forum.opennet.ru - "В VirtualBox добавлена предварительная поддержка работы поверх гипервизора KVM" (47)

"В VirtualBox добавлена предварительная поддержка работы поверх гипервизора KVM"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В VirtualBox добавлена предварительная поддержка работы поверх гипервизора KVM"	+/–
Сообщение от opennews (?), 05-Фев-26, 09:51
В репозиторий системы виртуализации VirtualBox добавлены изменения, позволяющие использовать встроенный в ядро Linux гипервизор KVM вместо специфичного модуля ядра VirtualBox (vboxdrv). Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и не пересекается с бэкендом VirtualBox-KVM, параллельно развиваемым компанией Cyberus Technology. Отмечается, что Oracle начала работу над KVM-бэкендом несколько лет назад, но из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64743
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

а зачем тогда виртуал бох , онанист (?), 09:51 , 05-Фев-26, (1) +3

Ну вот в Орацле решили так же , IdeaFix (ok), 09:54 , 05-Фев-26, (2)
А как же, не побоюсь этого слова, гуй , iPony128052 (?), 09:59 , 05-Фев-26, (3) +5

Зачем ГУЙ Хватает портянки из 30 аргументов для запуска KVM Причем с каждой но, _hide_ (ok), 10:09 , 05-Фев-26, (5) +1

линух -это не только осьминоги, Аноним (20), 11:10 , 05-Фев-26, (20) +2
Это чтож тебе несчастному так править нужно Расскажи скорее , scriptkiddis (?), 12:28 , 05-Фев-26, (40)

Подозреваю, что человек также сталкивался с тем, что чудесный-расчудесный kvm-ма, Аноним (45), 12:50 , 05-Фев-26, (45)

так есть же virt-manager, Аноним (50), 13:11 , 05-Фев-26, (50)

Как GUI для VM А зачем он еще нужен Его штатный уровень виртуализации все равн, Аноним (-), 10:32 , 05-Фев-26, (10) +2
Скрыто модератором, Аноним (45), 12:45 , 05-Фев-26, (42)

Оракл собирается уволить около 30 000 сотрудников, их операционные показатели не, Аноним (-), 10:06 , 05-Фев-26, (4) +1

Отличное решение , Аноним (39), 12:23 , 05-Фев-26, (39)
Да, Ларри подтвердил, погроммистов отправит на мороз, вместо них наймет лойеров,, Фонтимос (?), 12:35 , 05-Фев-26, (41)

Все это время, когда я выбирал в настройках vbox гипервизор kvm, оно что делало , Аноним (6), 10:13 , 05-Фев-26, (6) +4

Все это время оно вертело тебя на GUI, Анонимр (?), 10:22 , 05-Фев-26, (9) +7
чукча не читатель,чукча писатель Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и н, 1 (??), 11:33 , 05-Фев-26, (31) +1

Это враньё На самом деле патч от Cyberus Technology просто доводит недоделки от, Аноним (7), 10:17 , 05-Фев-26, (7) –3

И ещё Заниматься доводкой портирования виртуалбокс поверх KVM на своей машине я, Аноним (7), 10:39 , 05-Фев-26, (11)

Извиняюсь, но зачем тебе вообще vbox Если ради гуя, то virt-manager выполняет т, morphe (?), 10:51 , 05-Фев-26, (15)

1 virt-manager опирается на libvirt, а это куча очень нехило жрущих демонов2 в, Аноним (7), 11:04 , 05-Фев-26, (19)

4 в virt-manager в последний раз, когда я его юзал, в GUI можно было как нефиг , Аноним (7), 11:10 , 05-Фев-26, (21) +1

ну, а минусы, минусы-то какие , нах. (?), 12:49 , 05-Фев-26, (44)

Разумеется, ничто, по сравнению с Akonadi, который тоже выпилен к чёртям собачьи, Аноним (7), 11:14 , 05-Фев-26, (23)
В смысле через virtioвские , Аноним (7), 11:18 , 05-Фев-26, (26)
чатгопота врет что plan9 fs там поддерживается уже десять лет qemu-system-x86_64, нах. (?), 12:55 , 05-Фев-26, (46)
Можно - только подумайте - наколотить себе 1 раз в жизни командлаынй с типовыми , Аноним (-), 13:14 , 05-Фев-26, (51)

Сижу на вбоксе Пробовал перелезть на virt-manager, но нет Не выполняет он ту ж, Аноним (24), 11:15 , 05-Фев-26, (24) +1
Ради Qt шного гуя , Аноним (35), 11:47 , 05-Фев-26, (35)

Зачем ты все это делаешь Какие преимущества получаешь в сравнении с тупо поста, q (ok), 10:40 , 05-Фев-26, (12)

Народ должен знать , Аноним (14), 10:50 , 05-Фев-26, (14)
Написал же - тупо из пакетника у меня - сломано, потому что драйвер говно Этот , Аноним (7), 10:51 , 05-Фев-26, (16)
Я думаю он это делает потому что 1 В новости про это не написано, а без этого о, Аноним (17), 10:53 , 05-Фев-26, (17) +1

Зачем так страдать вместо установки бесплатного vmware-workstation , Аноним (33), 11:42 , 05-Фев-26, (33) +1

Зачем так мозги промывать вместо исключения слова бесплатный из своего лексико, Аноним (7), 11:45 , 05-Фев-26, (34) –1
бесплатная требует процессора поновее коредуо, а у него, судя по вайбам - хорошо, нах. (?), 12:57 , 05-Фев-26, (47)

Windows 98 а равно GNU HURD KVM не терпит ни на QEMU, ни на VirtualBox - оба инт, Аноним (7), 10:19 , 05-Фев-26, (8)

Hurd поэтому и не развивается, потому что его никто запустить не может , Аноним (14), 10:49 , 05-Фев-26, (13) +1

можем но уже неинтересно , нах. (?), 12:57 , 05-Фев-26, (48)

Не бери мои игрушки и не писяй в мой горшок Вот вам и свобода вирусных лиценз, Аноним (18), 11:04 , 05-Фев-26, (18) +1

Либо трусы надеть, либо крестик снять Если пользователь в UEFI включил Secureboo, КО (?), 11:23 , 05-Фев-26, (27)

Хочешь свободных драйверов - живи в свободной стране, где патенты не действуют и, Аноним (7), 11:27 , 05-Фев-26, (29) –1
ну в ubuntu можно и при включенном secure boot подписать драйвер виртуалбокса и , 1 (??), 11:42 , 05-Фев-26, (32)

Только весь secureboot превращается в клоунаду Потому что смысл secureboot в то, Аноним (7), 11:54 , 05-Фев-26, (36)

Отказывается подписывать своим ключом конкретная компашка и лицензии - что общег, Аноним (35), 11:55 , 05-Фев-26, (37)

Хорошая шутка , kravich (ok), 11:31 , 05-Фев-26, (30) +1

Это не шутка, я вообще удивлён, что Оракл это выкатила официально как фичу Я ож, Аноним (7), 12:17 , 05-Фев-26, (38)

поэтому команда старается изо всех сил уцелевших полутора рабов, чтобы получить , нах. (?), 12:48 , 05-Фев-26, (43)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от онанист (?), 05-Фев-26, 09:51 +3 +/–

а зачем тогда виртуал бох?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #10, #42

2. Сообщение от IdeaFix (ok), 05-Фев-26, 09:54 +/–

Ну вот в Орацле решили так же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от iPony128052 (?), 05-Фев-26, 09:59 +5 +/–

А как же, не побоюсь этого слова, гуй?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5, #50

4. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-26, 10:06 +1 +/–

> но из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась.
Оракл собирается уволить около 30 000 сотрудников, их операционные показатели не ахти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #41

5. Сообщение от _hide_ (ok), 05-Фев-26, 10:09 +1 +/–

Зачем ГУЙ? Хватает портянки из 30 аргументов для запуска KVM. Причем с каждой новой версии что-то приходится поправить. Не говорю, что на старом и новом железе с одной и той же версии тоже нужно внести некоторые правки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #40

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Фев-26, 10:13 +4 +/–

Все это время, когда я выбирал в настройках vbox гипервизор kvm, оно что делало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #31

7. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:17 –3 +/–

>Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и не пересекается с бэкендом VirtualBox-KVM, параллельно развиваемым компанией Cyberus Technology
Это враньё. На самом деле патч от Cyberus Technology просто доводит недоделки от Оракла до юзабельного состояния, сам он базируется именно на них. Я сейчас сижу на осенней версии (7871fba29c47aa2d52edcf78dc62d433fed02d4e и поверх неё куча патчей, включая мои, без которых она даже не соберётся) и не дышу на неё, потому что он у меня собирается после обновления репозитория за 6 часов непрерывного ворочания свопом. ПОЭТОМУ ВСЁ НИЖЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ НАПИСАНО ДЛЯ ЭТОЙ ВЕРСИИ (ПОЛЮС НЕСКОЛЬКО ПАТЧЕЙ ПОВЕРХ, ВКЛЮЧАЯ КИБЕРУСОВСКИЙ И ДЕБИАНОВСКИЕ):
Причём XSAVE у меня проверку прошло не смотря на то, что в камне инструкции нет. Это - перечисление расширений KVM, подозреваю что в самом KVM при отсутствии XSAVE она эмулируется через FXSAVE + ещё несколько инструкций (как я и планировал). Более того, в исходнике перед использованием каких-либо расширений KVM их наличие проверяется в рантайме. То есть проверка на наличие расширений в начале при запуске вообще излишняя. `XCRS` кажется относится к реализации TEE (AMD SEV) и вообще нафиг не нужен, но его разумеется на старых камнях нет, и это к лучшему, мы их именно за это и любим - что в них нет встроенных DRM.
Поэтому блок #ifdef __KVM_HAVE_XCRS смело убираем. Блок #ifdef __KVM_HAVE_XSAVE можно оставить, так как присутствие этого расширения не зависит от присутствия инструкции в камне.
Этого оказалось недостаточно: вместе с timestamp counter это дерьмо unconditionally запрашивает MSR_K8_TSC_AUX - она же IA32_TSC_AUX - используется в RDTSCP, которой на старых камнях нет. В инструкции зачем-то стоит проверка на успешность выполнения, что все счётчики загрузились ... как-бы это лишнее. Но всё равно в целях оптимизации загнал под CPUID.
Всё равно не завелось ... оказалось орки не проверяя наличие MSRов (хотя в доке сказано проверять) их используют, и опять же зачем-то проверяют успех операции, если неуспешна - guru meditation. Написал программу, дампящую список доступных в KVM MSRов на машине, сравнил с используемыми, закомментил лишние ... и voila!
https://0x0.st/Kc8N.png/Screenshot_VBox_KVM_Core2Duo.png
Свой патч доделаю (там нужно всего-то маппинг сделать расширений на MSRы, я сделал, но поскольку это на критическом пути, то надо чтобы это было эффективно, а не последовательным перебором) и выложу позднее (если он потребуется). Апстриминг его, как всегда, останется на вас.
Хоть в репозитории патча и было написано, что сеть в режиме NAT работал - на самом деле сеть не работает совсем без загрузки вбоксовского ядерного модуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #33

8. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:19 +/–

Windows 98 а равно GNU/HURD KVM не терпит ни на QEMU, ни на VirtualBox - оба интерфейса к этому гипервизору полуштатно (не падают, а культурно, но с ошибкой) завершаются, с записью в dmesgе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Анонимр (?), 05-Фев-26, 10:22 +7 +/–

Все это время оно вертело тебя на GUI

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-26, 10:32 +2 +/–

> а зачем тогда виртуал бох?
Как GUI для VM. А зачем он еще нужен? Его штатный уровень виртуализации все равно кусок проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:39 +/–

И ещё. Заниматься доводкой портирования виртуалбокс поверх KVM на своей машине я начал не от хорошей жизни. Дело в том что stable api is nonsense и ядерный модуль вбокса имеет хреновое качество самого модуля и хреновое сопровождение, из-за чего он приводил к глюкам на моей машине (глюки при завершении, можно превратить вбокс в неубиваемый зомби-процесс, и диск, на котором образы - хрен отмонтируешь, да и хрен выгрузишь модуль, и хрен загрузишь KVM даже после выгрузки, если модуль не заглючил до невыгружаемого состояния, но всё же заглючил), а после очередного обновления ядра - вообще перестал работать. Тогда я посидел полгодика без вбокса (ну то есть с вбоксом, завозимым из дистров, но нерабочим и глючным), а осенью разозлился и решил пробовать обойтись без ядерного модуля от оракла совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #15

12. Сообщение от q (ok), 05-Фев-26, 10:40 +/–

Зачем ты все это делаешь? Какие преимущества получаешь в сравнении с "тупо поставить из пакетника"? Почему рассказываешь все эти детали здесь, а не разрабам сабжа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #16, #17

13. Сообщение от Аноним (14), 05-Фев-26, 10:49 +1 +/–

Hurd поэтому и не развивается, потому что его никто запустить не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #48

14. Сообщение от Аноним (14), 05-Фев-26, 10:50 +/–

Народ должен знать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от morphe (?), 05-Фев-26, 10:51 +/–

Извиняюсь, но зачем тебе вообще vbox? Если ради гуя, то virt-manager выполняет ту же задачу, но лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #24, #35

16. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:51 +/–

Написал же - тупо из пакетника у меня - сломано, потому что драйвер говно. Этот драйвер давно в ффтопку пора, раз его сопровождать на должном уровне нет сил и средств. Единственная потеря - не работает GNU/HURD и DOS (включая винды 9x, которые просто оболочки поверх доса) с менеджерами расширенной памяти (включая FreeDOS, в медитацию уходит именно при загрузке менеджера расширенной памяти), не работает по-видимому по той же причине, по которой они под QEMU с KVM не работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

17. Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-26, 10:53 +1 +/–

Я думаю он это делает потому что:
1. В новости про это не написано, а без этого она вообще не имеет смысла.
2. Показать rustaman'ам хеллоуворлдщикам как надо программировать.
3. Чтоб ты понял какое ты ничтожество - только и можешь ответить "зачем ты это делаешь?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Аноним (18), 05-Фев-26, 11:04 +1 +/–

> Fedora и RHEL, которые отказываются подписывать сторонние драйверы
"Не бери мои игрушки и не писяй в мой горшок". Вот вам и свобода вирусных лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #37

19. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:04 +/–

1. virt-manager опирается на libvirt, а это куча очень нехило жрущих демонов
2. в вбоксе очень хорошо сделан интерфейс. По хорошему его нужно оторвать от всего, запихнуть в общую библиотеку, и пересадить на QEMU. мне в QEMU очень не хватает нижнего ряда иконок и меню для имитации всякого разного ввода. Да и подключение дисков в работающую машину там через одно место.
3. но что ещё хуже - в qemu нет поддержки VBoxGuestAdditions. А без этого использование гостей вообще неюзабельно: ни общих папок, ни буфера обмена, ни масштабирования экрана. Если папки ещё ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть через QEMUвские модули, на практике для ХРюши драйвер для них так и не сделали, а семёрка требует памяти больше, а у меня, как понимаешь, её в обрез, для всех остальных рациональнее заплатить производителям памяти "за защиту", чем за портирование и сопровождение драйвера для legacy-ОС (ладно, тут инвестиция по сути одноразовая, OS же legacy, обнова, всё ломающая, для этой ОС не выйдет, но сам понимаешь, в нынешним временам нужно ещё доплачивать просто за то, чтобы намеренно не ломали, потому что есть те, кто готовы заплатить за то, чтобы сломали то, что работает, если это создаст потребность, приносящую прибыль, можно напр. выпустить новую версию протокола между гипервизором и паравиртуализованными дровами, для поддерживаемых ОС новые дрова сделать самому, а неподдерживаемые просто оставить сломанными и радоваться откату от производителей чипов памяти за добавочный спрос, ведь кому-то придётся срочно переводить виртуалки на поддерживаемые ОС и докупать под это железо), то всего остального вроде виртуальных вебок в QEMU попросту нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21, #23, #26, #46, #51

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Фев-26, 11:10 +2 +/–

линух -это не только осьминоги

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

21. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:10 +1 +/–

4. в virt-manager в последний раз, когда я его юзал, в GUI можно было как нефиг делать накидать конфигурацию, которая не будет стартовать, и через GUI ты такую конфигурацию не пофиксишь (только ручной правкой XMLя), и вообще хрен поймёшь, где именно проблема, я тогда просто создавал из рабочего презета, файл бэкапил, и по одному устройству добавлял, и после каждого изменения - проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #44

23. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:14 +/–

>а это куча очень нехило жрущих демонов
Разумеется, ничто, по сравнению с Akonadi, который тоже выпилен к чёртям собачьим, но было чувствительно даже на 8гиговой машине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

24. Сообщение от Аноним (24), 05-Фев-26, 11:15 +1 +/–

Сижу на вбоксе. Пробовал перелезть на virt-manager, но нет. Не выполняет он ту же задачу и уж тем более не "но лучше".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

26. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:18 +/–

>через QEMUвские модули
В смысле через virtioвские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

27. Сообщение от КО (?), 05-Фев-26, 11:23 +/–

Либо трусы надеть, либо крестик снять.
Если пользователь в UEFI включил Secureboot - то он попросил, чтоб можно было запускать только ОС и драйвера от поставщика. Поэтому левые и не должны ничего поставлять.
Хочешь свободных драйверов от кого угодно - выключай Secureboot. Если можешь, конечно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #29, #32

29. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:27 –1 +/–

Хочешь свободных драйверов - живи в свободной стране, где патенты не действуют и Хозяев нет. Если можешь, конечно. А если не можешь - заткнись, и делай, что в наилучших Хозяина, capisce?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от kravich (ok), 05-Фев-26, 11:31 +1 +/–

>Oracle начала работу над KVM-бэкендом несколько лет назад, но из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась.
Хорошая шутка)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

31. Сообщение от 1 (??), 05-Фев-26, 11:33 +1 +/–

чукча не читатель,чукча писатель:
Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и не пересекается с бэкендом VirtualBox-KVM, параллельно развиваемым компанией Cyberus Technology

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

32. Сообщение от 1 (??), 05-Фев-26, 11:42 +/–

ну в ubuntu можно и при включенном secure boot подписать драйвер виртуалбокса и потом после перезагрузки этот драйвер станет доверенным, все это легко реализуется и требует от пользователя минимум телодвижений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Фев-26, 11:42 +1 +/–

Зачем так страдать вместо установки бесплатного vmware-workstation?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34, #47

34. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:45 –1 +/–

Зачем так мозги промывать вместо исключения слова "бесплатный" из своего лексикона?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

35. Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-26, 11:47 +/–

>Если ради гуя, то virt-manager выполняет ту же задачу, но лучше
Ради Qt'шного гуя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

36. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:54 +/–

Только весь secureboot превращается в клоунаду. Потому что смысл secureboot в том, что есть Хозяин, у которого хороший законопослушный гражданин на всё разрешение получает, и злоумышленник тоже. Если гражданин может выдать себе разрешение сам - то это secureboot лучше отключить нахрен, ибо пользы никакой, злоумышленник себе таким же способом разрешение выдаст. Да, даже если ты собираешь модули на своей машине, а ключ у тебя в аппаратном кошельке - когда у тебя ОС соберёт модуль и прикажет вставить кошелёк и подписать модуль - злоумышленник, взломавший систему, на подпись в кошелёк пошлёт свой модуль вместо твоего. Вся эта модель - она обезопашивает только случай, когда модули собираются централизованно и используются всеми. Шаг вправо-шаг влево - и модель превращается из "я тупое счастливое быдло, за меня дяди подумали, как счасливо мне жить" в "что за геморрой они тут нам наворотили и нам навязывают, неудобно, хрупко, пользы никакой, насильственно продвигается, да это вообще заговор против нас!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

37. Сообщение от Аноним (35), 05-Фев-26, 11:55 +/–

Отказывается подписывать своим ключом конкретная компашка и лицензии - что общего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

38. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 12:17 +/–

Это не шутка, я вообще удивлён, что Оракл это выкатила официально как фичу. Я ожидал, что вероятнее всего что команду вместе с продуктом просто на мороз выкинут раньше, чем эту фичу доделают до релиза её Ораклом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #43

39. Сообщение от Аноним (39), 05-Фев-26, 12:23 +/–

> из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась
> уволить около 30 000 сотрудников
Отличное решение!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

40. Сообщение от scriptkiddis (?), 05-Фев-26, 12:28 +/–

Это чтож тебе несчастному так править нужно? Расскажи скорее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #45

41. Сообщение от Фонтимос (?), 05-Фев-26, 12:35 +/–

Да, Ларри подтвердил, погроммистов отправит на мороз, вместо них наймет лойеров, чтобы они вместо него по судам бегали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

42. Сообщение от Аноним (45), 05-Фев-26, 12:45 Скрыто ботом-модератором +/–

> а зачем тогда виртуал бох?
Ну, вот видимо для таких как я, которым адепты-копротивленцы virtualbox так и не смогли вменяемо объяснить, как в qemu-kvm сделать sghared folders в обе стороны и переносимость виртуалок с одного клиента на другой.
При том, что в virtualbox означенные вещи работают без какого-либо пердолинга, следует только повторять шаги за внятными гайдами и всё будет работать, к тому, субъективно, но приятный интерфейс, а не чудо-юдо макет-поделие-недоделие студентов, работающих в Fedora.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

43. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-26, 12:48 +/–

поэтому команда старается изо всех сил уцелевших полутора рабов, чтобы получить идеальные оценки на performance review. Баги исправлять, разумеется, этодругое, ими оценку не поднимешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

44. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-26, 12:49 +/–

ну, а минусы, минусы-то какие?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

45. Сообщение от Аноним (45), 05-Фев-26, 12:50 +/–

> Это чтож тебе несчастному так править нужно? Расскажи скорее.
Подозреваю, что человек также сталкивался с тем, что чудесный-расчудесный kvm-машина, созданная в boxes в Fedora, не работает потом в virt-manager установленном там же или же между boxes и virt-manager, созданными на этой же машине, но в разных дистрах, или же на разных машинах.
Тем временем, для virtualbox достаточно просто совпадения версий клиента никакого правочного приседания нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

46. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-26, 12:55 +/–

> но что ещё хуже - в qemu нет поддержки VBoxGuestAdditions
чатгопота врет что plan9 fs там поддерживается уже десять лет.
qemu-system-x86_64 -virtfs local,path=/host/share,security_model=none,mount_tag=share
для clipboard для начала нужен видеодрайвер. Т.е. SPICE, а его запретили. Ты чо, против основного финансового столпа линукса попер?!
> на практике для ХРюши драйвер
Аааа... ну с разморозочкой канеш. Тебе у нас не понравится. Пока рекомендую использовать третий virtualbox с ведром 3.0.101, каким-нибудь. Это примерно тех времен когда тебя замораживали, но с уже исправленными некоторыми проблемами, из-за которых ты видимо и решил заморозиться, и оно работает, и работает в общем даже хорошо.
Жаль никому не нужно уже кроме тебя, но ты пользуйся, пользуйся, байтики - они не протухают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

47. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-26, 12:57 +/–

бесплатная требует процессора поновее коредуо, а у него, судя по вайбам - хорошо если он, а не p3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

48. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-26, 12:57 +/–

можем. но уже неинтересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

50. Сообщение от Аноним (50), 05-Фев-26, 13:11 +/–

так есть же virt-manager

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

51. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-26, 13:14 +/–

> 1. virt-manager опирается на libvirt, а это куча очень нехило жрущих демонов
Можно - только подумайте - наколотить себе 1 раз в жизни командлаынй с типовыми виртуалками прям qemu-system* в лоб - забив на все эти прослойки.
И между нами, сделать ЭТО займет на порядки меньше времени чем ваши отношения с модулями, немонтирующимся крапом, ковыряния в недо-GUI, умеющих 5% от того что в qemu+kvm реально могло быть (там реально дофига девайсов есть) и все такое прочее.
И никаких демонов. То-есть вообще совсем. Будет процесс с виртуалкой qemu - и все. При желании его можно даже стартить sd или что у вас там - если виртуалка с подходящим ремотным управлением.
> 3. но что ещё хуже - в qemu нет поддержки VBoxGuestAdditions.
Логично ибо они - для гипервизора virtualbox и его обвеса. Для qemu надо свои ставить. Если надо.
> на практике для ХРюши драйвер для них так и не сделали,
Ну пардон, это древняя unsupported ос. Цепляйте виндовые шары по сети. Или по http прокиньте. Или ... вариантов так то довольно много. Может не таких эффективных, но врядли вы терабайты с XP ворочали.
> всего остального вроде виртуальных вебок в QEMU попросту нет.
В qemu есть чертова куча всего на самом деле. Вы просто не видели его полный хелп. Он даже какой-нибудь виртуальный TPM может изобразить. Хотя лучшее что там есть это пожалуй virtio, от консоли до сети и дисков. Просто шустрое. Чем и интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от онанист (?), 05-Фев-26, 09:51	+3 +/–
а зачем тогда виртуал бох?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #10, #42

2. Сообщение от IdeaFix (ok), 05-Фев-26, 09:54	+/–
Ну вот в Орацле решили так же...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от iPony128052 (?), 05-Фев-26, 09:59	+5 +/–
А как же, не побоюсь этого слова, гуй?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5, #50

4. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-26, 10:06	+1 +/–
> но из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась. Оракл собирается уволить около 30 000 сотрудников, их операционные показатели не ахти.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #39, #41

5. Сообщение от _hide_ (ok), 05-Фев-26, 10:09	+1 +/–
Зачем ГУЙ? Хватает портянки из 30 аргументов для запуска KVM. Причем с каждой новой версии что-то приходится поправить. Не говорю, что на старом и новом железе с одной и той же версии тоже нужно внести некоторые правки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #40

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Фев-26, 10:13	+4 +/–
Все это время, когда я выбирал в настройках vbox гипервизор kvm, оно что делало?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #31

7. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:17	–3 +/–
>Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и не пересекается с бэкендом VirtualBox-KVM, параллельно развиваемым компанией Cyberus Technology Это враньё. На самом деле патч от Cyberus Technology просто доводит недоделки от Оракла до юзабельного состояния, сам он базируется именно на них. Я сейчас сижу на осенней версии (7871fba29c47aa2d52edcf78dc62d433fed02d4e и поверх неё куча патчей, включая мои, без которых она даже не соберётся) и не дышу на неё, потому что он у меня собирается после обновления репозитория за 6 часов непрерывного ворочания свопом. ПОЭТОМУ ВСЁ НИЖЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ НАПИСАНО ДЛЯ ЭТОЙ ВЕРСИИ (ПОЛЮС НЕСКОЛЬКО ПАТЧЕЙ ПОВЕРХ, ВКЛЮЧАЯ КИБЕРУСОВСКИЙ И ДЕБИАНОВСКИЕ): Причём XSAVE у меня проверку прошло не смотря на то, что в камне инструкции нет. Это - перечисление расширений KVM, подозреваю что в самом KVM при отсутствии XSAVE она эмулируется через FXSAVE + ещё несколько инструкций (как я и планировал). Более того, в исходнике перед использованием каких-либо расширений KVM их наличие проверяется в рантайме. То есть проверка на наличие расширений в начале при запуске вообще излишняя. `XCRS` кажется относится к реализации TEE (AMD SEV) и вообще нафиг не нужен, но его разумеется на старых камнях нет, и это к лучшему, мы их именно за это и любим - что в них нет встроенных DRM. Поэтому блок #ifdef __KVM_HAVE_XCRS смело убираем. Блок #ifdef __KVM_HAVE_XSAVE можно оставить, так как присутствие этого расширения не зависит от присутствия инструкции в камне. Этого оказалось недостаточно: вместе с timestamp counter это дерьмо unconditionally запрашивает MSR_K8_TSC_AUX - она же IA32_TSC_AUX - используется в RDTSCP, которой на старых камнях нет. В инструкции зачем-то стоит проверка на успешность выполнения, что все счётчики загрузились ... как-бы это лишнее. Но всё равно в целях оптимизации загнал под CPUID. Всё равно не завелось ... оказалось орки не проверяя наличие MSRов (хотя в доке сказано проверять) их используют, и опять же зачем-то проверяют успех операции, если неуспешна - guru meditation. Написал программу, дампящую список доступных в KVM MSRов на машине, сравнил с используемыми, закомментил лишние ... и voila! https://0x0.st/Kc8N.png/Screenshot_VBox_KVM_Core2Duo.png Свой патч доделаю (там нужно всего-то маппинг сделать расширений на MSRы, я сделал, но поскольку это на критическом пути, то надо чтобы это было эффективно, а не последовательным перебором) и выложу позднее (если он потребуется). Апстриминг его, как всегда, останется на вас. Хоть в репозитории патча и было написано, что сеть в режиме NAT работал - на самом деле сеть не работает совсем без загрузки вбоксовского ядерного модуля.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #12, #33

8. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:19	+/–
Windows 98 а равно GNU/HURD KVM не терпит ни на QEMU, ни на VirtualBox - оба интерфейса к этому гипервизору полуштатно (не падают, а культурно, но с ошибкой) завершаются, с записью в dmesgе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Анонимр (?), 05-Фев-26, 10:22	+7 +/–
Все это время оно вертело тебя на GUI
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-26, 10:32	+2 +/–
> а зачем тогда виртуал бох? Как GUI для VM. А зачем он еще нужен? Его штатный уровень виртуализации все равно кусок проблем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:39	+/–
И ещё. Заниматься доводкой портирования виртуалбокс поверх KVM на своей машине я начал не от хорошей жизни. Дело в том что stable api is nonsense и ядерный модуль вбокса имеет хреновое качество самого модуля и хреновое сопровождение, из-за чего он приводил к глюкам на моей машине (глюки при завершении, можно превратить вбокс в неубиваемый зомби-процесс, и диск, на котором образы - хрен отмонтируешь, да и хрен выгрузишь модуль, и хрен загрузишь KVM даже после выгрузки, если модуль не заглючил до невыгружаемого состояния, но всё же заглючил), а после очередного обновления ядра - вообще перестал работать. Тогда я посидел полгодика без вбокса (ну то есть с вбоксом, завозимым из дистров, но нерабочим и глючным), а осенью разозлился и решил пробовать обойтись без ядерного модуля от оракла совсем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #15

12. Сообщение от q (ok), 05-Фев-26, 10:40	+/–
Зачем ты все это делаешь? Какие преимущества получаешь в сравнении с "тупо поставить из пакетника"? Почему рассказываешь все эти детали здесь, а не разрабам сабжа?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #16, #17

13. Сообщение от Аноним (14), 05-Фев-26, 10:49	+1 +/–
Hurd поэтому и не развивается, потому что его никто запустить не может.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #48

14. Сообщение от Аноним (14), 05-Фев-26, 10:50	+/–
Народ должен знать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от morphe (?), 05-Фев-26, 10:51	+/–
Извиняюсь, но зачем тебе вообще vbox? Если ради гуя, то virt-manager выполняет ту же задачу, но лучше
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #24, #35

16. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 10:51	+/–
Написал же - тупо из пакетника у меня - сломано, потому что драйвер говно. Этот драйвер давно в ффтопку пора, раз его сопровождать на должном уровне нет сил и средств. Единственная потеря - не работает GNU/HURD и DOS (включая винды 9x, которые просто оболочки поверх доса) с менеджерами расширенной памяти (включая FreeDOS, в медитацию уходит именно при загрузке менеджера расширенной памяти), не работает по-видимому по той же причине, по которой они под QEMU с KVM не работают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

17. Сообщение от Аноним (17), 05-Фев-26, 10:53	+1 +/–
Я думаю он это делает потому что: 1. В новости про это не написано, а без этого она вообще не имеет смысла. 2. Показать rustaman'ам хеллоуворлдщикам как надо программировать. 3. Чтоб ты понял какое ты ничтожество - только и можешь ответить "зачем ты это делаешь?"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

18. Сообщение от Аноним (18), 05-Фев-26, 11:04	+1 +/–
> Fedora и RHEL, которые отказываются подписывать сторонние драйверы "Не бери мои игрушки и не писяй в мой горшок". Вот вам и свобода вирусных лицензий.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27, #37

19. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:04	+/–
1. virt-manager опирается на libvirt, а это куча очень нехило жрущих демонов 2. в вбоксе очень хорошо сделан интерфейс. По хорошему его нужно оторвать от всего, запихнуть в общую библиотеку, и пересадить на QEMU. мне в QEMU очень не хватает нижнего ряда иконок и меню для имитации всякого разного ввода. Да и подключение дисков в работающую машину там через одно место. 3. но что ещё хуже - в qemu нет поддержки VBoxGuestAdditions. А без этого использование гостей вообще неюзабельно: ни общих папок, ни буфера обмена, ни масштабирования экрана. Если папки ещё ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть через QEMUвские модули, на практике для ХРюши драйвер для них так и не сделали, а семёрка требует памяти больше, а у меня, как понимаешь, её в обрез, для всех остальных рациональнее заплатить производителям памяти "за защиту", чем за портирование и сопровождение драйвера для legacy-ОС (ладно, тут инвестиция по сути одноразовая, OS же legacy, обнова, всё ломающая, для этой ОС не выйдет, но сам понимаешь, в нынешним временам нужно ещё доплачивать просто за то, чтобы намеренно не ломали, потому что есть те, кто готовы заплатить за то, чтобы сломали то, что работает, если это создаст потребность, приносящую прибыль, можно напр. выпустить новую версию протокола между гипервизором и паравиртуализованными дровами, для поддерживаемых ОС новые дрова сделать самому, а неподдерживаемые просто оставить сломанными и радоваться откату от производителей чипов памяти за добавочный спрос, ведь кому-то придётся срочно переводить виртуалки на поддерживаемые ОС и докупать под это железо), то всего остального вроде виртуальных вебок в QEMU попросту нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #21, #23, #26, #46, #51

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Фев-26, 11:10	+2 +/–
линух -это не только осьминоги
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

21. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:10	+1 +/–
4. в virt-manager в последний раз, когда я его юзал, в GUI можно было как нефиг делать накидать конфигурацию, которая не будет стартовать, и через GUI ты такую конфигурацию не пофиксишь (только ручной правкой XMLя), и вообще хрен поймёшь, где именно проблема, я тогда просто создавал из рабочего презета, файл бэкапил, и по одному устройству добавлял, и после каждого изменения - проверял.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #44

23. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:14	+/–
>а это куча очень нехило жрущих демонов Разумеется, ничто, по сравнению с Akonadi, который тоже выпилен к чёртям собачьим, но было чувствительно даже на 8гиговой машине.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

24. Сообщение от Аноним (24), 05-Фев-26, 11:15	+1 +/–
Сижу на вбоксе. Пробовал перелезть на virt-manager, но нет. Не выполняет он ту же задачу и уж тем более не "но лучше".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

26. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:18	+/–
>через QEMUвские модули В смысле через virtioвские.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

27. Сообщение от КО (?), 05-Фев-26, 11:23	+/–
Либо трусы надеть, либо крестик снять. Если пользователь в UEFI включил Secureboot - то он попросил, чтоб можно было запускать только ОС и драйвера от поставщика. Поэтому левые и не должны ничего поставлять. Хочешь свободных драйверов от кого угодно - выключай Secureboot. Если можешь, конечно. :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #29, #32

29. Сообщение от Аноним (7), 05-Фев-26, 11:27	–1 +/–
Хочешь свободных драйверов - живи в свободной стране, где патенты не действуют и Хозяев нет. Если можешь, конечно. А если не можешь - заткнись, и делай, что в наилучших Хозяина, capisce?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от kravich (ok), 05-Фев-26, 11:31	+1 +/–
>Oracle начала работу над KVM-бэкендом несколько лет назад, но из-за нехватки инженерных ресурсов его разработка затянулась. Хорошая шутка)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38

31. Сообщение от 1 (??), 05-Фев-26, 11:33	+1 +/–
чукча не читатель,чукча писатель: Реализация подготовлена сотрудниками Oracle и не пересекается с бэкендом VirtualBox-KVM, параллельно развиваемым компанией Cyberus Technology
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

32. Сообщение от 1 (??), 05-Фев-26, 11:42	+/–
ну в ubuntu можно и при включенном secure boot подписать драйвер виртуалбокса и потом после перезагрузки этот драйвер станет доверенным, все это легко реализуется и требует от пользователя минимум телодвижений.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Фев-26, 11:42	+1 +/–
Зачем так страдать вместо установки бесплатного vmware-workstation?..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34, #47