Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Рассчитаны параметры квантового компьютера для взлома ключей, используемых в Bitcoin"	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Фев-22, 23:05
Группа исследователей из нескольких европейских лабораторий и компаний, специализирующихся на квантовых вычислениях, рассчитали параметры квантового компьютера, необходимого для подбора закрытого ключа по 256-битному открытому ключу на базе эллиптических кривых (ECDSA), используемых в криптовалюте Bitcoin. Расчёт показал, что в обозримой перспективе взлом Bitcoin при помощи квантовых компьютеров в ближайшие 10 лет не реалистичен... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56670
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Андрей (??), 09-Фев-22, 23:05	+11 +/–
Про другие алгоритмы тоже говорили разное. Оказалось все немного иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

2. Сообщение от Аноним (2), 09-Фев-22, 23:12	+6 +/–
Т.е. они прикинули скорость роста числа кубитов и выяснили, что лет так через 10 можно будет взломать за день? https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png Ну это если нет шорткатов, а то они вечно обнаруживаются что-то. На постквантовые алгоритмы вся надежда? Но можно ли доверять тому, что нельзя проверить сегодня даже приблизительно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #159

3. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Фев-22, 23:13	+18 +/–
Н-да, паяльник судя по всему, еще долго будет держать пальму первенства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #73

4. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-22, 23:21	+4 +/–
Всё это для создания паники среди идиотов. Люди читают: "Bitcoin можно взломать!!!!", вместо, "Фактически ни сейчас, ни через 5000 лет мы такой квантовый компьютер построить не сможем". Кроме этого BTC - это не какой-то монолит. Сделали hard fork и ввели квантозащищённые алгоритмы - всё. Другой вопрос, что вы никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!! Это надо помнить. Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годами, особенно, если на адресе 100 битков. Поэтому, для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #8, #16, #34, #72, #89, #146, #148

5. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-22, 23:25	–3 +/–
Против паяльника не работает никакая криптография, кроме ... вы один не имеете доступ к ключу. Но с помощью паяльника можно найти остальных людей, которые являются частью ключа, т.е. снова бесполезно. Можно ключ поделить среди лиц, с которыми вы прямо не связаны, но тогда вас просто запытают до смерти. Люди, которые реально готовы использовать паяльник, не остановятся перед тем, чтобы вас убить. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #13, #15, #88

6. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 00:06	+4 +/–
Это ерунда какая-то, не ведитесь. Они почему-то решили что надо "взломать шифрование" транзакции попавшей в мемпул до включение в блок. Хотя ничто не мешает сформировать транзакцию и создать валидную подпись для непотраченного входа (UTXO) не ограничиваясь во времени. Вообще, слова UTXO в данной портянке нет, и даже слова "signature" почти не используется, вместо чего говорится о неком "encryption". Это, как и то что на публикацию такого сенсационного "исследования" потребовалось 13 лет со времени появления биткоина уже намекает на его качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

7. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 00:11	–1 +/–
> Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годами Для первого раза вообще достаточно найти коллизию для RIPEMD160, хотя это не вопрос квантовых вычислений, но её безопасность в ближайшем будущем под сомнением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #71

8. Сообщение от Аноним (8), 10-Фев-22, 00:17	–1 +/–
За 5000 лет лучше не говорить - сравни, что было 5000 лет назад. Другое дело, что никто всё равно не доживёт из ныне живущих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #27

9. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 00:23	+/–
>самый мощный из ныне созданных квантовых компьютеров насчитывает 127 физических кубитов Бред, самый мощный квантовый компьютер имеет 5000 кубитов. Проблема в том, что он не работает, слишком много шумов, его используют как модель для изучения этих шумов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11

10. Сообщение от pfg21 (ok), 10-Фев-22, 00:34	+5 +/–
5000 связанных кубитов или 500 пачек связаных по 10 кубитов ?? это таки сильно разные вещи. пруфики фстудию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #62

11. Сообщение от Аноним (11), 10-Фев-22, 00:34	+7 +/–
Три машинистки беседуют. Одна говорит: — Я могу печатать со скоростью 200 знаков в минуту. Другая: — А я 250! Третья: — А я 1000! (тихонько так) — только такая ерунда получается…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #25, #32

12. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Фев-22, 00:45	+/–
По порядку: 1. А зачем атаковать какие то ключи которые действуют всего час, вместо того чтобы искать ключ от самого кошелька? 2. Ходят слухи что элиптику нашли как ломать даже на обычных - не квантовых компах, и как минимум поэтому NIST прекратил пинать своих госов чтобы те переходили с RSA на ECDSA, типа сидите и дальше ровно, потом подгоним что то постквантовое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #30, #61, #78

13. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 10-Фев-22, 00:52	–1 +/–
>перед тем, чтобы вас убить наймите охрану :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29, #38

14. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 00:53	–4 +/–
1. Ну видимо предпологается что публичный ключ неизвестен, а адреса представляют хэш от ключа только. И это совсем другие криптографические ассампшены, нежели для эллиптических ключей. Но там всё равно остается достаточно адресов, для которых публичный ключ уже засветился ранее. 2. Ходят слухи - тогда почему это не используют сейчас для кражи битков? Людям уже совсем деньги, которые плохо лежат, не нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #36, #40

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 00:53	+/–
ломай мне дао паяльником
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18

16. Сообщение от Михрютка (ok), 10-Фев-22, 00:57	+/–
>>> для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают. а главное, с этого же нового адреса всегда можно беспалевно перевести эти битки в наличку баксами, например. и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #17, #19, #67

17. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 01:00	+3 +/–
Ну вообще-то заметят, так как переводы между кошельками отслеживаются в битке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-22, 01:00	+/–
DAO DeFi NFT - отличные инструменты для отъёма денег у лохов. Лотерея 21 века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

19. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-22, 01:04	+2 +/–
> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах. А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в Bitcoin - это миксеры. Я слышал, что Lightning и Taproot это как-то позволяют, но что-то как-то мутно и я ничего не понял. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23, #65

20. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 01:10	–1 +/–
Молодец макси, держи кость!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #21

21. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-22, 01:14	+3 +/–
Привет любителям шиткойнов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #22

22. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 01:15	–2 +/–
Поговорим про шиткойны после флиппенинга. Забавно будет видеть как макси будут пользоваться альткойном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

23. Сообщение от Михрютка (ok), 10-Фев-22, 01:35	+3 +/–
>> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах. > А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в > Bitcoin - это миксеры. ну вот ильюшенька наш гильденштерн тож так думал. а теперь не думает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 01:40	+/–
Хорошо, что в школе ему не рассказывали про монеро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #99, #118

25. Сообщение от erthink (ok), 10-Фев-22, 02:08	+/–
Очень хорошая аналогия для квантовых вычислений на ближайшие 10^^^10 лет ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

26. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 02:55	–4 +/–
> взлом Bitcoin при помощи квантовых компьютеров как минимум в ближайшие 10 лет не реалистичен. Как показала практика, при помощи хакеров и ФБР биток ломается на ура за 1 день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28, #37, #45

27. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 03:00	–6 +/–
Сравни, что было в Древней Греции и Средневековой Еврожопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #66

28. Сообщение от pavlinux (ok), 10-Фев-22, 03:02	+/–
Анонимный выcep будет доказан ссылками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #53, #120

29. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 03:03	+5 +/–
Думаешь, у них очко термостойкое?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #86

30. Сообщение от pavlinux (ok), 10-Фев-22, 03:14	–2 +/–
>  Ходят слухи что ... >  Ходят слухи - тогда почему Ахтунг, на Опеннет бабки с семечками!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

32. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 03:35	–5 +/–
200 - это какой-то нуб, 500 - обычная скорость в прошлом веке на механике, профессионалы больше тысячи печатают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #69

34. Сообщение от Аноним (34), 10-Фев-22, 04:13	+1 +/–
Не делают так биржи, вот тебе для примера адрес Binance 34xp4vRoCGJym3xR7yCVPFHoCNxv4Twseo. Это только усложнит учёт и операционную деятельность не решив при этом никаких реальных проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #103

35. Сообщение от Аноним (38), 10-Фев-22, 04:44	–6 +/–
Ну обмазываются дети шифрами(мам я АНОНИМЕН), но зачем? Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственнос, придоставте помещение(а то грязно будет), и приведите связаным владельца биткоин кошелька и его семью. И максимум через сутки у вас будет всё, и ключи, и с кем он общался, и кому-зачем отправлял этот криптоМММ. А бандиту и справка о том что не будет претензий не нужна. Выходит что наиболее простой, быстрый и рациональный способ взломать каой-нибудь биткоин кошелек - отследить юзера пожирнее, и посетить его. Ну это если не выходит вирусню написать которая сама бы переводила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #42, #54, #64

36. Сообщение от Аноним (36), 10-Фев-22, 04:52	+/–
Без публичного ключа невозможно верифицировать подписанную транзакцию. То есть сама система блокчейна не работает без всем известного публичного ключа кошелька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #55

37. Сообщение от КО (?), 10-Фев-22, 05:23	+3 +/–
"хакеров и ФБР" Скорее уж владельцами этих "децентрализованных" бирж. Лох - не мамонт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #39, #46

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Фев-22, 05:28	+4 +/–
В итоге пытать будет именно охрана. Эдакий бэкдор IRL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

39. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 05:50	+2 +/–
А то вон один Сахарный Мальчик хотел создать свою крипту в самой-самой свободной стране мира, но ему "почему-то" запретили это делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #44

40. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Фев-22, 05:52	–1 +/–
1. Я не спец в устройстве блокчейнов, но мне кажется всё таки публичный ключ должен быть известен. 2. Потому что деньги они сами себе напечатать могут, с этим проблем у них нет. А весь вместе взятый рынок крипты это мелочи, по сравнению с теми возможностями которые у тебя появляются когда ты уже имел доступ к трафику и теперь ты ещё можешь заглянуть в плаинтекст этого трафика. Те слить себе битков это какая то тема уровня дворовой гопоты, которая может быть интересна только ленивому одиночке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #111

41. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Фев-22, 05:56	+4 +/–
Это называется бандитизм, и заканчивается он почти всегда одинаково, хоть с бумажкой хоть без: однажды такой товарищь нарывается на того кто ему не по силам или сам становится жертвой такого же как он сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #43

42. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Фев-22, 05:59	+1 +/–
Государство, во-первых, не может гарантировать даже всяким фюрерам, что за их действия не будет никакой ответственности. Во вторых, юридической силой такой документ обладать не будет. Можете сами себе выписать с тем же успехом и теми же последствиями. И в третьих, меньше фантазируйте о своей невероятной брутальности и больше в школе учитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #47

43. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Фев-22, 06:00	+3 +/–
Чаще крыша закономерно пускает концы в воду...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от X86 (ok), 10-Фев-22, 06:04	+/–
Вы про Дурова или Цукерберга? Им обоим запретили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #58

45. Сообщение от Аноним (45), 10-Фев-22, 06:07	+3 +/–
Время, необходимое на взлом, обратно пропорционально мощности паяльника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

46. Сообщение от псевдонимус (?), 10-Фев-22, 06:14	+/–
Просто с экономикой мировой бида. Вот и пытаются денежки сохранить в золоте и этом вот всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56

47. Сообщение от Аноним (26), 10-Фев-22, 06:22	–1 +/–
> Государство, во-первых, не может Сейчас, увы, может... Вспомните Штаты vs. МУС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49

49. Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Фев-22, 06:42	+/–
Кто такой мус? Идиотам, бандитам, в общем лохам, гарантии даются только на словах. Для того лох и нужен, чтобы выполнить грязную работу, а потом абсолютно справедливо, своим же гарантом, быть пущеным в расход. Эпштейну вот тоже много чего гарантировали. А сколько таких мелких эпштейнов с гарантиями бесследно исчезает каждый день одному Сатане известно. К стати есть же кино "Бригада", там вот как раз про таких идиотов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

50. Сообщение от Ананоним (?), 10-Фев-22, 06:48	+2 +/–
Зачётный лохотрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

51. Сообщение от Ананоним (?), 10-Фев-22, 06:49	–1 +/–
Про немножко беременных женщин уже рассказывали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Vkni (ok), 10-Фев-22, 07:58	+5 +/–
Терморектальный криптоанализ же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

54. Сообщение от Ordu (ok), 10-Фев-22, 08:00	+3 +/–
> Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственности Я б рекомендовал тебе подтираться такими документами. Государство имеет достаточно таких как ты, чтобы использовав тебя, нанять другого, который зальёт цементом тебя и твой документ, и выбросит получившуюся бетонную чушку в марианскую впадину. Это может быть не было бы особым поводом для беспокойств, но если ты учтёшь, что такого рода документ может причинить много неприятностей государственным деятелям, то ты поймёшь, что у них есть все мотивы его уничтожить. И всех кто про него знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

55. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 08:04	+2 +/–
До первой транзакции с адреса публичный ключ не известен всем (только владельцу кошелька). Под один адрес может в теории подходить множество публичных ключей так как размер публичного ключа больше размера адреса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

56. Сообщение от Аноним (56), 10-Фев-22, 08:28	–3 +/–
не.. там просто боятся что зеленые фантики никто покупать не будет. Авианосцы ноне не в чести...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

57. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 08:29	+/–
Эльвира, перелогиньтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

58. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 08:40	+/–
>Вы про Дурова или Цукерберга? Им обоим запретили. Законы США правильные. Дуров работает на ФСБ и американцы это знают. Цукерберг - монополист, в США тоже есть своя так называемая "деолигархизация".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

59. Сообщение от Аноним (59), 10-Фев-22, 09:02	+/–
5000 кубитов уже ввели в строй. И исходя из прироста кубитов, в ближайшие 3 года, биткоин будет взломан, как раз по вашим формулам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от bOOster (ok), 10-Фев-22, 09:04	–1 +/–
И зачем они это делают? Такие миллионо-кубитные компьютеры значительно быстрее будут считать основу биткоина - что его обесценит, а не шифрование хранящих их кошелька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #123

61. Сообщение от bOOster (ok), 10-Фев-22, 09:06	+/–
Где почитать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

62. Сообщение от Автор ветки (?), 10-Фев-22, 09:06	+/–
Нельзя непосредственно связать больше 3-х кубитов если что. Всегда длжны быть ещё кубиты "для работы с шумом" и т.п. Или что-то поменялось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

63. Сообщение от Аноним (63), 10-Фев-22, 09:07	+/–
Придется переводит биткоин на PoS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

64. Сообщение от Жироватт (ok), 10-Фев-22, 09:18	+2 +/–
Дитё отслужило год у Табуреткина, послушало полторы лекции от старшины "как языков режуть" и теперь мнит себя преступным гением? Навскидку, у плана слишком много ломающих переменных: - Если у пытаемого нет своей крыши, которая не смотря на бумажки/авторитет будет натягивать на кукан уже тебя, подкатив к подвалу с полуротой легальных ЧОПовцев/вагнеров с оружием, вплоть до противотанкового. - Если за пытаемого не поднимется с вилами и связями его окружение, которому очень невыгоден слив его ключей тебе - Если пытаемый достаточный лох, чтобы его можно было просто так похитить, а не как даже с мелкими преступными вождиками - взяли твоих людей за жабры прямо перед операцией - Если пытаемый не владеет оружием, из которого вполне может подранить/перестрелять к чертям твоих ребят или пробить себе череп, стирая окончательно любые ключи - Если пытаемый недостаточно идеен, иначе хоть режь его, хоть семью пытай, хоть в Крамеру пихай - будет молчать и огрызаться Недаром же штаты очень много вкладывали в программы химического/психологического подавления воли, типа МК УЛЬТРА, хотя там таких вот гавриков, как ты - на любой вкус и кошелек, пачками, причем одноразовых. Нет, надо было зачем-то вкладываться в СывороткиПравды(с) и разработку схем максимально длительных допросов, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

65. Сообщение от Агл (?), 10-Фев-22, 09:21	+2 +/–
и если через этот миксер еще и какие-нибудь педофилы битки переводили, то вот тебя ищут уже и по другим статьям... со всеми последствиями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

66. Сообщение от Аноним (66), 10-Фев-22, 09:29	+2 +/–
Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец. Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный) стоят до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #101, #104

67. Сообщение от Аноним (66), 10-Фев-22, 09:31	+1 +/–
Смеешься? Получить наличку так чтоб "никто не заметил" - это, сынок, фантастика. При получении налички за ней придется протянуть невиртуальные ручонки, а где они, там и невиртуальная жопка присутствует. И вот за нее-то и берут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

69. Сообщение от Аноним (66), 10-Фев-22, 09:36	+5 +/–
Дружище, дай угадаю - ты не ровесник а гораздо моложе "прошлого века"? А политехнический музей рашкованы, слыхал, закрыли навсегда, чтоб чего лишнего молодняк там не увидел - в том числе, как устроена механическая печатная машинка. Какие 500, нахрен... У рычага, если ты не в курсе, совсем ненулевое время возврата. И странностям qwerty мы обязаны в том числе тем, чтобы эти рычаги поменьше друг за друга цеплялись. Естественно, если ты та из анекдота, они все равно зацепятся. Раскладка спасает только от слишком быстрого нажатия наиболее частых пар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #96, #98

71. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 10:01	–2 +/–
Ну нашли. Дальше что? Под ней - sha256, под тем - открытый ключ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #77, #93

72. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 10:04	+/–
Насчёт бирж не уверен, а все современные кошели дейстивтельно поступают именно так. Собственно, пользователь обычно это и замечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

73. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 10:05	+4 +/–
Можно просто не попадать в юрисдикцию паяльника
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #80

74. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 10:12	+1 +/–
А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов. Тут на самом деле есть два нюанса, даже три: 1) старые транзакции вроде "миллиона Сатоши", которые действительно содержат открытые ключи 2) персонажи, которые используют один адрес несколько раз 3) схема Шнорра, которая добавиласьв Taproot - там по необходимости открытые ключи лежат нехэшированными. Но один чёрт когда требуются пусть даже десятки тысяч кубитов, а рекорд - 127 - можно не париться и при необходимости спокойно всё починить. Что упоминания UTXO нет в новости - логично, там бы вообще никто ничего не понял кроме тех, кто и так в курсе ситуации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #83, #153

76. Сообщение от Аноним (76), 10-Фев-22, 10:21	–1 +/–
По идее при определенном количестве кубитов квантовый компьютер должен будет решать такую задачу мгновенно, т.к. он основан на параллельном решении задачи, а не на последовательном, как наши с вами любимые калькуляторы. Условно каждый кубит может находится в суперпозиции 0 и 1. Смешав эти кубиты в соответствии с алгоритмом и зафигачив некий фильтр решений, хз как это работает, наверное за счет коллапса волновой функции при нахождении правильного решения, мы можем сразу мгновенно получить нужное решение. Надеюсь хоть на квантовом компьютере игры тормозить не будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #84

77. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 10:23	+2 +/–
Где ты там sha256 увидел? https://en.bitcoin.it/wiki/Invoice_address#Address_map Вообще это странно почему бы было не ограничиться использованием одной хэш-функцией. Но выбор криптографии у Сатоши вообще странный. > Дальше что? Потратили средства. В условии траты указан хэш, ему плевать какой там был публичный ключ. https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction#Pay-to-PubkeyHash
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #109

78. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 10:24	+/–
В смысле получить доступ к кошельку и его пытаться расшифровать? Ну как бы это сложнее, чем публично доступными данными дело иметь, да и для хоть как-то значимых сумм хорошим тоном считается вообще устройства-кошели использовать, с которых ключи наружу не уходят. Это уже грабёж или там кража со взломом... Насчёт "ходят слухи" - учитывая, что на эллиптике и так три четверти мира сидит, если бы что-то такое нашли - уже утекло бы и стало заметным, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #147

79. Сообщение от InuYasha (??), 10-Фев-22, 10:27	+1 +/–
Деньги - зло. Будь то облигации, вексели или гейкоины. При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #87, #112, #150, #162

80. Сообщение от Аноним (80), 10-Фев-22, 10:31	–1 +/–
Необитаемый остров? Это плохо предложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #115, #116

81. Сообщение от Аноним (80), 10-Фев-22, 10:32	+1 +/–
Т.е. получается можно будет перевести на кошелек продавцу деньги, а потом взломать его же кошелек? Вот будет дивный мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Аноним (76), 10-Фев-22, 10:36	+/–
Ну т.е. условно у нас О = f(З), причем О на известен. Но З 256-битное и имеет 2^256 вариантов. А f тормознутое, так что проверять очень долго. Прикол в том, что в квантовом компьютере каждый кубит З находится в суперпозиции 0 и 1, а значит все З находится в суперпозиции всех 2^256 вариантов. Осталось только отфильтровать ненужные. Я бы наверное сделал это так, что при нужном варианте З происходит коллапс его волновой функции и в результате в З образуется правильный ответ. Мгновенно. Без смс и регистрации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #90

83. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 10:48	+1 +/–
1. Да, забытые адреса с засветившимися открытыми ключами - самая привлекательная цель. 2. Все публичные адреса, например для приема пожертвований. 3. Про это даже не интересовался, но taproot чуть ли не основным типом адресов должны стать сейчас, по видению разработчиков. > Но один чёрт когда требуются пусть даже десятки тысяч кубитов Для алгоритма Шора 256-битная эллиптическая криптография оценивается в тысячи кубитов и примерно оцениваются перспективы появления таких квановых компьютеров в ближайшие 10-20 лет. > можно не париться и при необходимости спокойно всё починить. Можно, моя претензия только в том, что данная новость дает совершенно оторванные от реальности цифры, которые в оценке безопасности биткоина мало что значат. По ним можно подумать что текущую эллиптическую криптографию в битке можно будет пользовать ещё очень долго, в реальности потребуются обновления куда раньше. > Что упоминания UTXO нет в новости То что нет в новости - это ладно, упоминания нет и в исходном документе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #110

84. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 10:50	+/–
Будут. Для решения одной задачи мгновенно пока требуются часы подготовки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

85. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 10:51	+3 +/–
> При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется. Я регулярно наблюдаю, как программисты умеют грамотно управлять ресурсами. Рад за такое будущее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #124

86. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 10-Фев-22, 10:55	+/–
по опрежелению - да, ибо не охрана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

87. Сообщение от ononoki (?), 10-Фев-22, 11:14	+4 +/–
У вас штаны грязные, постирайте. Стоп, у вас же дефицит на стиральный порошок..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #91

88. Сообщение от AKTEON (?), 10-Фев-22, 11:25	+/–
А где пломба с ядом(tm) и "Врагу не сдается наш Храбрый Варяг " ?? Меркантильные хакеры пошли ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

89. Сообщение от Аноним (89), 10-Фев-22, 11:38	+/–
>никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!! С помощью доминирующего вычисления можно перезаписать цепочку транзакций и совершать двойные траты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #134

90. Сообщение от Аноним (90), 10-Фев-22, 11:46	+/–
Это при условии, что квантовая запутанность работает именно так, как нам рассказывают. Что, в общем-то, никем пока не подтверждено опытным путём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #94, #95

91. Сообщение от Аноним (91), 10-Фев-22, 11:48	–2 +/–
У вас штаны грязные, постирайте. А стоп -- вы пенсионер и у вас нет денег на стиральный порошок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #136

92. Сообщение от Аноним (92), 10-Фев-22, 12:08	+5 +/–
О квантовых вычислениях из бюллетеня №21 «В защиту науки», 2018 год: «Многие исследователи считают необходимым оправдывать лю-бые свои исследования указанием на их связь с проблемой кван-товых компьютеров. Компьютерные математики доказывают и публикуют новые теоремы, относящиеся к квантовым компьюте-рам в темпе одной статьи в день. Публикуется огромное количе-ство предложений различных физических объектов, которые могли бы использоваться в качестве квантовых битов, или ку-битoв. Гугл выдает сотни тысяч ссылок по запросу "quantum computing" и около 70 тысяч ссылок на запрос "quantum computing with". Создается впечатление, что квантовые компью-теры ознаменуют новую технологическую революцию XXI века. Когда мы получим работоспособный квантовый компьютер? Наиболее оптимистически настроенные эксперты говорят: «Через 10 лет». Другие называют 20 или 30 лет (примечательно, что эти предсказания остаются неизменными последние 20 лет!), а наибо-лее осторожные говорят: «Не при моей жизни». Автор принадле-жит к ничтожному меньшинству тех, кто отвечает: «Ни в каком-либо предвидимом будущем», и эта позиция разъясняется ниже» Увлекательнейшее чтиво, рекомендую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #100, #135

93. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 12:09	+1 +/–
Ты похож на пионеров, доящих коня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

94. Сообщение от Аноним (76), 10-Фев-22, 12:11	+/–
Ну, никто пока не доказал обратного, сколько не пытались. Пока что у нас есть З в суперпозиции 2^256 состояний и О, которое тоже в какой-то суперпозиции состояний. Но только не той, какой нужно. Нам надо в О приготовить правильное состояние, которое нам известно. Я не знаю подробностей, как это делается. Может в этом и заключается главная сложность. Ну там 0 например получается интерференцией со сдвинутым на пи/2 сигналом. Как приготовили - в З автоматом формируется правильный ответ. Мгновенно. Без регистрации и смс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

95. Сообщение от Аноним (76), 10-Фев-22, 12:14	+/–
Ой,0 получается интерференцией со сдвинутым на пи сигналом. Основный сложности там наверное в том, как не сделать из квантового компьютера простой волновой. Т.е. как например сделать вот этот сдвиг без какой-нибудь здоровенной оптической призмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #121

96. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 12:18	–1 +/–
Открой книгу рекордов Гиннесса... Удивишься, как ты отстал от жизни даже прошлого века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

97. Сообщение от Аноним (92), 10-Фев-22, 12:20	+4 +/–
Иначе говоря, квантовые вычисления – это теоретизирование, граничащее с шарлатанством, и существующее лишь для выбивания грантов под «фундаментальные» исследования. Даже Гугл тихо слил эту тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

98. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 12:26	–2 +/–
1959 г.  Кэрол Бэчен – самая быстрая печать на механической машинке стандартной клавиатуры – 176 слов в минуту. 176 СЛОВ, Карл, СЛОВ в минуту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #102, #105, #106

99. Сообщение от Михрютка (ok), 10-Фев-22, 12:26	+2 +/–
> Хорошо, что в школе ему не рассказывали про монеро. в школе надо было рассказывать про "не укради", "не возжелай козы ближнего своего", вот это вот все. а щас дяденьке сорок с лихером, аборт делать уже поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

100. Сообщение от Tita_M (ok), 10-Фев-22, 12:30	+1 +/–
Компьютерра, когда-то брала интервью у того самого знаменитого академика математика и он с некоторой осторожностью высказался на тему квантовых вычислений и создания КК. http://web.archive.org/web/20080413211806/https://offline.co.../ Будет ли в новых курсах мехмата учтена математика, связанная с компьютерной, информационной революцией? Да, разумеется, на мехмате многое делается в этом направлении, особенно на кафедре дискретной математики, теории интеллектуальных систем, теории чисел, ряде других. Несколько лет назад я организовал на факультете большой семинар по квантовой информатике. Наша кафедра почерпнула оттуда хорошие геометрические задачи, которые потом пустили в активную работу со студентами и аспирантами, еще на нескольких кафедрах возникло заметное движение, вдохновленное квантовыми вычислениями. Но потом мы этот семинар приостановили, так как пришли к выводу, что нам, математикам, пока рановато включаться в конкретную прикладную деятельность по созданию КК в железном виде. По моему ощущению, в этой области наряду с замечательными идеями есть и очень туманные спекуляции. Многие идеи при тщательном их продумывании воспринимаются нами с большим подозрением, по крайней мере они до сих пор не обоснованы. Впрочем, в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #119

101. Сообщение от Михрютка (ok), 10-Фев-22, 12:40	+/–
> Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со > свиньями, весьма мало смахивающем на дворец. > Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем > документально подтвержденный) стоят до сих пор. да шиш там стоит. ты золотые ворота, киевские или владимирские, видел? вот и от ричардовых замков столько же осталось. а это всего тысяча лет прошла. одиссей с папкой так-то еще за три тысячи лет до этого жили, тогда и арифметики еще, небось, не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

102. Сообщение от Аноним (102), 10-Фев-22, 12:44	+/–
Между рекордом и повседневной жизнью разницу объяснять не надо, надеюсь? И вообще, открою-ка я форточку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #107

103. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-22, 12:45	+/–
Ого! Это полный песец! Никогда такого не встречал ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

104. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 12:51	+2 +/–
>Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец. Дорийский период Древней Греции, тогда жил Одиссей и его отец. По факту они вожди - по историографической принятой терминологии "цари". "Цари" - тогда жили в больших одноэтажных комах из камня. Свинарни были отдельно. >проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный Когда речь идёт про дописьменные и доисторические времена термин "документально подтверждённый" является некорректным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

105. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 13:09	+3 +/–
Я хочу эту женщину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

106. Сообщение от Аноним (106), 10-Фев-22, 13:09	+/–
Просто не уточнялось, что в основном это предлоги и междометия ;-) А ни разу не конференция морфологов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #108

107. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 13:20	–1 +/–
> открою-ка я форточку Да, проветрись, не помешает тебе. Хотя лучше помойся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

108. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 13:21	–2 +/–
Делить - умеешь? Раздели 500 на 176, вот ты удивишься!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #113

109. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 13:27	+3 +/–
Вот здесь например: https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1... Или здесь можете глянуть: https://ebrary.net/7939/education/cryptographic_methods_used... Или здесь: https://www.oreilly.com/library/view/mastering-bitcoin-2nd/9... В общем, это ни разу не секрет и не новость. В условии траты указан не просто хэш, а хэш публичного ключа, соответствующего приватному, которой должна быть подписана транзакция, тратящая средства. Вот на страничке по ссылочке обратите внимание на OP_CHECKSIG
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #130

110. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 13:32	+/–
Публичные адреса не проблема пока с них не перевели деньги. То есть подход "собрать пожертвования - перевести куда-то и про адрес забыть" безопасен. А вообще - для этих дел логично на lightning network сбегать. Насчёт оценок - вы логические кубиты с физическими перепутали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

111. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 13:37	+1 +/–
Я бы скорее не поверил, что этот прекрасный метод взлома не утёк в даркнет. "Они" как правительство в целом деньги, конечно, напечатать могут, а вот отдельным сотрудникам продать такую цяцю было бы очень даже интересно. да и из идейных кто-то скорее всего нашёлся бы чтобы анонимно пруф какой вывалить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #138

112. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 13:41	+2 +/–
Дитя социализьму... одна проблема с твоей фантазией - появляется кто-то, кто решает, а как это  - "грамотно" и кто чего заслуживает. А дальше понеслась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #126

113. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 13:43	+/–
> Делить - умеешь? Раздели 500 на 176, вот ты удивишься! Кончай уже делить на 0, теоретик. https://riversidearchives.tumblr.com/post/185792345811 > Today, June 23, is celebrated as National Typewriter Day to recognize the ... > The average professional typist usually clocks a speed of 65 to 75 WPM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #114, #125

114. Сообщение от др. Аноним (?), 10-Фев-22, 13:55	+1 +/–
>> The average professional typist usually clocks a speed of 65 to 75 WPM. Дополню - Word при этом принято считать за 5 знаков. Т.е. стандартная скорость профессионала 325-375, рекорд (одноминутный) 880, но у опеннетного Знатока-Ыксперда "профессионалы больше тысячи печатают."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

115. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 14:20	+/–
РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #117, #160

116. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 14:24	+/–
У американцев есть Гуантанамо - действуюшая поныне юрисдикция пыток и паяльника. На своей территории они вроде не пытают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

117. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 14:26	+/–
Злая шутка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

118. Сообщение от RM (ok), 10-Фев-22, 14:27	+/–
chain hopping был, не помогло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #131

119. Сообщение от Аноним (119), 10-Фев-22, 14:49	+/–
> в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти Т.е. Вы умеете строить квантовые компьютеры и будете обучать этому студентов. Вопрос дилетанта - почему Вы сами не построили практически полезный квантовый компьютер? У анонима с опеннета есть подозрение, что Вы не умеете их строить. Тогда чему Вы собираетесь обучать студентов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #122

120. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Фев-22, 15:12	+1 +/–
> Анонимный выcep будет доказан ссылками? Обратитесь к Илье Лихтенштейну, он может рассказать, как это делается. Когда выйдет. Если выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

121. Сообщение от Аноним (121), 10-Фев-22, 15:13	+1 +/–
Сложность может быть и в другом. Например, условно, 12 q-битов запутаются, а 13-й не сможет из-за каких-нибудь фундаментальных ограничений. Или, например, условно, запутанность проявляет себя 16 разными способами, и никогда нельзя предсказать какой из q-битов каким способом проявит себя при следующем корректирующем воздействии. В общем исследования в этой области ещё не завершены. В худшем случае останется отжиг, как у D-wave.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #133

122. Сообщение от Tita_M (ok), 10-Фев-22, 15:20	+/–
Это цитата из интервью, ссылку на которое я давал. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

123. Сообщение от Аноним (123), 10-Фев-22, 15:26	+/–
В ответку взлетит сложность чтобы блок по-прежнему находился примерно раз в 10 минут. Проходили на видюхах и асиках уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

124. Сообщение от InuYasha (??), 10-Фев-22, 15:30	+/–
Я тоже. Только "программистами" сейчас называют кого угодно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

125. Сообщение от Аноним (125), 10-Фев-22, 15:39	+/–
Обратите внимание - на КПДВ по этой ссылке - _электрические_ машинки. Даже не электромеханические. На них - можно и 800, если буфера хватит (он, поди, циклический, так что будут интересные эффекты). У них никаких рычагов нет, в ранних крутился лепесток с литерами, более поздние были просто разновидностью обычного игольчатого принтера. Да и клавиши нажимаются пальцем а не с размаху  молотк....всей кистью. На фотке скорее всего именно игольчатые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #128

126. Сообщение от Аноним (106), 10-Фев-22, 15:44	+/–
"Сегодня потребности в колбасе - нет!" (а тех кто неправильно прочитает - тут же винтит патруль грамотности, и в ближайшем подвале воздает заслуженное)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

127. Сообщение от Шпунь (?), 10-Фев-22, 15:51	+1 +/–
Зачем ломать? Лучше для майнинга квантовый комп запилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #144

128. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 16:10	+/–
> Обратите внимание - на КПДВ по этой ссылке - _электрические_ машинки. Даже > не электромеханические. > На них - можно и 800, если буфера хватит (он, поди, циклический, Да хз, где найти статистику к "механике" для "профи". Разве что в архивах поискать требования. Так-то натыкаешься на отсылку Ayres, Robert U; Martinás, Katalin (2005), "120 wpm for very skilled typist", Т.е. 600 знаков в минуту. В 2005, т.е. совсем не на механике. Только вот "very skilled" уже не вписывается в "обычная скорость". А вообще, рекорд вроде бы - 216 wpm (чуть более 1000 знаков) в течении 1 минуты, да. Но ведь и часовой рекорд для мужчин на велосипеде https://www.cyclingnews.com/races/bradley-wiggins-hour-recor.../ > Olympic champion rides 54.526 kilometres Никак не говорит о том, что профессиональные велокурьеры весь день мотаются на такой же скорости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #129

129. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 16:18	+/–
ЗЫ: > А вообще, рекорд вроде бы - 216 wpm (чуть более 1000 знаков) в течении 1 минуты, да. _не_ на "механике", естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

130. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 16:55	+1 +/–
А, действительно. Но это не означает что для траты не достаточно только коллизии RIPEMD160, но я понимаю свою ошибку: так как нужно будет при переборе проводить всю последовательность: генерацию публичного ключа из приватного, хеширование SHA256, хеширование RIPEMD160. На вход последней будут поступать псевдорандомные данные из-за лавинного эффекта и нужно будет иметь дело со всеми 160 битами RIPEMD160, тогда как реальная безопасность поиска коллизий может иметь куда меньшую битность за счет возможных уязвимостей. Может и возможно тут как-то срезать углы, но это только специалисты по криптографии могут ответить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

131. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 16:57	+/–
Он сам по себе не помогает против отслеживания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

132. Сообщение от А (??), 10-Фев-22, 17:03	+/–
> насчитывает 127 физических кубитов До 128 не дотянули. Или нумерация с нуля. )))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137

133. Сообщение от Аноним (133), 10-Фев-22, 17:12	+/–
Да там еще много чего не доказано. Не доказано, что коллапс волновой функции является именно случайным. Неравенство Белла, насколько я понимаю, ищет только предопределенные факторы. А что если имеет место двойная случайность? Т.е. что факторы, которые мы ищем, тоже случайные. В том плане, что они объективно есть, но находятся за гранью наших сегодняшних измерительных возможностей, так что кажутся нам случайными, т.к. случайность по сути это субъективное незнание некоторой информации. Другой вопрос - теория относительности мол запрещает движение со скоростью больше скорости света. Но теория относительности это доквантовая теория. А потому она еще не знала, что скорость света это ни что иное, как скорость распространения квантовых волн. И прикол в том, что квантовая механика в общем то не запрещает существование волн с какой-то другой скоростью распространения. Так что квантовая телепортация на самом деле может быть результатом сверхсветовых взаимодействий. Ну и еще много косяков по мелочи. Например в квантовой механике часто рассматриваются только устоявшиеся состояния. Т.е. такие состояния, в которые система попадает только спустя условно бесконечное количество времени. Другие мол запрещены. А на самом деле, как и в любой другой волновой физике, есть переходные процессы. Но их существование обычно скидывают на соотношение неопределенностей, хотя на самом деле там все очень даже определено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

134. Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Фев-22, 17:58	+/–
Ну да, 51% атака. Но для биткоина это совсем из области невероятного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

135. Сообщение от Ordu (ok), 10-Фев-22, 18:44	+/–
Если тебе нравится, покопайся в архивах: то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях... Для каждого крупного технологического прорыва существовали эксперты, которые вплоть до этого прорыва и даже немного после него утверждали, что прорыва не произойдёт. Так что если тебя такое чтиво забавляет, я очень рекомендую копнуть историю, там много такого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #139

136. Сообщение от Аноним (136), 10-Фев-22, 18:47	+/–
Это касается только пенсионеров из бывшего или настоящего социалистического лагеря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

137. Сообщение от Ordu (ok), 10-Фев-22, 18:49	–2 +/–
Ой, ну это ж очевидно ж. Адрес кубита -- семь бит. Все нулевые биты адреса -- это NULL, то есть специальное значение со смыслом "невалидный адрес".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

138. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Фев-22, 18:53	+/–
Ну и вот был DualECRBG (или как его там) с бэкдором, наверняка зная секретную половину ключа от него до сих пор можно найти кошельки с битками. И чего то ничего не утекло, пока криптографы это не залажали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

139. Сообщение от Аноним (136), 10-Фев-22, 18:54	+3 +/–
> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях... И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но о них не пишут в истории - ошибка выжившего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #140

140. Сообщение от Ordu (ok), 10-Фев-22, 19:25	+/–
>> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях... > И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но > о них не пишут в истории - ошибка выжившего. Ошибка выжившего заключается не в том, что пишут в истории, а в том, какой вывод из этой смещённой истории делается. Я никаких выводов не делал, то есть намекал на них, но не озвучивал. И аноним выше тоже не делал никаких выводов, но возможно намекал на них. А это значит, что все выводы, которые у тебя в голове возникли -- это _твои_ выводы, и если они содержат в себе ошибку выжившего, то это тобою совершённая ошибка, а не кем-то ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #151

141. Сообщение от Daemon (??), 10-Фев-22, 19:26	+1 +/–
Да все просто взламывается. И за пару минут. Обладателю кошелька применяется терморектальный метод. Так одного наркобарыгу кинули на 10 с лишним битков. Правда люди честные попались и все деньги государству сдали. А барыга свою 15-ку законную получил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-22, 19:38	+2 +/–
Единственный во всём треде полезный комментарий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

144. Сообщение от Аноним (93), 10-Фев-22, 20:44	+/–
> Лучше для майнинга квантовый комп запилить. Еще можно напечатать триллионы денег и всем раздать... Только производство и товары сами от этого не появятся. Понимаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #154, #158

145. Сообщение от Смузихлёб (?), 10-Фев-22, 22:07	+4 +/–
Криптовалюты это промежуточное звено для перелива фиатной валюты из одних рук в другие + способ спекуляции на курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152, #156

146. Сообщение от agent Smith (?), 10-Фев-22, 22:52	+/–
Те, кто хранят в битках через пару лет уже будут под угрозой потери 1 битка в неделю. Через 5 лет эта угроза будет исходить из любого хранилища контейнеров. Введут вилку, введут защиту от квантов, бла бла бла, все вокруг идиоты!.. Обьясняю в чем ты не прав.Квантовый компьютер вычисляет исходя из метода кота Шредигера где нет постоянных значений. То-есть грубо двоичные вычисления он уделывает, на тысяче кубитов - это уже суперкомпьютеры не уступающие топовым двоичным. Итак, вычислительная мощность растёт каждый день. Что это как не лом, когда биткоин разрабатывался под защиту от медленно растущего, удваивающегося каждые 5 лет, двоичного монстра? Юзеры не имеют квантовых пк и сервера битков не будут владеть квантовыми облачными суперПК для того чтоб твои битки шифровать более жирно, нет брат. Вся эта система рухнет как только счет облапошенных кошельков пойдет на десятки. Биток ведь самый защищенный?) Другие крипты полегче ломать  их потеря на рынке не так заметна, с них и начнут снимать жир с толстосумов. Кто не играет на бирже все свое нажитое тот будет под риском крысы в сундучке, отгрызающей десятки тысяч баксов в неделю. И ни-че-го вы с этим не поделаете. От прямого взлома шифрования НИЧЕГО не помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #149

147. Сообщение от agent Smith (?), 10-Фев-22, 23:19	+/–
Зато карман не трёт. Положи на полку лет на 10 - взломаешь когда майбах надо будет поменять и пацаны долю совсем малую занесут. Ломать крипту квантовыми вычислениями смогут себе позволить только слифки преступного мира. Ну и у них найдется хард-другой рано сломавшихся или удравших хозяев, чтоб хакера и вычислительные мощности гонять по минимуму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

148. Сообщение от agent Smith (?), 10-Фев-22, 23:31	+/–
Ничем ты против лома не выкрутишься. Это прямой взлом шифрования, и абсолютно неважно где будет взят адрес - перехватывать это хакерский хлеб. Тысячекубитный пекарь это уже уровень современного двоичного мамонта. И биток и юзеры - используют для шифрования и дешифрования этих мамонтов, и биток и юзеры были готовы к прогнозу роста этого мамонта с удвоением вычислительных мощностей раз в 5 лет. Что по итогу? Каждый день растет кубитный сорвиголова, три месяца назад тысяча была потолок, пол года назад сотни. 50млн кубитов - это чтоб толстосуму в жопе засвербело от осознания того что у него на счету крысы могут выедать по битку в неделю - через два года. Через 5 лет и любого кладбища контейнеров уже смогут потенциально снимать сливки. Шиткоины учитывали? А падение курса при оттоке, когда счет взломанных пойдет на десятки? Против лома нет приема, а влом шифрования ростом вычислительных мощностей мы уже проходили. Закончилось плачевно для банкоматов всех стран в 80х, где пин подбирался на коленке, посредством тупого подбора. Берем масштаб всей планеты и прогноз по САМОЙ ЗАЩИЩЕННОЙ КРИПТЕ МИРА. 1 биток = 1 неделя = 50млн кубитов. Отсчет пошел. Кто не спекулирует - того дрючат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #165

149. Сообщение от Аноним (149), 11-Фев-22, 01:16	+1 +/–
> Квантовый компьютер вычисляет исходя из метода кота Шредигера где нет постоянных значений. А мне казалось, что квантовый компьютер - это штуковина, которая работает за счёт суперпозиции, т.е. переводим алгоритм в квантовую версию, получаем на выходе суперпозицию результатов нашей функции (по аналогии с SDR, широкополосный вывод). Но если оно работает на черной магии и надо кошек в коробке расчленять, то да, беспокоиться не о чем ещё ближайшие 100 лет точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

150. Сообщение от Аноним (149), 11-Фев-22, 01:35	+/–
Сколько нужно солдат в *стане, чтобы на улицах не осталось людей, которые бы снег смогли почистить у себя во дворе и не сдохнуть от такой ЗП?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

151. Сообщение от Самокатофил (?), 11-Фев-22, 01:37	+/–
А вы, батенька, водолейный ниндзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

152. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-22, 08:38	–3 +/–
Нет, криптовалюта это самостоятельное явление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #155

153. Сообщение от лютый жабби__ (?), 11-Фев-22, 09:02	+/–
>А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов. Ты вообще неправ. Можешь исходники bitcrack на гитхабе позырить... надо сломать ТОЛЬКО RIPEMD160 на любом непустом адресе. Ну и про 32BTC puzzle на биткоинтолксе... и large bitcoin collider.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

154. Сообщение от Аноним (92), 11-Фев-22, 09:43	+1 +/–
Нет, не понимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

155. Сообщение от Аноним (93), 11-Фев-22, 10:51	+1 +/–
... самостоятельное коллективное помешательство, используемое как промежуточное звено для перелива валюты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

156. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-22, 12:44	–2 +/–
А какой резон выходить из крипты снова в фиат? Острое желание чтобы тебя имели через инфляцию. Криптоваюты - это губка впитывающая ценность из фиата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #157, #164

157. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-22, 15:37	–2 +/–
Люто бешено плюсую. Фиат устарел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

158. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-22, 15:39	–1 +/–
Я понимаю только то, что остришь бесмысленно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

159. Сообщение от 123 (??), 11-Фев-22, 18:41	+/–
скорее всего будет обычная история где 14-летний школьник напишет хак на коленке и поимеет всех
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

160. Сообщение от Аноним (93), 11-Фев-22, 22:44	+/–
Тебя, как видно, уже пытали, раз на стуле сидеть ровно не можешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

161. Сообщение от Аноним (162), 12-Фев-22, 01:30	+1 +/–
"Если мы допускаем, что в какой-то момент в будущем стоимость [биткоина] будет нулевой, <...> тогда его стоимость должна быть нулевой прямо сейчас," - Nicholas Taleb, N. Bitcoin, Currencies, and Fragility. Quantitative Finance 2021, 21 (8), 1249–1255.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от Аноним (162), 12-Фев-22, 01:33	+/–
Самое грамотное управление - децентрализованное, т.е. рыночное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #163

163. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-22, 02:03	+/–
Если б не "т.е.", то я бы даже согласился. Но ДЦУ для человечества пока невозможно в принципе т.к. нет моментального безкостыльного коллективного сознания. Когда-то было, потом пропало..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

164. Сообщение от Смузихлёб (?), 12-Фев-22, 17:47	+1 +/–
> А какой резон выходить из крипты снова в фиат? Разве крипту принимают в ближайшем продуктовом ларьке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

165. Сообщение от pfg21 (ok), 13-Фев-22, 19:47	+/–
не надо истерить - стандартная ситуация для бирж ценных бумаг. в какую-то бумажонку верят больше, в какую-то меньше, от этого и только от этого выставляется цена онных бумаг. и разочарований в бумажонках и крахов тоже до хрена.     так что бетховены на их фоне не выглядят какими-то особыми.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема