The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от opennews (??) on 22-Авг-12, 11:49 
На wiki-сайте (http://wiki.freebsd.org/pkgng#Videos) проекта FreeBSD представлена видеопрезентация (http://www.youtube.com/watch?v=4Hxq7AHZ27I) с рассказом об архитектуре и работе новой пакетной системы pkgng (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32971). Доклад подготовлен для проходящей в эти дни конференции FreeBSD Developer Summit.

<center>
<iframe width="480" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/4Hxq7AHZ27I?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
</center>

URL: http://www.youtube.com/watch?v=4Hxq7AHZ27I
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34634

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –5 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Авг-12, 11:49 
напишите пару основных команд для управления пакетами + особенности. Время воровать не хорошо под предлогом бесплатности
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Alukardd on 22-Авг-12, 12:56 
Смотри молча и не выпендривайся.
На 13 минуте показан слайд со скрином команд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от sfg on 22-Авг-12, 12:57 
http://wiki.freebsd.org/pkgng

Ы! Ыыыыыы!!!11

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:49 
> Ы! Ыыыыыы!!!11

Не прошло и 30 лет как до бсдшников дошло что оказывается пакетные менеджеры - это хорошо. А знаете, еще можно разговаривать вместо нечленораздельного мычания. Интересно, на осознание этого тоже столько времени понадобится? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +5 +/
Сообщение от Uman on 22-Авг-12, 16:26 
>Не прошло и 30 лет как до бсдшников дошло что оказывается пакетные менеджеры - это хорошо.

Прежде чем вякать, неплохо бы изучить историю систем.

# svn log svn://svn.freebsd.org/base/release/2.0.5/usr.sbin/pkg_manage | tail -15

------------------------------------------------------------------------
r7973 | jkh | 1995-04-21 14:05:46 +0400 (Fri, 21 Apr 1995) | 4 lines

Bring this up to date with Marc van Kempen's latest version (1.0) now
that the libdialog changes have gone in to support it.
Submitted by:    Marc van Kempen <wmbfmk@urc.tue.nl>

------------------------------------------------------------------------
r6463 | ache | 1995-02-15 23:47:56 +0300 (Wed, 15 Feb 1995) | 3 lines

This commit was generated by cvs2svn to compensate for changes in r6462,
which included commits to RCS files with non-trunk default branches.

------------------------------------------------------------------------

В каком состоянии на момент 1994-1995 года была разработка Linux-kernel & GNU tools, сами посмотрите? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 22-Авг-12, 18:11 
> В каком состоянии на момент 1994-1995 года была разработка Linux-kernel & GNU tools, сами посмотрите? :)

В прекрасном ;) http://fedoraproject.org/wiki/History_of_Red_Hat_Linux
Правда, должен сознаться, что первым поставленным лично редхатом был 4.0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Uman on 22-Авг-12, 20:26 
>> В каком состоянии на момент 1994-1995 года была разработка Linux-kernel & GNU tools, сами посмотрите? :)
>В прекрасном

$ wget -q http://rpm.org/releases/historical/rpm-1.x/rpm-1.2.tar.gz
$ tar xzpf rpm-1.2.tar.gz
$ cd rpm
$ ls -l rmp
-rwxr-xr-x  1 root  wheel  5291  6 Sep  1995 rpm

$ head -4 < rpm
#!/usr/bin/perl
# RPM Package Management System
# Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc


Дошло? В 1995 году пакетный менеджер rpm был набором скриптов на перле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:44 
> Дошло? В 1995 году пакетный менеджер rpm был набором скриптов на перле.

А в 2012 yum - набор тормозных скриптов на питоне. Не сильно лучше, если честно. Хотя rpm вроде переписали но его фронтэнд в виде yum - вполне себе отстоен. У вас даже есть шанс показать редхатчикам кузькину мать. Правда такими темпами - я наверное этого уже не увижу, т.к. не живу вечно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Uman on 22-Авг-12, 23:39 
>есть шанс  показать редхатчикам кузькину мать

хорошая цель - показать кузькину мать.
а я думал - автоматизация процессов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 13:36 
> хорошая цель - показать кузькину мать.
> а я думал - автоматизация процессов.

Одно другому не мешает, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 03:45 
Им давно уже показали в archlinux c pacman
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 13:38 
> Им давно уже показали в archlinux c pacman

Это который в 2012 году только еще учат цифровые подписи пакетов проверять? И дополнительный софт - ставится каким-то побочным левым йогуртом?

Что-то хиловат показыватель:
он думал что скажет хрю-хрю
но жалобно визгнул и-и!

Такие разве что фрибcдунам могут что-то показать. По крайней мере в плане фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 22-Авг-12, 22:21 
>>> В каком состоянии на момент 1994-1995 года была разработка Linux-kernel & GNU tools, сами посмотрите? :)
>>В прекрасном
> $ tar xzpf rpm-1.2.tar.gz

линусячему tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)? или это пробел в Ваших знаниях?

> -rwxr-xr-x  1 root  wheel  5291  6 Sep  
> 1995 rpm

мне кажется, или на самом деле ТАК СЛОЖНО заметить разницу между Sep, 6 и датой из svn log ?

> $ head -4 < rpm
> #!/usr/bin/perl
> # RPM Package Management System
> # Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc
> Дошло? В 1995 году пакетный менеджер rpm был набором скриптов на перле.

и это повод для гордости? Стоя хлопаю, браво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Uman on 22-Авг-12, 23:37 
>линусячему tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)? или это пробел в Ваших знаниях?

выдохни :) это привычка за годы, по разным системам.
есть встраиваемые, где tar еще с 4.4bsd.

>и это повод для гордости? Стоя хлопаю, браво.

с какого-то перепугу ты перепутал стороны баррикад в bar-vs-foo :)

вообще-то, исходный вброс был "30 лет надо было думать о пакетных менеджерах".
я показал товарищу, что системы управления программным обеспечением были разработаны еще как минимум в 1995 году.

итого, если для bsd unix, то думали всего ~ 1995-1981=14 лет, между делом там еще думали о стеке tcp/ip, сокетах, x11, ufs, ...туевой хуче всего, и не упомнишь сразу.

если ковырнуть нечто вроде tops20 или rsts, то можем нарыть идею и реализацию програмнных пакетов еще ранее 1980 года.

мне ваще приходилось далеко не единожды ставить софтинки из голомого tar/cpio.
а потом удалять по списку из архива.
да, неудобно, но ничего, живой, не умер.

повода для понтов не наблюдаю - автоматизация такая автоматизация, где-то лучше, где-то хужее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 09:58 
>>линусячему tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)? или это пробел в Ваших знаниях?
> выдохни :) это привычка за годы, по разным системам.
> есть встраиваемые, где tar еще с 4.4bsd.

а, ну ок. только что нашел хост с каким-то дибилианом. там tar xf file.tar.gz отработал как и должен, без ключика z:)

>>и это повод для гордости? Стоя хлопаю, браво.
> с какого-то перепугу ты перепутал стороны баррикад в bar-vs-foo :)

да, что-то и впрямь я перепутал:) пис, бро!:)

> я показал товарищу, что системы управления программным обеспечением были разработаны еще
> как минимум в 1995 году.

ну я о том же написал, правда не тому :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:54 
> а, ну ок. только что нашел хост с каким-то дибилианом. там tar
> xf file.tar.gz отработал как и должен, без ключика z:)

Ну вот, сам наламерил, сам прибрал за собой результаты. Всегда бы так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 09:45 
>> а, ну ок. только что нашел хост с каким-то дибилианом. там tar
>> xf file.tar.gz отработал как и должен, без ключика z:)
> Ну вот, сам наламерил, сам прибрал за собой результаты. Всегда бы так.

я-то по крайней мере залогиненным это делаю;-) а еще можно перечитать мой начальный вопрос, попытаться собрать все то, что заменяет твой головной мозг и догадаться, что там, в начальной фразе, был именно вопрос "линусячему tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)? "

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 21:31 
> я-то по крайней мере залогиненным это делаю;-)

Как будто от этого ламерство становится красивее.


> tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)?"

А, ты пытаешься намекнуть что тролль был таким лохастым что даже не был уверен в правильности троллинга? Ну ладно, убедил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:04 
>> я-то по крайней мере залогиненным это делаю;-)
> Как будто от этого ламерство становится красивее.

да нет. видя ник, можно примерно представить, стоит ли продолжать обсуждение с тем человеком. ты же по этому, 294ый, не логинишься, правда? ибо сразу становится ясно "он в очередной раз облажается, можно не читать"

>> tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете (z)?"
> А, ты пытаешься намекнуть что тролль был таким лохастым что даже не
> был уверен в правильности троллинга? Ну ладно, убедил :)

нет, это я так спросил. чтобы не логиниться на линакс-бокс и не проверять самостоятельно. а почему тебя это беспокоит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 23-Авг-12, 05:59 
> В 1995 году пакетный менеджер rpm был набором скриптов на перле.

Чгря не очень понял, зачем Вы это рассказали.

Будь он чем угодно, хоть ed'овым скриптом. /Это/ уже вполне реализовывало поставленные перед ним на тот момент задачи по управлению пакетами, и, впоследствии вполне плавно трансформировалось в существующие в настоящее время средства управления пакетной системой (в RH&Friends). Или Вы берётесь утверждать, что Perl не является языком программирования, а всё, написанное на нём - недостойно упоминания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Uman on 23-Авг-12, 09:21 
>Чгря не очень понял, зачем Вы это рассказали.

Эх... все-то надо рассказать. :)

Конец 1994-начало 1995 года, для проекта freebsd товарищи пишут на базовом компилируемом языке операционной системы pkg_install/pkg_manage, это становиться частью операционой системы.

Середина 1995 года, для сборки linux-kernel & gnu-tools под названием redhat,  на скриптовом языке, интерпретатор которого является сторонним проектом (и компилируется под target с бубном и танцами), пишется rpm.

>Будь он чем угодно, хоть ed'овым скриптом.

Ed? И как вы себе это представляете? Особенно время процессинга на аппаратуре 1993-1995 года :)
Че слово, запущу свой экспонат-1994 и выведу вам по telnet, а вы попробуете perl откомпилировать. Из исходников. :)

Только почему-то товарищи из тогда очень молодого проекта redhat переписали его на pure c.
Через ~ полтора года существования указанного инструмента в виде perl-скриптов.
Почему, надо рассказать, или прочитаете пункт выше и сами напишете?


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 13:41 
> Конец 1994-начало 1995 года, для проекта freebsd товарищи пишут на базовом компилируемом
> языке операционной системы pkg_install/pkg_manage, это становиться частью операционой
> системы.

Ну и где оно теперь? Не, компилируемый яп это прекрасно. Но это не должно быть вообще единственным достоинством энной конструкции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от vle (ok) on 23-Авг-12, 13:55 
>> Конец 1994-начало 1995 года, для проекта freebsd товарищи пишут на базовом компилируемом
>> языке операционной системы pkg_install/pkg_manage, это становиться частью операционой
>> системы.
> Ну и где оно теперь? Не, компилируемый яп это прекрасно. Но это
> не должно быть вообще единственным достоинством энной конструкции.

Если смотреть не на FreeBSD-шные pkg_*, а а на NetBSD-шные из pkgsrc,
то результат будет точно не хуже dpkg и rpm.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Uman on 23-Авг-12, 23:13 
>Ну и где оно теперь?

# ls -l /usr/src/usr.sbin/pkg_install/
total 52
-rw-r--r--  1 ziggi  wheel   480 21 Jan  2010 Makefile
-rw-r--r--  1 ziggi  wheel   321 21 Jan  2010 Makefile.inc
-rw-r--r--  1 ziggi  wheel   406 21 Jan  2010 README
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512  4 Jun 03:00 add
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512 11 May 17:11 create
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512  3 Jan  2012 delete
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512  8 Feb  2012 info
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512  4 Jun 03:00 lib
-rwxr-xr-x  1 root   wheel  5232  3 Jan  2012 tkpkg
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512 19 Jun 00:00 updating
drwxr-xr-x  2 ziggi  wheel   512  3 Jan  2012 version

# uname -sr
FreeBSD 9.1-PRERELEASE

>Не, компилируемый яп это прекрасно. Но это не должно быть вообще единственным достоинством...

Еще раз, для тех кто в танке после взрыва. Или рождения 2002 года.

1995 год. Тактовая частота прооцессора 40Mhz. Диск жужжит и стучит башкой так что за стенкой слышно.
Redhat - помойка пакетов, каждый из которых устанвливается по несколько минут в лучшем случае.
Инсталляция с дискеты 1.44Mb.
И rpm на perl4, который нуно еще запихнуть со всеми примочками, и который еще далеко не байткодовый.

Откомпилированный pkg_install - ~20кб и отрабатывыает со скоростью tar & system io.

Стало понятнее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:58 
> Откомпилированный pkg_install - ~20кб и отрабатывыает со скоростью tar & system io.

А радости то с этого если он нифига не умеет и потому мало пригоден для использования в реальных системах для реальных задач? Не видел ни 1 бцдуна который бы им всерьез пользовался. Скорость работы - это хорошо. Это неоспоримый бонус. Но это не значит что он должен остаться единственным. А другие - они где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Uman on 25-Авг-12, 00:04 
>Не видел ни 1 бцдуна который бы им всерьез пользовался.

Судя по твоей лексике ты вообще мало что в жизни видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:08 
>>Не видел ни 1 бцдуна который бы им всерьез пользовался.
> Судя по твоей лексике ты вообще мало что в жизни видел.

это же user294, ему можно! я бы даже _наверное_ заплатил, чтобы посмотреть как этот обиженный умом индивид будет работать с хотябы 5 однотипными fbsd хостами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 09:49 
>> Конец 1994-начало 1995 года, для проекта freebsd товарищи пишут на базовом компилируемом
>> языке операционной системы pkg_install/pkg_manage, это становиться частью операционой
>> системы.
> Ну и где оно теперь? Не, компилируемый яп это прекрасно. Но это
> не должно быть вообще единственным достоинством энной конструкции.

изначально некий "гений"(не ты?) вбросил: "Не прошло и 30 лет как до бсдшников дошло что оказывается пакетные менеджеры - это хорошо", ему показали, что инструменты появились давно, даже раньше чем в гламурной шляпочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 21:34 
> что инструменты появились давно, даже раньше чем в гламурной шляпочке.

Инструменты - они разные бывают. Кому и палка-копалка - инструмент. И если в шапочке инструмент хоть и гадостный, но по крайней мере функционал позволяет им всерьез пользоваться, то вот тех кто юзал бы показанный вами инструмент я вообще не встречал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Uman on 25-Авг-12, 00:13 
>> что инструменты появились давно, даже раньше чем в гламурной шляпочке.
> Инструменты - они разные бывают. Кому и палка-копалка - инструмент. И если
> в шапочке инструмент хоть и гадостный, но по крайней мере функционал
> позволяет им всерьез пользоваться, то вот тех кто юзал бы показанный
> вами инструмент я вообще не встречал :)

Интересные выводы. Я не видел сусликов - значит сусликов не существует :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 25-Авг-12, 04:52 
>> вами инструмент я вообще не встречал :)
> Интересные выводы. Я не видел сусликов - значит сусликов не существует :)

В целом, нормальный вывод. Вам (и подавляющему большинству жителей Земли), в общем, не жарко и не холодно от того факта, что каждый год учёные открывают и описывают множество новых видов животных и растений.

Так что, есть те суслики, или это выдумка каких-то безумных энтомологов (я смотрел фильм Дежа-Вю!) - это совершенно неважно для утверждения о том, что суслики абсолютно не важны для нашей с Вами экосистемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 13:52 
>> Интересные выводы. Я не видел сусликов - значит сусликов не существует :)
> В целом, нормальный вывод. Вам (и подавляющему большинству жителей Земли), в общем, ...

Вы форум перепутали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:11 
>> что инструменты появились давно, даже раньше чем в гламурной шляпочке.
> Инструменты - они разные бывают. Кому и палка-копалка - инструмент. И если
> в шапочке инструмент хоть и гадостный, но по крайней мере функционал
> позволяет им всерьез пользоваться, то вот тех кто юзал бы показанный
> вами инструмент я вообще не встречал :)

а ты вообще хоть 1 человека видел, который умел бы пользовался fbsd ? или это были исключительно убунтоводы или красногл^Wкрасношляпики? мне что-то кажется, что ты даже примерно не представляешь то, о чем пытаешься рассуждать сейчас. писал бы залогиненным 294м и не позорил доброе имя анонима

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 25-Авг-12, 04:35 
> Ed? И как вы себе это представляете?

Я? По счастью, никак не представляю. Но находятся же экземпляры, которые решают задачки из Перлгольфа. Да ещё и программками, одновременно валидными на 4 языках программирования (ключевые слова: Perlgolf, Jérôme Quelin, C, Perl, Befunge, Brainfuck). Так что, я верю в безумную мощь человеческого ума.

Но дело даже не в том как. Дело в том, чего достигли. А достигли, очевидно, того, что получили версию софта, пригодную для коммерческой продажи. Или, если Вам претит оценка софта по степени его продаваемости, замените на "демонстрацию посторонним людям". Это как в цирке или другом "зрелище" - совершенно не важно, на какие уловки приходится идти фокуснику, важно, чтобы зрители не замечали момента подмены "волшебных ящиков".

Да, этот софт потом пришлось срочно переписывать. Да, возможно, это делали другие люди (лень проверять). Но как будто с другим (живым) софтом не происходит постоянных рефакторингов и революций. Важно, чтобы сохранялась некоторая "преемственность в эволюции", чтобы идеи, на которых софт строится (или наоборот, НЕ строится), приходили и уходили, э-м-м, плавно. Впрочем, это не только с софтом, это с любым живым организмом или процессом так.

> Че слово, запущу свой экспонат-1994 и выведу вам по telnet, а вы попробуете perl откомпилировать. Из исходников. :)

В целом, я представляю себе утомительность задачи. В тот момент я сидел на 386sx с 16 мегагерцами и мегабайтом памяти. Когда в 95-96 году на эту машинку мне налили туда линукс (экс-слакварь), резко пришлось докупить памяти :) Ну и, естественно, как только появилась возможность, я съехал на P-120! Ого-го машина была! TkDesk и NN3-Gold во все щели!

Но повторюсь - всё это интересно, постольку, поскольку решается основная для RH задача - производство линуксов, пригодных для продажи, причём, с возможностью штатного апгрейда. Очевидно, задача эта решена была, поэтому рассказывать о "плачевном состоянии линукса"  я бы, будучи фряшником, постеснялся. Некоторые, не будем показывать пальцем, едва ли вообще достигли того же уровня "бесшовности", который был достигнут RH'ом уже тогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 13:50 
>> Ed? И как вы себе это представляете?
> Я? По счастью, никак не представляю.

И далее пафосно три ведра воды о прогрессе человечества.
А речь шла о написанном на си pkg_install в 1995 году.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 25-Авг-12, 17:38 
Речь шла о том, что в 95 году RH был ужас-ужас. Что, несомненно, ложь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 23:35 
> Речь шла о том, что в 95 году RH был ужас-ужас. Что,
> несомненно, ложь.

Парень, извини, ты вообще линуксячесть того времени вживую на аппаратуре того же видел и юзал?


Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok) on 26-Авг-12, 14:44 
см. выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 22-Авг-12, 19:15 
не путайте бесплатность с открытостью (с) РМС
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:32 
Интересно, Слоник-в-домене прокомментирует?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +5 +/
Сообщение от sfg on 22-Авг-12, 12:55 
Слоник уже успешно освоил бюджет, ему уже не надо...
Хотя... Через годик наверное сможет обосновать руководству, что они теряют прибыль и что переход на кошерный FreeBSD 10 НЕОБХОДИМ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от анон on 22-Авг-12, 12:56 
> Интересно, Слоник-в-домене прокомментирует?)

нет, неинтересно. Это чудо успело продемонстрировать свой уровень компетентности

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 13:45 
> нет, неинтересно. Это чудо успело продемонстрировать свой уровень компетентности

Как менеджер - вполне компетентен. Не стал ждать слоупоков которые может быть, когда-нибудь, блаблабла. И решил свои задачи здесь и сейчас, тем что уже есть и решает их.

Нормальному манагеру пофиг - линукс или бсд. Главное чтобы просто, дешево и быстро решало насущные проблемы с минимальными затратами. Ну и как обычно, "это было нужно еще вчера". Ну самый край - сегодня. А то что кто-то там когда-то там что-то может быть допилит - на таком принципе в менеджменте далеко не уедешь. И процент фэйлов будет некислый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 02:04 
Не суетись - на следующий финансовый год они под виндовс переходят. Чтобы значит решить все проблемы :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 21:35 
> Не суетись - на следующий финансовый год они под виндовс переходят. :)

Пруф? Или вы пытаетесь доказать что все bsd'шники - укурки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:50 
> Интересно, Слоник-в-домене прокомментирует?)

Пока прокоментили бсдшники. Издав нечленораздельное мычание вон там выше. Комьюнити под стать оси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 16:01 
Если это Вы, то спасибо за блог и статьи в нем, в частности по поводу Фри.
Не уверен что полностью согласен с написанным, но понимаю причины и преимущества перехода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 02:06 
> Пока прокоментили бсдшники. Издав нечленораздельное мычание вон там выше. Комьюнити под

стать оси.

Ну когда лапчатые тут же друг друга пялят и пускают пузыри у тебя наворачивается слеза умиления ... комьюнити под стать оси же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 21:36 
> стать оси.
> Ну когда лапчатые тут же друг друга пялят и пускают пузыри у
> тебя наворачивается слеза умиления ... комьюнити под стать оси же!

Мда... неумение цитировать + какой-то стремный жаргон. Кто там кого у вас кто пялит? o_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Лол on 24-Авг-12, 10:12 
http://slonik-v-domene.livejournal.com/125783.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 11:50 
> http://slonik-v-domene.livejournal.com/125783.html

набрал печенья, подписался на комменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 21:40 
> набрал печенья, подписался на комменты.

А печенье - это чтобы с голода не сдохнуть? На сколько лет запас?

Цитирую:
> Pkgng сейчас находится в состоянии преальфы, которая интересна только для early adopters.
> Исходя из скорости разработки, для доведения до нормального состояния потребуется еще
> минимум год-два (а это долго, долго, долго...).

Ну и что он не так сказал? Он не может остановить бизнес своей конторы и подождать слоупоков пару лет.

p.s. а еще слоупоки кипишуют около xorg: пока они пытались наслоупочить KMS, пришел интель и напрочь перефигачил modesettings в своем драйвере. По поводу чего слоупоки негодуют: мы, дескать, старый то вариант еще не допилили, а тут такая подстава!

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:25 
>> набрал печенья, подписался на комменты.
> А печенье - это чтобы с голода не сдохнуть? На сколько лет
> запас?
> Цитирую:
>> Pkgng сейчас находится в состоянии преальфы, которая интересна только для early adopters.
>> Исходя из скорости разработки, для доведения до нормального состояния потребуется еще
>> минимум год-два (а это долго, долго, долго...).
> Ну и что он не так сказал? Он не может остановить бизнес
> своей конторы и подождать слоупоков пару лет.

- То, что слоник полный ноль в администрировании даже тебе должно быть понятно (я надеюсь).
- То, что он не знает статуса вещей о которых пишет, но пишет(!), также не делает ему чести
- То, что написано в посте в более ранних срачиках обсуждалось. и хорошо если на треть "претензий" можно ответить "да, это так, через зад"
вот эти 3 пункта сразу в голову пришли, без перечитывания поста. Лично я думаю, что это очередная попытка набросить. Такой же результативной как раньше она не будет, т.к. всем, в принципе, уже и так понятен уровень знаний и умений аффтара. ставлю на то, что пост не наберет даже 70 комментов, особенно после эпического "я обосрался" в посте с картинкой о CPU, там где ниже по комментам были картиночки со свичей куда тачки подключены, и комменты слоника по этому поводу.

> p.s. а еще слоупоки кипишуют около xorg: пока они пытались наслоупочить KMS,
> пришел интель и напрочь перефигачил modesettings в своем драйвере. По поводу
> чего слоупоки негодуют: мы, дескать, старый то вариант еще не допилили,
> а тут такая подстава!

ну ты, определенно, был в первых сотнях .."программистов", которые не наслоупочили kms в линуксе, правда?
я вот не знаю что такое KMS. xorg-server-1.7.7 юзаю, видеокарта - nvidia, а не заменитель видяхи. оно _лично мне_ нужно?

мысли вслух: и чо ж луноходы такие ограниченные, преимущественно:\

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 13:43 
> Ну и что он не так сказал? Он не может остановить бизнес
> своей конторы и подождать слоупоков пару лет.

В мире есть некий публичный проект-фонд A. Фонд-проект существует за счет ресурсов тех, кто в него вкладывается, прямо или косвенно.

Есть некий коммерческий проект X, и в нем предствавитель, который никак не имеет отношения с проектом A. Обязательств A перед X не существует.

Представитель Х критикует проект А, но никаких иных действий в отношении проекта А не предпринимает.

Так назвать представителя X? Правильно, пустозвоном.


Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Uman on 25-Авг-12, 00:32 
>> http://slonik-v-domene.livejournal.com/125783.html
> набрал печенья, подписался на комменты.

Да ну его.

...
При этом все равно не будут решены основные проблемы с установкой софта во FreeBSD:
- монолитная базовая система, к которой нельзя указать зависимости
- невозможность заменить часть базовой системы или установить только то, что реально необходимо
...

Дальше можно не читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 25-Авг-12, 00:55 
> Дальше можно не читать.

Как по мне, на этот раз все претензии, в принципе, по делу.
Другой вопрос, насколько они для его задач критичны.
Скажем, распил БС -- вещь то, конечно, неплохая, но
нафига она ЕМУ? Или, допустим, отсутствие -dev пакетов.
Я могу понять, зачем это пуристам, но ему это зачем?
Аналогично по некоторым другим пунктам.  А вот до
"отсутствие стабильной ветки портов" ты напрасно не дочитал ;-)
За это фришников нужно реально привязать к столбу, не, ну честно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:34 
>> Дальше можно не читать.
> Как по мне, на этот раз все претензии, в принципе, по делу.
> Другой вопрос, насколько они для его задач критичны.
> Скажем, распил БС -- вещь то, конечно, неплохая, но
> нафига она ЕМУ? Или, допустим, отсутствие -dev пакетов.
> Я могу понять, зачем это пуристам, но ему это зачем?
> Аналогично по некоторым другим пунктам.  А вот до

он просто релеит все то, что почитал тут/на лор/похорониксе/т.д, ничего более. это как "рабинович напел"

> "отсутствие стабильной ветки портов" ты напрасно не дочитал ;-)
> За это фришников нужно реально привязать к столбу, не, ну честно!

ну толсто же.
что такое "стабильная ветка"? для меня ветка стабильна это когда нужный мне софт собирается и работает. следующая "стабильная" - проверяется все таже сборка/работоспособность.


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 25-Авг-12, 15:58 
>>> Дальше можно не читать.
>> Как по мне, на этот раз все претензии, в принципе, по делу.
>> Другой вопрос, насколько они для его задач критичны.
>> Скажем, распил БС -- вещь то, конечно, неплохая, но
>> нафига она ЕМУ? Или, допустим, отсутствие -dev пакетов.
>> Я могу понять, зачем это пуристам, но ему это зачем?
>> Аналогично по некоторым другим пунктам.  А вот до
> он просто релеит все то, что почитал тут/на лор/похорониксе/т.д, ничего более.

Мы все частенько получаем информацию далеко не из первоисточника.
Отдельный вопрос, насколько такой информации можно доверять,
и сколько нужно проделать работы, чтобы ее проверить.

> это как "рабинович напел"

И в данном случае рабинович его не обманул.

>> "отсутствие стабильной ветки портов" ты напрасно не дочитал ;-)
>> За это фришников нужно реально привязать к столбу, не, ну честно!
> ну толсто же.
> что такое "стабильная ветка"? для меня ветка стабильна это когда нужный мне
> софт собирается и работает. следующая "стабильная" - проверяется все таже
> сборка/работоспособность.

Стабильная ветка - это не когда "нужный тебе" софт собирается и работает, а когда
почти 100% софта ГАРАНТИРОВАННО хотя бы собирается.
Судя по тому, что регулярно пишут в fido7.ru.unix.bsd этого в портах
нет даже близко. Про security patches надеюсь расказывать не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-12, 06:59 
>Про security patches надеюсь расказывать не нужно.

не нужно, мы на них насмотрелись в дебиане, там и ssh, там и exim...


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 26-Авг-12, 12:38 
>>Про security patches надеюсь расказывать не нужно.
> не нужно, мы на них насмотрелись в дебиане, там и ssh, там
> и exim...

Акваланг

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-12, 08:00 
>>>Про security patches надеюсь расказывать не нужно.
>> не нужно, мы на них насмотрелись в дебиане, там и ssh, там
>> и exim...
> Акваланг

Скафандр

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 13:29 
>Как по мне, на этот раз все претензии, в принципе, по делу.

Good. Все по делу. Слоник
- вступает в разработчки *bsd?
- пишет предложения, политики и код?
- собирает рабочую группу?
- ...

Нет? Тогда получаем ответ на вопрос.

>Другой вопрос, насколько они для его задач критичны.

Выдуманные претензии должны обеспечить псевдо-алиби его некомпетентности.

Тактика простая: все что нельзя сожрать или трахнуть, надо облаять или обоссать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 25-Авг-12, 10:46 
>Дальше можно не читать.

некоторое время назад "слонег" здорово оттролил FreeBSD и многте проекты которые взяли старт в тот момент построили свою инфраструктуру на сонове debian kvm. Теперь все глючит и регулярно падает :-) Чем больше хомячки слушают всяких "слонегов" тем меньше конкуренции :-) Вы читайте а главное верьте тому что он пишет :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:28 
>>> http://slonik-v-domene.livejournal.com/125783.html
>> набрал печенья, подписался на комменты.
> Да ну его.
> ...
> Дальше можно не читать.

я больше поржать с комментов хочу, посты слоника уже не улыбают даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от uniman (ok) on 25-Авг-12, 14:13 
> я больше поржать с комментов хочу, посты слоника уже не улыбают даже.

глянул его другие посты и комментарии... полудурок.
интерес вызывает только исследовательский.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Авг-12, 13:31 
> ...
> При этом все равно не будут решены основные проблемы с установкой софта
> во FreeBSD:
> - монолитная базовая система, к которой нельзя указать зависимости
> - невозможность заменить часть базовой системы или установить только то, что реально
> необходимо
> ...

man src.conf, сукины дети!

> Дальше можно не читать.

Без знания матчасти нечего обсуждать. Понятное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 16:07 
ага, спасибо, как раз увидел
респект за ответ, теперь там по идее вторая волна срача пойдет - или очередная)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:46 
святые угодники! это что же получается, даже эникейщики теперь смогут софт обновлять в моей уютной фряшечке !?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от _stx_ on 22-Авг-12, 12:49 
Сплюнь! Не может такого быть! :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от dead_sd (ok) on 22-Авг-12, 12:55 
С разморозкой Вас!
Как там, в криокамере?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от o on 22-Авг-12, 13:30 
Как ни странно тепло и мухи не кусают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 22-Авг-12, 13:45 
В криокамере должно быть ХОЛОДНО, иначе какая это криокамера?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 22-Авг-12, 16:38 
Если температура тела меньше температуры камеры, а это неизбежно, то телу будет тепло
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:46 
> Если температура тела меньше температуры камеры,

...тогда это не криокамера а печка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Авг-12, 17:25 
> В криокамере должно быть ХОЛОДНО, иначе какая это криокамера?

К.О. говорит, что "криокамера давно протекла".


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 22-Авг-12, 14:45 
Это вряд ли.. только для штатных пакетов. для чего-то более заковыристого нужно делать свою репу. Т.к. пакет может быть собран с кучей опций. Но что радует всё это есть в описании пакета.

% pkg info -f mc
Name           : mc
Version        : 4.8.1.1_1
Origin         : misc/mc
Prefix         : /usr/local
Categories     : shells misc
Maintainer     : fjoe@FreeBSD.org
WWW            : http://www.midnight-commander.org
Comment        : Midnight Commander, a free Norton Commander Clone
Options        :
        SLANG: on
        ICONV: on
        NLS: on
        EDIT: on
        X11: off
        SUBSHELL: on
        SAMBA: on
Flat size      : 5 MB

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:51 
> святые угодники! это что же получается, даже эникейщики теперь смогут софт обновлять
> в моей уютной фряшечке !?

Бедные илитисты, их ЧСВ было спущено в унитаз. Впрочем для желающих повыпендриваться используемой операционкой экзотичных экспонатов явно хватит. Можете например вступить в клуб микроядерщиков и истошно орать о том что это круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +8 +/
Сообщение от oops_ on 22-Авг-12, 17:26 
А вот и дети подтянулись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:47 
> А вот и дети подтянулись.

Да вон их выше толпа. С поруганым ЧСВ :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 23-Авг-12, 09:44 
давно уже. с момента появления portupgrade/portmaster.
а вы всё ещё ставили из тарболлов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 13:52 
Что за мода такая пошла? Вместо краткой страницы с описанием мне предлагается отсмотреть целый час порожняка с картинками. Их яблочники сильно-сильно покусали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от user (??) on 22-Авг-12, 14:54 
Походу так проще презенташку отснять чем на клавке пичатать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:52 
> пичатать :)

Да, таким грамотеям лучше презенташки делать. В офисных пакетах хотя-бы спеллчекеры бывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:54 
Вы wiki читали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от mozgoprav email(ok) on 22-Авг-12, 15:29 
Отличный пакетный менеджер пилят. Поднял для обновления своих тачек свой репозиторий с нужным мне софтом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:53 
> Отличный пакетный менеджер пилят. Поднял для обновления своих тачек свой репозиторий с
> нужным мне софтом.

Подождите, а как же традиционные вопли о том что "это не нyжно"? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Михаил (??) on 22-Авг-12, 16:36 
Пока нет — не нужно, теперь важно и нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 13:47 
> Пока нет — не нужно, теперь важно и нужно.

Ах, эти милые сердцу двойные стандарты. Надежный признак фанатиков и лузеров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от res2500 on 22-Авг-12, 16:56 
"Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:48 
> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается

А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от res2500 on 22-Авг-12, 22:17 
пруфы в студию
а так линуксоды кричали что "ZFS не надо! BTRFS наше все!" и что за ФС ставят на UBUNTU server ? а BTRFS как с 2010 года была тестовой и так по сей день! пилите
пакеты и пакаджи уже давно есть и были, никто не кричал что не надо
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 14:27 
> а так линуксоды кричали что "ZFS не надо! BTRFS наше все!" и
> что за ФС ставят на UBUNTU server ?

Обычно ext4. Хотя можно и btrfs выбрать. Нужно ли - вопрос номер два.

> а BTRFS как с 2010 года была тестовой и так по сей день! пилите

Так пилят. И хорошо пилят кстати - целая толпа навалилась.

> пакеты и пакаджи уже давно есть и были, никто не кричал что не надо

Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от IMHO on 23-Авг-12, 18:42 
> Обычно ext4.

которая тормозит, сам гугл даже использует ее но отключает журналирование и думает уйти на XFS, потому что им данные важны больше.

> Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P

главное что я не торможу, а глючу :)
вы завидуете ? нет не мне, а FreeBSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:32 
>> Обычно ext4.
> которая тормозит,

Вообще-то в режиме журналирования только метаданных это одна из самых быстрых ФС, стабильно натягивающая все остальные в большинстве бенчей.

> сам гугл даже использует ее но отключает журналирование и думает
> уйти на XFS, потому что им данные важны больше.

Более махрового ламерства я давненько не видал.

Во первых, обычно ext4 используют в режиме журналирования только метаданных, поскольку журналить все данные в "классике" больно тормозно в любом случае.

Во вторых, xfs вообще IIRC не умеет полный журналинг, там только журналирование метаданных. И ext4 в этом режиме поспорит с ним и по скорости и по надежности. XFS может его уделать только на многодисковом хранилище при работе с большими файлами - оно делалось SGI. А это нелинейный монтаж видео. Ну вот на чем-то таком оно ext4 обыграет. Это пожалуй единственный сильный козырь. Ну еще умение выделять новые inodes не резервируя под них место заранее.

В третьих гуглу целостность данных на одном узле вообще глубоко пофигу: узел имеет право хоть выгореть синим пламенем, никто даже и не заметит даже что что-то не так. Это обеспечивается распределенным дизайном системы - все блоки были на других узлах, которые прозрачно подхватят нагрузку и все. Ну да, на них чуть повысится нагрузка. Поэтому от ФС им надо максимальную скорость. А на надежность плевать вообще.

В четвертых, у XFS есть богатая история затирания файлов нулями :). Полностью это починили в .28 ядре только.

>> Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P
> главное что я не торможу, а глючу :)

Одно другому не мешает.

> вы завидуете ? нет не мне, а FreeBSD

Мде, какая система, такие и фанаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от res2500 on 24-Авг-12, 00:56 
еще большего фанатизма я не видел, работник гугла который за это отвечает давал отчет, что нам данные важны и надо изменить, по поводу ФС делали тесты. И выбрали XFS, ext4 не устраиваит их. Потеряли они часть данных почты и для них это не айс ( правильно, кому нужны вечные подделки не только дистрибутивов, а и "костылей" программ и Фс ... )

а идеального ничего нету, они выбрали, я им не советчик.

да и еще, раз такие умные то помогите Томасу перебрать пакеты, а то у моих знакомых OpenSuse 12 падает после нескольких перегрузок.
или инсталятор арча помогите поддержать, да и баг лишней секунды подебажте,  а то все умные на линуксе, а ничего не можут, даже энтерпрайз

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 07:14 
>А на надежность плевать вообще.

ой, 294-ый, хватит свой фанатизм и тупоумие показывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от res2500 on 24-Авг-12, 10:20 
нет, хватит говорить и писать что только линукс дистрибутивы использует лучшее и качественное, а все остальные плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 25-Авг-12, 10:52 
>[оверквотинг удален]
> обыграет. Это пожалуй единственный сильный козырь. Ну еще умение выделять новые
> inodes не резервируя под них место заранее.
> В третьих гуглу целостность данных на одном узле вообще глубоко пофигу: узел
> имеет право хоть выгореть синим пламенем, никто даже и не заметит
> даже что что-то не так. Это обеспечивается распределенным дизайном системы -
> все блоки были на других узлах, которые прозрачно подхватят нагрузку и
> все. Ну да, на них чуть повысится нагрузка. Поэтому от ФС
> им надо максимальную скорость. А на надежность плевать вообще.
> В четвертых, у XFS есть богатая история затирания файлов нулями :). Полностью
> это починили в .28 ядре только.

Что это вы все о грустном и о печальном? Давайте лучше о ufs+J Как там, уже есть статистика использования?

ZFS под linux намного более доведенное чем btrfs который кстати на машинах с 1GB памяти тормазз еще тот.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Uman on 22-Авг-12, 23:43 
> А разве не бсдшники...

парень, есть разные мнения даже в отряде из двух человек.
не нуно так округлять до размеров континента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-12, 01:22 
>> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается
> А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты
> нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :)

Нет. Гентушники.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 04:19 
>> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается
> А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты
> нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :)

Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, собирать требуемый софт из сорцов, снужными опциями, это есть гуд, а не сакс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 14:29 
> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход,

При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход".

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 15:36 
>> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход,
> При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право
> указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход".

ну значит даже школьнику понятно, что в source-based дистрибутивах пересборка софта с нужными опциями делается намного проще, чем в binary-based, в отличчи от тебя, о Анонимный гуру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 23-Авг-12, 16:32 
>>> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход,
>> При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право
>> указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход".
> ну значит даже школьнику понятно, что в source-based дистрибутивах пересборка софта с
> нужными опциями делается намного проще, чем в binary-based

Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария
сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based
дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее,
чем в некоторых source-based.

Прекратите уже использовать эти идиотские термины "source-based" и "binary-based"!
Это чушь! В том, что вы называете "source-based" системами, есть возможность
управлять бинарными пакетами, иногда на уровне zypper/yum/apt/aptitude
и ничуть не хуже, и у любой "binary-based" есть вожможность собрать
пакет самостоятельно. Удобство того и другого -- в чистом виде вкусовщина,
и достойна отдельной дискуссии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 20:40 
>[оверквотинг удален]
> Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария
> сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based
> дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее,
> чем в некоторых source-based.
> Прекратите уже использовать эти идиотские термины "source-based" и "binary-based"!
> Это чушь! В том, что вы называете "source-based" системами, есть возможность
> управлять бинарными пакетами, иногда на уровне zypper/yum/apt/aptitude
> и ничуть не хуже, и у любой "binary-based" есть вожможность собрать
> пакет самостоятельно. Удобство того и другого -- в чистом виде вкусовщина,
> и достойна отдельной дискуссии.

vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом сделайте то же самое в своем любимом опенке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 10:06 
> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
> сделайте то же самое в своем любимом опенке.

дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install 100500packages-dev.

btw, видел сервера однотипные, так там суровые "линуксоиды" ставили на каждый гробик этот набор пакетов и пересобирали nginx, вместо того, чтобы 1 раз почитать, как там принято собирать пакеты. это к срачику source vs binary-based, тут я с vle полностью согласен, тут как в поговорке, про хрен хрустальный и дурака.

p.s. "в своем любимом опенке". s/open/net/, раз ты к vle обратился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:16 
>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
>> сделайте то же самое в своем любимом опенке.
> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install
> 100500packages-dev.

не... не тоже:
http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов
но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает?
Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 24-Авг-12, 20:27 
>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
>>> сделайте то же самое в своем любимом опенке.
>> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install
>> 100500packages-dev.
> не... не тоже:
> http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов
> но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут
> же нужно самостоятельно следить и обновлять

Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали.
И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже.
Прикинь, в Линупсе люди одной левой дистрибутивы клепают!
Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят
и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному
dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?!

> (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про
> заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не
> напакостить)...

Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в любой системе.
И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует,
то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng
(http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command)

> Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой
> столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает?

RTFM.

> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make
> install clean

Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно
обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других,
и версия, которую нужно установить, с ними не совместима.
В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно
никаких. Ну очень интересный случай.

>, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в
> make.conf.
> Обновляется же сие, вообще одой командой...

Ага, рекурсивным пересбором и того, что нужно и того, что не нужно
с грязными хаками вокруг pkgdb ввиду абсолютной ущербности pkg_*

BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку.
Для примера смотри сюда.
https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-12, 08:35 
> Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали.
> И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже.

ну да, ради двух серверов и одного пакета держать pbuilder?

> Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят
> и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному
> dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?!

есть целесообразность и потраченное время.

>> (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про
>> заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не
>> напакостить)...
> Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в
> любой системе.
> И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует,
> то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng
> (http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command)

pkgtools.conf, массив HOLD_PKGS


>> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make
>> install clean
> Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно
> обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других,
> и версия, которую нужно установить, с ними не совместима.
> В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно
> никаких. Ну очень интересный случай.

это проблема не портов, увы. рассказать про директиву PREFIX команды make?

>>, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в
>> make.conf.
>> Обновляется же сие, вообще одой командой...
> Ага, рекурсивным пересбором и того, что нужно и того, что не нужно

Да как бы всегда обновлял только то, что нужно.

> с грязными хаками вокруг pkgdb ввиду абсолютной ущербности pkg_*

да, ущербность есть, ее сложно не заметить.

> BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку.
> Для примера смотри сюда.
> https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/...

вы как-то перескаиваете с deb на rpm и назад когда как вам удобно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 27-Авг-12, 17:57 
>> Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали.
>> И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже.
> ну да, ради двух серверов и одного пакета держать pbuilder?

Именно.

>> Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят
>> и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному
>> dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?!
> есть целесообразность и потраченное время.

И есть качество и воспроизводимость результата.

>>> (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про
>>> заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не
>>> напакостить)...
>> Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в
>> любой системе.
>> И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует,
>> то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng
>> (http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command)
> pkgtools.conf, массив HOLD_PKGS

ok. Документация запущена.

>>> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make
>>> install clean
>> Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно
>> обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других,
>> и версия, которую нужно установить, с ними не совместима.
>> В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно
>> никаких. Ну очень интересный случай.
> это проблема не портов,

'make install' в портах и pkgsrc -- это чуть больше,
чем "rpmbuild -ba" или
"dpkg-buildpackage", но совершенно недостаточно
для реальных задач в реальной жизни.

> увы. рассказать про директиву PREFIX команды make?

Не думаю, что тебе есть что мне расказать по этому поводу.

> Да как бы всегда обновлял только то, что нужно.

Каким образом по двум бинарным пакетам во фре
можно получить информацию о сломке ABI?
soname и название библиотеки не считается.
Как прописано в портах, что нужно обновить все
выше по зависимостям?
Как поломка ABI регистрируется в pkgdb?

>> BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку.
>> Для примера смотри сюда.
>> https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/...
> вы как-то перескаиваете с deb на rpm и назад когда как вам
> удобно...

#74

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Авг-12, 12:43 
>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
>>> сделайте то же самое в своем любимом опенке.
>> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install
>> 100500packages-dev.
> не... не тоже:
> http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов

и чем "не тоже"? тем что я про debhelper не написал? так и ты не написал слово "пакет". просто пересобрать тотже nginx хватит и "100500packages-dev"

> но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут
> же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли
> упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не
> напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой
> столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает?

они тыкают в то, что apt-get/yum upgrade удобнее, а ты выше расказываешь про (пере-)сборку пакета(-ов). это нужно и во фре делать, если что.
> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make
> install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в
> make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой...

ага. хотябы на 50 машинах..;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-12, 08:42 
>>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
>>>> сделайте то же самое в своем любимом опенке.
>>> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install
>>> 100500packages-dev.
>> не... не тоже:
>> http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов
> и чем "не тоже"?

количеством действий.

>тем что я про debhelper не написал? так
> и ты не написал слово "пакет". просто пересобрать тотже nginx хватит
> и "100500packages-dev"

Устанавливать нужно в любом случае через пакетную систему, это же должно быть понятно и так.

>> но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут
>> же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли
>> упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не
>> напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой
>> столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает?
> они тыкают в то, что apt-get/yum upgrade удобнее, а ты выше расказываешь
> про (пере-)сборку пакета(-ов). это нужно и во фре делать, если что.

они кричат что оно удобнее всегда и во всем.

>> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make
>> install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в
>> make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой...
> ага. хотябы на 50 машинах..;)

ну там уже другие рычаги

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 24-Авг-12, 13:57 
> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
> сделайте то же самое в своем любимом опенке.

Только после того, как ты начнешь различать NetBSD и OpenBSD :-P

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:17 
>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом
>> сделайте то же самое в своем любимом опенке.
> Только после того, как ты начнешь различать NetBSD и OpenBSD :-P

сори, виноват...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:36 
> Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария
> сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based
> дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее,
> чем в некоторых source-based.

О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники. Надеюсь что у вас получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них нормальных матерых волков. Напыщенное ламерье школьного уровня козыряющее аргументов "%s - это круто" - "почему?" - "потому что этим пользуюсь я!" уже попросту достало. Половина не отличает линкер от препроцессора или экстент от суперблока, но умничать с напыщенным видом лезут. Что за пипец?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 07:15 
>[оверквотинг удален]
>> сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based
>> дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее,
>> чем в некоторых source-based.
> О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники. Надеюсь что у вас
> получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них
> нормальных матерых волков. Напыщенное ламерье школьного уровня козыряющее аргументов
> "%s - это круто" - "почему?" - "потому что этим пользуюсь
> я!" уже попросту достало. Половина не отличает линкер от препроцессора или
> экстент от суперблока, но умничать с напыщенным видом лезут. Что за
> пипец?

Письками меряться давай, адекватный ты наш, 294-ый. Покажи как ты пересоберешь на дебиане апач с энжинксой с заданными опциями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 10:08 
> Письками меряться давай, адекватный ты наш, 294-ый. Покажи как ты пересоберешь на
> дебиане апач с энжинксой с заданными опциями.

тебе правда сильно интересно как он на своем зюзероутере/localhost это делает? спроси его лично - письмо он получит, думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 24-Авг-12, 14:18 
> О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники.

Пф.

> Надеюсь что у вас получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них

В отличие от красноглазиков разных вероисповеданий
я не хожу в стаде. Я один! И потому не собираюсь никому ничего вправлять.
Каждый отвечает лично и за свои слова, и за свой код, и за свои поступки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 24-Авг-12, 10:16 
> А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты
> нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :)

не надо подменять предмет спора. а их было ровно два:
1) во фре нет менеджера пакетов.
   вам детально и неоднократно сказали и показали что - есть. portupgrade/portmaster уже давно. да собственно $subj тоже не вчера запилили.
2) а ваш менеджер пакетов - незачёт, потому как не поддерживает бинарные обновления.
   так вот тут было два ответа от разных групп.
2.1)одних это не напрягало.
2.2)другие говорили, что всегда можно запилить свои пакеты - собственно portinstall/portmaster прекрасно ставят и бинарные.

собственно спор свёлся не к "во фре нет пакетного менеджера", а "у вас нету нашива лубимава apt-get", и с одной стороны стала очевидна нелепость претензии, с другой - под "у вас нету apt-get" попадает не только фря, но и линуксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 22-Авг-12, 15:58 
Дома стоит PC-BSD с pkgng. Пока нравится. По крайней мере в 9.1 есть бутстрап для pkg. Буду надеятся что включат в базовую систему (но, кажется, врятли).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 18:08 
> Дома стоит PC-BSD с pkgng. Пока нравится. По крайней мере в 9.1
> есть бутстрап для pkg. Буду надеятся что включат в базовую систему
> (но, кажется, врятли).

% uname -v
FreeBSD 9.1-PRERELEASE
% /usr/sbin/pkg -v
1.0-rc3

Есть. Но без portmaster'а негодно (по моему мнению, конечно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 23-Авг-12, 01:42 
>> Дома стоит PC-BSD с pkgng. Пока нравится. По крайней мере в 9.1
>> есть бутстрап для pkg. Буду надеятся что включат в базовую систему
>> (но, кажется, врятли).
> % uname -v
> FreeBSD 9.1-PRERELEASE
> % /usr/sbin/pkg -v
> 1.0-rc3

% /usr/sbin/pkg -v
1.0-rc5


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 15:10 
> % /usr/sbin/pkg -v
> 1.0-rc5

[tiger@laptop]~%pkg -v
1.0-rc6

интересно, через пару-тройку дней кто-нибудь откоментит, с 1.0-rc7 ?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 22-Авг-12, 17:51 
Основной плюс pkgng - это новый формат пакетов, в старом формате нет информации об опциях (зависимостях), с которыми компилировался пакет, глядишь и сделают его основным в 10-ке, для новичков просто будет удобнее и ставить и обновляться.
На мой взгляд это отражает растущее внимание в отношении PC-BSD как десктопа...
Для тех, кто дружит с фрей, это будет еще одни инструмент установки/обновления софта...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 22-Авг-12, 22:26 
>  Основной плюс pkgng - это новый формат пакетов, в старом формате
> нет информации об опциях (зависимостях), с которыми компилировался пакет, глядишь и
> сделают его основным в 10-ке, для новичков просто будет удобнее и
> ставить и обновляться.

ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 23-Авг-12, 15:39 
>ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)

Краем уха слышал что pkg так в портах и останется. Бутстрап добавили- и хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 15:42 
>>ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)
> Краем уха слышал что pkg так в портах и останется. Бутстрап добавили-
> и хватит.

а что, не хватит?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 23-Авг-12, 15:54 
>>ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)
> Краем уха слышал что pkg так в портах и останется. Бутстрап добавили-
> и хватит.

Может и хватит, но этого не хватает для того, чтобы сказать что он в 10ке грядет. Кроме того при установке из портов pkg2ng помоему делать надо (но, правда, могу ошибатся).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 16:40 
>>>ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)
>> Краем уха слышал что pkg так в портах и останется. Бутстрап добавили-
>> и хватит.
> Может и хватит, но этого не хватает для того, чтобы сказать что
> он в 10ке грядет. Кроме того при установке из портов pkg2ng
> помоему делать надо (но, правда, могу ошибатся).

надо. либо с WITH_PKGNG=yes - не надо, лень смотреть, что появилось раньше, правка mk файла в ${PORTSDIR}/Mk/ или /usr/sbin/pkg в 10ке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 23-Авг-12, 16:52 
>>>ну вот в 10ке он и грядет со дня на день;-)
>> Краем уха слышал что pkg так в портах и останется. Бутстрап добавили-
>> и хватит.
> Может и хватит, но этого не хватает для того, чтобы сказать что
> он в 10ке грядет. Кроме того при установке из портов pkg2ng
> помоему делать надо (но, правда, могу ошибатся).

За makefile спасибо. Не знал. Это в current или в 9.1 тоже будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Авг-12, 10:12 
> За makefile спасибо. Не знал. Это в current или в 9.1 тоже
> будет?

видимо вопрос мне был?;-) что именно будет? порты они какбэ не привязаны к релизам, обнови дерево и юзай хоть на 8.х.
примерно так:
make -C /usr/ports/ports-mgmt/pkg install clean
echo "WITH_PKGNG=yes" >>/etc/make.conf
pkg2ng

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 23-Авг-12, 14:03 
>  Основной плюс pkgng - это новый формат пакетов, в старом формате
> нет информации об опциях (зависимостях), с которыми компилировался пакет

Что-то я не пойму, зачем для этого НОВЫЙ ФОРМАТ?
В pkgsrc все сделано в рамках старого.
Или я что-то не так понял?

$ pkg_info -X /srv/pkgsrc_bin/NetBSD51/HEAD/All/mplayer-1.1.tgz | grep -E 'PKG_OPTION|PKGNAME|DEPENDS'
PKGNAME=mplayer-1.1
DEPENDS=realplayer-codecs>=8nb2
DEPENDS=win32-codecs>=011227
DEPENDS=mplayer-share>=1.1
DEPENDS=aalib>=1.4.0.5nb2
DEPENDS=arts>=1.5.10nb7
DEPENDS=libmad>=0.15.1bnb1
DEPENDS=glib2>=2.30.2nb3
DEPENDS=esound>=0.2.41nb1
DEPENDS=cdparanoia>=3.0.9.8nb5
DEPENDS=libdv>=0.104nb2
DEPENDS=libdvdread>=4.1.3nb1
DEPENDS=libdvdnav>=4.1.3
DEPENDS=faad2>=2.6.1
DEPENDS=giflib>=4.1.6
DEPENDS=jpeg>=8nb1
DEPENDS=nas>=1.7bnb2
DEPENDS=png>=1.5.0
DEPENDS=pulseaudio>=0.9.21nb14
DEPENDS=SDL>=1.2.10
DEPENDS=libtheora>=1.0alpha3nb1
DEPENDS=x264-devel>=20110101
DEPENDS=xvidcore>=1.1.0nb1
DEPENDS=libXvMC>=1.0.2
PKG_OPTIONS=aalib arts cdparanoia dv dvdnav dvdread esound faad gif jpeg mad mplayer-default-cflags mplayer-menu mplayer-real mplayer-runtime-cpudetection mplayer-win32 nas oss png pulseaudio sdl theora v4l2 vorbis x264 xvid
$

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 15:19 
>>  Основной плюс pkgng - это новый формат пакетов, в старом формате
>> нет информации об опциях (зависимостях), с которыми компилировался пакет
> Что-то я не пойму, зачем для этого НОВЫЙ ФОРМАТ?
> В pkgsrc все сделано в рамках старого.
> Или я что-то не так понял?

не очень так, наверное оттого, что тредстартер зачем-то написал "(зависимостях)" :)
pkg_info -r/-R есть давно во фре (depends/require). опций сборки - нет.
т.е. я могу собрать portname с поддержкой somefeature, потом сделать make [rm]config и все, узнать есть ли поддержка somefeature можно будет лишь косвенными методами.
в pkgng и том листинге, что ты привел, возможность узнать есть (PKG_OPTIONS= у тебя и секции Options у pkgng)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от vle (ok) on 23-Авг-12, 16:26 
> т.е. я могу собрать portname с поддержкой somefeature, потом сделать make [rm]config
> и все, узнать есть ли поддержка somefeature можно будет лишь косвенными
> методами.
> в pkgng и том листинге, что ты привел, возможность узнать есть (PKG_OPTIONS=
> у тебя и секции Options у pkgng)

Так вот именно здесь и непонятно, зачем нужен новый формат,
и в чем заключается его "новость". В пакете pkgsrc полная информация
о режиме сборки, включая PKG_OPTIONS, хранится в файлике +BUILD_INFO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 23-Авг-12, 16:42 
>> т.е. я могу собрать portname с поддержкой somefeature, потом сделать make [rm]config
>> и все, узнать есть ли поддержка somefeature можно будет лишь косвенными
>> методами.
>> в pkgng и том листинге, что ты привел, возможность узнать есть (PKG_OPTIONS=
>> у тебя и секции Options у pkgng)
> Так вот именно здесь и непонятно, зачем нужен новый формат,
> и в чем заключается его "новость". В пакете pkgsrc полная информация
> о режиме сборки, включая PKG_OPTIONS, хранится в файлике +BUILD_INFO.

у меня нет ответа на этот вопрос. по-старому (pkg_*) инфа о пакете выглядела примерно так:

%ll /var/db/pkg/xorg-server-1.7.7_5,1/
total 44
-rw-r--r--  1 root  wheel     36 21 авг 06:53 +COMMENT
-rw-r--r--  1 root  wheel  21602 21 авг 06:53 +CONTENTS
-rw-r--r--  1 root  wheel    118 21 авг 06:53 +DESC
-rw-r--r--  1 root  wheel  17550 21 авг 06:53 +MTREE_DIRS
-rw-r--r--  1 root  wheel    140 23 авг 14:05 +REQUIRED_BY
-rw-r--r--  1 root  wheel    155 21 авг 06:53 distfiles
+
%ll /var/db/ports/xorg-server/
total 1
-rw-r--r--  1 root  wheel  268 11 июн 09:03 options
в этом options и хранилось нечто типа вашего PKG_OPTIONS. типа так:
%cat /var/db/ports/xorg-server/options
# This file is auto-generated by 'make config'.
# No user-servicable parts inside!
# Options for xorg-server-1.7.7_1,1
_OPTIONS_READ=xorg-server-1.7.7_1,1
OPTIONS_FILE_SET+=AIGLX
OPTIONS_FILE_SET+=SUID
OPTIONS_FILE_SET+=HAL
_FILE_COMPLETE_OPTIONS_LIST= AIGLX SUID HAL

почему нет +OPTIONS в /var/db/pkg/portname/ - хз

ну а на самом деле, про основные плюшки pngng есть в видяшке слайды. для начавшего тред это опции, ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 17:57 
Классно сделали, простенько и со вкусом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:12 
Лучше бы портаж себе портировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 22:43 
Нахрена?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 03:54 
так работает же, только оверлей нужно специальный под фряху
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"  +/
Сообщение от anonym on 24-Авг-12, 02:15 
> Лучше бы портаж себе портировали.

Та пусть уже все портируют - yum, apt, pacman, чего уж там мелочиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру