The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Июн-13, 21:56 
Разработчики проекта Wayland продемонстрировали (http://www.youtube.com/watch?v=WO2L_ihO_rI) реализацию начальной поддержки Multi-seat в композитном сервере Weston. Режим Multi-seat позволяет организовать одновременную работу нескольких пользователей за одним ПК, каждый из которых использует отдельную мышь и клавиатуру.


В частности, на демонстрации показана возможность одновременного использования на одном экране нескольких указателей и устройств ввода, что позволяет нескольким людям одновременно открыть несколько приложений и каждому пользователю работать в запущенной им программе или организовать совместную работу в одном приложении. При этом у каждого пользователя не только отдельный указатель курсора, но и раздельное управление фокусом окон.


<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/WO2L_ihO_rI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>

URL: http://www.reddit.com/r/linux/comments/1fk6wf/multiple_seat_.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37094

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 21:56 
Помню в сеттлерс 2 рубились с друганом с двух одновременно подключенных к компу мышек)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:49 
А тут даже более прикольно - фокус ввода у двух юзерей разный, натуральное такое совместное использование экрана, так что можно даже печатать в 2 разных приложения без проблем :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +4 +/
Сообщение от peter email(??) on 04-Июн-13, 21:56 
Прикольно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от AnonuS on 05-Июн-13, 03:02 
Толи ещё будет ! Вяленый - наш рулевой !!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 21:59 
А я и безо всякого там "Вейланда" могу два "xnest" на одном экране запустить и зацепить к ним разные клавиатуры и "мыши".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 22:03 
Ну так это типичный майкрософтовский тип рекламы: выдавать за "инавацыю" то, что без всякой винды-ворды двадцать лет уже как можно делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +11 +/
Сообщение от С горы on 04-Июн-13, 22:22 
Никто не выдает. Просто иксы такое умели, вот и вейленд по фичам подтягивают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июн-13, 23:36 
> Никто не выдает. Просто иксы такое умели, вот и вейленд по фичам
> подтягивают.

Неужели максимизацию окон уже реализовали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Июн-13, 00:48 
Смеяться хорошо будем когда варианта кроме как перейти с иксов на вайленд не останется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Июн-13, 01:29 
Это еще лет пять минимум, а там, глядишь, еще что-нибудь придумают. Или Mir таки взлетит - поглядим, насколько там всё печально или не печально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 01:34 
Mir - та же срань с той же стороны.

P.S.
Алекс, я был несколько неправ, когда писал, что интерфейсов, позволяющих гнать 4k в 60FPS нет. Оказывается, год назад ввели одну опцию в DisplayPort 1.2 - HBR2 (High Bit Rate 2). Вот тут подсказали - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24246-6

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 01:29 
> Смеяться хорошо будем когда варианта кроме как перейти с иксов на вайленд
> не останется...

Ну если только Xorg совсем испоганят. Впрочем, я тогда либо на Windows, либо на MacOSX перейду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +4 +/
Сообщение от sasa (??) on 05-Июн-13, 11:02 
> я тогда либо на Windows

сомневаюсь что ты с нее вообще слазил

> либо на MacOSX перейду

а там тот же Wayland только в профиль :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quartz_Compositor#Quartz_Extreme

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 18:07 
> сомневаюсь что ты с нее вообще слазил

Милый Sasa, я, как и все нормальные люди, использую для работы удобный инструмент. В данный момент Linux из-за мозаичных WM, хорошей консоли и сетевой прозрачности мне удобнее всего, и Windows, и MacOSX.

> а там тот же Wayland только в профиль :)

Ну да, примерно та же самая дрянь, но отлаженная. Ты не поверишь, но смысла в еще одной MacOSX, только бесплатной, нет совсем. Она не так дорого стоит, чтобы купить. Да и железо под нее тоже не шибко дорогое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 05-Июн-13, 21:47 
>> а там тот же Wayland только в профиль :)
>Ну да, примерно та же самая дрянь, но отлаженная.

Лолчто? Запускаешь пару торентов гиг на 20 на проверку и osx гуй умирает, мышка фризится, звук начинает спотыкаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 05-Июн-13, 22:28 
это ты на хакинтоше проверял? странно - у меня не фризилось даже во время очень нагруженных тестов в VMware..
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:23 
> во время очень нагруженных тестов в VMware..

А в трансмишновском багтрекере почему-то навалом багрепортов - "ой, пустил качаться кучку торентов - ядро в панику ушло". При том судя по трэйсу - факапается оно где-то в дальних недрах ядра, которое врядли кто сможет ТАМ запоганить в силу блобозности.

Оно такое гунявое само по себе - основная масса ресурсов ушла на маркетинговый булшит. Так что на нормальную отладку кернеля уже не осталось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:25 
Если что - я про макось и тамошние репорты. Целая кучка очень характерных таких репортов вида "ваша программа роняет мне систему". Ха-ха, если система мрет из-за обычной пользовательской программы - с ней все понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 23:41 
> Запускаешь пару торентов гиг на 20 на проверку и osx гуй умирает, мышка фризится, звук начинает спотыкаться.

Какая трагедия!!! Ну, попробуйте сделать то же самое на Wayland'е. :-) А лучше - вместо закачки и просмотра фильмов чутка поработайте (в Wayland'е). ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:27 
> Какая трагедия!!! Ну, попробуйте сделать то же самое на Wayland'е. :-) А
> лучше - вместо закачки и просмотра фильмов чутка поработайте (в Wayland'е). ;-)

Там скорее к ядру претензии. Если не трындеть на форумах а иногда смотреть в багтрекеры еще - можно заметить что с стабильностью под нагрузкой у макоси весьма не фонтан. Торрент устраивает хороший стресс-тест одновременно дисковым драйверам + ФС, сетевой подсистеме и прочая. И вот там макосятина дохнет на ура. Как win95 какой-то прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 08:16 
> Если не трындеть на форумах а иногда
> смотреть в багтрекеры еще - можно заметить что с стабильностью под
> нагрузкой у макоси весьма не фонтан.

И что? У меня есть комп с MacOSX, предпоследней. Для меня оно вполне стабильно работает. Только вот есть мелкие интерфейсные неудобства:

1. Дурацкий WM, не умеющий разворачивать все окна во весь экран + периодически тасующий рабочие столы.

2. Дурацкий терминал с дурацкими клавиатурными сочетаниями (Ctrl+Home ;-).

3. Неудобная клавиатура.

Впрочем, пункт 3 можно опустить - есть внешняя. Возможно что-то ещё всплывёт, если я начну на этой машинке действительно работать.

На данный момент мне Alt GNU/Linux+X Window System+i3 дают значительно более удобную мне среду обитания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 06-Июн-13, 21:56 
1. Чтобы не тасовало рабочие столы, зайди в System Settings -> Mission Control и там выключи "Automatically rearrange spaces based on most recent use". После этого ещё желательно выключить "Shot dashboard as a space".
Если после этого повесить переключение десктопов на горячие клавиши, для жизни больше ничего не надо :-)
2. Пробовал другие терминалы ставить, кроме стандартного?
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 22:20 
> 1. Чтобы не тасовало рабочие столы,

Спасибо, но горбатого только могила исправит. У меня претензий к "usability" MacOSX вагон и малая тележка.

> 2. Пробовал другие терминалы ставить, кроме стандартного?

Нет, не пробовал. Я вот на GNU/Linux с совершенно стандартным xterm'ом живу и горя не знаю. Мозаичный i3 мне делает закладки, а xterm достаточно быстр и удобен. Плюс настроено оно раз и навсегда - конфиги просто копируются с машины на машину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 06:52 
> Ну если только Xorg совсем испоганят. Впрочем, я тогда либо на Windows,
> либо на MacOSX перейду.

Каждый человек имеет выбор. А потом выбор имеет человека. Так что вы можете переходить на все что посчитаете нужным - это ваш выбор. Кого вы хотите этим напугать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 08:18 
> Кого вы хотите этим напугать? :)

Милый друг, я никого не пугаю. Я просто поддерживаю дискуссию, объясняя, что произойдёт, если Wayland станет неизбежным. В таком случае я просто выберу наиболее отлаженную из этих убогих оконных систем - Wayland/Windows/MacOSX.

То, что Wayland отладят до степени Windows/MacOSX - невероятно. А по фичам это такое же дерьмо, что и Win/Mac.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:50 
> Неужели максимизацию окон уже реализовали?

Если обратить внимание, там у окон даже кнопочки есть. Самые обычные, для управления окном. Такая вот фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 05-Июн-13, 10:39 
>> Неужели максимизацию окон уже реализовали?
> Если обратить внимание, там у окон даже кнопочки есть. Самые обычные, для
> управления окном. Такая вот фигня.

Это же Vkni - великий эксперт по всему и особенно по графическим стекам.
Правда он до недавнего времени не знал для чего в linux DRI и как он связан с OpenGL, но подавать советы космического масштаба ему это не мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:01 
> Это же Vkni - великий эксперт по всему и особенно по графическим стекам.

Просто эксперт уперся рогом в свою узкую нишу и видит весь мир из этой амбразуры. Ну да, если рядом есть жирный сервер и локалка к нему, а задачи специфичные и прожорливые - иксы в этом случае могут удачно подыграть.

Проблема только в том что в 99.9(9)% случаях пользователям от графической системы прежде всего надо отнюдь не данный сценарий использования.

> Правда он до недавнего времени не знал для чего в linux DRI
> и как он связан с OpenGL,

Он вообще имеет очень своеобразное представление о том как нынче в пингвине выглядит графический стек. Мсье почему-то думает что мир крутится вокруг иксов. Хотя там вообще так, небольшой костылик только - DDX драйвер. А все навороты разруливаются в совсем других местах и иксы заменить на что-то еще - да как делать нефиг :).

Я вот нахожу такой вектор развития графической системы осмысленным и здравым. Мощный и универсальный бэкэнд к которому интерфейсятся те или иные клиенты. Одним из которых до кучи иксы могут быть. Вполне разумный такой дизайн, только центрирован отнюдь не вокруг иксов :)

> но подавать советы космического масштаба ему это не мешает.

Ну это же академик (ученый), а академики всегда лучше всех знают как надо делать расово верно. Единственная проблема - их рафинированные концепты хороши для демонстрации в кабинете физики как действующая модель, да на полочке музеев (с той же целью, но через 100 лет). А реальный инженерный агрегатец будет уже с тонной костылей и подпорок, портящих всю стройность затеи. Зато параметры будут в 20 раз лучше. Академиков же нужда костылить - коробит. Поэтому единственное что их интересует - чтобы концептуально, да :). А как оно там работает - ой, фиг с ним!

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 07:19 
а в итоге «реальный агрегат» полностью состоит из костылей и подпорок. а поскольку на «агрегате» завязана куча других вещей, то сопровождать его очень и очень весело. и не заменишь. и виноваты в этом, конечно, оказываются именно «академики», потому что «неправильно придумали». потом появляются мастера по фигурному костылингу. потом они решают, что если все костыли переделать заново, то костылесистема получится лучше «агрегата», который они же своими костылями довели до столь плачевного состояния.

беда только в том, что у мастеров по фигурному костылингу всегда будут получаться костыли. при этом мастера фигурного костылинга имеют чудную привычку выкидывать всё, что они не поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:49 
> а в итоге «реальный агрегат» полностью состоит из костылей и подпорок.

Ну да, как-то так. Зато оно нормально ездит, плавает, летает, показывает, грузит файлы бочками или whatever crap там от него было надо. И всем хорошо. Ну да, кроме академиков - те недовольны жизнью по этому поводу. Мол, что за фигня - этот клубок проводов и трубопроводов работает лучше чем изящная модель c картинки?! Вай-вай-вай.

> а поскольку на «агрегате» завязана куча других вещей, то сопровождать его очень
> и очень весело.

Поэтому если кого-то посещает мысль что они знают как это сделать лучше - они идут и делают. Академики конечно же истошно шипят, т.к. опять не по концептам, разумеется. Если тот кто реализовывал парится вопросом "а чтоб еще и работало нормально". Потому что идеально предусмотреть вообще все заранее сложно - вот и приходится вбивать костыли "по месту", фикся проблемные места дизайна и добавляя фичи :). Да, иногда получается что под новые требования легче переделать с нуля. И как ни странно так оно работает лучше. Почему-то гибриды подводных лодок и самолетов не пользуются популярностью. Наверное потому, что в результате неизбежно получается хреновая подводная лодка + паршивый самолет.

> и не заменишь.

Это явно не про текущий дизайн графической системы пингвина. Там то как раз к низкоуровневому бэкэнду пристыковывать другой клиент - не ахти какая проблема.

> и виноваты в этом, конечно, оказываются именно «академики»,
> потому что «неправильно придумали».

Не, они виноваты в том что много трындят и указывают другим как делать. При том сами они принимать участие в этом как правило не желают или только по минимуму. И на это есть причины. Вон, Таненбаум тоже указывал как операционки надо писать. И где сейчас его миникс, писаный по этим инструкциям? А где пингвин? А делай автор пингвина так как вещал гражданин академик - мир бы покоряли другие ОС, менее шибанутые на концептуальности и больше - на реально демонстрируемых параметрах.

Вот ты сейчас почему-то юзаешь пингвин, где костылей и подпорок "по месту" - немеряно. Странно. И чего тебе "расово верный" minix от специалиста по осестроению не пользуется, а? :)

> потом появляются мастера по фигурному костылингу. потом они решают, что если
> все костыли переделать заново, то костылесистема получится лучше «агрегата»,
> который они же своими костылями довели до столь плачевного состояния.

И что характерно - все это работает. А к чему приводит излишне рафинированный подход академиков - отлично видно на примере хоть того же minix: десятилетия продалбываются с практически нулевым практическим выхлопом. Кому оно такое надо кроме самих академиков? Ну ты понял. Так что мне видится более разумным сбалансированный инженерный подход. Хоть он и ведет к закостыливанию по месту, а иногда - и к превращению в "клубок проводов и трубопроводов" где без поллитра вообще не разберешься.

> беда только в том, что у мастеров по фигурному костылингу всегда будут
> получаться костыли. при этом мастера фигурного костылинга имеют чудную
> привычку выкидывать всё, что они не поняли.

И тем не менее, это в целом работает. И как видим - получше чем у концептуалов излишне бегающих за концепциями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 08:25 
> Это явно не про текущий дизайн графической системы пингвина. Там то как
> раз к низкоуровневому бэкэнду пристыковывать другой клиент - не ахти какая
> проблема.

Граждане низкоуровневые программисты. У вас весь зоопарк тулкитов, оконных менеджеров, х-терминалов, протоколов прорисовки (OpenGL/Xrender/xcore) и т.д. магически сочетается в единую систему сам по себе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 09:38 
>> а в итоге «реальный агрегат» полностью состоит из костылей и подпорок.
> Ну да, как-то так. Зато оно нормально ездит, плавает, летает, показывает, грузит
> файлы бочками или whatever crap там от него было надо.

вот именно. «нормально» вместо «хорошо». точнее, «при хорошем раскладе — нормально. а если не повезло…»

> И всем хорошо.

нет, мне — не «хорошо», например.

> Мол, что за фигня — этот клубок проводов и
> трубопроводов работает лучше чем изящная модель c картинки?! Вай-вай-вай.

вообще-то иксы работают. и работают лучше, чем вяленый, который пол-десятилетия уже рожают, а родить никак не могут. иксы как-то быстрее родились. и живут уже более двух десятков лет. потому что дизайнили и писали их умные люди (которых сейчас принято называть «оторваными от реальности академиками»).

>> а поскольку на «агрегате» завязана куча других вещей, то сопровождать его очень
>> и очень весело.
> Поэтому если кого-то посещает мысль что они знают как это сделать лучше
> — они идут и делают.

проблема только в том, что мысль-то посещает, а вот «знание как лучше» — нет.

> Потому что идеально предусмотреть вообще все заранее сложно

поэтому никто так и не делает. поэтому у иксов, например, модульная архитектура. тот самый механизм расширений — он не просто так в иксах.

опять же: мы тут не говорим, что X11 — идеал. да, давно надо делать X12. а DirectFB уже есть.

> Почему-то гибриды подводных лодок и самолетов
> не пользуются популярностью. Наверное потому, что в результате неизбежно получается хреновая
> подводная лодка + паршивый самолет.

намного смешнее, когда грузовик пытаются заменить тачкой: «а зато тачку заправлять не надо и можно на руках через ямы переносить! тачка — убийца грузовиков!»

>> и не заменишь.
> Это явно не про текущий дизайн графической системы пингвина. Там то как
> раз к низкоуровневому бэкэнду пристыковывать другой клиент — не ахти какая
> проблема.

ага. а софт сам волшебным образом научится с этим «новым клиентом» работать.

>> и виноваты в этом, конечно, оказываются именно «академики»,
>> потому что «неправильно придумали».
> Не, они виноваты в том что много трындят и указывают другим как
> делать. При том сами они принимать участие в этом как правило
> не желают или только по минимуму.

да не только «указывают». вон, делают вещи, которые десятилетиями исправно выполняют свою работу. причём делают их за сроки, за которые «практичные инженеры» еле-еле полурабочие PoC-и рожают.

> Вон, Таненбаум тоже указывал как операционки надо писать. И где сейчас
> его миникс, писаный по этим инструкциям?

что-то не помню, чтобы миникс разрабатывался как ОС общего назначения. не подскажешь, когда это профессор Т. его так позиционировал, а? или, по-твоему, *учебная* ОС должна была завоевать мир? у Таненбаума работа такая: учить. чтобы как раз ученики и делали вещи, которые завоёвывают мир, и при этом не бегали по граблям.

и ещё маленький хинт: для того, чтобы отбросить некий метод, как неподходящий, его сначала знать надо. и не только его.

> А делай автор пингвина так как вещал гражданин академик — мир бы покоряли
> другие ОС, менее шибанутые на концептуальности и больше — на реально
> демонстрируемых параметрах.

а вот это вообще чистая спекуляция. неопровержимая, потому что её невозможно проверить.

> Вот ты сейчас почему-то юзаешь пингвин

потому что остальные ОС, которые можно комфортно использовать «на десктопе» — ещё большее говнище, увы.

> Странно. И чего тебе «расово верный» minix от специалиста
> по осестроению не пользуется, а? :)

потому что я сумел прочитать задачи оной ОС.

а вот qnx в своё время имела репутацию весьма устойчивой, при этом небольшой и не ресурсоёмкой. и таки применялась IRL. она, правда, тоже «на десктопы» не целилась — можешь ещё по этому поводу поехидничать.

> И что характерно — все это работает.

ага. кое-как. при хороших раскладах. потом, правда, выясняется, что Данко всех вёл не в том направлении, поэтому «до основанья мы разрушим». время на разработку костылинга потрачено зря, кое-как работавший костылинг выкидывают и начинают лепить новый костылинг. а это всё потому, что нормальный дизайн надо делать до того, как код ваять. и не забывать посматривать на другие проекты со схожими целями.

есть у меня мнение, что лет через десять мы будем иметь по-прежнему отлично работающие иксы и несколько «убийц вэйландов» и прочей ерунды, соревнующихся в форме костылей. возможно — если этот мир не совсем обречён — это будут X12 или X13. к счастью, пакард, похоже, и сам сваливает и своих товарищей по костылям за собой уводит. есть надежда, что за апгрейд иксов возьмётся кто-нибудь повменяемей. ну, на крайний случай я таки заработаю свои миллионы и возьмусь сколачивать команду сам, а что делать…

>> беда только в том, что у мастеров по фигурному костылингу всегда будут
>> получаться костыли. при этом мастера фигурного костылинга имеют чудную
>> привычку выкидывать всё, что они не поняли.
> И тем не менее, это в целом работает. И как видим —
> получше чем у концептуалов излишне бегающих за концепциями.

как видим — не работает.
«X originated at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) in 1984. The protocol version has been X11 since September 1987.»
итого: *рабочая система* (а не прототип) за, считай, 4 года. система расширяемая, система, которой пользуются до сих пор. да, X11 изрядно устарели. да, пора делать X12. да, кое-что придётся поломать. но далеко не всё. посмотрим, будет ли через 20 о вяленом помнить хоть кто-нибудь кроме интересующихся историей костылестроения. это, конечно, если вяленый вообще когда-нибудь выйдет из состояния PoC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 06-Июн-13, 22:00 
> И что характерно - все это работает. А к чему приводит излишне
> рафинированный подход академиков - отлично видно на примере хоть того же
> minix: десятилетия продалбываются с практически нулевым практическим выхлопом. Кому оно
> такое надо кроме самих академиков? Ну ты понял. Так что мне
> видится более разумным сбалансированный инженерный подход. Хоть он и ведет к
> закостыливанию по месту, а иногда - и к превращению в "клубок
> проводов и трубопроводов" где без поллитра вообще не разберешься.

Есть такое интересное мнение -- для того, чтобы быть хорошим, код должен быть написан трижды.
Первый раз пишется с примерным пониманием того, как оно должно работать.
Второй раз -- это как раз костылизация и подпорки под требования реальной жизни.

Третий раз -- когда всё это учитывается и код пишется "по уму" и с учётом выявленных особенностей.

Только в Linux "третий раз" наступает в виде Поттеринга, а последствия второго шага мы наблюдаем везде в ядре и в WM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +8 +/
Сообщение от Заоза on 04-Июн-13, 21:59 
1 пк для 2-их? Этоже революция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

37. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июн-13, 23:39 
> О, поттеросяны подтягиваются в ой-вей-ландовскую тему. Будет весело.

А-то!

Проект "Змей Горыныч", 2001-й год, статья в Компьютерре. :-)

http://old.computerra.ru/offline/2001/411/12510/

Девиз Wayland'a: "Каждый велосипед должен быть изобретен заново!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от quux email(??) on 05-Июн-13, 00:12 
Цитата из вашей же ссылки:

"Во-первых, X-серверы не могут работать одновременно: в каждый момент активен только один из них. Решение этой проблемы потребовало создания для каждого из трех серверов отдельного виртуального псевдоактивного терминала, а реальное переключение виртуальных терминалов в системе пришлось запретить.

Во-вторых, прерывания от клавиатур идут единым потоком. Решение о принудительной доставке событий с трех различных клавиатур виртуальным терминалам tty1, tty2 и tty3, будучи довольно прямолинейным, позволяет обойтись минимальными изменениями в ядре.

Следующая проблема связана с тем, что существует единственный X-сервер, который может использовать framebuffer, - XF86 FBDev. Он неоптимизирован, а значит, практически непригоден, поскольку его производительность снижается раз в пять по сравнению со штатной. Пришлось «обучать» X-сервер работе с видеокартой через framebuffer."

Если вот это все не жуткие костыли, то я даже и не знаю что вам и сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 01:56 
> Если вот это все не жуткие костыли, то я даже и не
> знаю что вам и сказать.

Конечно, жуткие костыли. Сам подход MultiSeat - это жуткий костыль, связанный с тем, что на X-терминалы и нормальную сеть денег не хватило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:51 
> Конечно, жуткие костыли. Сам подход MultiSeat - это жуткий костыль, связанный с
> тем, что на X-терминалы и нормальную сеть денег не хватило.

Если нечто требует дополнительных денег - оно вымрет аки мамонты в два счета при появлении альтернатиив. Куда и дорога. Знаете, ни у кого нет цели изгибаться буквой зю под всякие дурацкие требования. Вот потому и ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 09:31 
>> Конечно, жуткие костыли. Сам подход MultiSeat - это жуткий костыль, связанный с
>> тем, что на X-терминалы и нормальную сеть денег не хватило.
> Если нечто требует дополнительных денег - оно вымрет аки мамонты в два
> счета при появлении альтернатиив. Куда и дорога. Знаете, ни у кого
> нет цели изгибаться буквой зю под всякие дурацкие требования. Вот потому
> и ...

- Железные икс-терминалы вымерли, похоже, именно из-за сравнительной дороговизны.
- Сабджект (мультисит на писюке) - мало востребован из-за неудобства подключения (к одному компу несколько клав, мыш, мониторов, колонок), и, да - необходимости настройки.
Но свою нишу он имеет и используется уже десяток лет (как только юсб клавиатуры и мыши получили широкое распространение).
- Пс в качестве икс-терминала тоже имеет свою нишу (напр. компьютерные классы).
- Сейчас пилят ещё и спайс - графический терминал подключается к своей квм виртуалке.

Только ни в одном из этих решений нет заслуги не вэйлэнда, ни системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 05-Июн-13, 10:47 
> - Железные икс-терминалы вымерли, похоже, именно из-за сравнительной дороговизны.

Не только, еще из-за проблем совместимости (привет расширениям X11 да).

А также стремительного роста и распространения винды и общей безблагодатности терминальных решений на базе X11.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 05-Июн-13, 15:50 
Нафига мне сеть и терминалы для 2-х человек?
Я пользовался Змеем Горынычем. Звук, правда, общий был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 23:45 
> Нафига мне сеть и терминалы для 2-х человек?

Вам и MultiSeat не нужен. :-) Сейчас вполне пристойные системные блоки продаются по цене песка. И вообще - 100-150 баксов, и у вас в руках вполне рабочий ноут: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=thinkpad+t61

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:07 
> Вам и MultiSeat не нyжен. :-) Сейчас вполне пристойные системные блоки продаются по цене песка.

А теперь только представьте себе: они кушают электричество, стоят денег и занимают место. А теперь прикиньте что их может стать в 2 раза меньше?! Мечта любого вмeняемого капиталиста - в 2 раза меньше затрат на приобретение, оплату электроэнергии, а если их много - то и на кондиционирование заодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 08:09 
> А теперь только представьте себе: они кушают электричество, стоят денег и занимают
> место. А теперь прикиньте что их может стать в 2 раза
> меньше?! Мечта любого вмeняемого капиталиста - в 2 раза меньше затрат
> на приобретение, оплату электроэнергии, а если их много - то и
> на кондиционирование заодно.

Есть экраны, клавиатуры, мыши, которые в любом случае нужно приобретать. Плюс, проблемы с настройкой - нужно обладать определённой квалификацией.

Исходя из того, что новый офисный системник стоит баксов 150-200, а сетевая плата у него уже есть, смысла в нестандарте нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:17 
> Многопользовательская система - это действительно революция. Для Linux.
> До появления systemd, одновременная работа нескольких пользователей в графических сеансах
> делалась только через жуткие костыли.

Не понял глубины мысли, если, конечно, это тонкий стёб над системд?.
Линукс когда-то не был многопользовательским?
Или были времена, когда нельзя было запустить несколько икс-серверов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:19 
> Линукс когда-то не был многопользовательским?

С тех пор, как обрел графический интерфейс.

> Или были времена, когда нельзя было запустить несколько икс-серверов?

Запустить можно много чего, только от возможности запуска до вылизанного multi-seat - как раком до луны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:38 
>> Или были времена, когда нельзя было запустить несколько икс-серверов?
> Запустить можно много чего, только от возможности запуска до вылизанного multi-seat -
> как раком до луны.

Посыпаю голову пеплом. Кнопки мультисит в меню пуск действительно не было. Это прорыв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:40 
Для мультисита кнопка пуск не нужна. Мультисит должен просто работать. Воткнул терминал - на нем появилось приглашение для логина. Все остальное - баловство и теория.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:43 
> Для мультисита кнопка пуск не нужна. Мультисит должен просто работать. Воткнул терминал
> - на нем появилось приглашение для логина. Все остальное - баловство
> и теория.

Это и есть икс-терминал. Привет из восьмидесятых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:50 
>> Для мультисита кнопка пуск не нужна. Мультисит должен просто работать. Воткнул терминал
>> - на нем появилось приглашение для логина. Все остальное - баловство
>> и теория.
> Это и есть икс-терминал. Привет из восьмидесятых.

В восьмидесятых это было фантастикой. А суровая реальность - между втыканием терминала и приглашением для логина проходит несколько часов упорного секса. И не с женщиной, а с сервером терминалок, что само по себе печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:54 
Что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:56 
> Что?

"А русский язык учи. Пригодится"©

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:56 
>>> Для мультисита кнопка пуск не нужна. Мультисит должен просто работать. Воткнул терминал
>>> - на нем появилось приглашение для логина. Все остальное - баловство
>>> и теория.
>> Это и есть икс-терминал. Привет из восьмидесятых.
> В восьмидесятых это было фантастикой.

Нет. У нас они стояли во многих лабораториях и просто работали.
> А суровая реальность - между втыканием терминала
> и приглашением для логина проходит несколько часов упорного секса. И не
> с женщиной, а с сервером терминалок, что само по себе печально.

Вы описали что угодно, но не икс-терминал.
Стоит несколько графических терминалов. Все подключены к юникс компьтеру и на каждом приглашения для логина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:24 
X-терминалы в сеть включаются, а не к компьютеру подключаются.
После чего в них вливаются ключи шифрования, MAC- и IP-адреса и адрес, куда цепляться.
А на компьютере указываются адреса или диапазоны терминалов.
И все.
Потом их только тряпочкой протирают раз в три дня, и все техобслуживание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Evgueni email on 05-Июн-13, 09:03 
Зависит от железа. Терминалы ранее (совсем ранее) можно было и напрямую подключать без сети -- там не GNU/Linux естественно был. Хотя безусловно с сетью гораздо удобнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 12:11 
Это не Х-терминалом, а графической консолью называлось :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:55 
> Нет. У нас они стояли во многих лабораториях и просто работали.

Ага, если протянуть локалку, поставить мощный сервак, блаблабла - тогда даже заработает. Просто это должно или уже быть, или это отольется в сумму денег совершенно не сравнимую с подключением мышки, клавы и монитора к уже установленному системнику.

А с учетом современных мощностей процов и объемов рамы - можно вообще без ущерба для чего либо воткнуть 2-3 юзеря за один системник и они даже разницы не почувствуют. Нормальное решение. Логичное по крайней мере. Вообще, довольно странно что изначально многопользовательский клон *никсов может вообще какие-то проблемы такого плана испытывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 05-Июн-13, 21:50 
> В восьмидесятых это было фантастикой. А суровая реальность - между втыканием терминала
> и приглашением для логина проходит несколько часов упорного секса. И не
> с женщиной, а с сервером терминалок, что само по себе печально.

Что поделаешь, вантузятники обязаны страдать, у них такая планида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июн-13, 20:47 
>> Линукс когда-то не был многопользовательским?
> С тех пор, как обрел графический интерфейс.

Врёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Anonus (ok) on 05-Июн-13, 21:57 
> Врёте.

Краткость - сестра таланта. Мишаня, ты превзошёл самого себя, так втоптать одним единственным словом... Поздравляю !

:-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 04:49 
а больше ничего и не надо. человек или сознательно врёт — тогда достаточно. или он попросту дурак, тогда даже 100500 томов развёрнутых ответов не помогут.

p.s. вот чёрт, и меня опять угораздило начать дураку что-то пояснять…

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 06:37 
> p.s. вот чёрт, и меня опять угораздило начать дураку что-то пояснять…

Сперва, как известно, нужно смотреть на ник. :-) Он - не фамилия, выбирается самим человеком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 06:41 
> Сперва, как известно, нужно смотреть на ник. :-) Он - не фамилия,
> выбирается самим человеком.

да вот смотрю обычно, а тут оплошал с устатку. но не стирать ведь текст: я свои тексты люблю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:25 
> Линукс когда-то не был многопользовательским?
> Или были времена, когда нельзя было запустить несколько икс-серверов?

Многопользовательскость придумал в Майкрософте лично Билгей в 1995 г., поэтому Уиндоуз стоит на 146% компьютеров. В Линуксе не было ни многопользовательскости, ни графического интерфейса, ни Интернет, пока не украли у Билгея, нарушив все патенты и украв исходный код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Anonus (ok) on 05-Июн-13, 22:03 
> Многопользовательскость придумал в Майкрософте лично Билгей в 1995 г., поэтому Уиндоуз
> стоит на 146% компьютеров. В Линуксе не было ни многопользовательскости, ни
> графического интерфейса, ни Интернет...

Довольно таки спорное заявление, думаю многие с ним тут не согласятся.

> ... пока не украли у Билгея...

Как любят говорить на другом ресурсе о линуксе: Пруф или не было!

> ... нарушив все патенты ...

Замечательно сформулировано, это просто находка века. Звучит примерно как нарушив все законы и обычаи войны :-)))


Спасибо, мой анонимный Брат, повеселил не на шутку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:09 
Мне кажется, что вы бы не заметили сарказм даже если это был бы Камаз прущий прямо на вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:47 
>> Многопользовательская система - это действительно революция. Для Linux.
>> До появления systemd, одновременная работа нескольких пользователей в графических сеансах
>> делалась только через жуткие костыли.
> Не понял глубины мысли, если, конечно, это тонкий стёб над системд?.
> Линукс когда-то не был многопользовательским?
> Или были времена, когда нельзя было запустить несколько икс-серверов?

Нет, чувак, ты не понял. Вот смотри:

Без systemd:
Ты создаешь для каждого сита кастомный init-скрипт иксов/dm. Или модернизируешь штатный, чтобы он запускал несколько экземпляров (и его затирает при следующем обновлении).
Ты создаешь xorg.conf для каждого экземпляра иксов и вручную прописываешь в нем оборудование, принадлежащее данном ситу.
Ты прыгаешь с бубном вокруг dm (у каждого dm с этим свои заморочки).
Если нужно работать со звуком, ты также должен создать конфиги для alsa, чтобы правильно разрулить звуковые потоки.
Ты должен отладить весь этот зоопарк, потому что он не блещет простой и с первого раза у тебя вряд ли все взлетит.
Ты должен вручную модифицировать конфиги при добавлении/удалении/изменении конфигурации сит-девайсов.

С systemd:
Ты втыкаешь plugable в комп, и через секунду на терминале уже появляется gdm с приглашением для логина. Все!

Чтобы нагляднее ощутить разницу, представь, что тебе нужно поднять десяток серваков, по 20 ситов на каждом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:56 
Ничего вручную не надо делать. Это выдумки 85-рублевых виндюзятников.

Ну, кроме звука, которого в X-терминале изначально не было, и для которого, действительно, приходится костыли городить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от quux email(??) on 05-Июн-13, 00:18 
Ваш оппонент пишет об организации мультисита в конфигурации 1 компутер + N видеокарт внутре, а вы ему про X-терминалы рассказываете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:26 
> Ваш оппонент пишет об организации мультисита в конфигурации 1 компутер + N
> видеокарт внутре, а вы ему про X-терминалы рассказываете.

Multiseat это и есть, грубо говоря, несколько X-терминалов, сидящих на сетевом loop-интерфейсе :)

Собственно, проблемы оппонента именно из-за того, что он этого не понимает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 01:27 
> Multiseat это и есть, грубо говоря, несколько X-терминалов, сидящих на сетевом loop-интерфейсе
> :)

Не совсем. Multiseat - это, грубо говоря, костыль, эмулирующий несколько железячных X-терминалов, подключенных по сети к серверу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 01:43 
Ну, X-терминал это экземпляр X-сервера, управляющий экраном (экранами), устройством (устройствами) посимвольного ввода и устройством (устройствами) координатного ввода. Он не обязан быть железкой.

С другой стороны, были более извращенные реализации "multiseat", делящие несколько экранов, клавиатур и мышей, управляемых одним X-сервером. Они обрушились под собственной тяжестью и с начала 2000-х о них не слышно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:11 
> Не совсем. Multiseat - это, грубо говоря, костыль,

...позволяющий сэкономить в 2-3 раза на покупке системников, пожираемой ими энергии, создании локалок и мощных серверов. Нишевая штука? Да. Но своя ниша там есть. Не вижу почему в изначально многоюзеровской системе так вообще должно быть нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 22:19 
Прикольно - это значит один развернет окно на весь экран, второй будет бамбук курить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 22:53 
> Прикольно - это значит один развернет окно на весь экран, второй будет бамбук курить?

Не надо путать совместную работу и multi-seat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:56 
> бамбук курить?

Зачем, можно вдвоем печатать в одном окне :). Кто там мультиплеерный ноутпад хотел? Нате :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от zburguy (ok) on 04-Июн-13, 22:21 
Очень интересно например в офисе к одному системнику подключить несколько мониторов и все работают в своих приложениях
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 22:50 
В современных федорах, на базе xorg+systemd, такое можно уже давно http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=plugable_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 04-Июн-13, 23:03 
Скажу страшную тайну, это можно было ещё сто лет назад, когда ещё ни Федоры, ни системд не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:07 
> сто лет назад

В 1913-м?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 04-Июн-13, 23:30 
Хе-хе, а что не нравится? двое служащих за одним столом... не не так... один служащий за двумя столами.. опять не так.. блин!
Двое служащих на двух стульях, за одним столом, каждый со своими счётами, пером и чернильницей и одновременным доступом к документам в бюро, которое открывается в обе стороны. Так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:10 
> Скажу страшную тайну, это можно было ещё сто лет назад, когда ещё ни Федоры, ни системд не было.

И графики тоже не было, ага. Но графические сеансы уже работали. Вот что юниксвей животворящий делает!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:22 
>> Скажу страшную тайну, это можно было ещё сто лет назад, когда ещё ни Федоры, ни системд не было.
> И графики тоже не было, ага. Но графические сеансы уже работали. Вот
> что юниксвей животворящий делает!

В конце восьмидесятых, работая за икс-терминалом, я не чувствовал дискомфорта ввиду отсутсвия системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:55 
> В конце восьмидесятых, работая за икс-терминалом, я не чувствовал дискомфорта ввиду отсутсвия системд.

Зато админ, который вручную настраивал эти терминалы, ой как чувствовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:59 
> Зато админ, который вручную настраивал эти терминалы, ой как чувствовал.

Дружище, ты хоть X-терминал видел когда? Что там настраивать, кроме IP-адреса, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 03:58 
> Дружище, ты хоть X-терминал видел когда? Что там настраивать, кроме IP-адреса, а?

Очевидно, сам сервер, локалку для него. Роутеры, блаблабла. Хорошо если все это есть. А если нету - подоткнуть в системник +1 монитор, мышку, клаву - проще чем тянуть локалку, ставить дорогой и мощный сервак и прочая. И то и другое - варианты, но весьма разные по своим нишам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:01 
>> В конце восьмидесятых, работая за икс-терминалом, я не чувствовал дискомфорта ввиду отсутсвия системд.
> Зато админ, который вручную настраивал эти терминалы, ой как чувствовал.

Нет. Берешь терминал. Подключаешь к настроенной по дефолту юникс-машине.
И всё СРАЗУ работает. Собственно, для этого они и выпускались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:18 
настроенной по дефолту кем? то то же, раньше сисадминов не было, дело это было сложнейшее как ракетные технологии, был только дефолт или "ой это плохой компьютер он не работает, надо купить другой, хороший".
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:30 
> настроенной по дефолту кем? то то же, раньше сисадминов не было, дело
> это было сложнейшее как ракетные технологии, был только дефолт или "ой
> это плохой компьютер он не работает, надо купить другой, хороший".

Ещё раз, раздельно.
Икс терминал мог подключаться практически к ЛЮБОМУ юникс-компьютеру, распакованному из коробок и подключенному к сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:32 
> настроенной по дефолту кем? то то же, раньше сисадминов не было, дело
> это было сложнейшее как ракетные технологии, был только дефолт или "ой
> это плохой компьютер он не работает, надо купить другой, хороший".

Откуда вы это берете? В СКОтинке или солярке достаточно было в свежеустановленной системе в одном файле указать список или диапазон адресов, и оттуда можно становилось регистрироваться с терминалов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июн-13, 20:57 
> настроенной по дефолту кем? то то же, раньше сисадминов не было

Где вас таких выпускают, инкубаторские?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 04:50 
> Где вас таких выпускают, инкубаторские?..

вестимо, в роддомах, где врачей не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:12 
> Нет. Берешь терминал. Подключаешь к настроенной по дефолту юникс-машине.

"У меня тут совершенно случайно есть рояль в кустах" :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Заоза on 04-Июн-13, 23:35 
Во да я вот тоже так думаю, это же сколько электроэнергии можно сэкономить?! А главное места! Вы представляете, если полетит 1 из конмпьютеров в офисе то это фигня, а вот есть 1 компьютер на весь офис полетит, то тут я уверен ремонтники сразу спохватятся, потому, что знают, что проблема в 1 компе только может быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июн-13, 23:40 
> Очень интересно например в офисе к одному системнику подключить несколько мониторов и
> все работают в своих приложениях

Погуглите проект "Змей Горыныч", сделанный по бедности в МГИУ больше чем 10 лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:08 
Вот и выросло поколение, которое удивляет возможность подключить к одному компьютеру несколько терминалов :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 22:30 
как они определяют, кто^Wчье окно сверху?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:14 
Кто создал, тот и админ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 04-Июн-13, 22:30 
Когда-то такое обещали сделать в иксах и все с нетерпением ждали и спорили и доводы о нужности приводили. Потом, вроде, сделали и с тех пор больше никто не вспоминал про использование двух мышей и клавиатур в одном экране. Не придумали, что с этим делать?
А вейландостроители лучше пусть трушный мультисит сделают! Вот когда запилят, тогда будет о чём говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:15 
В иксах это не надо ни обещать, ни делать, терминал всегда (ну, в X11, по крайней мере) мог включать произвольное количество экранов, клавиатур и "мышей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:17 
Только вот сделать из этой возможности юзабельное решение - это песня отдельная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:29 
X-терминал это может без всяких решений.


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 04-Июн-13, 23:39 
http://www.newmoldova.com/?q=node/463
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июн-13, 23:42 
> http://www.newmoldova.com/?q=node/463

Два пользователя - это лоховство. В МГИУ у "Змей Горынычей" было 3 пользователя на системник. 10 лет назад на богомерзких Xах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:01 
А еще за 10 лет до этого это делали без всяких "Горынычей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 00:04 
> А еще за 10 лет до этого это делали без всяких "Горынычей".

X-terminal - это все-таки отдельный комп. Там процессор есть. А в Горыныче на каждое раб. место только мышь, монитор и клавиатура. Но сейчас такими вещами можно только по глубокой бедности развлекаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:14 
> X-terminal - это все-таки отдельный комп. Там процессор есть. А в Горыныче
> на каждое раб. место только мышь, монитор и клавиатура. Но сейчас
> такими вещами можно только по глубокой бедности развлекаться.

В видеокарте, к которой "Горынычский" монитор цепляли, процессор на порядок покруче был. А в USB-контроллере, к которому устройства ввода -- сопоставимый с тем, что был в терминалах середины восьмидесятых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:13 
В usb-контроллере вообще процессора нет - там в основном чисто железячная логика. То что контроллер интерфейсится потом к процу - а вот там уже у USB стека голова и болит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июн-13, 23:42 
> Только вот сделать из этой возможности юзабельное решение - это песня отдельная.

Не смешите, по бедности этим развлекались 10 лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-13, 23:52 
>> Только вот сделать из этой возможности юзабельное решение - это песня отдельная.
> Не смешите, по бедности этим развлекались 10 лет назад.

Я кажется, русским языком написал: "юзабельное решение". А не куча скриптов, которые нужно переписывать при каждом добавлении seat-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 00:07 
> Я кажется, русским языком написал: "юзабельное решение". А не куча скриптов, которые
> нужно переписывать при каждом добавлении seat-а.

Юзабельное решение придумали в 84-87 годах. Это Хтерминал. А эти ваши seat'ы железячно ограничены кол-вом видеоразъемов и портов USB (для клав/мышей) + размещением народу вокруг системного блока - больше 4-х человек вокруг одного блока все равно не посадишь. Поэтому 3 seat'а и усе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:16 
Ну как ты это объяснишь людям, родившимся в 90-х?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Июн-13, 01:24 
> Ну как ты это объяснишь людям, родившимся в 90-х?..

Только путем длительного просвещения. Конечно, только умных - глупые ходят по граблям сами, оставляя после себя очередного "убийцу Хов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 01:49 
А я-то все надеюсь, что кто-нибудь состряпает прошивку c X-сервером для какого-нибудь тридцатидолларового китайского проигрывателя 1080p с Ethernet, мониторовскими портами и USB и закроет тему.

Тогда клиентская часть офисного рабочего места будет стоить 5 тыс. руб. вместе с сетевой розеткой при практически нулевых эксплуатационных расходах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +2 +/
Сообщение от некто on 05-Июн-13, 02:23 
> А я-то все надеюсь, что кто-нибудь состряпает прошивку c X-сервером для какого-нибудь
> тридцатидолларового китайского проигрывателя 1080p с Ethernet, мониторовскими портами
> и USB и закроет тему.
> Тогда клиентская часть офисного рабочего места будет стоить 5 тыс. руб. вместе
> с сетевой розеткой при практически нулевых эксплуатационных расходах.

с возвращением из анабиоза!
http://goodmobil.ru/catalog/%D0%A2%D0%BE...

http://www.tonk.ru/catalog/products/tonkie_klienty_tonk_1000.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 12:17 
Это слишком дорого. Коробочка должна раза в 4 дешевле стоить, как обычный проигрыватель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июн-13, 21:03 
> А я-то все надеюсь, что кто-нибудь состряпает прошивку c X-сервером для какого-нибудь
> тридцатидолларового китайского проигрывателя 1080p с Ethernet, мониторовскими портами
> и USB и закроет тему.

Нуу если найдёте что-нить подходящее по части драйверов (для каких-то allwinner вроде было из похожего) -- можно и попробовать на досуге, тоже бродили подобные мысли.

Поддержка ARM в mkimage-profiles и так уже год была в некотором виде, а в ближайшие недели надеюсь наконец выкатить прикладные наработки, которые буквально в последнее время наконец стали обретать приличный вид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 01:35 
Они более худые и их влезает вокруг системника больше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  –1 +/
Сообщение от К.О. on 05-Июн-13, 08:02 
>А эти ваши seat'ы железячно ограничены кол-вом видеоразъемов

С какого перепою, если для мультиситу достаточно всего одного монитора?
Мультисит это поставленные в соответствие пары мышка-клавиатура, ну еще с возможностью разделять буферы обмена. Но экраны - общие. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Июн-13, 21:06 
> С какого перепою, если для мультиситу достаточно всего одного монитора?

А Вы сами попробуйте так денёк поработать.  Ну или мысленный эксперимент проведите.  Как минимум на предмет возможности сконцентрироваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Июн-13, 01:03 
Вы точно не перепутали работу с игрой Heroes of Might and Magic II?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:16 
> железячно ограничены кол-вом видеоразъемов и портов USB (для клав/мышей)

Многим этого хватит. Нынче на системнике 10 портов usb - обычное дело. А с хабами - до 128 девайсов можно.

> Поэтому 3 seat'а и усе.

Для применений где много не надо (интернет-киоски всякие, операторы ПК долбящие хрень в базу и прочая) - отличная экономия на электричестве и системниках. Понятно что это вариант не для всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Inome email(ok) on 04-Июн-13, 23:37 
Прогресс, как говорится на лицо!, ждем новых плюшек от команды разработчиков :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 04-Июн-13, 23:38 
Здорово. Жду когда обновят в дистрибутиве Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от ferux (ok) on 05-Июн-13, 00:10 
Было оно конечно, но вот чтобы на одной видеокарте с полноценной поддержкой 3д у всех seat-в - такое, по крайней мере мне, поднять не удавалось. Судя по отличиям в архитектуре X-в и Wayland/Weston, в последнем должно быть это реализуемо без костылей. Вот только когда всё будет надёжно и из коробки - вопрос открытый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 01:52 
Так а причем там архитектура иксов?

Это ограничение архитектуры самого адаптера (не умеет DMA в несколько потоков) или, в лучшем случае, драйвера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:18 
> Это ограничение архитектуры самого адаптера (не умеет DMA в несколько потоков) или,
> в лучшем случае, драйвера?

А зачем "DMA в несколько потоков"? Достаточно чтобы драйвер умел очередизацию запросов. Если б вы хотя-бы подозревали как нынче графический пайплайн работает - вы бы догадывались что очередизация запросов там есть. Другое дело что эффекивность этого процесса при многопользовательской работе может и не быть достойной похвалы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 00:57 
Как они реализовали привязку клав к окнам? Понятно что в разных сеансах, на разных мониторах клавы к мониторам привязаны, но как тут то? Куда например правая мышь кликнула, там и печатает правая клава?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 01:50 
Они уже и сами забыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от независимые аналитики on 05-Июн-13, 05:24 
Да наверное как в xinput2  - группы
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 02:04 
Неофиту/лентяю на заметку:
"X-терминал" - то, что сейчас обзывают "тонким клиентом". По-сути - "легковесный" компьютер, снабженный устройствами ввода и дисплеем, "заточенный" под решение именно этой задачи. Да-да, "сетевая прозрачность X11" - это, в частности, и об этом. Не является решением multi-seat в том смысле, в каком это толкуют в новости.

В GNU/Linux вменяемый (без костылей) мультисит с несколькими видеокартами в одном системном блоке (с запуском отдельного X сервера на место и, при необходимости, задействованием x2x) возможен примерно с того момента, как появился evdev (см. git.kernel.org). До этого действительно имелось некоторое ограничение с kbd и mousedev, т.к. ядро отсылало события с этих драйверов только на тот VT, который является активным (VT_ACTIVATE, VT_RELDISP ioctls, если интересно).

Возможен мультисит на несколько мониторов с одной видеокарты на одном Х сервере (как в новости - под одним пользователем, можно "швырять" друг-другу окна с монитора на монитор, одновременно пользоваться разными окнами на одном, однако необходима поддержка множественного фокуса оконным менеджером). Собственно, нормальный режим работы  Randr (в случае нескольких мониторов) + нескольких master устройств XInput. Весьма удобно для парной работы, кстати. Полностью работает вся акселлерация, если она вообще работает с Randr.

С некоторыми (как минимум, проприетарными nvidia, остальные не пробовал) драйверами, возможен и мультисит на несколько мониторов с одной видеокарты с запуском отдельных Х серверов (устройства ввода прибейте гвоздями в xorg.conf).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 on 05-Июн-13, 10:27 
> Возможен мультисит на несколько мониторов с одной видеокарты на одном Х сервере
> (как в новости - под одним пользователем, можно "швырять" друг-другу окна
> с монитора на монитор, одновременно пользоваться разными окнами на одном, однако
>Поскипано ....

Хм ,в рассылке альта приводили рабочий пример конфигов с 3 графическими серверами на одной видиокарте -
1 X  основной и 2 виртуальных через х-протокол ,позволял без гемороя работать 3 человекам .
Как сказать ответ змей-горыночу - но уже на базе 4х иксов ,на 3х иксах нельзя было реализовывать ,подробности не помню ,вроде на 3 не потдерживались виртуальные сеансы .Но были проблемы с evdev .Требыволась видиокарточка с 3 выходами ,резонанса рассылочка не вызвала ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 05-Июн-13, 14:18 
> не потдерживались виртуальные сеансы .Но были проблемы с evdev .

Уточню на всакий случай -не evdev а devs ,тогда в те времена evdevа небыло ,а проблема как я вспомнил что имена устройств не всегда в нужном порядке присваивались .

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 12:19 
X-терминал это сервер экрана, клавиатуры и мыши. А не "клиент".
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 on 05-Июн-13, 13:50 
> X-терминал это сервер экрана, клавиатуры и мыши. А не "клиент".

В 4 версии Xfree  появилась возможность подключаться в качестве клиента другому х серверу
,в 3 версии эта возможность в качестве отладки была придусмотренна - расшерение называлось Xnest,этот сервер работал в качестве клиента  .
//а сколько расшерений для X протокола похоронено ....даже вики не знает одних расшерений для низкоскоростных линий передачи я насчитал 6 штук ,например такое расшерение LBX,про звук вообще в вики молчок а был протокол Xaudio назывался ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 09:08 
Один вопрос, нафига ? Есть какой-нибудь реальный толк от мульти сит или очередной пруф оф концепт как в случае с вращением окон ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 10:50 
Для рабочих станций и нескольких пользователей, чтобы обслуживать меньше железа используют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-13, 15:07 
попробуй как-нибудь поработать с кем-то *за одним монитором*. поделишься потом впечатлениями. только постарайся уж без мата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 18:21 
А зачем за одним, один только системник. По 2 только мониторы и манипуляторы. Так можно сэкономить на рабочих местах. Там где графика не нужна можно баловаться с сервером и рдп, но если нужно что-то помощнее, а денег на воркстейшны для всех нет или места нет то я считаю не плохой вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 04:19 
> А зачем за одним

а затем, что написано так: за одним. прямо в новости. мы же тут в контексте новости всё-таки беседуем, я надеюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 06-Июн-13, 12:21 
> А зачем за одним, один только системник. По 2 только мониторы и
> манипуляторы. Так можно сэкономить на рабочих местах. Там где графика не
> нужна можно баловаться с сервером и рдп, но если нужно что-то
> помощнее, а денег на воркстейшны для всех нет или места нет
> то я считаю не плохой вариант.

ыыыыыыыыыыы
ыыыыыыыыыыы

это мне напоминает ТЗ с недавнего тендира

>- система должна обеспечивать подключение 32 видеокамер с возможностью
>расширения до 48;
>- Платы видеозахвата должны устанавливаться в существующий сервер (
>Intel Pentium G630 2,7 GHz/ ASUS MB P8B-X /4 GB/3Mb BOX/ Powercolor
>6450 512Mb DDR3 DVI-HDMI-VGA/ NVB-400/16AMPG/ HDD 2000GB SATA/
>DVD+-RW/ Win7 Professional RUS OEM/ ESET Smart Security)
>- Возможность одновременного просмотра, просмотра архива и записи с
>камер видеонаблюдения;Каждый канал должен обеспечивать наблюдение и
>запись 25 кадров /сек., с разрешением 704х576

откуда ж вы такие лезете, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-13, 07:21 
> только постарайся уж без мата.

Ну если без мата... теперь можно наконец удобно играть в этот, как его... сквош, чтоли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 06-Июн-13, 14:35 
> попробуй как-нибудь поработать с кем-то *за одним монитором*. поделишься потом впечатлениями.
> только постарайся уж без мата.

а чочо чо не так? нам это только давай. если, конечно, красивая женщина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-13, 15:05 
> а чочо чо не так? нам это только давай. если, конечно, красивая
> женщина.

вы, поручик, пошляк. не тем работать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для Wayland/Weston реализована поддержка одновременной работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-13, 15:43 
Помню, что одной из причин прибивания X11 было то, что там много фич, кторые никто не использует. Вот и в Wayland теперь добавляют херню, которая никому не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру