The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Новый поворот в разбирательстве, связанном с нарушением лицензии GPL компанией Vizio"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новый поворот в разбирательстве, связанном с нарушением лицензии GPL компанией Vizio"  +/
Сообщение от opennews (??), 17-Май-22, 15:34 
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC) сообщила новом витке судебного разбирательства с компанией Vizio, обвиняемой в невыполнении требований лицензии GPL при распространении прошивок к умным телевизорам на базе платформы SmartCast. Представители SFC добились возвращения рассмотрения дела из Федерального суда США в Окружной суд штата Калифорнии, что имеет принципиальное значение с точки зрения отнесения GPL не только к объектам авторского права, но и к области договорных отношений...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57202

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 17-Май-22, 15:34   +7 +/
кушать подано местным диванным юристам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5, #56

2. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 15:37   +1 +/
> оно впервые в истории подано не от имени участника разработки, которому принадлежат имущественные права на код, а со стороны потребителя

Да ладно, юристы начали понимать законы (и договора), которые сами же пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Май-22, 15:37   –2 +/
ну тут к бородатому не ходи. Процедуру по сборке никто не может обязывать передать. Иначе бы засудили redhat.
Лицензия касается только кода - его в конечном счете где-то вывалят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #25, #40, #82, #113

4. Сообщение от Аноним (4), 17-Май-22, 15:44   –2 +/
Ничего лучше чем WTFPL еще не придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

5. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 15:47   –13 +/
Свободна лицензия это BSD, MIT и т.д. GLP не очень то и свободная, если нельзя взять чужой код, изменить и не отдавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #9, #54, #83, #124, #142

6. Сообщение от Аноним (9), 17-Май-22, 15:47   +3 +/
Клоунада, да и только! Для воров, закон не писан! Что не понятно то?:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #84, #88

7. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 15:49   +1 +/
> свободная

Для кого, от чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

8. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 15:51   –2 +/
Использовали бы FreBSD и не было проблем. Носятся с этим линуксом как со списанной торбой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #17

9. Сообщение от Аноним (9), 17-Май-22, 15:51   –3 +/
вам в соседнюю ветку:), там истиная свобода:)

пс: не забудьте постаавить свечку во имя покойного чертенка:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11

10. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 15:52   –3 +/
Для кого угодно. От таких последствий.
Ты написал код, выложил в паблик. Я его взял, дописал две строчки и использую себе на благо и никому не отдаю. Вот это и есть свобода. Необходимость отдавать измененный код это может и благая цель но не свобода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #36, #37, #58, #77, #114, #129

11. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 15:54   +2 +/
Новости о новых версиях фряхи выходят регулярно. Альтернатива для альтернативы это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #155

12. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 15:55   +4 +/
> Для кого угодно
> никому не отдаю

Определись! Почему ограничил "свободу" тому, кому не отдаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #61

13. Сообщение от dullish (ok), 17-Май-22, 15:56   +3 +/
Или Minix, как Intel в своём ME.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15

14. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 15:59   –6 +/
Ну смотри, ты написал Фряху. Я взял фряху, изменил как мне нужно, залил в телевизоры, продал телевизоры получил деньги и сижу довольный. Не отдаю никому прошивку, чтобы конкурентов не плодить. Я свободен в использовании кода по своему усмотрению. А если обязан по лицензии отдать измененный код, то это принуждение. Принуждение это антоним свободы. Смекаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #18, #26, #41, #90, #102

15. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 16:00   +1 +/
НУ может миникс не достаточно фичастый для смартТВ, не знаю, но аналогия рабочая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #16

16. Сообщение от dullish (ok), 17-Май-22, 16:02   +2 +/
> НУ может миникс не достаточно фичастый для смартТВ, не знаю, но аналогия
> рабочая.

Ну так фряха тоже не без проблем. По народному поверью, что с ней не делай, получится либо NAS, либо почтовый сервер, либо игровая приставка. Причём, обязательно что-то одно, а не всё вместе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

17. Сообщение от Анонимemail (17), 17-Май-22, 16:04   +3 +/
> Использовали бы FreBSD и не было проблем

Sony так и сделали в PS4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #20, #21

18. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 16:06   +1 +/
> ты написал...
> Я взял... Не отдаю никому

Я тоже "свободный", как ты, не отдам тебе ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (55), 17-Май-22, 16:14   +4 +/
Все эти "поверья" антинаучно. Можно было бы отказаться от предрассудков в 21 веке. По моему опыту, работают люди все ещё за десктопа и, ну может моноблоками. Я не знаю, чего не может фряза, чего может Линукс. Ну разве отсутствие дистрибутива с предустановленным гномом. Хотя при решении использовать СПО вместо оффтопика, не вижу проблем для сисадмина собрать дистрибутив с KDE, LO, etc.. Проблемы с драйверами на ноутбуках, тоже устаревшие мифы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #59, #80

20. Сообщение от Аноним (55), 17-Май-22, 16:17   +/
Sony хитрые оказались, хотя вроде отдавали обратно код какой-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #28

21. Сообщение от Аноним (55), 17-Май-22, 16:18   +/
Авторы сабжа наверное и не слышали про фряху или ленивые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

22. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 16:20   –1 +/
Ну вот, ты начал понимать. Хочешь отдаешь, не хочешь не отдаешь. Это и называется свобода. А принуждение отдавать это несвобода. Хотя я не берусь утверждать что BSD лицензия лучше GLP для общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #24, #79

23. Сообщение от Аноним (23), 17-Май-22, 16:24   +3 +/
>Linux, U-Boot, Bash, gawk, GNU tar, glibc, FFmpeg, Bluez, BusyBox, Coreutils, glib, dnsmasq, DirectFB, libgcrypt и systemd

И даже в телевизоры нынче стали засовывать systemD! И куда катится этот мир!

P.s. А в моём "Рубине" systemD и linux'а не было!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #30

24. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 16:25   +/
> Ну вот, ты начал понимать.

Из это дискуссии я понял, что твоя "свобода" зависит от моей воли: дам ли я тебе то, на чем ты будешь проявлять свою "свободу".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31

25. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 16:35   +3 +/
GPL читать надо, а потом умничать. А что до процедуры сборки - именно так делался центос. Именно так делаются его клоны сейчас. Таки gpl требует предоставить все потребное для сборки.

А в чем трабл? Все это не дает никаких прав на допустим торговые марки. И вот вы получаете сотни сорца и идете ... удалять тысячи упоминаний редхата и их продукции. Не по лицензионным причинам а по причинам того что торговые марки вам не принадлежат. Это неудобно - но если сильно хочется то решаемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #42, #100

26. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 16:38   +4 +/
Однако при этом ты отжал свободу у пользователей. Некоторые из них таким раскладом недовольны.

А в целом это портит экосистему и репутацию, так что реальным производителям телевизоров стало проще GPL тарбол выложить чем с фряхой сношаться. Но вы можете предложить vizio заменить uboot и линукс на [хз что за бутлоадер] + freebsd. Нам в линухе жадины в экосистеме ни к чему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #33, #76

27. Сообщение от Аноним (29), 17-Май-22, 16:39   +/
Вот это поворот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 16:39   +2 +/
Особенно дрова для видео. Поэтому все фрибсдшники шпилят в AAA игры, под фрей. В другом измерении, в альтернативной версии вселенной, не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35, #115

29. Сообщение от Аноним (29), 17-Май-22, 16:39   +6 +/
Ты новости смотришь? Он катиться к ядерной войне. И системд к этому имеет прямое отношение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #39, #133

30. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 16:41   +/
Теперь телевизоры не "прогреваются" а "загружаются". Это компьютер такой, с большим экраном и TV-тюнером. Можете сами так сделать, просто в силу кривизны лапок не сможете в хороший user experience. А запорожец с деревянным спойлером от мастера сельского тюнинга штука все же нишевая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

31. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 16:41   +/
Да, ты все правильно понял. Ты автор кода в праве решать оставить его закрытым или поделиться с миром. Я же в свою очередь тоже сам буду решать, делиться своими наработками твоего кода или нет. Это свобода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #44, #116

32. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 16:42   +/
Это как? Системд все же интегрировал себя в скайнет и захватил управление ракетами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #81

33. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 16:43   +/
>Однако при этом ты отжал свободу у пользователей.

У пользователя есть свобода не покупать телевизор производителя Икс с закрытой прошивкой, а купить у производителя Игрик который открывает прошивку. Логично?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #49, #109, #153

35. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 16:54   –1 +/
>Особенно дрова для видео.

Ну а ты попроси, может дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #157

36. Сообщение от Placeholder (ok), 17-Май-22, 17:10   +1 +/
Не бывает свободы для кого угодно. Есть для свободы для конкретных лиц и конкретных интересов. То что является свободой одному, будет ограничением свободы для другого. Либо свобода для тех кто хочет денег заработать на чужом горбу, либо свобода для тех кто хочет понимать что крутится на его телвизоре/холодильнике/машине/и т.д. Либо свобода для рабовладельца, либо свобода для раба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #57

37. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 17:11   –2 +/
> Для кого угодно

Как говорили в совке, кому надо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

38. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 17:12   +1 +/
Своим всё, врагам закон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

39. Сообщение от Placeholder (ok), 17-Май-22, 17:13   +1 +/
В каждой шутке есть доля шутки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

40. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 17:19   +1 +/
Может и делает. Конфиг ядра, например, должен поставляться с самим ядром. Если конфигов несколько, то ещё и инструкция по выбору того самого конфига, с которым собрано ядро под конкретное устройство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #85

41. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 17:22   +/
Речь о свободе кода, а не твоей, балабес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #46

42. Сообщение от Аноним (42), 17-Май-22, 17:24   +1 +/
> Это неудобно

рекурсивно пройтись по сорцам вполне удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #66, #152

43. Сообщение от Аноним (43), 17-Май-22, 17:28   –1 +/
Так, уже написали что для адвокатов/юристов на том свете уготованы специально оборудованные котлы с местом для судебных заседаний и нормативной базой в стопитсот томов законов и норм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #48, #92

44. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 17:36   +/
> делиться своими наработками твоего кода или нет

У тебя не будет этой "свободы", так я тебе не дам и ты не получишь то, чем будешь делится.

> Это свобода.

Если меня не будет, то у тебя "свободы" не будет? Я - твоя "свобода"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #50, #51

45. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-22, 17:43   –6 +/
Хе-хе, "Жаба энд Гадюка", серия N. Продолжим после короткой рекламы, не отключайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

46. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 17:49   +/
> Речь о свободе кода

И как код проявляет свободу? Живой дееспособный субъект (человек), что хочет, то и делает, сам изменяется со временем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

47. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-22, 17:50   +/
И в чём прикол? Жажда участия в судебном процессе пересилит желание вылезти из котла?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52

48. Сообщение от пп (?), 17-Май-22, 17:53   +2 +/
Гораздо проще когда все пахан лично решает. И никакие юристы-дармоеды не нужны. Да и сами законы не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 17:57   +1 +/
> У пользователя есть свобода не покупать

Ты всё перепутал. Покупает покупатель. Пользователь пользуется.
"Свобода" покупателя - выбор "покупки".
"Свобода" пользователя - делать с "используемым объектом", что захочется, например, установить свою измененную прошивку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #55

50. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 18:00   +1 +/
>так я тебе не дам

Ты не дашь, другой даст.

>Я - твоя "свобода"? :)

Ты не один. не ты так другой.
Я свободен заплатить тому парню, чтобы написал и открыл.
Я свободен научиться программировать и написать сам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53, #105

51. Сообщение от Аноним (5), 17-Май-22, 18:00   +/
Я понимаю, для некоторых сама концепция свободы сложна для понимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от Аноним (52), 17-Май-22, 18:07   +/
Пересили жажда не быть уколотым стоящим рядом с котлом бесом вилам в попу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

53. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 18:10   +/
> другой даст.

Ты приказываешь другому, ограничиваешь его "свободу"?

> Я свободен заплатить тому парню, чтобы написал и открыл.

Ты ограничиваешь "свободу" парню, заставляя писать и открыть.

Договор приема-передачи - это права ("свободы") и обязанности ("несвобода" [не смог сходу придумать антоним]) сторон.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #68, #69

54. Сообщение от Kuromi (ok), 17-Май-22, 18:16   +/
Классический неолиберал - "свобода это когда я беру и делаю все что захочу, а свобода все остальных людей - непраивльная, если мешает моей"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #73, #97

55. Сообщение от Аноним (55), 17-Май-22, 18:24   +/
Покупатель после того как купил, что делает, правильно, пользует. Не нравится закрытая прошивка, не покупай телек. Купи у конкурента, который ради тебя откроет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #60

56. Сообщение от Аноним (56), 17-Май-22, 18:28   +/
Как дипломированный диванный юрист хочу заявить, что них...ничего не понял, но подготовил убедительный пакет с попкорном и занял прочную сидячую позицию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #98

57. Сообщение от Аноним (55), 17-Май-22, 18:28   +/
Можно по собственной воле открыть прошивку для ТВ, тогда свободная свобода для всех. Авторы фряхи открыли, я написавший прошивку телека открыл ее по собственной воле, покупатель свободно изменяет ее. Все свободны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #65

58. Сообщение от Аноним (58), 17-Май-22, 18:29   +/
Нет объективно "свободного" софта. Есть концепция открытых исходников и тьма-тьмущая лицензий, эксплуатирующих концепцию открытых исходников, по-разному трактуя нюансы обращения с ним. Например, вопрос свободы. Радикальные лицензии типа GPL требуют возврата наработок сообществу, пермиссивные лицензии типа MIT этого не требуют.
Конечно, если ты строишь свой бизнес на основании некоей коммерческой тайны (какие-то хитрые алгоритмические наработки, ect.), и хочешь базировать продукт на основе софта с открытыми исходниками, лучше тогда связываться с библиотеками/фреймворками под пермиссивными лицензиями, чтобы не раскрывать код. Если же основной доход планируется от консалтинга и техподдержки - то можно и GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #72, #75, #96

59. Сообщение от Аноним (58), 17-Май-22, 18:32   –1 +/
Как там под фряхой с контейнеризацией? Кубернетис поверх jail крутить можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63, #74

60. Сообщение от Аноним (7), 17-Май-22, 18:34   +/
> Покупатель после того как купил...

Не интересен продавцу, если бы не государство, который ограничивает "свободу" одних в пользу других.

> что делает, правильно, пользует.

То есть, ты ограничил "свободу" покупателя не пользоваться покупкой?

> конкурента, который ради тебя откроет

То есть я (пользователь) должен ограничить "свободу" конкуренту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #70, #93

61. Сообщение от Аноним (61), 17-Май-22, 18:37   +/
Так ты можешь взять там же, где взять первый. Свободу доступа к исходному варианту он у тебя не отбирал. А со своим патченным вариантом он делает что хочет, это его свобода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #94

62. Сообщение от Аноним (61), 17-Май-22, 18:39   +2 +/
FSF говорит, что она неудачна, ибо не защищает от патентных тяжб, в отличии от жпл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #99

63. Сообщение от Аноним (61), 17-Май-22, 18:40   +/
Кто-то вроде пробовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

65. Сообщение от Placeholder (ok), 17-Май-22, 19:11   +1 +/
> Можно по собственной воле открыть прошивку для ТВ, тогда свободная свобода для
> всех. Авторы фряхи открыли, я написавший прошивку телека открыл ее по
> собственной воле, покупатель свободно изменяет ее. Все свободны.

Потом прилетел волшебник в голубом вертолете и отправил в диспансер - отходить от тяжелых наркотиков. С какого перепуга производители будут открывать прошивку по собственной воле если они этого не делают даже по требованию закона, о чем собственно статья? Я так понимаю вы живете в своем прекрасном мире где волки не кушают ягнят, а если кушают, то только по доброе воле обеих сторон?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #71

66. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 19:15   +2 +/
>рекурсивно пройтись по сорцам вполне удобно.

GNU bash и GNU sed творят чудеса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

67. Сообщение от Аноним (-), 17-Май-22, 19:19   +2 +/
>Хе-хе, "Жаба энд Гадюка", серия N. Продолжим после короткой рекламы, не отключайтесь.

А что так толсто то? На самом деле это борьба Добра со Злом. Добро - это SFC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #89, #117, #118, #151

68. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:23   +1 +/
>Ты приказываешь другому, ограничиваешь его "свободу"?

Я говорю о том что на свободном рынке при конкуренции всегда будет предложение.

>Ты ограничиваешь "свободу" парню, заставляя писать и открыть.

При товарно денежных отношениях не бывает принуждения, только условия контракта по которым тот парень пишет код и открывает его под свободной лицензией.

>Договор приема-передачи - это права ("свободы") и обязанности ("несвобода" [не смог сходу придумать антоним]) сторон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #138

69. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:24   +/
>>Договор приема-передачи - это права ("свободы") и обязанности ("несвобода" [не смог сходу придумать антоним]) сторон.

Тот парень добровольно соглашается на условия контракта, его никто не может заставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

70. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:27   –1 +/
>То есть, ты ограничил "свободу" покупателя не пользоваться покупкой?

Это уже называется демагогия и не имеет прямого отношения к теме.

>То есть я (пользователь) должен ограничить "свободу" конкуренту?

Не то что не должен и не можешь. Конкурент добровольно, ради прибыли откроет прошивку, получив тем самым конкурентное преимущество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

71. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:31   +/
Производители не открывают только потому что доля клиентов заинтересованных в открытии прошивки стремится к нулю. Как только появится интересная с точки зрения прибыли доля покупателей заинтересованных в открытой прошивке, появятся ТВ с открытой прошивкой. Спрос рождает предложение. Существуют смартфоны на открытых дистрибутивах линукс, потому что есть линуксоиды которые хотят "свободные".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #78

72. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:36   +/
А если я начинающий (инди) разработчик игр, я не умею писать с нуля игровые движки, но могу "нарисовать" ресурсы и изменить код готового движка.
Если я возьму GLP-движок, то любой купивший игру потребует исходники движка. Спрашивается какой в этом смысл для разработчика?
А если движок под MIT лицензией, тогда уже смысл есть.
Именно поэтому все "свободные" игры такого качества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #86

73. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:39   +/
Я не знаю нео-кто вы, но открытие кода это акт свободной воли. Автор Фряхи совершид акт свободной воли и открыл код, я всял фряху, написал прошивку для телевизора и открыл её актом свободной воли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #137

74. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:42   +/
Наброс на вентилятор не засчитан. Не по теме.
Речь идет об использовании Фряхи на десктопе.
Понятия не имею, мне плевать я же не девопс.
Позиция когда какой-то конкретный инструмент для выполнения задач является единственно верным не очень свободно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

75. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 19:48   +/
Я кстати не говорю что BSD, MIT лучше или хуже GLP. Для разных случаев, приходятся разные. Просто не понимаю почему лицензия, которая заставляет человека делать что-то называется свободной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #87, #136, #149

76. Сообщение от Аноним (76), 17-Май-22, 20:03   +/
> Нам в линухе жадины в экосистеме ни к чему, если это конечно не Амазон, Клаудфлер, Гугл или другой SaaS-овец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #154

77. Сообщение от Онаним (?), 17-Май-22, 20:04   +/
Так напиши и выложи.
Кто пишет - тот и выбирает лицензию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

78. Сообщение от Placeholder (ok), 17-Май-22, 20:06   +2 +/
Если спрос рождает предложение, то зачем нужна реклама? Не, с догматами секты свободного рынка я знаком, только ты в любом случае мимо. Если производитель готов нарушить закон чтобы сохранить закрытость кода, значит есть интерес помимо того что "отсутствует спрос", и вот этот интерес ты как-то полностью проигнорировал. Попробуешь догадаться что это за интерес?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

79. Сообщение от Аноним (79), 17-Май-22, 20:53   +/
> Хочешь отдаешь, не хочешь не отдаешь.

Хочу отдаю с условиями, хочу отдаю без условий. Это тоже часть свободы отдавать или не отдавать. Мир, знаешь ли, не чёрно-белый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

80. Сообщение от Аноним (79), 17-Май-22, 20:56   +/
> По моему опыту, работают люди все ещё за десктопа и, ну может моноблоками
> По моему опыту
> По моему

Анекдоты в курилке рассказывать будешь. Продажи лаптопов обошли продажи десктопов поди лет десять тому, если не больше. Твои 3½ друга-двачера не данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #106

81. Сообщение от Аноним (79), 17-Май-22, 20:59   +/
> Это как?

Достиг критической массы подгораний седалищ у заблудившихся в айти и с каждым новым релизом рискует вызвать цепь подрывов по двадцать-тридцать мегатонн в эквиваленте каждый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

82. Сообщение от Аноним (82), 17-Май-22, 21:00   +1 +/
> Процедуру по сборке никто не может обязывать передать.

А я передаю на свои разработки и руководство пользователя, и руководство программиста с подробным описанием сборки проекта, файлами проекта, ресурсами и даже текстами всех сопроводительных документов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

83. Сообщение от Аноним (82), 17-Май-22, 21:03   +1 +/
> если нельзя взять чужой код, изменить и не отдавать

Момент истины - прониклись ли вы СПО: взять чужое - это одно, отдать на тех же условиях свое - совсем другое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #104

84. Сообщение от Аноним (82), 17-Май-22, 21:05   +/
Парадокс СПО: некоторые (не будем показывать пальцем) воруют даже то, что отдают бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

85. Сообщение от microsoft (?), 17-Май-22, 21:07   –2 +/
Кому должен? Кто должен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #103

86. Сообщение от Аноним (86), 17-Май-22, 21:59   +1 +/
Ты свободен учиться "писать с нуля игровые движки". Ибо никто не обязан тебе вообще какие-то движки предоставлять бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

87. Сообщение от Аноним (86), 17-Май-22, 22:01   +1 +/
Ну называй её "открытой", так лучше звучит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

88. Сообщение от Аноним (86), 17-Май-22, 22:03   +/
"Это не воры, а истинно свободные люди!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

89. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-22, 22:40   –3 +/
Обое хороши. Одни наживаются на чужом труде, перепродавая написанный кем-то код, другие - тем, что шантажируют первых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #91, #108, #134

90. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 22:43   +3 +/
> Я взял фряху, изменил как мне нужно, залил в телевизоры, продал телевизоры получил деньги и сижу довольный.

Теперь тебя приветствуют на гей-парадах.

> Не отдаю никому прошивку, чтобы конкурентов не плодить

Вы заинтересовали сотрудников ФАС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

91. Сообщение от Аноним (86), 17-Май-22, 22:45   +1 +/
Требовать соблюдения условий договора - "шантаж"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #107

92. Сообщение от Васян (?), 17-Май-22, 22:50   +/
Пральна, и нафига все эти суды нужны, всё же проще решается - набить морду, наcpaть под дверь, пожаловаться "крыше"! А то какие-то "адвокаты", "юристы", "законы"... тьфу, дармоеды!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #150

93. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 22:50   +1 +/
> Не интересен продавцу

И ведь правда. Выход тут один: если не удалось получить исходники ДО покупки, то не надеятся на доброго царя^W барыгу и не брать этот телевизор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #146

94. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:00   +1 +/
> А со своим патченным вариантом он делает что хочет,

это нарушение лицензии. Зато чуть что утечёт, так их стая ~~шакалов~~ юристов готова растерзать всех и каждого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (61), 17-Май-22, 23:05   +/
> это нарушение лицензии

Если речь про BSD, то нет, там из условий вроде только указать авторов того, что ты модифицировал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #111

96. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:12   +2 +/
> Радикальные лицензии типа GPL

Нет, GPL точно не радикальная лицензия.
> требуют возврата наработок сообществу

GPL? Не требует. Радикальные? Не всегда.
> пермиссивные лицензии типа MIT

Являются одним из видов радикальных лицензий. Второй вид - типа Aferro
> какие-то хитрые алгоритмические наработки

Которые не являются объектами ни издательского произвола(aka "авторского права"), ни патентного
> Если же основной доход планируется от
> консалтинга и техподдержки - то можно и GPL.

А если продажа бытовой техники?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

97. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:19   +/
> Классический неолиберал

Почему нео? Скорее наоборот, член ведра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

98. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:20   +/
Диванные войска пленных не берут и вообще отличаются особой жестокостью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

99. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:22   +1 +/
> FSF говорит, что она неудачна, ибо не защищает от патентных тяжб, в
> отличии от жпл

ЖПЛ3. Это тройка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #156

100. Сообщение от Аноним (100), 17-Май-22, 23:23   –1 +/
>Таки gpl требует предоставить все потребное для сборки.

Не совсем так. Выложить все патчи нужно да. Но сам процесс сборки, команды, специфичное сборочное окружение - нет. Опенсорц софт под венду можно собрать вручную из tar.gz со всеми gnu либами портами под венду, но чтобы скомпилмть этого чудо монстра нужно прописать правильные пути к каталогам, и бинарники запаковать можно хоть в платный Advanced Installer, темплейт installer ты в полном праве никому и не показывать. Точно также как и редгад не обязать показывать на публику сборочную систему iso образов.

Gpl не обязывает следовать воспроизводимым сборкам и реализовывать их в скриптах сборки вообще, во времена создания gpl про это никто не думал, там все думали как так хитро требовать донейтов либо разрабам, а лучше в FSF, а ещё жить за счёт продаж бинарных сборок, как сейчас существуют все эти редгады, астры и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

101. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:27   +/
> Да ладно, юристы начали понимать законы (и договора), которые сами же пишут.

Скорее до них дойдёт, что они не самые вумные в этой песочнице, чем начнут понимать что сами пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

102. Сообщение от Аноним (100), 17-Май-22, 23:29   +/
По твоей логике запрет на ношение огнестрельного оружия, а уж тем более его использование с целью отнятия чужой жизни это есть ограничение твоей свободы. А если после содеянного тебя судят и сажают в тюрьму то ты должен начать визжать что это ограничение твоих свобод тоже и требовать освобождения на свободу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #110, #112

103. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:33   +2 +/
Не сразу понял прикола. Объясняю: у чела ник microsoft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #119

104. Сообщение от Аноним (100), 17-Май-22, 23:33   –1 +/
По логике gpl ты не должен брать если собираешься паразитировать и не согласен публиковать изменения. Чистейшей воды EULA, в суде должны это дело рассматривать именно таким образом, но они же тупые американцы эти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

105. Сообщение от uis (ok), 17-Май-22, 23:36   +1 +/
> не ты так другой.

"Кто если не он" 2.0. "Да там очередь" и прочие запугивания в совковом стиле всякими должностными лицами государственных учреждений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #123

106. Сообщение от Аноним (68), 17-Май-22, 23:38   +/
Лэптопы брали для работы на удаленке. Я же говорю про работу в офисе. Я обслуживаю много контор на аутсорсе, знаю о чем говорю. Это десктопы, очень часто с 4 ГБ ОЗУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

107. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Май-22, 23:45   –1 +/
Коллекторы тоже "требуют соблюдения условий договора". "Чёрные риелторы", когда выкидывают на мороз стариков из квартир, тоже "требуют соблюдения условий договора". Сервисная мастерская, которая выставляет счёт за ремонт в разы больше цены нового устройства, тоже "требуют соблюдения условий договора".
SFC в этом отношении ничкм от них не отличается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #120

108. Сообщение от Аноним (108), 17-Май-22, 23:47   +/
И в чем выражена нажива для этих других, какую выгоду они с этого имеют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #126

109. Сообщение от uis (ok), 18-Май-22, 00:04   +1 +/
> У пользователя есть свобода не покупать телевизор производителя Икс с закрытой прошивкой

Самое полезное в прошивке - ядро и загрузчик, которые сюрприз-сюрприз, лицензируются по GPL, в которой в свою очередь написано, что любые модификации могут иметь только совместимую с GPL лицензию(точнее не должны ущемлять права, даные GPL). Телевизоры в свою очередь поставляются с этим софтом, но при этом производитель отказывается предоставлять их исходный код, что является нарушением лицензии GPL из оригинального произведения.
SFC представляет интересы конкретных пользователей таких телевизоров, которым отказали предоставлять исходники.

Дальше всё описано в статье: барыги говорят, что это относится к авторскому праву(если я правильно понял, там особенность такая, что истцами по делам АП может быть только владелец имущественных(лол) прав на код, что означает автоматическую победу барыги в данном случае), SFC говорит, что лицензионное соглашение является соглашением(внезапно) и регулируется законами договорных отношений, а пользователь - участником.
И прикол ещё в том, что это первое такое дело, значит как минимум SFC не будет спать пока не победного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

110. Сообщение от uis (ok), 18-Май-22, 00:08   +2 +/
Мы тут говорим про США, а в США есть вторая поправка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #163

111. Сообщение от uis (ok), 18-Май-22, 00:09   +1 +/
Я про этот суд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #140

112. Сообщение от Аноним (112), 18-Май-22, 02:35   +/
Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.

Вообще, разговоры о свободах, обязанностях и ограничениях хороший детектор взрослости. Из комментов под этой новостью можно сделать вывод, что ⅞ опеннетчиков — дети.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

113. Сообщение от Val (??), 18-Май-22, 04:58   +1 +/
Внезапно, SPEC для RPM-пакета и есть инструкция по сборке пакета.
Красношляпники SPECи так же выдают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

114. Сообщение от Val (??), 18-Май-22, 05:13   +/
Я написал код, в котором есть "ошибка" (задуманная фича), которая проявится у одного из 100 пользователей и уничтожит его ПК. Ты взял мой код, подправил что-то свое, не трогая мою ошибку. Т дал закрытый код пользователю. Пользователь словил проблему и пострадал. Ты не докажешь, что это моя вина была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

115. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Май-22, 06:36   +/
так в линуксах вон со всякими мультимедия ернудами типа HDR, Miracast весьма печально.
А как так же? Ведь куча всего с линуксовом ядром это использует давным-давно 😮
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #158

116. Сообщение от Анончик (?), 18-Май-22, 06:40   +/
Забавно как вы подменяете одну терминологию другой.
Open Source - открытый код, идея в том что код открыт.

Хоть немного в философию то и терминологию которой жонглируете вникайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #122

117. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Май-22, 06:40   +1 +/
а ты точно не запутался в своей реальности? 🙂

> Возвращение Ричарда Столлмана в совет директоров Фонда СПО вызвало негативную реакцию со стороны некоторых организаций и разработчиков. В частности, правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), директор которой на днях стал лауреатом премии за вклад в развитие свободного ПО, объявила о разрыве всех отношений с Фондом СПО и сворачивании любой деятельности, пересекающейся с данной организацией, в том числе отказалась от предоставленного Фондом СПО финансирования работы участника программы Outreachy (требуемые $6500 SFC выделит из собственных средств). (c) 2021

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #130

118. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Май-22, 06:45   +/
> Активность юристов организации SFC, отстаивающих интересы GPL в суде, Линус сравнил с Тифозной Мэри, резюмировав, что если и обсуждать обеспечение соблюдения GPL то только с участием разработчиков, без юристов.

2016 год

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #131, #132

119. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Май-22, 08:18   +2 +/
Закон о товарных знаках нарушает, значит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #148

120. Сообщение от Аноним (120), 18-Май-22, 08:41   +1 +/
А мы всего лишь спёpли чужой код, принципиально нарушая gpl. А теперь на нас, внезапно, наеxали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #125

122. Сообщение от Аноним (5), 18-Май-22, 09:05   +/
Свободное программное обеспечение слышал о таком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #128

123. Сообщение от Аноним (5), 18-Май-22, 09:06   +/
Наоборот, очень даже рыночно. На свободном рынке при конкуренции нет таких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

124. Сообщение от Аноним (124), 18-Май-22, 09:12   +/
Свободный софт - тот, который соответствует четырём свободам и это общепринятое определение. Не нужно изменять значение слова и путать людей без необходимости. GPL - копилефт, BSD/MIT - пермиссивные лицензии и каждая из них является свободной по общепринятому определению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #143

125. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Май-22, 09:44   +/
Ну так я же и говорю - жаба и гадюка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

126. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Май-22, 09:45   –1 +/
Финансирование надо смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #147

127. Сообщение от Аноним (127), 18-Май-22, 09:57   +/
Вы сперли xml для дата саинс о чем можно говорить с обманщиками которые не признают изначальное присвоение и его повторение другими из за того что они посмотрели этот пример, так как сущность человека это повторение если не действий то подобных идей для осуществления того же т.е получение выгоды со сгенерированного изначально маш кодами самого компьютера полученной схемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 10:25   +/
> Свободное программное обеспечение

"Свободное" (в терминологии Р.Столлмана) для кого? Для потребителя? А для производителя, который ограничен в "свободе" и обязан обеспечить "свободу" потребителя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #135

129. Сообщение от RHEL Fan (?), 18-Май-22, 10:37   +/
"использую себе на благо и никому не отдаю" это как раз GPL не запрещает. Если под "использую себе на благо" подразумевается "барыжу результатом" тогда да, нужно с исходниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

130. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 11:46   +/
Нет не запутался. Есть иерархия Столлман выше всех, каждое его слово непогрешимо. SFC ниже Столлмана и соответственно их мнение по сравнению со Столлмановским менее ценно. Вообще любой Свободовец, кто серит на Столлмана явлется заблудшей овцой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #161

131. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Май-22, 11:47   +/
За что Линус так унизил несчастную женщину?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

132. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 11:48   +/
Просто Линус в вопросах лицензий не компетентен. В данном конкретное случае он не прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

133. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 11:55   –1 +/
> к ядерной войне
> системд

systemd-kerneld?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

134. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 11:55   +1 +/
>Обое хороши

Нет. FSC - это Добро, Vizio - это Зло.

"Иск против Vizio был подан в 2021 году после трёхлетних попыток добиться выполнения требований лицензии GPL мирным путём". "Иск не предусматривает выплаты денежной компенсации, организация SFC лишь просит суд обязать Vizio выполнить условия GPL ..."

Читать умеешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

135. Сообщение от _hide_ (ok), 18-Май-22, 12:09   +/
Свободен тот, кто платит. Тот, кто ворует и вымогает обычно должен свободы лишаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #139

136. Сообщение от _hide_ (ok), 18-Май-22, 12:28   +/
Потому что я купил вещь (к примеру телевизор) и желаю знать, как и что он делает. Я свободен в своих желаниях, как и производитель.
Так вот, исходя из этого, лицензия BSD и MIT ущемляет мои свободы и лишает меня возможности проверить утверждения проприетастов, в том, что они не нарушают мои законные права и свободы в рамках законодательства.
Более того, когда возникает ситуация с утечкой конфиденциальной информации они препятствуют правосудию, пользуясь закрытостью кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

137. Сообщение от _hide_ (ok), 18-Май-22, 12:31   +/
С вашей логикой -- факт проприетарной лицензии на софт -- тоже акт свободы воли. Но какое это имеет отношение к свободе исходного кода? Или у Вас просто проблемы с логикой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

138. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 12:58   +/
> на свободном рынке
> при конкуренции

Определись!

Конкурируют за ограниченный (в "свободном" доступе) ресурс, путем ограничения (свободы) конкурентов.

> не бывает принуждения
> только условия контракта

Определись!

Ты слишком свободно используешь термин "свобода", придавая "свободе" разные и противоречащие смыслы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

139. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 13:04   +/
> Свободен тот, кто платит.

Чем платит, своей "свободой"?

> ворует и вымогает

В какой терминологии: в воровской по "понятиям" или в терминологии статей уголовного кодекса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #141

140. Сообщение от Аноним (61), 18-Май-22, 13:37   +/
Тут да, по условиям GPL надо открывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

141. Сообщение от _hide_ (ok), 18-Май-22, 13:42   +/
> Чем платит, своей "свободой"?

Не передергивайте

> В какой терминологии: в воровской по "понятиям" или в терминологии статей уголовного
> кодекса?

В терминологии воображаемого прокурора, который прочитал и понял договора GPL, российский закон о потребителе и прочую никем не соблюдаемую чепуху и решил сделать не только "правильно", но и со смыслом.
Конкретизирую: если производитель произвел технику и она имеет дефект или ошибку по вине производителя (уязвимое ПО в закрытом блобе), то покупатель вправе потребовать "ремонт прошивки"/отремонтировать самостоятельно, предварительно зареверсив прошику/получив другим путем исходники. Кстати, прекрасная идея, чтобы все товары имели пожизненную гарантию на наличие дефектов ПО для закрытых прошивок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #145

142. Сообщение от Аноним (142), 18-Май-22, 14:03   +1 +/
> Свободна лицензия это BSD, MIT и т.д. GLP не очень то и свободная, если нельзя взять чужой код, изменить и не отдавать.

Именно так.

Если меня принуждают отдавать мой собственный код - это не свобода, это принуждение.

Немою часть кода любой и так может взять - там, откуда и я её брал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

143. Сообщение от Аноним (143), 18-Май-22, 14:13   +/
Это определение не общепринятое, а гнутое. Не надо передергивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

145. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 14:46   +/
> покупатель вправе

Определись, "свобода" или "право" требовать "несвободу" производителя

Ты, как тот аноноим - "либерал в терминальной стадии", путаешь "право гражданина в правовом государстве" со некоей "свободой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

146. Сообщение от Аноним (7), 18-Май-22, 15:00   +1 +/
>> Не интересен продавцу
> И ведь правда.

Я тут конечно гиперболирую ради доведения до абсурда "теорию свободы от анонома-либерала".

У продавца есть какой-то интерес к конкретному покупателю после продажи, например, как к постоянному клиенту - постоянному источнику дохода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #162

147. Сообщение от Аноним (108), 18-Май-22, 15:27   –1 +/
Иными словами, сказал, что SFC получит какую-то выгоду с этого "шантажа", но какую (и есть ли она вообще, ибо они не требовали денежной компенсации) - не определился.

Максимум, что тянет на так называемую выгоду в этом деле - код изменений. Но говорить, что SFC наживается на этом - это какое-то натягивание совы на глобус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

148. Сообщение от Аноним (148), 18-Май-22, 16:12   +/
У вас лишняя буква "о".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #160

149. Сообщение от r1 (?), 18-Май-22, 18:26   +/
Потому, что в этой лицензии термин "свободный" относится к коду, права остальных участников (как разработчиков так и держателей лицензии) ограничиваются. Именно так и была задумана эта лицензия.

Разве что чистые пользователи (которые не вносят изменения) не ограничены, но создателям GPL подобные пользователи малоинтересны. Требование раскрытия кода как раз направлено на то, что бы пользователь стал (или хотя бы имел возможность стать) (со-)разработчиком и внести свой вклад в GPL-код (которым тоже нужно будет поделиться).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

150. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 18:28   +/
Он русский я его боюсь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

151. Сообщение от BorichL (ok), 19-Май-22, 13:32   +/
Угу, это борьба бобра с ослом.

Это всего лишь юрики себе бабло зарабатывают из ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

152. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 00:55   –1 +/
> рекурсивно пройтись по сорцам вполне удобно.

Ага, только потом чего-нибудь не компилится или глючит, если поменяли что-то не то :). Автоматические редактирования и рефакторы штука такая - иногда потом даже с поллитрой не разберешься что испортили роботы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

153. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 00:59   +/
> У пользователя есть свобода не покупать телевизор производителя Икс с закрытой прошивкой,
> а купить у производителя Игрик который открывает прошивку. Логично?

У програмеров и фирм делающих телевизоры так то тоже свободы есть, в частности - не пользоваться uboot и linux если лицензия не нравится. Как уже было сказано - пусть сами себе кодят, берут фряху, или там что еще, если жаба душит. А если я сабмитю патч в GPLную прогу я не подписывался нахаляву всякую проприетаную шваль ублажать, мне западло на них бесплатно работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

154. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 01:03   +1 +/
>> Нам в линухе жадины в экосистеме ни к чему, если это конечно не Амазон, Клаудфлер,
>> Гугл или другой SaaS-овец.

1) Лицензия такая какая есть. И в конечном итоге величина бинарная, мы либо ОК с ее неидеальностями, либо идем брать другую. Например AGPL если вон то критично.
2) Перечисленные не являются убежденными халявщиками и вообще комитят. Может не все и не всегда, но в целом это гораздо более здоровое взаимодействие чем например в случае "сони - фрибсд". Сравните патчи от сони в фрибсд и патчи от гугл в ядро линукса. Почувствуйте разницу. Гугл на всю толпу большие инфраструктурные проекты ворочает по части стабильности, безопасности и проч. Удачи такое от корпов юзающих бсд получить. Культура сообщества не та. Хапнуть и в норку уволочь это не культура а ее отсутствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

155. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 01:06   +/
> Новости о новых версиях фряхи выходят регулярно. Альтернатива для альтернативы это хорошо.

Удачи на ней сделать телевизор или любую иную эмбедовку с нормальным user experience, все такое.

И назвать линукс альтернативой чему-то в эмбедовке - это например чему?! Винды на том железе принципиально неоперабельны, проприетарное нечто при всем желании столько фич не упакует, слившись еще на самой простой хотелке вида "проиграть видик с ютуба по сети".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

156. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 01:08   +/
> ЖПЛ3. Это тройка.

Тройка бывает порой неудобна тем что с 2 не совместима. Это не дает юзать GPL2 код где не было сказано "or later". А таки бывает хороший код с GPL v2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

157. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 01:10   +/
> Ну а ты попроси, может дадут.

А оно мне надо? В Linux мне не надо было ни перед кем пресмыкаться, и взаимодействие с теми кто дрова кодит показало себя крутым и конструктивным. В *bsd такого взаимодействия просто не дождешься. Нафиг мне отношения master-slave когда можно "а мы тут всей толпой себе операционку делаем"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

158. Сообщение от Аноним (-), 20-Май-22, 01:15   +/
> так в линуксах вон со всякими мультимедия ернудами типа HDR,

Скажите спасибо иксам, там сложно с вообще всем что может быть в современной графической подсистеме.

> Miracast весьма печально.

Когда смарт кастует на тв это вообще-то два линукса между собой данные гоняют, если ты не понял :). А то что протокол проприетарный изначально и его спеки подзажали... это второй вопрос.

> А как так же? Ведь куча всего с линуксовом ядром это использует давным-давно 😮

Я что-то не уверен что миракаст прямо в кернеле делают. Скорее какой-нибудь юзермодовый демон вещает кмк. Хоть и не интересовался им особо. Технически это лишь жатый в h264 релтаймный поток между девайсами насколько я помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #159

159. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Май-22, 05:12   +/
> Когда смарт кастует на тв это вообще-то два линукса между собой данные гоняют, если ты не понял :). А то что протокол проприетарный изначально и его спеки подзажали... это второй вопрос.

А где легко? С железками обычное дело - не всё открыто, зоопарки и всё такое.

> Когда смарт кастует на тв это вообще-то два линукса между собой данные гоняют, если ты не понял

если не понял, то я о том и пишу, что с тех линуксов на GNU\Linux как-то это не возвращается априори.

А так я на Ubuntu пробовал их реализацию (заброшенную), и Intel что-то как-то в прототипах условно рабочее наваял. Но практически это нельзя использовать.

Так что то, чего делают легко-хорошо (относительно) и давно всякие там смартфоны, ТВ, хромоубки с линуксом для десктопного линукса – проблема. Обычное дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

160. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Май-22, 20:29   +/
Лишних букв нет.
Давайте в точном формате: строка (хотя не, ненадо), позиция в строке, возможная автозамена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

161. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Май-22, 20:34   +/
Или волк в овечьей шкуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

162. Сообщение от uis (ok), 22-Май-22, 22:44   +/
> "теорию свободы от анонома-либерала"

Скорее называющего себя либералом, потому что модно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

163. Сообщение от uis (ok), 22-Май-22, 23:09   +/
Вторая поправка про "если свободы мало, бери из чулана ствол и иди её отстаивать"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру