The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 22-Авг-13, 11:52 
Группа энтузиастов, живущих в "Силиконовой долине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E...)", развивает (http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/coreos-the-new-.../) проект новой серверной Linux-системы CoreOS (http://coreos.com/), основанной на архитектуре, существенно отличающейся от обычных дистрибутивов Linux. По своей сути CoreOS основана на идеях ChromeOS, адаптированных для массового развёртывания серверных систем. Для тестирования уже доступны (http://storage.core-os.net/coreos/amd64-generic/dev-channel/) первые альфа-сборки CoreOS, пригодные (https://github.com/coreos/coreos-vagrant) для запуска пол управлением VirtualBox и QEMU/KVM. Наработки проекта распространяются (https://github.com/coreos/) под лицензией Apache 2.0.

Ключевые особенности CoreOS:


-  Минималистичность. Система содержит минимальный набор компонентов, необходимых для выполнения изолированных LXC-контейнеров с приложениями. По сути в состав базовой системы входит только ядро Linux, системный менеджер systemd и ряд служебных сервисов для управления конфигурацией и установки обновлений.

-  Корневой системный раздел монтируется в режиме только для чтения и не изменяется в процессе работы. Для установки обновлений используется подход ChromeOS, при котором одновременно создаётся два дисковых раздела. Один из разделов является активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным становится второй раздел, а первый остаётся для установки следующего обновления и предоставляет возможность быстрого отката изменений. Обновления могут устанавливаться автоматически, по аналогии с ChromeOS.


-  В состав не входит пакетный менеджер, вместо которого предлагается использовать преднастроенные изолированные контейнеры, содержащие все необходимые компоненты для выполнения того или иного серверного приложения. В качестве системы управления контейнерами поддерживается
Docker (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36532), предоставляющий средства для автоматизации создания изолированных окружений для запуска произвольных процессов и возможности по переносу и клонированию окружений на другие серверы. При этом Docker не является обязательным, присутствует возможность создания контейнеров вручную или использования уже готовых образов.

-  Средства автоматического определения доступных сервисов, использования единой конфигурации для группы серверов и объединения набора серверов во взаимосвязанные кластерные системы. Для обмена и управления конфигурацией используется система etcd (https://github.com/coreos/etcd), развиваемая специально для CoreOS. Код etcd написан на языке Go и поставляется под лицензией Apache. Etcd представляет собой высоконадёжное хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение. Для доступа к конфигурации предоставляется простой интерфейс, основанный на использовании HTTP и JSON (запросы могу отправляться при помощи утилиты curl или специальной утилиты etcdctl). Аутентификация выполняется на основе SSL-ключей. Хранилище конфигурации и логи реплицируются на все узлы и поддерживается в синхронизированном состоянии с использованием протокола Raft (https://github.com/goraft/raft).

URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/coreos-the-new-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37712

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +3 +/
Сообщение от perchibald (ok) on 22-Авг-13, 11:52 
ох уж эта молодежь =)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 12:39 
> ох уж эта молодежь =)...

А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 12:47 
Просто мы прошли этот этап и видели ОЧЕНЬ много отличных идей, загнувшихся "по дороге". Надёжнее, хотя и сложнее, не писать с нуля свой велосипед, а приделать к существующему новые педали.
Хотя по теме - сам посыл неплох, дай бог что-то из наработок (типа RO корня и сваппирования разделов) уйдёт в рабочие системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 12:54 
Очень не уверен, что это отличная идея. Особенно если с точки зрения свободного софта смотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 12:57 
> Очень не уверен, что это отличная идея. Особенно если с точки зрения
> свободного софта смотреть.

Ну если вам свобода софта важнее приносимой им пользы - возможно. Хотя я не совершенно не понимаю, что вас смущает в лицензии Апач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 13:45 
В лицензии Апач меня смущает ровно то, что она не копилефтная. А вот в самой идее - то, что она явно нацелена на развертывание купленного в каком-нибудь очередном "сторе" блобья, не предусматривающего какую-либо возможность контроля владельцем хоста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:58 
> В лицензии Апач меня смущает ровно то, что она не копилефтная.

А меня совершенно не смущает лицензия на пиoнерскую реализацию реестра Шindoшs, написанную на хипcтерском языке. Конкретно этот компонент, имхо, вообще не критичен.

> А вот в самой идее - то, что она явно нацелена на развертывание купленного в каком-нибудь очередном "сторе" блобья, не предусматривающего какую-либо возможность контроля владельцем хоста.

Все зависит от того, что нужно пользователю таких систем. Любитель всего готового - скачает в магазине, любитель свободы - пересоберет из исходников. А большинство админов будут пересобирать просто из-за необходимости кастомизации под конкретные требования.

С тем же успехом можно осуждать кухонные ножи - они же явно нацелены служить орудием yбийcтва в бытовых конфликтах!

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

56. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 14:32 
>А большинство админов будут пересобирать просто из-за необходимости чем-то занять рабочие часы.

Fix FTGJ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

66. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:27 
То не админы, а гентушники.
Админы тем временем потихоньку сваливают и знаимают личными делами (а фигли - все работает же).
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 17:19 
Баттхерт "крутого" "админа".
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

81. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 18:23 
1. Выпускается проблемное ядро
2. Дорабатывается до приемлемого применения на различных платформах и закрытым кодом (аля андроид)
3. Контейнеры тоже будут закрытые.
4. Все это корпорация подкрепляет железом и промоушэном
5. Твои доработки и справления ядра никому не будут нужны. Тебя поглотит корпорация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

98. "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-13, 21:34 
Дежурное напоминание некростудентам и приравнивающимся к ним: вместо разведения флуда вы всё так же идёте лесом.

Для всё пропустивших: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33911

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:30 
> Очень не уверен, что это отличная идея. Особенно если с точки зрения
> свободного софта смотреть.

В смысле, свободный софт должен быть жастофофан и больше для траха, чем для работы?
Ну, это ваш личный стереотип. А мне, например, кажется, что свободному ПО ничто не мешает быть допиленным и удобным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 13:46 
В смысле, свободный софт не должен создавать более удобную среду для проприетарщины чем для свободного софта. Иначе "допиленной и удобной" окажется именно проприетарщина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:50 
> В смысле, свободный софт не должен создавать более удобную среду для проприетарщины
> чем для свободного софта. Иначе "допиленной и удобной" окажется именно проприетарщина.

Почему для проприетарщины такая среда более удобна, чем для свободного софта?
Что, если я начну запускать в контейнерах СПО, на меня упадет потолок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

125. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Авг-13, 04:26 
Нет, не упадет. Но.
1) отсутствие пакетного менеджера из коробки для свободной системы совсем нехорошо
2) "Упаковка приложений в произвольные обособленные контейнеры позволяет не задумываться об особенностях базовой ОС" - это имеет смысл только для проприетарщины, елси у нас компоненты и ось свободные - то наоборот, выгодно максимально тесно подгонять одно под другое, так как всё всегда доступно
3) лицензия и архитектура не дают преимуществ свободному софту (пример обратного - ядро Линукса с GPLv2, stable API nonsense, GPL symbols и понятием tainted kernel).
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 18:32 
> Надёжнее, хотя и сложнее, не писать с нуля свой велосипед, а приделать к существующему новые костыли.

Починил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

93. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Fomalhaut on 22-Авг-13, 20:27 
А что сейчас мешает сделать RO рута? В /etc/fstab ro никто не запрещал вроде бы. Конечно, надо несколько по иному сделать разделение рутовых каталогов, но это разве проблема?
Да, двух (чередующихся рабочий-резервный) нет, хотя, при некоторой прямоте рук это можно сделать и сейчас - я не вижу столь принципиальных проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

103. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от infidel (ok) on 22-Авг-13, 23:48 
> Да, двух (чередующихся рабочий-резервный) нет

LVM snapshot не подойдёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

105. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 00:31 
> Хотя по теме - сам посыл неплох, дай бог что-то из наработок
> (типа RO корня и сваппирования разделов) уйдёт в рабочие системы.

ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

124. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 04:22 
> ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?

Ну вот теперь это будет доступно не только десятку крютых кульсисопов на всю планету с их майнфреймами, но и всем остальным. Бедные кульсисопы, теперь это не ылытарно, теперь это каждый студень может. Как вас жаль :'(.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

141. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 11:50 
>> ничего, что альтернейт бут при апгрейде с прошлого века в продуктиве?
> Ну вот теперь это будет доступно не только десятку крютых кульсисопов на
> всю планету с их майнфреймами, но и всем остальным. Бедные кульсисопы,
> теперь это не ылытарно, теперь это каждый студень может. Как вас
> жаль :'(.

try harder

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

145. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Авг-13, 12:27 
> try harder

В Solaris'е это было. Есть ли сейчас не знаю, ибо Solaris 11 не использую,
а Solaris 10 выкорчевываю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

148. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 12:47 
>> try harder
> В Solaris'е это было. Есть ли сейчас не знаю, ибо Solaris 11
> не использую,
> а Solaris 10 выкорчевываю.

в солярке это есть, в аисте это есть, шпукс почти не знаю, не скажу есть там или нет, но наверное что-то похожее есть. а чо все так возбудились-то? фича старая как мир, еще с 20 века :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

155. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от andy (??) on 23-Авг-13, 13:35 
> в солярке это есть, в аисте это есть, шпукс почти не знаю,
> не скажу есть там или нет, но наверное что-то похожее есть.
> а чо все так возбудились-то? фича старая как мир, еще с
> 20 века :)

Я бы не сказал, что удобная. Хотя, может быть, на момент
использования, у меня знаний не хватило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

31. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:38 
> А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...

Потребность в "стабильности" (т.е. застое) является одной из наиболее фундаментальных у людей, которые заняли некую профессиональную/социальную нишу и трясутся над своим местом (а трясутся потому, что сильно сомневаются в своей способности повторить это еще раз в случае чего).
Тот факт, что жизнь идет вперед, отрасль развивается, появляются новые технологии и т.д., ими напрочь игнорируется, а любые видимые проявления этого принципа - вызывают приступы неконтролируемой НЕНАВИСТИ.

Пример того, что бывает, когда такие люди дорываются до власти, можно видеть в последних трех десятилетиях истории СССР.
Радует только то, что в опенсорсе таких людей не воспринимают всерьез.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

95. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 21:02 
> Тот факт, что жизнь идет вперед, отрасль развивается, появляются новые технологии и
> т.д., ими напрочь игнорируется, а любые видимые проявления этого принципа -
> вызывают приступы неконтролируемой НЕНАВИСТИ.

Где, говоря о поделиях типа CoreOS, вы увидели появление новых технологий или, хотя бы, совершенствование старых?Очередная из бесчисленных попыток сляпать из имеющихся
халявных исходников чего-то, типа продукт для какого-то конкретного применения, стараясь
этим снискать материальную  благосклонность тех, кому, возможно, он понадобится.Созданием или
развитием технологий это не назвать.
> Пример того, что бывает, когда такие люди дорываются до власти, можно видеть
> в последних трех десятилетиях истории СССР.
> Радует только то, что в опенсорсе таких людей не воспринимают всерьез.

Школьник, подпишись для начала на почтовую рассылку, какого-то сообщества разрабов,
чтоб точно утверждать кто в опенсорсе и как воспринимается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

99. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-13, 21:39 
> Пример того, что бывает, когда такие люди дорываются до власти,
> можно видеть в последних трех десятилетиях истории СССР.

Надорвитесь-ка мне на пятилетку за три года, будете лечиться, обсудим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

76. "."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Авг-13, 16:18 
> А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...

Знаешь, почему в обуви шипы и ребристый протектор, если они есть, всегда направлены наружу, а не внутрь? Не потому, что их конструкторы — ретрограды и закостенелые старики, а потому, что удобно именно так, а не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

106. "."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 01:16 
> ретрограды и закостенелые старики, а потому, что удобно именно так, а не иначе.

Тем не менее, довольно глупо делать новый лайнер взяв за основу кукурузник с аргументом "мы так привыкли!" и "ну а что, летает же как-то?!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

190. "."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 28-Авг-13, 09:02 
>...глупо делать новый лайнер взяв за основу кукурузник...

Ещё глупее брать разработки древнющего махолёта и объявлять их чем-то прогрессивным...
Wayland, systemd, pulce, CoreOS - все эти идеи уже были отвергнуты либо в XX веке, либо в начале этого. Угадай - почему?
Хождение по граблям неизбежно в процессе развития, но повторное наступление на грабли контрпродуктивно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

130. "."  +/
Сообщение от zero (??) on 23-Авг-13, 05:43 
> всегда направлены наружу, а не внутрь

Вы как-то плохо разбираетесь в обуви:
http://files.nn-sp.ru/catalog/76/97/88/4.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

186. "."  +2 +/
Сообщение от scorry (ok) on 27-Авг-13, 18:29 
>> всегда направлены наружу, а не внутрь
> Вы как-то плохо разбираетесь в обуви:
> http://files.nn-sp.ru/catalog/76/97/88/4.jpg

Это чрезвычайно умно — найти исключение и размахивать им.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

88. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Авг-13, 19:08 
> А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...

Вовсе нет, совсем наоборот, "старичкам" новизна-то как-раз ну очень интересна. Её-то и не достаёт...

Просто "молодежь", в пылу безумия буйства гормонов и собственной глупости, упускает из виду то, что 99,999999(9)% так называемого "нового" - опять и опять всё те же два околосферических "устройства", вид сбоку.

А так как у "молодёжи" реальные знания и практический опыт стремятся к нулю, то выявить аналогию событий/идей/вещей им крайне не просто. К счастью, это быстро проходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

131. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от zero (??) on 23-Авг-13, 05:51 
>> А "старичкам" всегда лишь бы ничего не менялось и лишь бы не пришлось изучать что-то новое...
> Вовсе нет, совсем наоборот, "старичкам" новизна-то как-раз ну очень интересна. Её-то и
> не достаёт...
> Просто "молодежь", в пылу безумия буйства гормонов и собственной глупости, упускает из
> виду то, что 99,999999(9)% так называемого "нового" - опять и опять
> всё те же два околосферических "устройства", вид сбоку.

3 миллиарда лет эволюции, одна и та же молекула ДНК, что человек что одноклеточное - вид сбоку.

> А так как у "молодёжи" реальные знания и практический опыт стремятся к
> нулю, то выявить аналогию событий/идей/вещей им крайне не просто. К счастью,
> это быстро проходит.

Помниться google был очередным поисковиком, facebook 100500 реализацией социальной сети, twitter - 100500 реализацией блогового движка с дурацким ограничением в 140 знаков и т.д. и т.п.

Кажущиеся отсутствие новизны не более чем ошибка классификации в той самом выявлении аналогии про которое вы пишите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

159. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 23-Авг-13, 19:53 
> 3 миллиарда лет эволюции, одна и та же молекула ДНК, что человек
> что одноклеточное - вид сбоку.

Дорогой 23-х летний друг, вот зачем писать такую пургу? Кто от этого выиграет?

> Помниться google был очередным поисковиком,

Не знаю что тебе там помнится, но Гугле был действительно рядовым поисковиком пока в него не вложили миллионы $$$ и, в качестве "промоушена" (извини, раскрутки) подключились серьёзные, известные на рынке (СШП) инвесторы. Есть же история компании, и вики и не только - почитай, ознакомься, проанализируй.

> facebook 100500 реализацией социальной сети,

По той же схеме, что и Гугле, но с учётом человеческих слабостей - Тщеславия. Беспроигрышный вариант, так же, как и "секс, на..., рок'н'ролл". Американские "инвесторы" давно мечтают ничего не делать, только доить "коров". Не суть важно на чём, лицензионные сборы от музыки, софта, патентов, ... Ну и потихоньку воплощают свои мечты в реальность.

Кстати, действительно, ничего нового. Более продвинутый ""цивилизованный"" вариант "напёрсточников", гадалок и т.п. Человек-то не меняется по сути, всё тоже самое. Ты просто не в курсе.

> twitter - 100500 реализацией блогового движка с дурацким ограничением в 140
> знаков и т.д. и т.п.

Процессы деградации активно идут, что ж тут удивительного?

> Кажущиеся отсутствие новизны не более чем ошибка классификации в той самом выявлении
> аналогии про которое вы пишите.

Для того, чтобы нечто правильно классифицировать и, уж тем более, разобраться в "неправильной классификации", надо сначала понимать о чём идёт речь, т.е. СУТЬ ВЕЩЕЙ. У тебя есть такое понимание и практический опыт по темам:

1. Психология,
2. Коммерция,
3. Взаимодействие с людьми (персоналом) - управление...
???

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

164. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 09:05 
>Дорогой 23-х летний друг,

Я не знаю к кому ты обращаешься, но явно не ко мне.

> вот зачем писать такую пургу? Кто от этого выиграет?

Ну и зачем ты пишешь эту пургу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

166. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 09:18 
> Не знаю что тебе там помнится, но Гугле был действительно рядовым поисковиком
> пока в него не вложили миллионы $$$ и, в качестве "промоушена"
> (извини, раскрутки) подключились серьёзные, известные на рынке (СШП) инвесторы. Есть же
> история компании, и вики и не только - почитай, ознакомься, проанализируй.

Вот молодой ты наш старичок и почитай, что такого представлял из себя page rank, сколько денег вбухали в доткомы и про крах их в миллениум почитай.  

>> facebook 100500 реализацией социальной сети,
> По той же схеме, что и Гугле, но с учётом человеческих слабостей
> - Тщеславия. Беспроигрышный вариант, так же, как и "секс, на..., рок'н'ролл".
> Американские "инвесторы" давно мечтают ничего не делать, только доить "коров". Не
> суть важно на чём, лицензионные сборы от музыки, софта, патентов, ...
> Ну и потихоньку воплощают свои мечты в реальность.

Остапа несет... По существу есть что?

> Кстати, действительно, ничего нового. Более продвинутый ""цивилизованный"" вариант "напёрсточников",
> гадалок и т.п. Человек-то не меняется по сути, всё тоже самое.
> Ты просто не в курсе.
>> twitter - 100500 реализацией блогового движка с дурацким ограничением в 140
>> знаков и т.д. и т.п.
> Процессы деградации активно идут, что ж тут удивительного?

Для меня твиттер -- это главный поставщик новостей, от первого лица, обычно что там напишут через 2-3 дня на новостных сайтах, в том числе и opennet.ru. Деградация тебя как аналитика видна не вооруженным глазом.

>> Кажущиеся отсутствие новизны не более чем ошибка классификации в той самом выявлении
>> аналогии про которое вы пишите.
> Для того, чтобы нечто правильно классифицировать и, уж тем более, разобраться в
> "неправильной классификации", надо сначала понимать о чём идёт речь, т.е. СУТЬ
> ВЕЩЕЙ. У тебя есть такое понимание и практический опыт по темам:
> 1. Психология,
> 2. Коммерция,
> 3. Взаимодействие с людьми (персоналом) - управление...
> ???

Да более чем я математик, и для меня любая тема это алгоритмы, леммы, теоремы, а у тебя есть понимание?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

169. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 24-Авг-13, 14:07 
> Вот молодой ты наш старичок и почитай, что такого представлял из себя
> page rank, сколько денег вбухали в доткомы и про крах их
> в миллениум почитай.

Что ты мне рассказываешь сказки про то, что я собственными глазами наблюдал? Ты не в курсе ни деталей краха доткомов, ни его (краха) реальных причин. Зачем ты пишешь про то, о чём не в курсе?  

> Остапа несет... По существу есть что?

ИМХО, это было по-существу, хотя, вполне вероятно, что я в данном случае заблуждаюсь.

> Для меня твиттер -- это главный поставщик новостей, от первого лица, обычно
> что там напишут через 2-3 дня на новостных сайтах, в том
> числе и opennet.ru.

Тебе вожжа под хвост попала? Или что-то чешется, что надо (!) НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО получать поток мути? 99.9999% так называемых "срочных" ""новостей"" не имеют ни практического, ни прикладного, ни экономического, ни долгосрочного смыслов.

Я крайне надеюсь, что ты: 1.) взрослый (осознанный) и 2.) грамотный человек.

Так вот исходя из п.п. 1,2 ты должен понимать, что серьёзную и важную информация (достоверный инсайт), нацеленную на получение прибыли и прочих важных вещей, просто так в "эфир" не выбрасывают. Её вообще в эфир не выбрасывают. То, что ты воспринимаешь как "самые свежие, мгновенные сегодняшние новости", по факту запланированные дела от полугодовалого срока до нескольких лет.

Да и какой смысл в мгновенной скорости в 220 км/ч, если средняя скорость по всему пути на самом деле < 40 км/ч?  

А забить себе голову потоком бессвязного бреда - дело не хитрое. Весь вопрос: ЗАЧЕМ?  

> Да более чем я математик, и для меня любая тема это алгоритмы,
> леммы, теоремы, а у тебя есть понимание?

"Ты в медицине разбираешься? Да?! Я же проработал электриком 30 лет!"

Извини, но судя по вот этой твоей фразе из тебя и математик - никакой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

170. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 14:58 
>Что ты мне рассказываешь сказки про то, что я собственными глазами наблюдал?

У-тю-тю, что ты там наблюдал старичок, видать глазами слаб на старости лет.

>Ты не в курсе ни деталей краха доткомов, ни его (краха) реальных причин.

Банальный пузырь, каких уже сотни было и тысячи будет, начиная от голландской тюльпанной лихорадки кончая крахом рынка недвижимости США в 2008.
Ну ты то старичок в курсе деталей, давай колись.

>ИМХО, это было по-существу, хотя, вполне вероятно, что я в данном случае заблуждаюсь.

Во всех случаях заблуждаешься.

>Извини, но судя по вот этой твоей фразе из тебя и математик - никакой.

Так ты на старости лет еще и умом слаб стал. Любой процесс можно описать математически.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

171. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 24-Авг-13, 15:16 
> Банальный пузырь,

Нет, там было чётко спланированное перераспределение рынка (и соответствующего капитала).

Ты в самом деле считаешь, что многомиллиардные прибыли и/или убытки происходят (!) бесконтрольно, "сами по себе"? Почему ты считаешь, что миллиардами управляют идиоты?

> Ну ты то старичок в курсе деталей, давай колись.

Ты спрашивай конкретику. Целый раздел новейшей истории в разрезе экономики США я выдать тебе не готов.

> Во всех случаях заблуждаешься.

Вот ты на практике и показал, что ты математик - нулевой. У математиков (настоящих) не бывает проблем с логикой. А у тебя здесь классическая логическая ошибка. Даже несколько. Неужели так модно быть пустословом?

> Так ты на старости лет еще и умом слаб стал. Любой процесс
> можно описать математически.

Чудо ты моё, пухоперьевое :). Опять ошибка. Причём системная. Вот тебе для размышления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

176. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-13, 22:29 
> Любой процесс можно описать математически.

Будете спорить с Гёделем или продолжать оперировать сферическими конями?

2 Boboms: полегче с наездами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

195. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-15, 13:27 
> Дорогой 23-х летний друг, вот зачем писать такую пургу? Кто от этого
> выиграет?
>> Помниться google был очередным поисковиком,
> Не знаю что тебе там помнится, но Гугле был действительно рядовым поисковиком
> пока в него не вложили миллионы $$$ и, в качестве "промоушена"

Поисковиков-то как раз не было, были каталоги. И не рядовым, а первым контекстным. И не миллионы, а 100 тыс долларов. В остальном все верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

133. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 09:22 
> всё те же два околосферических "устройства", вид сбоку.

Тебе, как молодежи, виднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

160. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 23-Авг-13, 20:25 
> Тебе, как молодежи, виднее.

К чему ты это написал, ума не приложу. Ну да ладно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

165. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 09:10 
>> Тебе, как молодежи, виднее.
> К чему ты это написал, ума не приложу. Ну да ладно...

Наверное к тому, что тебе явно меньше 70, а всё про какую-то молодежь речи толкаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

3. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 12:01 
кастомизация линукса идет семи-мильными шагами
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 13:43 
Проприетарщики их покусали. Очевидно же, что это заход на "магазин серверных приложений".
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

45. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:52 
> Проприетарщики их покусали. Очевидно же, что это заход на "магазин серверных приложений".

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Хотя, если все исходники приложений доступны и я могу сам собрать аналогичное приложение - принципы СПО и требования GPL не нарушаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

5. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Авг-13, 12:02 
> для выполнения только изолированных контейнеров

Йоанна покусала?

> Etcd представляет собой высоконадёжное хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение.

Они ещё и реестр изобрели :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:28 
>> для выполнения только изолированных контейнеров
> Йоанна покусала?

Тех, кто юзал чруты и jailы для демонов еще 20 лет назад, она тоже покусала?

>> Etcd представляет собой высоконадёжное хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение.
> Они ещё и реестр изобрели :D

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

58. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Авг-13, 14:46 
ЕМНИП, "jailы" - это во FreeBSD, Docker же основан на namespaces и cgroups, которых 20 лет назад не было.
Что касается реестра - текстовый файл как-то надёжнее, мне довелось ковырять хайв в двоичном редакторе, больше не хочется. И вообще, возможность вставить в текстовый конфиг инструкцию "постучись в такую-то базу с вот таким запросом" никто не отменял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

69. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:39 
> ЕМНИП, "jailы" - это во FreeBSD, Docker же основан на namespaces и
> cgroups, которых 20 лет назад не было.

Суть-то одна - запуск приложений в изолированных окружениях.
И да, Рутковская не использует namespaces и cgroups, ей больше xen по душе.

> Что касается реестра - текстовый файл как-то надёжнее, мне довелось ковырять хайв в двоичном редакторе, больше не хочется.

А дампы файловой системы в двоичном редакторе вам ковырять не приходилось?
Наверное, нет, иначе вы бы утверждали, что данные надежнее хранить на перфокартах.

> И вообще, возможность вставить в текстовый конфиг инструкцию "постучись в такую-то базу с вот таким запросом" никто не отменял.

Да и циклы с условиями добавить, раз уж на то пошло.
Продолжая эту идею, мы получим конфиг на PHP, который перед использованием интерпретируется бинарником php, и потом скармливается демону.
Отличная идея, логичное продолжение традиций sysvinit. Прозрачно, надежно, безопасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

83. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Авг-13, 18:37 
"интерпретируется бинарником php, и потом скармливается демону" - в отношении конфигов это, скорее, m4. И если продолжать аналогию с вебом, то конструкции в конфиге, о которой я гооврил - это ближе к апачевским SSI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

107. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 01:56 
> Суть-то одна - запуск приложений в изолированных окружениях.

У кукурузника и боинга принципы полета достаточно похожи. Но все-таки это немного разные вещи. Jails не умеет полноценную дележку ресурсов, да и админить систему внутрях как полностью отдельную сущность не позволяет.

> И да, Рутковская не использует namespaces и cgroups, ей больше xen по душе.

Ну и ресурсов полновесная виртуализация жрет достаточно убедительно.

> А дампы файловой системы в двоичном редакторе вам ковырять не приходилось?
> Наверное, нет, иначе вы бы утверждали, что данные надежнее хранить на перфокартах.

Но вот почему-то никто не хочет хранить их там :)

> Отличная идея, логичное продолжение традиций sysvinit. Прозрачно, надежно, безопасно.

Только сисколы не подергаешь по человечески. Хотя делов с рыбью ногу - дернуть clone() с нужными флагами для отпиливания контейнера силами LXC. Только из скриптов это не очень то получается. Как-то так появился systemd, которому это и не только - совершенно не проблема.


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

138. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 23-Авг-13, 10:37 
> Jails не умеет полноценную дележку ресурсов

Вроде бы в рассылке мелькало что будет в 10. Но я могу путать.

>> А дампы файловой системы в двоичном редакторе вам ковырять не приходилось?
>> Наверное, нет, иначе вы бы утверждали, что данные надежнее хранить на перфокартах.
> Но вот почему-то никто не хочет хранить их там :)

ФС можно выбирать - снапшоты, избыточность и всё такое, формат реестра один и возможности выбора у пользователя нет. И (это уже предыдущеу оратору) - да, под никсами дампы ФС ковырять не приходилось (в пору DOS'овского детства бывало) и вряд ли придётся, бакула сохраняет все данные два раза в день, подсунуть демону вчерашний текстовый конфиг - не проблема. Виндовые машинки тоже бэкапит, но винда, сцуко, каким-то образом поняла, что ей подсунули вчерашний хайв и фолбэкнулась к пустышке. Пришлось возиться с повреждённым хайвом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

150. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-13, 12:57 
>> Суть-то одна - запуск приложений в изолированных окружениях.
> У кукурузника и боинга принципы полета достаточно похожи. Но все-таки это немного
> разные вещи. Jails не умеет полноценную дележку ресурсов, да и админить
> систему внутрях как полностью отдельную сущность не позволяет.

В каком году смотрел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

7. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 12:04 
В общем, этакая паравиртуальная система. Вообще интересно, хотелось бы чтобы кто-нибудь из мейнстрима подхватил, а то, боюсь, энтузиазма у ребят надолго не хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –8 +/
Сообщение от RodionD email on 22-Авг-13, 12:15 
Мало того, они его еще и на "языке Go" написали, т.е. компилятор, наверное включили в поставку? Или C не осилили?
Ну и systemd, конечно для "голого" ядра самое оно, ага...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Alting email(ok) on 22-Авг-13, 12:17 
Начал читать, подумалось - "очередная болгенОС", но дочитав до конца, подумал, что все же "в этом что-то есть".
"Корневой системный раздел монтируется в режиме только для чтения и не изменяется в процессе работы. " - как в андроид-телефонах :)
"Один из разделов является активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным становится второй раздел, а первый остаётся для установки следующего обновления и предоставляет возможность быстрого отката изменений." - один  в один как в моем телефоне.
Какой-то сервер-телефон получается :)
С другой стороны, не зря, ох, не зря "корпорация добра" фактически забила на андроид и сосредоточилась на развитии ChromeOS.
В момент своего появления тоже большинство кричало: "скрипач не нужен!".
Тем не менее, несмотря на свои недостатки, андроид "сделал" все другие мобильные ОС.
Не претендую на истину в последней инстанции, но присмотреться к пректу, считаю, стОит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от blablabla (ok) on 22-Авг-13, 12:35 
Безусловно в этой OS есть свои преимущества
Я например перед каждым обновлением делаю dd на соседний винт и если что то не так всегда могу загрузить систему с этого дополнительного
Из достоинств всегда можно сравнить контрольную сумму испольняемых файлов на случай подзрения на факал
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 12:53 
Снапшоты были бы более уместны, мне кажется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:27 
Конечно. Только вот допиленных, стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Авг-13, 13:40 
> Только вот допиленных, стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет.

Тяжёлый случай. И, похоже, никому они на Linux не нужны — обходятся dd. Ж)

В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру (продакшен) в 2006-2007 годах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:42 
> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
> (продакшен) в 2006-2007 годах.

Вообще-то, когда я говорил, что "стабильных и производительных ФС под Linux с поддержкой снапшотов пока еще нет" - я учитывал, что ZFS под Linux работает уже довольно давно.
Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС). Да и к стабильности есть нерекания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Авг-13, 14:46 
> Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС).

ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и не полностью (до ~95%) заполнять пул.

> Да и к стабильности есть нерекания.

Так попробуйте устриц в собственном соку. Что мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

64. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:10 
>> Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС).
> ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD
> эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и
> не полностью (до ~95%) заполнять пул.

Ежу же ясно, что системы с CoW _ДОЛЖНЫ_ люто тормозить при таком заполнении - в попытках найти место для записи. Нет, все ждут нарушения законов сохранения! И, кстати - что, терабайтных винтов еще не изобрели?!

>> Да и к стабильности есть нерекания.
> Так попробуйте устриц в собственном соку. Что мешает?

Лицензия :))))))) Она противоречит религии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:40 
> ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD
> эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и
> не полностью (до ~95%) заполнять пул.

"Работает быстро" - понятие относительное. По сравнению с ext4 и XFS - ZFS дичайше тормозит.

>> Да и к стабильности есть нерекания.
> Так попробуйте устриц в собственном соку. Что мешает?

В собственном соку (на солярке) нареканий не было. В чужом (на фре) - были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Авг-13, 16:41 
> В чужом (на фре) - были.

Можно узнать, в каком году вы ZFS смотрели на Фре?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

109. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:02 
> Можно узнать, в каком году вы ZFS смотрели на Фре?

Изя, чудес не бывает. В ZFS ниасилили нормальный экстентный аллокатор. И да, предупреждая следующие ламерские потуги: блоки с максимальным размером 2Мб за таковой не катят, извини.

Поэтому любая ФС с экстентами обречена обставлять ZFS'а при прочих равных. Просто потому что они могут за один присест помечать многометровые чушки как выделенные, а ZFS - нет.

> ZFS смотрели на Фре?

А там во фре умеют что-то кроме копипастнга кода у оракла? ORLY?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

142. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-13, 12:02 
> "Работает быстро" - понятие относительное. По сравнению с ext4 и XFS - ZFS дичайше тормозит.

А цифры, собственно, ГДЕ, бро?

Мне вот тоже КАЖЕТСЯ, что ZFS не такая уж тормозная по сравнению, по крайней мере, с дефрагментированной NTFS на рабочем компьютере. А когда всё нужное в памяти уже закэшировано, так вообще всё летает.

Что-то давно Фороникс не сравнивал современные файловые системы на профнепригодность...

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

167. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 09:23 
> Мне вот тоже КАЖЕТСЯ, что ZFS не такая уж тормозная по сравнению,
> по крайней мере, с дефрагментированной NTFS на рабочем компьютере.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Под столом.... Нашел с чем сравнивать...)))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

108. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 01:58 
> ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD
> эта ФС работает быстро при условии,

...что вы изен и довольны жалкими 6Мб/сек со шпинделя. Тогда да, ZFS - быстрая ФС.

А так - ей просто не с чего быть быстрой. В лучшем случае при куче оперативки будет cache hit, но это не заслуга ZFS и так любая ФС умеет. А сам по себе дизайн ZFS как-то так довольно слоупочный, и в любых бенчах это в два счета вылезает почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

120. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 03:06 
> эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и
> не полностью (до ~95%) заполнять пул.

Ё. стыд же. Изя. Свитчани уже на убунту и похапэ, мне хоть не так огорчительно будет читать твои каменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

134. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 09:25 
> Ё. стыд же. Изя. Свитчани уже на убунту и похапэ, мне хоть
> не так огорчительно будет читать твои каменты.

Ты опоздал, чувак. Теперь ваше сообщество - это изены и нагуалы, которые не знают семантику POSIX, собирают крутые райды о 6Мб/сек на шпиндель и прочая. А те у кого башня на месте - выводы давно сделали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 11:28 
>> Ё. стыд же. Изя. Свитчани уже на убунту и похапэ, мне хоть
>> не так огорчительно будет читать твои каменты.
> Ты опоздал, чувак. Теперь ваше сообщество - это изены и нагуалы, которые
> не знают семантику POSIX, собирают крутые райды о 6Мб/сек на шпиндель
> и прочая. А те у кого башня на месте - выводы
> давно сделали...

бро, ты не знаешь о моем сообществе. но пытайся дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

123. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Летающий Макаронный Монстр on 23-Авг-13, 04:10 
>> Вот только производительность ZFS оставляет желать лучшего (независимо от ОС).
> ZFS на Linux не пробовал ("крабов не ел"), а вот на FreeBSD
> эта ФС работает быстро при условии, если не включать дедупликацию и
> не полностью (до ~95%) заполнять пул.

а теперь посмотрим, как оно живёт родном ядре:

http://habrahabr.ru/company/hostkey/blog/179151/


Тут всплывает второй косяк, не описанный в маркетинговых материалах сразу. Стоит ZFS пулу заполниться, как он радикально деградирует по производительности. Более 30% свободного места это не бросается в глаза (но видно на графике), с 30 до 10% все работает раза в три медленнее, а если места становится менее 10% — все работает на порядок медленнее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

97. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 21:12 

> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
> (продакшен) в 2006-2007 годах.

Да знаем мы это прекрасно.Что повторять как мантру.
И не в Unix OS, а в SunOS, но там UFS2 нет, в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен, правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

110. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:04 
> в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен,
> правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.

Что еще веселее - у них всех свои подвиды UFS, так что черт ногу сломит. Теперь такая же фигня намечается и с ZFS, т.к. оракла задавил самый страшный зверь aka жаба. Теперь в соляре будет один ZFS, а бсдишнегов другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-13, 12:16 
>> В то время, как делать снапшоты для отката изменений в UFS2 и
>> ZFS — обычная практика в Unix ОС, вошедшая в служебную процедуру
>> (продакшен) в 2006-2007 годах.
> Да знаем мы это прекрасно.Что повторять как мантру.
> И не в Unix OS, а в SunOS, но там UFS2 нет,
> в случае намёка на freebsd, то здесь не применим термин продакшен,
> правильнее будет локалхост у пары бздишнеков.

"Зелен виноград"


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

126. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Авг-13, 04:29 
Я так понимаю, снапшот должго не живет же - исключительно для перестразовки при первом запуске? LVM вполне хватит, мне кажется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от slowpoke on 22-Авг-13, 14:18 
нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть как и откатить это одной командой
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 14:22 
А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству _бинарных_ файлов? И сколько места эта радость займет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от slowpoke on 22-Авг-13, 14:25 
какая разница? будет лог а это главное. сделал снимок - обновился - сделал снимок, удалил все снимки кроме последних 10 скажем. оно же будет только изменения запоминать как Git так что нормально. и чтобы все с хешами - чтобы из коробки все проверить могло
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

86. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Не удержался. on 22-Авг-13, 18:45 
> оно же будет только изменения запоминать как Git так что нормально.

Git НЕ хранит изменения. Изменения вычисляются гитом путем стравнения блобов (содержимого деревьев).

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

101. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от 1 (??) on 22-Авг-13, 22:11 
Еще как хранит
man git-pack-objects
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

161. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Не удержался. on 23-Авг-13, 20:48 
> Еще как хранит
> man git-pack-objects

:-):-):-)
Ну вы же *видите* - хранит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

59. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от slowpoke on 22-Авг-13, 14:46 
не говоря уже о том что хранить можно не сами файлы а их описание - имя, путь, версия, хеш.
а старые версии самих файлов удалять вместе со старыми транзакциями.
на манер точек отката в венде или в виртуалбоксе
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

112. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:06 
> А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству
> _бинарных_ файлов?

А что, btrfs вполне себе так сможет.

> И сколько места эта радость займет?

Ну да, место жрать будет. Чудес не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

117. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 02:14 
>> А вы себе представляете Git-like behaviour применительно к етическому количеству
>> _бинарных_ файлов?
> А что, btrfs вполне себе так сможет.

btrfs много чего может. вон Чистяков давеча жалился

[root@cellar ~]# btrfs filesystem df /
Data: total=107.21GB, used=75.06GB
System, DUP: total=8.00MB, used=20.00KB
System: total=4.00MB, used=0.00
Metadata, DUP: total=3.50GB, used=3.00GB
Metadata: total=8.00MB, used=0.00
[root@cellar ~]# > test
-bash: test: No space left on device

могучая штука, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

135. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 09:43 
> могучая штука, да.

А к твоему ZFSу дефрагер в принципе прикручивать хоть кто-то будет? А то саночники как обычно - забили на фрагментацию, втерли маркетинговый булшит по полной программе, а на то что CoW на мало-мальски заполненом пуле скатывается в ср@но# г@#но - в маркетинговом булшите эти клоуны вообще уточнить забыли. И вот как-то так у саней все и было.

Ну а у нас в результате имеются ценные экспонаты в виде изена, codename "6Мб/сек на шпиндель". И эти люди рассказывают о скорости файловых систем :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

154. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Авг-13, 13:15 
>>> Ну а я пока потихоньку юзаю крап под названием ZFS и пока
>> потихоньку
>крап

Кстати, истинная правда!

> почему-то данные за эти четыре года не терял. И на скорость
> мне откровенно плевать с высокой колокольни, потому как не каждый день
> переливаю файлы терабайтами на своём домашнем тазике, забитом "под завязку" ноутбучными
> винчестерами вместо обычных 3,5" печек.

Да, директории windows, на zfs пуле делать нечего, согласен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

157. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-13, 13:51 
>>>> Ну а я пока потихоньку юзаю крап под названием ZFS и пока
>>> потихоньку
>>крап
> Кстати, истинная правда!

А когда я врал?

>> почему-то данные за эти четыре года не терял. И на скорость
>> мне откровенно плевать с высокой колокольни, потому как не каждый день
>> переливаю файлы терабайтами на своём домашнем тазике, забитом "под завязку" ноутбучными
>> винчестерами вместо обычных 3,5" печек.
> Да, директории windows, на zfs пуле делать нечего, согласен.

Их там и нет — им не откуда появиться.


Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

175. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-13, 22:21 
> А когда я врал?

Регулярно. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

184. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от slowpoke on 26-Авг-13, 13:35 
>А когда я врал?

Изя ты врешь как дышишь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

158. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Авг-13, 17:38 
> И на скорость
> мне откровенно плевать с высокой колокольни, потому как не каждый день
> переливаю файлы терабайтами на своём домашнем тазике, забитом "под завязку" ноутбучными
> винчестерами вместо обычных 3,5" печек.

Видишь ли Изен, потребности в производительности у тебя и у остального
мира различаются. Поэтому то, что работает у тебя, неспеша и неповоротливо,
не есть качественная вещь под задачи с высокой нагрузкой на файловую систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

78. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Авг-13, 16:45 
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией
> и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть
> как и откатить это одной командой

Пока так:

zfs snapshot poolname/usr/local@fix
zfs snapshot poolname/var/db/pkg@fix
...
zfs rollback poolname/usr/local@fix
zfs rollback poolname/var/db/pkg@fix

Да, было бы здорово объединить одинаковые операции над отдельными ФС в одну команду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Не удержался. on 22-Авг-13, 18:55 
> Пока так:
> zfs snapshot poolname/usr/local@fix
> zfs snapshot poolname/var/db/pkg@fix
> ...
> zfs rollback poolname/usr/local@fix
> zfs rollback poolname/var/db/pkg@fix
> Да, было бы здорово объединить одинаковые операции над отдельными ФС в одну
> команду.

Правильнее создавать снапшот так

zfs snapshot -r poolname@fix

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 19:09 
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией
> и можно было поставить любые версии любых пакетов хоть одновременно хоть
> как и откатить это одной командой

Как в Nix (http://nixos.org/) что-ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

111. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:05 
> нужен пакетный менеджер похожий на Git. чтобы каждый шаг был атомарной транзакцией

Ваш любимый пакетный манагер + btrfs еще и не такое смогут :). У федорасов даже уже скриптики есть чтобы такое откаблучивать, хотя в принципе так можно делать и вручную и автоматом где угодно. Технология простая как топор. Главное снапшоты не забывать убивать - иначе все место выюзается :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

17. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Авг-13, 12:52 
А по факту - бред, мне кажется. В чем профит этой штуки перед полноценной виртуализацией - непонятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:40 
> А по факту - бред, мне кажется. В чем профит этой штуки
> перед полноценной виртуализацией - непонятно.

Слышали такое слово - "overhead"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:08 
> перед полноценной виртуализацией - непонятно.

В том что полновесная виртуализация в целом имеет довольно большой оверхед, и если в случае например CPU/RAM можно получить >90% производительности железа, то при интенсивном I/O во многих случаях >50% уже сойдет за счастье. Что как-то не всем и не всегда нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

127. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Авг-13, 04:32 
Хм, это где ж оно вдвое проседает? Если б про 10% сказали - поверил бы, но 50?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

136. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 09:59 
> - поверил бы, но 50?

Дисковый ввод-вывод, иногда сеть. Что у xen, что у kvm, что у прочих - в неидеальных случаях просадка может быть отнюдь не 10%, а запросто и 30, а если не повезет то и 50.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

44. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –3 +/
Сообщение от yantux email(??) on 22-Авг-13, 13:51 
Нет ни чего лучше организации пакетов и ФС, чем в дистре GoboLinux. Все эти танцы с пакетными менеджерами, двумя ФС это всё бесовское.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 13:59 
> Нет ни чего лучше организации пакетов и ФС, чем в дистре GoboLinux.

Ээ... А он умер?


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

163. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-13, 02:08 
к сожалению похоже, что да
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

100. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-13, 21:45 
> Нет ни чего лучше организации пакетов и ФС, чем в дистре GoboLinux.

Ну выкапывайте себе это пионерское непотребство, если так уж хочется.  Оно как было уродливое (при авторах с виндовавой в голове это неудивительно), так и померло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 14:11 
Всё новое это хорошо забытое старое. Технология с апгрейдами на 2 раздела в Солярисе уже лет 10 как есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 14:24 
> Всё новое это хорошо забытое старое. Технология с апгрейдами на 2 раздела
> в Солярисе уже лет 10 как есть.

Суть всяких поцтерингов - внедрять в Linux "принципиально новые" технологии, уже лет 20 использующиеся в боевых юниксах. Конфиги вместро скриптов, бинарный лог, теперь вот еще это...

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

114. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:10 
> в Солярисе уже лет 10 как есть.

Не ссыте, потом они узнают что оказывается в современных ФС и/или прослойках можно снапшоты и что 2 раздела для этого нафиг не упало, можно просто снапшот фигачить а при граблях откатываться на него, избежав двукратного расхода места - будет юзаться только по объему реально измененных данных :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

119. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 02:21 
>> в Солярисе уже лет 10 как есть.
> Не ссыте, потом они узнают что оказывается в современных ФС и/или прослойках
> можно снапшоты и что 2 раздела для этого нафиг не упало,
> можно просто снапшот фигачить а при граблях откатываться на него, избежав
> двукратного расхода места - будет юзаться только по объему реально измененных
> данных :)

опупительная экономия, особенно, если прилетел удачный патч на волюм менеджер, или кто у вас в системе снапшотами занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

128. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Авг-13, 04:34 
Учитывая, что оно явно не для ребят с арчем надо - то, что пролетит такой патч, не пойманный при тестировании за предыдущие год-два - крайне маловероятно. А быстрее никто никакой важный код в продакшн не выпускает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

137. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 10:13 
> опупительная экономия, особенно, если прилетел удачный патч на волюм менеджер,

С таким же успехом патч может и бутлоадер запатчить до небутабельного состояния. Абсолютной защиты от дypaка не существует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

62. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 22-Авг-13, 15:07 
> Один из разделов является активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным становится второй раздел

а что будет если:

1. сделать обновление, полностью, но НЕ перезагружаться...

2. затем дождаться следующего обновления, и сделать его только на половину...

3. ...прямо во время рабочего процесса второго обновления (пункт [2]) -- нажать на кнопку RESET на системном блоке.

4. какой из двух разделов запустится?

**********

интересно -- предусмотрена ли защита от такого случая? %) %) ...

..и интересно -- предсмотрена ли защита от такого случая -- в ChromeOS? %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:43 
Логично предположить, что обновления всегда ставятся на неактивный раздел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

146. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Авг-13, 12:39 
> Логично предположить, что обновления всегда ставятся на неактивный раздел.

да. это логично!

но какой раздел станет активным после RESET-перезагрузки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

147. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 12:44 
> главный общий вопрос тут в том что:
> так как разделы "активный" и "не активный" -- время от времени меняются
> местами -- то может ли возникнуть ситуация, когда <скрипт-загрузки> и <система-обновления>
> будут думать не одном и том же.

Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

149. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 23-Авг-13, 12:51 
эт вы про шизофазию написали. да, её немного есть у меня :) .. поэтому я подумал и сформулировал по другому. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 13:03 
>> Логично предположить, что обновления всегда ставятся на неактивный раздел.
> да. это логично!
> но какой раздел станет активным после RESET-перезагрузки?

если дока ответ не дает - читать исходники и выяснять. но вообще это плохая примета - менять бутовый раздел без предупреждения, это раз, два - менять бутовый раздел до того, как на альтернативном разделе сформирован годный для загрузки имидж - это такой фейл девелопера, что даже в чем-то вин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

91. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 22-Авг-13, 20:21 
>[оверквотинг удален]
> а что будет если:
> 1. сделать обновление, полностью, но НЕ перезагружаться...
> 2. затем дождаться следующего обновления, и сделать его только на половину...
> 3. ...прямо во время рабочего процесса второго обновления (пункт [2]) -- нажать
> на кнопку RESET на системном блоке.
> 4. какой из двух разделов запустится?
> **********
> интересно -- предусмотрена ли защита от такого случая? %) %) ...
> ..и интересно -- предсмотрена ли защита от такого случая -- в ChromeOS?
> %)

защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиотам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

115. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:12 
> защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиoтам.

Это не отменяет того факта что хорошие решения - failsafe.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

118. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 23-Авг-13, 02:17 
>> защита от такого случая одна - не давать рутового пароля идиoтам.
> Это не отменяет того факта что хорошие решения - failsafe.

в том числе не давать рутового пароля идиотам, которые не осиливают прочитать документацию, прежде чем задавать "коварныя" вопросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 03:58 
А при таком подходе вы будете админить ваши мегасупербнопени самолично. Все 100500.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

65. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:23 
Где там предлагается хранить террабайты данных? В контейцнерах
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 22-Авг-13, 15:30 
Вероятно, в
> хранилище параметров конфигурации в форме ключ/значение
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:46 
>> террабайты данных
>> параметров конфигурации

Фигасе у вас конфигурации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

116. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 02:12 
>>> террабайты данных
>>> параметров конфигурации
> Фигасе у вас конфигурации.

Дядя билли с реестром и активной директорией пухнет от зависти :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-13, 15:48 
> Где там предлагается хранить террабайты данных? В контейцнерах

А что смущает? Контейнеры используют в качестве корня каталоги ФС хоста (как чрут).
При желании из них можно использовать и механизмы удаленного доступа к данным (NFS, iSCSI, FCoE и т.д.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

80. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +4 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 22-Авг-13, 18:00 
>предлагается использовать преднастроенные изолированные контейнеры, содержащие все необходимые компоненты для выполнения того или иного серверного приложения

Ага. И если в libpng находится дыра, то вместо обновления одной либы, её прийдется обновлять для каждого приложение, причем это дается на откуп приложению. Проходили такое в вантузе уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 03:57 
> приложению. Проходили такое в вантyзе уже.

Ну так вантyзятников по сей день и гасят древними эксплойтами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

129. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Авг-13, 04:36 
Смущает в основном участие в этом Кроа-Хартмана...
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

143. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-13, 12:07 
>>предлагается использовать преднастроенные изолированные контейнеры, содержащие все необходимые компоненты для выполнения того или иного серверного приложения
> Ага. И если в libpng находится дыра, то вместо обновления одной либы,
> её прийдется обновлять для каждого приложение, причем это дается на откуп
> приложению. Проходили такое в вантузе уже.

Да и на *nix не сладко: http://www.freshports.org/graphics/png/

These upgrade notes are taken from /usr/ports/UPDATING

    2012-05-31

    Affects: users of graphics/png

    Author: dinoex@FreeBSD.org

    Reason:
      The PNG library has been updated to version 1.5.10.  Please rebuild all
      ports that depend on it.

      If you use portmaster:
            portmaster -r png-
      If you use portupgrade:
            portupgrade -fr graphics/png

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

172. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-13, 22:10 
> Да и на *nix не сладко:

Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

173. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Авг-13, 22:20 
>> Да и на *nix не сладко:
> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...

ТОЛСТО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

177. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-13, 23:08 
>>> Да и на *nix не сладко:
>> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...
> ТОЛСТО.

Изя, спросите старших, если поисковики в группе ещё не проходили.  Линукс и фря носят совершенно одинаковый титул unix-like, опенгруповскую сертификацию не проходили, археологическая взаимосвязь по исходникам с той самой проприетарщиной, из-за которой прекурсор фри долго не мог быть легитимно опубликован -- права называться юниксом тоже не даёт.

Прекратите уже своими глупейшими попытками пальцекиданий позорить бсдишное общество, ну стыдно же за Вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Авг-13, 23:46 
>>>> Да и на *nix не сладко:
>>> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не была...
>> ТОЛСТО.
> Изя,

И вы туда же? Коверкать и искажать чужой ник — нужно быть arisu. Не уподобляйтесь этому ничтожеству.

> спросите старших, если поисковики в группе ещё не проходили.  Линукс
> и фря носят совершенно одинаковый титул unix-like, опенгруповскую сертификацию не проходили,
> археологическая взаимосвязь по исходникам с той самой проприетарщиной, из-за которой прекурсор
> фри долго не мог быть легитимно опубликован -- права называться юниксом тоже не даёт.

Unix был задолго до UNIX™. Обратите внимание, что в моём сообщении нет ни Unix, ни UNIX™, а есть только безобидное *nix. ;)

> Прекратите уже своими глупейшими попытками пальцекиданий позорить бсдишное общество, ну стыдно же за Вас.

Я за всех не отвечаю — слишком много чести и отвественности. Да и BSD-team обо мне тоже не знают. Так что никто ни за кого не "отвечает" и не позорит, уймитесь уже наконец. Перестаньте указывать мне, как мне себя вести и что говорить — как-нибудь без вас обойдусь. Правил форума стараюсь не нарушать, в отличие от некоторых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

179. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Авг-13, 00:53 
>> Изя,
> И вы туда же?

Боюсь, Вас будут дразнить все кому не лень до тех пор, пока будете по-детсадовски обижаться и вести "дискуссии" на том же уровне.

> Unix был задолго до UNIX™. Обратите внимание, что в моём сообщении нет
> ни Unix, ни UNIX™, а есть только безобидное *nix. ;)

Так подтекст-то вполне понятен -- мол, "даже в".  Приношу извинения, если с учётом Вашей обычной возвышенности сослепу разглядел то, чего не было. :)

> Я за всех не отвечаю — слишком много чести и отвественности.
> Да и BSD-team обо мне тоже не знают. Так что никто ни
> за кого не "отвечает" и не позорит, уймитесь уже наконец.

Ещё как отвечает и позорит в глазах тех же школьников и студентов, которым ещё только предстоит научиться отличать сигнал от шума, наслушавшись и того, и другого.

Когда я позволяю себе идиотские высказывания в контексте альта, например -- то тем позорю проект как его участник.  И даже в контексте "обобщённого линукса" -- тоже, хотя кернелхакером, опять же, не являюсь (пусть и патчил мешающее).

> Перестаньте указывать мне, как мне себя вести и что говорить

Это было увещевание, если что.

> как-нибудь без вас обойдусь.

Это будет просто замечательно.

> Правил форума стараюсь не нарушать, в отличие от некоторых.

И на том спасибо; однако же регулярно нарушаете (в основном флеймопровокациями), впрочем, как и некоторые...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

180. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 26-Авг-13, 01:16 
> Когда я позволяю себе идиотские высказывания в контексте альта, например -- то тем позорю проект как его участник.

Я же не представитель какой-либо группы, поэтому позволяю себе говорить ровно то, что думаю ЛИЧНО.

> Ещё как отвечает и позорит в глазах тех же школьников и студентов, которым ещё только предстоит научиться отличать сигнал от шума, наслушавшись и того, и другого.

На практике я вижу у большинства лишь фанатичное разделение на Linux и "всё остальное" по принципу чёрно-белого кино. У меня же Linux в серой области, и я отстаиваю это положение как объективное на сегодня, следуя своему субъективному чутью.

>> Unix был задолго до UNIX™. Обратите внимание, что в моём сообщении нет
>> ни Unix, ни UNIX™, а есть только безобидное *nix. ;)
> Так подтекст-то вполне понятен -- мол, "даже в".

Unix (BSD) был до Linux, а FreeBSD, в частности, прямой потомок Unix BSD с переписанными исходными текстами, которые ранее вызвали в суде разногласия между университетом Беркли и AT&T, в последствии — Novell, Inc.. Linux писался с нуля, но образчиком была микроядерная ОС Minix, имеющая отношения к Unix по концепциям системы команд и системным вызовам POSIX.

Поэтому "даже в *nix" следует понимать, что не одним только Linux, как Unix-подобной ОС, должно быть ограничено обсуждение, но принят во внимание вся сфера жизнедеятельности Unix'а, в которую безусловно входят и сертифицированные UNIX™ ОС и несертифицированные ОС.
Библиотека PNG не входит в ядро Linux, а используется во многих *nix на правах сторонней библиотеки, от которой зависят другие сторонние приложения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

181. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Авг-13, 01:26 
> Я же не представитель какой-либо группы

Один из пользователей, однако.  По крайней мере если верить тому, что пишете.

> На практике я вижу у большинства лишь фанатичное разделение

С ним борюсь (начиная с себя), но как понимаете, керосином тушить огонь проблематично.  Ровно поэтому и прошу канистру держать подальше.

> Unix (BSD) был до Linux

Да.  Правда, помалу загибался в пользу SysV по части развития -- к середине девяностых как бы не одна BSDi была более-менее на виду и плаву, помнится.

> а FreeBSD, в частности, прямой потомок BSD Unix с переписанными исходными текстами

Вот подобные фразы и вызывают широкие понимающие улыбки... поскольку или "прямой", или "с переписанными".

> Поэтому "даже в *nix" следует понимать, что не одним только Linux

Ладно, так и заархивируем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

182. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 26-Авг-13, 01:43 
>> а FreeBSD, в частности, прямой потомок BSD Unix с переписанными исходными текстами
> Вот подобные фразы и вызывают широкие понимающие улыбки... поскольку или "прямой", или
> "с переписанными".

Переписано несколько страниц ("экранов") исходного текста, авторство которых было доказано AT&T. Всё остальное находилось под большим вопросом, который постаралась впоследствии решить или "замять" Novell для приличия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

183. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Авг-13, 10:03 
>>> а FreeBSD, в частности, прямой потомок BSD Unix с переписанными исходными текстами
>> или "прямой", или "с переписанными".
> Переписано несколько страниц ("экранов") исходного текста, авторство которых было
> доказано AT&T. Всё остальное находилось под большим вопросом, который постаралась
> впоследствии решить или "замять" Novell для приличия.

Уф.

Знаете, как называется прямой потомок сомнительной легитимности?

Потому и говорю -- тут хвастаться нечем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

185. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Led (ok) on 27-Авг-13, 03:44 
> Я же не представитель какой-либо группы, поэтому позволяю себе говорить ровно то,
> что думаю ЛИЧНО.

Кто тебе сказал, что ты думаешь? Тебя обманули :(

> На практике я вижу у большинства лишь фанатичное разделение на Linux и
> "всё остальное" по принципу чёрно-белого кино. У меня же Linux в
> серой области, и я отстаиваю это положение как объективное на сегодня,
> следуя своему субъективному чутью.

Ты думаешь кого интересует здесь твоё "чутьё" ламера-вендузоида*,

> Unix (BSD) был до Linux, а FreeBSD, в частности, прямой потомок Unix
> BSD с переписанными исходными текстами, которые ранее вызвали в суде разногласия
> между университетом Беркли и AT&T, в последствии — Novell, Inc.. Linux
> писался с нуля, но образчиком была микроядерная ОС Minix, имеющая отношения
> к Unix по концепциям системы команд и системным вызовам POSIX.

Садись - двойка

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

187. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 27-Авг-13, 20:06 
>> Да и на *nix не сладко:
> Сколько ещё детворе повторять, что фря не UNIX и никогда им не
> была...

OS X зато UNIX ггг

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

92. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 22-Авг-13, 20:23 
> Для установки обновлений используется подход ChromeOS,
> при котором одновременно создаётся два дисковых раздела. Один из разделов является
> активным, а второй используется для копирования обновления, после установки которого активным
> становится второй раздел, а первый остаётся для установки следующего обновления и
> предоставляет возможность быстрого отката изменений.

ггг ChromeOS походу заново AIX alternate boot придумал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 23-Авг-13, 08:58 
А по моему, овчинка выделки не стоит (я про обсуждение, не про сам проект).
Подобные идеи воплощаются в реальность на том же Дебиане буквально на раз-два-три (если голова есть на плечах, конечно).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 23-Авг-13, 13:44 
Подход интересный. В принципе, реализовать большую часть того, что есть в CoreOS можно самостоятельно. etcd - интересная вещь. Интересно, это просто сервис, или он тесно интегрирован с systemd(в виде модуля)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-13, 22:20 
> etcd - интересная вещь. Интересно,

...не думал ли кто такое поверх 9p нарисовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "CoreOS - новый подход к организации серверных Linux-систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-13, 23:47 
Разработчик мониторинга для облачных систем, разработчик ядра, и бывший сотрудник Google собрались вместе чтобы разработать Android Server Edition или ChromeOS Server Edition. Контейнер в контейнере, контейнеры там, контейнеры тут, это уже помойка. Ничего принципиально нового сей проект не предлагает, просто смесь из уже существующих компонентов, такое можно сделать и самому если есть необходимость. Теперь даже обычный менеджер сможет обслуживать сервера, а все потому что там будет установлена CoreOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor