The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудования"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудования"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 27-Мрт-12, 17:15 
Эндрю Кац (Andrew Katz), главный редактор журнала "International Free and Open Source Software Law Review", почетный член Free Software Foundation Europe, а также юрист, специализирующийся на делах с объектами интеллектуальной собственности, объявил (http://blogs.computerworlduk.com/commons-law/2012/03/open-so...)  о создании новой специализированной лицензии для открытого оборудования и устройств - Solderpad Hardware License (http://solderpad.org/licenses/) (SHL). Новая лицензия написана таким образом, чтобы быть полностью идеологически и юридически совместимой с лицензией Apache 2.0 (http://www.apache.org/licenses/LICENSE-2.0.html), которая и была взята в качестве прототипа. Но при этом была поставлена цель полностью адаптировать её к специфике открытого оборудования.

До сих пор существовало только две открытые лицензии для оборудования - CERN Open Hardware Licence (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31132) и TAPR Open Hardware License (http://www.tapr.org/ohl.html), и обе они являются копилефт-лицензиями, требующими обязательного открытия под той же лицензией всех модификаций и производных работ. Эндрю Кац отмечает, что вкупе с полным отсутствием в законодательстве большинства стран понятий об открытом оборудовании, это дает неограниченные возможности для юридических манипуляций и злоупотреблений с разработками открытыми по подобным лицензиям. В качестве простейшего примера, Эндрю приводит такую схему: компания A может взять подобную открытую разработку и модифицировать её только под свои нужды, после чего безвозмездно передать результат в дружественную компанию B (например, передать чертежи). Компания B при получении такой разработки вольна распространять свой продукт без указания лицензии, так как технология предоставлена в частном порядке компанией A.


Чтобы более явно и надежно защитить права разработчиков, Кац создал новую открытую лицензию на оборудование, при этом он подчеркивает, что он видел свою цель не в том, чтобы ещё больше усилить или как-то защитить принцип "копилефт", но наоборот – он решил полностью отказаться от него, чтобы создать первую подобную лицензию на разрешительных принципах, которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством.


Разработчик лицензии также обращает внимание на то, что, несмотря на свою близость к лицензии Apache 2.0, Solderpad Hardware License не имеет никакого отношения к организации Apache Foundation, а также пока не проходила экспертизу авторитетных организаций FSF и OSI. Тем не менее, заявлено о начале переговоров с этими организациями на предмет сертификации данной лицензии, для признания её свободной и открытой. С момента публикации лицензии в неё уже были внесены первые правки, и на данный момент она имеет текущую версию 0.51 (http://solderpad.org/licenses/SHL-0.51/).

URL: http://blogs.computerworlduk.com/commons-law/2012/03/open-so...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33458

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +14 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 27-Мрт-12, 17:15 
> ... которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством.

И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  –10 +/
Сообщение от Ваня (??) on 27-Мрт-12, 17:28 
> чтобы создать первую подобную лицензию на разрешительных принципах, которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством.

Читали бы вы целиком. По сути передача выглядит как "Я передаю ТЕБЕ". И логичнее чтобы фраза была "Я передаю ТЕБЕ то-то и то-то", чем "Я передаю ТЕБЕ всё, но накладываю ограничение А в случае Б и ограничение В в случае Г".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 27-Мрт-12, 21:45 
>И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?..

Сами они проприерасты нетрадиционные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:45 
> И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?..

Под традиционным законодательством здесь подразумеваются толстые краснощекие дядьки из Apple, Sony и проч., не видящие смысла в устройствах без тивоизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  –5 +/
Сообщение от Куяврик on 27-Мрт-12, 22:41 
Уважаемый товарисч. Цель _любого_ бизнеса - прибыль.  Под это придуманы разные схемы. Одни из них включают тивоизацию. Другие - нет. Так вот пока схемы с тивоизацией безопаснее, без - рискованнее. И прежде чем стать краснощёким дядькой начинающий бизнес имеет все шансы проснуться утречком и пытаться соорудить объяснения сотрудникам, почему с сегодняшнего дня они будут работать больше, а получать меньше, сколько это будет длиться и не предложить ли им пойти поискать другие места работы. И всё это ради волшебной идеи, которую дружно разделяют 10% пользователей. Остальным 90% надо чтоб при нажатии на пимпочку происходило "хорошо", а слово "исходники" они вообще никогда не услышат. Я это к тому, что не надо считать, что тивоизация абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег. Это такой механизм. Кому-то он помогает встать на ноги. Опять таки копилефт - хорош, но у других механизмов - другие преимущества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +8 +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-12, 22:43 
Уважаемый товарисч. Цель _любого_ бизнеса - прибыль.  Под это придуманы разные схемы. Одни из них включают рабство. Другие - нет. Так вот пока схемы с рабством безопаснее, без - рискованнее. И прежде чем стать краснощёким дядькой начинающий бизнес имеет все шансы проснуться утречком и пытаться соорудить объяснения сотрудникам, почему с сегодняшнего дня они будут работать больше, а получать меньше, сколько это будет длиться и не предложить ли им пойти поискать другие места работы. И всё это ради волшебной идеи, которую дружно разделяют 10% пользователей. Остальным 90% надо чтоб при нажатии на пимпочку происходило "хорошо", а слово "раб" они вообще никогда не услышат. Я это к тому, что не надо считать, что рабство абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег. Это такой механизм. Кому-то он помогает встать на ноги. Опять таки свобода - хороша, но у других механизмов - другие преимущества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –2 +/
Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 10:38 
> Одни из них включают рабство. Другие - нет.
> а слово "раб" они вообще никогда не услышат.

У вас схема на ваш монитор есть? А на материнскую плату ноута? Это "рабство" я так понимаю вас не смущает. Но вам нравится играть словами и подменять понятия.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:05 
плохо понимаешь. напрягает. но ещё больше меня напрягают люди, которые поясняют, что рабство — это хорошо, что так и должно быть, что надо не выпендриваться, ведь 90% народа не выпендривается. такие люди — самые мерзкие, и давить в первую очередь надо не проприерастов, а подобных резонёров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:44 
> плохо понимаешь. напрягает.

но не настолько, чтобы сделать свой монитор, верно?

>  но ещё больше меня напрягают люди

это заметно. если называть сахар белой смертью, искать масло растительное с меточкой "без холестерина" и считать что монитор без схемы это рабство - это неудивительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:07 
несколько погорячился в выражениях, но суть не изменилась: ты то ли демагог, то ли глупый человек. выбирай сам, что тебе больше нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –3 +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 13:05 
> несколько погорячился в выражениях, но суть не изменилась: ты то ли демагог,
> то ли глупый человек. выбирай сам, что тебе больше нравится.

есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие предвзятость )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 13:10 
> есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие предвзятость
> )))

вообще-то у тебя телега впереди коня: я не «рассматриваю мир так, потому что выбрал GPL», а «выбрал GPL потому, что рассматриваю мир именно так».

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 02:03 
> есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие
> предвзятость )))

Вот лично я рассмотрел разные опции. И пришел к выводу что наиболее разумный баланс интересов и свобод получается вот так. Да, чувак, чтобы сохранить свободу ВСЕХ, тебе придется отдать немного СВОЕЙ свободы. И всем остальным тоже. А если каждый будет воротить что захочет - совсем не факт что ты готов отбиваться от толпы вооруженных головорезов и окажешься самым крутым парнем на районе. Вот с бсдельниками как-то так всегда и получается, по поводу чего пингвин и обошел их на повороте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 02:05 
> но не настолько, чтобы сделать свой монитор, верно?

А ты можешь для начала задефайнить что есть "сделать свой монитор"? Вот если я гольную матрицу с RGB и-фейсом купил и прицепил к моему процу или чипу работающему с иным интерфейсом - я уже "сделал свой монитор" или еще нет? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-12, 01:19 
> У вас схема на ваш монитор есть? А на материнскую плату ноута?

"У вас надсмотрщик есть? А кнут у него?! Как - нет? Что за фигня!!! Я что, лузер чтоли?! Эй вы там, рабство это круто! Тут кормят бесплатно, хозяева добрые, кнутом не бьют! Идите к нам в барак!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 28-Мрт-12, 00:45 
> тивоизация абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег

Абсолютно верно.

> Опять таки копилефт - хорош, но у других механизмов - другие преимущества.

Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 01:15 
> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей.

Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации.

Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив на это только деньги.

Разработчику же важно, чтобы можно было проследить за изменениями результата его труда в чужих руках. С помощью других разработчиков выявить собственные ошибки, которые он не мог найти, получить исправленный код.

Если разработчик в здравом уме и чёткой памяти выбирает пермиссивную лицензию для своего продукта, то значит он не настаивает на "отдаче" информации по линии дальнейшей разработки продукта третьими лицами и полностью полагается на свои собственные силы. А пользователи и так, если захотят, напишут об обнаруженных ошибках при любых лицензионных условиях использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +2 +/
Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 02:59 
>> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей.
>Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации.
>...

Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса. Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками. Сами разработчики  пользователями не являются. Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли?

> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно...

На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 08:16 
>>> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей.
>>Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации.
>>...
> Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса.

"Разработчики" — это те, кто в теме.

> Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками.

Лишь в исключительных случаях пользователи могут что-то действительно сделать сами, так как СССР давно кончился.

> Сами разработчики  пользователями не являются.

Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником в сломавшийся телевизор.

> Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли?

Да. А чем вам не нравится современное состояние дел? СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.

>> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно...
> разработчики одних систем
> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли
> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.

Автослесарь иногда между делом вполне сможет разобраться и пересобрать драйвер для роутера. Я тоже в это верю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:53 
> Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником
> в сломавшийся телевизор.

А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке? Хотя, конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с удовольствием подберут... твой высушенный скелет, потому что починить современное пластмассовое блестючее г-нецо набитое недокументированной проприетарщиной сам ты нифига не сможешь :)

В СССР вообще-то было немало разумных вещей. И если насчет телевизоров еще можно поспорить, то вот возможность завести какойнить там "урал" и тому подобных (полу)военных драндулетов при помощи пинка, кувалды и такой-то матери в ситуации когда от этого драндулета зависит твоя жизня - вполне потянет на лютый бонус. Вплоть до штатной системы зажигания-дублера, которую может сколхозить даже бухой водила, на коленке. Не очень оптимально работает? Не соблюдает чопорное евро4? Зато сцуко едет, там где современное пластиковое г-но с недокументированными алгоритмами тебя попросту угробит, предоставив спасателям почетное право изучить твой скелет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (??) on 28-Мрт-12, 15:18 
Бред.

Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля" и логистикой вида {хлопок в Казахстане - х/б комбинат в Иваново - швейная фабрика во Владивостоке - покупатели в Москве} канул в лету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от vi on 28-Мрт-12, 23:48 
> Бред.
> Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля" и логистикой
> вида {хлопок в Казахстане - х/б комбинат в Иваново - швейная
> фабрика во Владивостоке - покупатели в Москве} канул в лету.

Ваня, не трогай СССР!
Так как портят все люди, так же как и делают какие то хорошие вещи (поступки) тоже люди.
Где то я сомневаюсь, что если кто то всю свою жизнь делал что то "плохое" вдруг станет делать "хорошее", и наоборот. Хотя в жизни бывают чудеса, ну ооооочень редко!
И да, скажи пожалуйста, "Я троль!".


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-12, 00:17 
> Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля"

Лучше повар-электрик, который _довезет_ даже если что-то сломалось, чем крутой автомеханик с супер-оборудованием, но в сервиснике за тыщщи километров + мой высушенный (замороженный, истощенный) скелет, "немного" не добравшийся до супер-про.

И если выбор такой - я конечно не автомеханик, и в нормальной ситуации с удовольствием сбагрю работенку профи-автомеханикам. Но это не повод быть кретином по жизни, не знать и не уметь вообще ничего кроме потребления, даже когда для спасения своей шкурки достаточно было бы минимально пошевелить мозгами и вспомнить буквально школьный курс физики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 23:36 
>> Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником
>> в сломавшийся телевизор.
> А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке

А для чего я поеду в пустыню?

> Хотя,
> конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с удовольствием
> подберут...

Бред.

> В СССР вообще-то было немало разумных вещей.

1. Я умею паять.
2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи умножителя напряжения.
3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов).
4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х. Создавал программы, использующие JNI, вообще не пользуясь C-компилятором. Java 5.0 для меня чуждый язык, я не хочу с ним работать и не работаю — идиоты уничтожили простоту и платформу испоганили до неузнаваемости.
5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне. Где-то и в чём-то тебя обязательно поджидает ОБЛОМ: нехватка знаний, нехватка навыков, невозможность понять концепцию и принцип тебя низводит до ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, которому кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам, а то будет _хуже_.

> И если насчет телевизоров еще можно поспорить,

Поспорь сам с собой, запиши в дневничок. А через 20 лет поговорим на эту тему.

> Зато сцуко едет, там где современное пластиковое г-но с
> недокументированными алгоритмами тебя попросту угробит, предоставив спасателям почетное
> право изучить твой скелет.

В погоне за эффективностью люди усложняют предметы. Но упрощают ли они себе жизнь? Тот ещё вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:10 
> Где-то и в чём-то тебя обязательно поджидает ОБЛОМ: нехватка знаний, нехватка
> навыков, невозможность понять концепцию и принцип тебя низводит до ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ

это всё тренируется. за вычетом «невозможности понять концепцию», конечно: идиоты, увы, неизлечимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Мрт-12, 17:56 
> за вычетом «невозможности понять концепцию», конечно: идиоты, увы, неизлечимы.

Например, большинство поклонников "нативных" языков программирования считают, что всё можно написать на C/C++, Perl и PHP, в крайнем случае на Bash, и запускать _всё_ в нативных виртуалочках где-нибудь в облаках. Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая разрабатывалась под разные use case (случаи использования).

Нативные виртуалочки нужны прежде всего для изоляции унаследованных агрессивных программных решений и сред фактически от самих себя на одном оборудовании и, как следствие, для продолжения жизненного цикла давно написанного и устаревшего программного обеспечения. Концепция того, чтобы и новое программное обеспечение создавалось в том же ключе и занималось тем же, чем и раньше, а именно: устраивало неконтролируемые утечки памяти, паники ядра, но только внутри собственных виртуалочек, с возможностью быстрого перезапуска в случае краха — бред и старческий маразм.


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 18:09 
ты в следующий раз попробуй ограничиться десятью-двадцатью словами: оно так и другим понятней будет, и сам, может, поймёшь, что сказать хотел. а то у тебя шизофазия, нечитаемая совершенно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:15 
> Например, большинство поклонников "нативных" языков программирования считают, что всё
> можно написать на C/C++, Perl и PHP, в крайнем случае на Bash,

Еще скажи что это не так :). В принципе любую программу можно написать на любом ЯП. На перечисленных тоже можно. Не на любом ЯП можно добиться осмысленного сочетания параметров программы.

А ты хотел бы сказать что зависеть от 1 немеряного рантайма делаемого очередной суперкорпорацией - лучше? А вот и фиг. Это обрекание себя на геморрой и зависимость от деятельности этой конторы. Нифига это не лучше.

Си в этом плане вообще забавны. Можно хоть вообще либы не пользовать. Никакие. Даже стандартные. В микроконтроллерах так и делают например. Приколись, чисто кодогенератор этакий, не навязывающий почти никому и ничего :)

> и запускать _всё_ в нативных виртуалочках где-нибудь в облаках.

И запускать что угодно и где угодно :). Желательно в контролируемом мной а не кем попало окружении, ибо гнуться под тех или иных диктаторов - удивительно неудобное начинание. Облака? Понимаешь, это опять же придумали маркетологи, с целью привязать к себе клиента. Поэтому тут опять же нужна осторожность чтобы не вляпаться в нечто ни с чем не совместимое и уникальное и совсем-совсем незаменимое, даже если диктатора будет очень хотеться послать. В этом плане свой сервант может быть лучше любого облака, по крайней мере, ты сам будешь решать где как и чего. А если этого мало - тогда может быть имеет смысл собрать СВОЮ распределенную структуру. Как ты понимаешь, тебе продадут то же самое, но во первых заложат в цену свою маржу, во вторых к рулю не пустят и в третьих попытаются максимально втравить в зависимость от сбея любимых (чтоб не сбежал). А пойди что не так - в лузе будешь именно ты. Потому что вроде б рад сбежать а не получается. А значит придется соглашаться на любые условия, если отказ сервиса тебя нагибает.

> Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая
> разрабатывалась под разные use case (случаи использования).

Ну как бы юзкейс: есть таракан о 8 ногах, на борту 8Кб флеша и 1 кило оперативы. На сях - и такое программится запросто. А слабо его на яве, а? Ты же хотел разные юзкейсы :)

> Нативные виртуалочки нужны прежде всего для изоляции унаследованных агрессивных программных
> решений и сред фактически от самих себя на одном оборудовании и,

Они нужны в основном для изоляции разных клиентов друг от друга + полисовки ресурсов. Можно использовать и для изоляции сервисов друг от друга. Достаточно кардинальной, в том плане что отрезается любой совместный доступ к ФС, оборудованию и прочая. Что исключает большинство хаков, даже изощренных и нетривиальных. Хотя как минимум 1 забавную дырку способную в принципе прошибить даже это можно было недавно узреть :)

> как следствие, для продолжения жизненного цикла давно написанного и устаревшего программного
> обеспечения.

Устаревшего? Слушай, до сих пор вон 8051 ядра на полном серьезе юзают как "сервисные процессоры" в куче разных чипов. Иди, попрограмь фирмваре для этого на яве. Удачи тебе в этом начинании :)

> с возможностью быстрого перезапуска в случае краха — бред и старческий маразм.

Так иди и сделай лучше. Кстати если мы о паниках, я уж не знаю, может у тебя что-то и паникует, конечно, но у меня аптайм в 2 месяца, без свопа, набирается без проблем. А где паники и утечки? Может, дело в том что софт мало написать и надо еще и обезглючить? Никакой супер-мега-рантайм за програмера баги ловить не будет. В лучшем случае - можно будет замести под ковер. Так что клиент-дурак сразу и не вкурит - GC это тупит или програмер накосячил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:17 
> И запускать что угодно и где угодно :). Желательно в контролируемом мной
> а не кем попало окружении, ибо гнуться под тех или иных
> диктаторов - удивительно неудобное начинание.

Независимых реализаций JavaEE несколько, если что. ;)

>[оверквотинг удален]
> облака, по крайней мере, ты сам будешь решать где как и
> чего.
> А если этого мало - тогда может быть имеет смысл
> собрать СВОЮ распределенную структуру. Как ты понимаешь, тебе продадут то же
> самое, но во первых заложат в цену свою маржу, во вторых
> к рулю не пустят и в третьих попытаются максимально втравить в
> зависимость от сбея любимых (чтоб не сбежал). А пойди что не
> так - в лузе будешь именно ты. Потому что вроде б
> рад сбежать а не получается. А значит придется соглашаться на любые
> условия, если отказ сервиса тебя нагибает.

Если приспичит, весь стек "нативной" виртуализации осилишь в исходных текстах?
Для Java это на порядок проще — всё есть от независимых вендоров. :)

>> Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая
>> разрабатывалась под разные use case (случаи использования).
> Ну как бы юзкейс: есть таракан о 8 ногах, на борту 8Кб
> флеша и 1 кило оперативы. На сях - и такое программится
> запросто. А слабо его на яве, а? Ты же хотел разные
> юзкейсы :)

На Java есть JavaCard. Слабо сильную криптографию на коленке реализовать с нуля на C/C++ для микроконтроллёра? На Java это уже специфицировано, написано и используется, а с поделкой на C/C++ во всяких там голландиях уже словили facepalm. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 00:50 
>> А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке
> А для чего я поеду в пустыню?

Да мало ли. Случаи - они разные бывают. Ты готов на всю жизнь вперед гарантировать что обратного не случится?

>> Хотя, конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с
>> удовольствием подберут...
> Бред.

Норма жизни. Спроси у спасателей сколько скелетов кретинов они добывают. При том дохнут по категорически тупым причинам, просто потому что игнорировали основы механики, электротехники и просто здравого смысла, на уровне не выходящем за познания стандартной средней школы. Апофеоз подхода "я дилетант во всем, кроме..." :). А процессам и явлениям во внешнем мире пофиг - дилетант ты или нет.

>> В СССР вообще-то было немало разумных вещей.
> 1. Я умею паять.

Как ни странно, умение паять еще не гарантирует наличия мозга на плечах и способности применить скилл по делу.

> 2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи
> умножителя напряжения.

Дык это не сложно. Отсюда правда не следует что ты сам осознал в чем проблема, например. Хотя лично я не слишком люблю аналоговую электронику за довольно сложные и времанеми труднопредсказуемые физические процессы, которые нелегко учесть. Цифра проще, там все логично и строится из простых блоков а все проблемы более-менее известны и фундаментально в общем то основы за более чем 30 лет не больно то и изменились.

> 3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем
> технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов).

Ты в микроэлектронике ни в зуб ногой, уж прости за честность. Если б ты разбирался в ней - ты бы не нес такой жуткой чепухи на форумах которая из тебя иногда вылезает, потому что зная основы той же CMOS схемотехники совершенно не проблема экстраполировать их на современное состояние дел. В лучшем случае тебе имхо в каком-то инсте за нее натянули оценку, а вот ты сам откровенно халтурил. Иначе я не понимаю как можно настолько не понимать как это все работает. Ну или может быть твои учителя не научили тебя главному - умению думать, а не просто применять готовые шаблоны как обезьяна. Тогда это гораздо более глобальный продолб чем какая-то там электроника :)

> 4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х.

Я в этом не виноват.

> Создавал программы, использующие JNI, вообще не пользуясь C-компилятором.

Для меня си - это такой универсальный интерфейс к очень разным системам. Некоторые из них дают мне возможность узнать ответы на вопросы которые исходно находятся далеко за пределами моих физических возможностей. Например, даже "1 полупериод напряжения сети 50Гц" - находится за пределами моей скорости реакции. А вот микроконтроллер с сями очень даже может помочь в желании сунуться в мизерные интервалы времени :). Если ты не заметил, сейчас стали возможными вещи, которые раньше было сложно или невозможно создать какими-то иными методами. Например, попробуй реализовать что-то типа segway как-то иначе? :)

> Java 5.0 для меня чуждый язык, я не хочу с ним работать и не работаю —

Я в этом не виноват. А си как был актуален с времен K&R, так и остался. Как впрочем и CMOS схемотехника. Не говоря уж о законе Ома :). Потому что есть некие фундаментальные вещи, а есть хрень которая делается бизнес-хренами чтобы скорей-быстрей-тяпляп-бабло-рубайтен.

> идиоты уничтожили простоту и платформу испоганили до неузнаваемости.

Стандартная участь проектов где диктует 1 вендор.

> 5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне.

Глядя на современную электронику я не понимаю - что там изменилось :). Количественно - да, стало больше, лучше, технологичнее. Качественно? Почему-то базовые знания CMOS-схемотехники вполне применимы и к сегодняшним чипам. Хотя я их получил в книге изданной в конце 70-х прошлого века. Да, в те поры авторы еще не очень знали наверняка кто из n-MOS, p-MOS, CMOS, TTL и прочих победит. Поэтому перечислили их все. С описанием принципов. Я кстати еще будучи мелким прикинул что наиболее прикольной логикой является CMOS. Смешно видеть что я не ошибся и "экономичную тормозилку" разогнали до совершенно невообразимых величин по мере совершенствования технологий.

> кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам,
> а то будет _хуже_.

Я предпочитаю знать из каких кирпичиков строится эта магия. Для тебя магия. Для меня знание. Для тебя черный ящик. Для меня - логичная и понятная конструкция. Тем более что с появлением интернета стало возможно подгружать знания на ходу. Например я не знаю сколько вольт подается на магнетрон в микроволновке и какова схема его питания в деталях, но я без проблем узнаю это за 5 минут если мне станет это надо. А в силу процветания надувалова со стороны маркетологов сейчас даже ботинки без гуглинга и минимального представления о устройстве и материалах покупать чревато тем что тебе впарят китайское фуфло по цене супер-бренда навешав лапши на уши. Поневоле придется разбираться что тебе хотят подсунуть. Чтобы не пользоваться всяким дерьмом купленным по космической цене, просто потому что кто-то решил что перепродажа с 400% прибыли лохам - это круто.

>> И если насчет телевизоров еще можно поспорить,
> Поспорь сам с собой, запиши в дневничок. А через 20 лет поговорим на эту тему.

Думаю что и через 20 лет cmos-схемотехника принципиально не изменится и си останется. За 30 с фигом никуда она не изменилась особо. Стала лучше по параметрам, транзисторов научились больше пихать. А основы все те же. Вот правда телевизоры в классическом виде станут неактуальны, но с изобретением сетей всем было давно понятно что они устарели. Как паровозы. Даже если некоторым и надо будет 20 лет чтобы осознать этот факт.

>> право изучить твой скелет.
> В погоне за эффективностью люди усложняют предметы. Но упрощают ли они себе
> жизнь? Тот ещё вопрос.

Хорошо сказано. Наверное дело в том что корпорациям выгодно гнать вперед. Само по себе это не является плохим, плохо скорее того что технологии получаются доступны не всем, недокументированные, нестандартные, ни с чем не совместимые и в результате как бы и непонятные. Вот это - плохо, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:41 
> Вот правда телевизоры в классическом виде станут неактуальны

(задумчиво) угу. уже сейчас проще купить телевизор, который с юсб, поддержкой сети и ты пы. а, собственно, функция «показываю с воткнутого кабеля» становится приятным дополнением. ну, как функция «звонок» у смартов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:03 
>>> А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке
>> А для чего я поеду в пустыню?
> Да мало ли. Случаи - они разные бывают. Ты готов на всю
> жизнь вперед гарантировать что обратного не случится?

Нет, конечно. Но для выживания в пустыне нужны не те знания, что были перечислены в прямой связи с поломкой машины, на которой туда приехали.

> Норма жизни. Спроси у спасателей сколько скелетов кретинов они добывают. При том
> дохнут по категорически тупым причинам, просто потому что игнорировали основы механики,
> электротехники и просто здравого смысла, на уровне не выходящем за познания
> стандартной средней школы. Апофеоз подхода "я дилетант во всем, кроме..." :).

Физик сможет починить розетку, математик — вряд ли. ;) Я очень удивился, когда препод по математике в универе не смог поддержать тему об электричестве вообще, электронике в частности и физических явлениях, окружающих нас и наши электрические приборы.

> А процессам и явлениям во внешнем мире пофиг - дилетант ты или нет.

Они, вообще-то, неодухотворённые. Или есть исключения? :))

>>> В СССР вообще-то было немало разумных вещей.
>> 1. Я умею паять.
> Как ни странно, умение паять еще не гарантирует наличия мозга на плечах и способности применить скилл по делу.

Опять банальность сморозил. Не надоело?

>> 2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи
>> умножителя напряжения.
> Дык это не сложно.

Дык, нужно знать ГДЕ, чтобы выпаять неисправный компонент и заменить на новый. ;) Пробитый кондёр никаких внешних признаков своей тухлости не выказывал, как бы.

> Отсюда правда не следует что ты сам осознал в чем проблема, например.

Со старыми советскими электронными компонентами после 15 лет эксплуатации случаются фатальные вылеты, знаешь ли. Не со всеми, но со многими. Таковы были технологические нормы надёжности в электронной промышленности СССР. Хотя вот в китайских мат.платах для компьютерной техники и в адаптерах питания кондёры обычно вздуваются после 3-5 лет эксплуатации.

> Хотя лично я не слишком люблю аналоговую
> электронику за довольно сложные и времанеми труднопредсказуемые физические процессы,
> которые нелегко учесть. Цифра проще, там все логично и строится из
> простых блоков а все проблемы более-менее известны и фундаментально в общем
> то основы за более чем 30 лет не больно то и
> изменились.

Цифра проще, пока не совмещается с аналоговыми цепями. Вот тут начинается настоящий хорор.

>> 3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем
>> технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов).
> Ты в микроэлектронике ни в зуб ногой, уж прости за честность.

Красный диплом техника-технолога на руках, если что.
Да, сейчас приобретённые знания, за исключением знаний о физике ТТ, устарели и не нужны особо — технология производства изменилась, более тонкие техпроцессы и установки, химия другая.

> Если б ты разбирался в ней - ты бы не нес такой жуткой чепухи на форумах которая из тебя иногда вылезает

Например?!

> , потому что
> зная основы той же CMOS схемотехники совершенно не проблема экстраполировать их
> на современное состояние дел.

Уверен? Подзатворные high-k диэлектрики — это уже другая физика п/п, элементы теории которой, как и теории гигантского магнитоэлектрического эффекта, теоретически обоснованы и практически подтверждены только в 21 веке.

> В лучшем случае тебе имхо в каком-то инсте за нее натянули оценку, а вот ты сам откровенно халтурил.

Прикинь, на техников и технологов обучают в техникумах и колледжах. Среднее техническое образование это. ;)

> Иначе я не понимаю как можно настолько не понимать как это все работает.

Откуда ты сделал вывод, что я чего-то не понимаю или не могу понять? У меня мозг заморожен что ли?
Если жизненно необходимо или просто интересно во многом можно разобраться и понять. Но я не хочу тратить драгоценное время на то, что мне не интересно и не необходимо. Я лучше потрачу время на более интересные и востребованные вещи. Это я называю специализация.

> Ну или может быть твои учителя не научили тебя главному - умению думать,

В колледже меня научили ДУМАТЬ. В университете меня ничему не учили — сам учился. ;)

> а не просто применять готовые шаблоны как обезьяна.

На производстве ты — ОБЕЗЬЯНА. Твои действия подчиняются строго регламентированным правилам и производственным инструкциям. Отойдя от них хоть на шаг, и ты — ТРУП, в лучшем случае инвалид.

>> 4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х.
> Я в этом не виноват.

Причём тут ты? User294 с Ubuntu не может мыслить дальше микроконтроллров и ассемблера. А я занимался совмещением  "несовместимомого" (в его понимании) на более высоком уровне.

> Если ты не заметил, сейчас
> стали возможными вещи, которые раньше было сложно или невозможно создать какими-то
> иными методами. Например, попробуй реализовать что-то типа segway как-то иначе? :)

Аналоговые компьютеры давали моментальный ответ на заданные условия запрограммированной задачи, но разработка схем коммутации была очень непростым и долгим процессом. ;)
Фактически, Сегвэй реализуется аналоговую схему отрицательной обратной связи в цепи датчиков опрокидывания и схем сервоприводов, компенсирующих опрокидывающий момент — чисто аналоговый принцип работы. А ещё он ездиет. ;)

>> 5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне.
> Глядя на современную электронику я не понимаю - что там изменилось :).

Техпроцессы и применимость новых открытых законов физики твёрдого тела.

> Количественно - да, стало больше, лучше, технологичнее. Качественно?

Именно качественно.

> Почему-то базовые знания CMOS-схемотехники вполне применимы и к сегодняшним чипам.

Не поменялась только логическая схемотехника.

> Я кстати еще будучи мелким прикинул что наиболее прикольной логикой является CMOS.

Ну, а я лично считаю с начала 1990-х годов, что за "интегрально-инжекционной логикой" (И2Л) большое будущее. А ты этого пока не знаешь. ;)

> Смешно видеть что я не ошибся и "экономичную тормозилку" разогнали до совершенно невообразимых величин по мере совершенствования технологий.

Тем не менее, "тормозилка" не перестала быть ей. Резкое усложнение процессоров из-за количества CMOS-вентилей и, как следствие, впихивание в кристалл десятков процессорных ядер — технологический тупик дешевизны CMOS. Биполярные вентили могут работать гораздо эффективнее CMOS при выполнении некоторых граничных условий.

>> кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам, а то будет _хуже_.
> Я предпочитаю знать из каких кирпичиков строится эта магия.

И я тоже. При условии полезности и интересности.

> Для тебя магия.

Не решай за меня.

> Для меня знание.
> Для тебя черный ящик.

В некотором роде чёрные ящики полезнее белых прозрачных, так как не нужно знать детали реализации, а нужен только интерфейс взаимодействия. Хорошо документированный интерфейс взаимодействия — ключ к собственному творчеству. Знание же реализации подталкивает к приобретению не самых удачных скилзов и шаблонов построения архитектур.

Открытые системы необязательно открыты изнутри, но обязательно открыты "снаружи", так как позволяют взаимодествовать с собой по чётко определённым протоколам. Для меня важна открытость и определённость протокола, а не открытость внутреннего устройства системы, в которой он используется.

> Для меня - логичная и понятная конструкция.

Для меня ядро Linux — нелогичная и непонятная конструкция. Ядро FreeBSD гораздо меньше по размерам и хорошо задокументировано в исходниках и в "книжном" варианте. Minix — ещё лучше.

> Тем более что с появлением интернета стало возможно

Стало многое возможно.

> Думаю что и через 20 лет cmos-схемотехника принципиально не изменится и си останется.

Только для унаследованных систем. Уже пора менять CMOS хотя бы на M-RAM в SSD, а Си на Go. ;)

> За 30 с фигом никуда она не изменилась особо. Стала лучше по параметрам, транзисторов научились больше пихать.

Больше транзисторов — это экстенсивный путь развития. Ведёт только к усложнению и невозможности творческого подхода к схемотехнике. Возрастают издержки на "лишние" элементы в схеме. Энергоэффективность падает.

> А основы все те же.

На основах далеко не уедешь. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:31 
Вот тут: http://feedproxy.google.com/~r/ct_news/~3/rtLc7WlASPY/story0...

некто Голубицкий кипятком ссытся от НОВЫХ_ТЕХНОЛОГИЙ, в которые он "влюблён", в которых он нихрена не разбирается, но получается работать. У него общение с гаджетом на уровне интерфейса взаимодействия, внутреннее устройство программ его не интересует ВООБЩЕ. Чудак-человек, гуманитарий во всех смыслах, радуется как ребёнок движению технологий к светлому завтра. :))

В комментах его чуть опустили на землю.

Некто Павел: "Хм, у меня были андроиды (2 шт), симбианы, венмо, айфон, айподы (в т.ч. тач), псп... В течении где-то 2-3х лет я увлеченно играл с гаджетами, насытился в гаджетном промискуитете и раздарил-распродал. Единственное, что я вынес, без эмоций проанализировав выгоды и трудозатраты: все эти гаджеты и всевозможные приложения не повышают мою эффективность и "качество" жизни, а лишь убивают время и наполняют тщетность новым смыслом. Не разделяю радости консюмерско-гаджетных удовольствий.
Оставил себе лишь несколько совершенно "негаджетных" и узкоспециализированных устройств и совершенно о них не задумываюсь, только пользуюсь.

<...>

Полагаю, в "технологиях" для нас актуальны разные аспекты или вещи, а удивляет меня не любовь к технологиям, а болезненная одержимость некоторых технологиями ради технологий (которую они предпочитают называть "любовью к технологиям"). Я технарь-специалист с техническим же образованием, и я люблю технологии, люблю настолько, что занимаюсь разработкой этих самых технологий. Для меня любовь к технологиям находится в области творчества и искусства, я нахожу удовольствие в созерцании совершенства созданной нами системы, к примеру, управления сложным техническим объектом, которая вдыхает в артефакты жизнь, со всеми её слоями от математических моделей до строчек кода в прошивках контроллеров. Технологии ради технологий или технологии как фетиш потребления оставляют меня равнодушным." — вот она квинт-эссенция мысли антипотреблятcтва от новых технологий!

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 22:10 
>> Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса.
> "Разработчики" — это те, кто в теме.
>> Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками.
> Лишь в исключительных случаях пользователи могут что-то действительно сделать сами, так
> как СССР давно кончился.

Я о том, что разработчиками не рождаются. Сначала все-таки люди становятся пользователями, а уж позже некоторые из них разработчиками.  

>> Сами разработчики  пользователями не являются.
> Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником
> в сломавшийся телевизор.

Зато я знаю кучу разработчиков железа (не телевизоров), которые лезут разбираться со сломанными телевизорами сами (разработчики разработчикам рознь. сюрприз?)

>> Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли?
> Да. А чем вам не нравится современное состояние дел? СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.

Тем что это враньё, а не "современное состояние дел". Разработчики одних систем обязательно(!) являются пользователями других. Специализация - это как раз об этом. Сложновато в современном мире пользоваться ТОЛЬКО тем что разработал сам.

>>> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно...
>> разработчики одних систем
>> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли
>> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.
> Автослесарь иногда между делом вполне сможет разобраться и пересобрать драйвер для роутера.
> Я тоже в это верю.

А чего сразу "усредненный" автослесарь (кстати, думаю в мире можно найти и таких которые смогут). Вот лично мне, например, пару раз доводилось (правда не совсем для роутера и не было задачи досконально разобраться, но подправил "по месту" и заработало), хотя я ни разу не являюсь разработчиком драйверов для linux. Круг пользователей не ограничивается усреднёнными домохозяйками, менеджерами и автослесарями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:09 
>Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником в сломавшийся телевизор.

Теперь одного знаете. Приятно познакомиться :)
PS и не только телевизор

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 10:48 
> Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса.

Отчего же. Очень даже земные.

> Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками.

Пользователи софта могут стать разработчиками. Приблизительно также часто, как пользователи железа берутся за паяльник.

Как пользователь железа, регулярно берущийся за паяльник, я вас понимаю. Но я так же понимаю две вещи: "просто пользователей" всегда было и будет большинство. "Берущиеся за паяльник" как правило начинают составлять конкуренцию официальным сервисам. При чём уровень их услуг производитель проконтролировать не может, потребитель тоже. С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее. И множество контор стартуют с закрытыми наработками и потом открывают их. Вы же хотите такой путь им прикрыть. Зачем?

> На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это
> обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем
> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли
> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.

...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:10 
> Вы же хотите такой путь им прикрыть. Зачем?

как? среди нас есть человек, который способен что-либо запретить в мировых масштабах? круто.

а вот стартовать, взяв чужие открытые исходники и закрыв их — это полезно было бы прикрыть. впрочем, даже в варианте с GPL возможность стартовать «закрыто» есть: достаточно просто получить/купить права на код у всех авторов, и можно спокойно перелицензировать. так что где «прикрыть» — я не вижу. возможность есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 23:36 
> как? среди нас есть человек, который способен что-либо запретить в мировых масштабах?
> круто.

Ага. Я могу. Давным-давно я как-то писал свой "hello, world", но мне было лень писать целиком и я сократил фразу до "hell". Я очень радовался как удачно получилось (мне было лет 12), но я тут же запретил в мировом масштабе упоминать, что это я придумал сокращать "hello, world" до "hell" и получилось! Никто в мире до сих пор не упоминает, что это именно я придумал )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:58 
> тут же запретил в мировом масштабе упоминать, что это я придумал

Пруф или не было ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:35 
> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :)

Да, блин, запрет со стороны законов мне выпускать пулю тебе в лоб, применять пытки и брать в рабство - это вполне себе ограничение моих свобод! Предлагаю нафиг отменить эти ограничения, чтобы я мог проверить твои убеждения на практике, например прикупив арсенал и наняв команду головорезов для тестирования твоей готовности поддержать мою свободу своей тушкой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 12:45 
а я только «за», например. всё равно те, кто орут, что «отмените законы, уж мы-то…» на практике способны только получить в лоб и рыдать, что отмена ментов была ошибкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:24 
> а я только «за», например. всё равно те, кто орут, что «отмените законы, уж мы-то…»

Видимо синдром "борца с системой" долбит. Все раздолбать, полную анархию учинить... нисколько не парясь вопросом а что, собственно, будет потом. А потом в общем случае будет довольно невыигрышный для "борцуна" расклад, потому что как-то так окажется что борцун далеко не самый крутой парень на районе и защищаться от толп головорезов как-то был совсем не готов. По поводу чего его все и нагибают. Впрочем это стандартное состояние бсдшников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 23:20 
> Как пользователь железа, регулярно берущийся за паяльник, я вас понимаю. Но я
> так же понимаю две вещи: "просто пользователей" всегда было и будет
> большинство.

Да понятно, что таких большинство, но это ж izen! Он-то про то, что такие вообще все, а значит никакие права и свободы предоставлять не надо, так как никто ими все равно не пользуется, да и не сможет, да и не захочет.

> С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите
> увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее. И
> множество контор стартуют с закрытыми наработками и потом открывают их. Вы
> же хотите такой путь им прикрыть. Зачем?

Не совсем так. Я не против такого подхода и прекрасно понимаю почему делают именно так. Я против того, когда с претензией на абсолютную истину заявляют, что все без исключения пользователи не в состоянии воспользоваться правами, которыми их может наделить автор, а значит никому никакие права и не нужны. Собственно, я клонил к тому, что пользователи бывают сильно разные и не стоит решать и говорить за всех.

>> На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это
>> обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем
>> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли
>> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.
> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :)

А почему обязательно нахаляву? Лицензия не требует "халявности". Монетизировать не так просто как с закрытыми продуктами (шантаж, например, не пройдет), но тоже можно.

А защита меня в том, что если исходный автор решил дать мне какие-то права, то если кто-то что-то изменил и "впаривает мне"/"предлагает на рынке", то обязан делать это на тех же условиях, что и исходный автор. В чем рабство-то? Автор сам так решил когда выбирал лицензию. Те кто делал продукт, сами сделали выбор основываться на разработках автора (и его условиях) - не устраивало, так писали бы своё с нуля - никто не неволил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:30 
> Да понятно, что таких большинство, но это ж izen! Он-то про то,
> что такие вообще все, а значит никакие права и свободы предоставлять
> не надо, так как никто ими все равно не пользуется, да
> и не сможет, да и не захочет.

я может подменяю его мысли своими, но мне кажется что речь о простой вещи. свобода одних это ограничение свободы других. открытые исходники - это почти всегда риски на старте для производителя и свобода для пользователей и разработчиков. закрытые исходники это свобода разработчикам и полная зависимость от разработчиков пользователей. хорошо если разработчики реагируют на пожелания пользователей. а если им фиолетово? лицензия gpl это свобода пользоваться и принуждение разработчиков публиковать _их_ наработки. bsd это свобода разработчиков и (возможное) ограничение пользователей на доступ к исходникам.

> Не совсем так. Я не против такого подхода и прекрасно понимаю почему
> делают именно так. Я против того, когда с претензией на абсолютную
> истину заявляют, что все без исключения пользователи не в состоянии воспользоваться

вы так считаете, у arisu, например, более радикальный подход.

> Собственно, я клонил к тому, что пользователи бывают
> сильно разные и не стоит решать и говорить за всех.

Как и ситуации. С этим трудно поспорить. Я спокойно и без напряга пользуюсь блобами nvidia, но вот с криптотокеном блоб неработоспособен и у меня путей решения этой проблемы ровно ноль.

>> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :)
> А почему обязательно нахаляву?
> ...
> Лицензия не требует "халявности".

В некотором смысле - требует. Как минимум разница может быть в размере вклада. Я могу сделать мегапроект проект. А потом кто-то возьмёт мою наработку и напишет прикольную фичу в 15 строк. И воткнёт в копеечный девайс. А у меня нет возможности сделать девайс, даже копеечный. В итоге он продаёт девайс и имеет 50% рынка и миллиарды оборотов, я имею возможность взять его 15 строк, но мне они без надобности, они для его девайсов. Например меня зовут Торвальдс, а "кого-то" Гугль. Гугль крутит миллиардами, Торвальдс имеет горячее человеческое спасибо. Не-не... Мы сейчас не будем говорить что гугль добрый и написал не 15 строк, а основательно участвует. Мы о том, что если бы гугль захотел, всё было бы именно так: гугль поимел нахалявку разрабов и лицензия никак этому не препятствует. Разве нет?


> А защита меня в том, что если исходный автор решил дать мне
> какие-то права, то если кто-то что-то изменил и "впаривает мне"/"предлагает на
> рынке", то обязан делать это на тех же условиях, что и
> исходный автор. В чем рабство-то?

...обязан делать это на тех же условиях, что и исходный автор.

сравните:
я отдал исходники и вы можете делать с ними что хотите. Вася может доработать и конечный продукт поставлять закрытым. Васе - свобода. Вы можете пользоваться васиным продуктом на его условиях или взять мои исходники и написать своё. Вам - свобода. я ни Васю не принуждаю, ни вас. А с точки зрения arisu - это рабство. Чем не рабство принуждать Васю открывать ЕГО наработки?

>  Автор сам так решил когда выбирал лицензию. Те кто делал продукт, сами сделали выбор основываться на разработках автора (и его условиях) - не устраивало, так писали бы своё с нуля - никто не неволил.

Ээээ... Я таки не понял, а кто принуждает покупать продукты Эппл и Жунипера. Отчего их так честят? :)

С Микрософтом например другая песня. Там Именно принуждают покупать. И это отвратительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:18 
> Чем не рабство принуждать Васю открывать ЕГО наработки?

видишь ли, голубчик, никто васю и не принуждает что-либо отдавать. вася может:
а) не распространять продукт — тогда ничего отдавать не надо;
б) написать всё с нуля под удобной лицензией и снова ничего не отдавать.

а если вася взял за основу мой труд — пусть будет любезен поделиться. причём не только со мной: со всеми.

ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами и сказали, что или он вот сейчас берёт этот GPL-ный код, или ему капец.

p.s. что забавно: когда корпорасты *заставляют* играть по их правилам — подобные тебе личности не возмущаются: «ну как же, им же работать надо, можно понять… а если тебе не нравится — не покупай!» а когда на соблюдении правил настаивают GPLщики — всё, капец, свобода в опасности, васе на хлеб не хватит. так ведь это… не нравится — не бери.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 13:41 
> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами

всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так, в gpl только этак. биты тут не причём, но ограничение своббод налицо. некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством.

> p.s. что забавно: когда корпорасты *заставляют* играть по их правилам — подобные
> тебе личности не возмущаются

подобные мне личности не возмущаются вообще. потому принимают решение (использовать или нет) и не имеют поводов для возмущения. но специально для упёртых в ту (или иную) сторону я моделирую зеркало. для проприераста, который честит опенсорц - объясняю его преимущества  (которых он сам не видит), объясняю надуманность недостатков (если они надуманы). для ура-жпльщика показываю другую точку зрения. лично для меня это приведение рьяных к нкому устойчивому балансу. Лично я считаю, что у gpl огромный потенциал. но  она реализует его независимо от наличия или отсутсвия рьяных фанатиков. потому как это - объективная реальность. проприетарные  и bsd-подобные лицензии останутся, но как нишевые варианты. опять таки потому что в определённых случаях у них есть преимущества. Плевать только в них не надо. Потому что это инструмент,как нож и молоток. Ими можно делать полезные вещи, а можно тяжкие телесные.


> так ведь это… не нравится — не бери.

решительно поддерживаю. неясно только другое. почему для своих "всё нормально, не нравится не бери", а для оппонентов "вы принуждаете к рабству".


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 14:07 
> некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством.

потому что некоторые ограничения именно этим и являются.

> Потому что это инструмент,как нож и молоток. Ими можно делать полезные
> вещи, а можно тяжкие телесные.

при этом есть инструмент с «защитой от преступника», а есть — без. при прочих равных разумнее использовать инструмент с защитой.

>> так ведь это… не нравится — не бери.
> решительно поддерживаю. неясно только другое. почему для своих "всё нормально, не нравится
> не бери", а для оппонентов «вы принуждаете к рабству».

я даже и не знаю, как это дальше пояснять… проще всего, конечно, при помощи бамбуковой палки было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 00:41 
>> некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством.
> потому что некоторые ограничения именно этим и являются.

некоторые - да. с этим не поспоришь. но совсем не те, о которых говорите вы.


> при этом есть инструмент с «защитой от преступника», а есть — без.

нет такого. ни в прямом смысле, ни в смысле лицензий. ну если конечно не считать, ограбил - преступление, а изнасиловал - нет, выборочно, как по вашему мнению.

> я даже и не знаю, как это дальше пояснять… проще всего, конечно,
> при помощи бамбуковой палки было бы.

видимо вам хорошо объяснили и метод вполне рабочий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:33 
> некоторые — да. с этим не поспоришь. но совсем не те, о
> которых говорите вы.

мда? хорошо, какие именно являются, а какие — нет?

> нет такого. ни в прямом смысле, ни в смысле лицензий. ну если
> конечно не считать, ограбил — преступление, а изнасиловал — нет, выборочно,
> как по вашему мнению.

в прямом смысле мы и не говорили. а GPL таки защищает от ситуации, когда берут мой код, делают на нём профиты, а мне ни денег не дают, ни сделаных в коде улучшений. видимо, тех, кто выбирает BSDL, такая ситуация (поработать потенциально бесплатно на кого-то) устраивает. ну, их право, но считать таких людей адекватными у меня не получается.

ах, да: случай, когда BSDL используют корпорасты — совсем из другой оперы. но сводится всё к той же бесплатной работе.

> видимо вам хорошо объяснили и метод вполне рабочий.

я как-то своим умом дошёл. устал просто словами разбивать у оппонентов вкуреные штампы; бамбуковой палкой они разбиваются легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 14:02 
> мда? хорошо, какие именно являются, а какие — нет?

вы не поверите...


> в прямом смысле мы и не говорили. а GPL таки защищает от
> ситуации, когда берут мой код, делают на нём профиты, а мне
> ни денег не дают, ни сделаных в коде улучшений.

тихо-тихо. не тарахти. я понимаю что колея проложена, рефлексы отлажены безукоризненно:  блок/удар, голову можно выключить.

во-первых, логическая ошибка. "ни-ни" подразумевает то, что я могу купить и юзать ИЛИ взять и "вернуть улучшения". Это не так, правда ведь?

Правда в том, что обязать платить вам деньги за код не может ни BSD-like ни GPL-like. С этой точки зрения обе лицензии "рабские", в том смысле что денег не видать, если только где-то кто-то не донатит, что является чем угодно, но не оплатой за работу.  Про это я тебе и говорил, приводя пример Гугль-Торвальдс. Гугль имеет миллиарды, Торвальдсу _за код_ не перепало вообще.

Что ещё, если не деньги? Ты говоришь - _вернуть улучшения_. Я может чего не понимаю, но в тексте GPL вообще говорится о другом: не "а за это ты вернёшь _нам_ свои _улучшения_", а от "взяв наш открытый код ты свой код тоже откроешь". Строго говоря изменения могут быть не улучшением. Или вообще не бесполезными _нам_. Т.е. Бывают такие расклады, когда если рассматривать в плане "вернуть" будет "пусто". И GPL не гарантирует возврата _разработчикам_ чего бы то ни было. Кроме того момента, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 100% гарантирует GPL - дальнейшую открытость кода. Это имеет смысл только тогда, когда принят постулат, о том что такой расклад - единственный допустимый вариант. Если этот постулат не принят, GPL выглядит точно таким же "рабством" - отдал и ничего не получил. Теперь касательно конкретно BSD лицензии. Денег - по желанию. Исходники результирующего кода - по желанию. Ссылка на проект BSD - обязательно. Зачем это нужно? Если в фокусе не движение за полное открытие любого кода, а личный проект. Я его веду, кто хочет - пользуйся, кто хочет - помогайте. Пользуетесь - укажите где взяли основу. Имеет смысл? вполне. Я пилю для своего сообщества, ни в ком особо не нуждаюсь, ничего не запрещаю.


> ну, их право, но считать таких людей адекватными у меня не
> получается.

думаю, это взаимно.

> ах, да: случай, когда BSDL используют корпорасты — совсем из другой оперы.
> но сводится всё к той же бесплатной работе.

Как и GPL. Гугль торгует девайсами, у Линуса в кармене не звенит.

> я как-то своим умом дошёл.

в народе говорят - втемяшил в себе в голову.

> устал просто словами разбивать у оппонентов вкуреные штампы; бамбуковой палкой они разбиваются легче.

не поверишь - абсолютно симметричная ситуация. Разные постулаты - разные результаты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 14:46 
знаешь, мне как-то совершенно неинтересно, демагог ты или просто глупый человек: ты мне надоел в любой ипостаси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-12, 14:29 
слабак

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:56 
>> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами
> всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так,

Да, все познается в сравнении. В bsd можно и так и так, но почему-то часто оказывается что можно только вон той горстке особо избранных корпораций. А вам в лучшем случае можно кушать объедки с их стола.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 14:04 
>>> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами
>> всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так,
> Да, все познается в сравнении. В bsd можно и так и так,
> но почему-то часто оказывается что можно только вон той горстке

лично вам запрещают?

> особо избранных корпораций. А вам в лучшем случае можно кушать объедки с
> их стола.

вам тоже. просто в bsd объедками являются донаты, в gpl - куски чужого кода. приятного аппетита

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 14:43 
> просто в bsd объедками являются донаты

$500 от юнипера, например. ну, дали что смогли, понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Куяврик on 02-Апр-12, 18:02 
> $500 от юнипера, например. ну, дали что смогли, понимаю.

объедки в виде ненужного другим кода - вкуснее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Апр-12, 18:36 
да не переживай ты так. я понимаю, что эти пять сотен от юнипера даже для бсдоидов, у которых фанатизм ещё не доел мозг, выглядят как издевательство. ну так признайте уже, что вам в рожу смачно плюнули и хватит батхёртить. вам же не привыкать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:17 
> С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите
> увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее.

Сложнее для тех, кто не умеет их готовить. Давайте вспомним, скажем, RedHat.
Когда вы стартуете с закрытыми исходниками, вы разрабатываете проект с нуля. С открытыми вы, как правило, имеете частично готовый продукт + бесплатную рекламу, при условии, что шлете патчи (которые, например, могут являться побочным продуктом ваших же разработок) в мейнстрим проектов на базе которых делаете свой продукт. А то, что зарабатывать деньги можно, не продавая продукт на прямую, мне ли вам рассказывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:47 
да всё нормально, человек просто путает нормальный бизнес и «впаривание». впаривать — конечно, сложней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:24 
>> На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это
>> обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем
>> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли
>> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.
> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны
> :)

"запрет на право работорговли - это тоже рабство, но с другой стороны". Все правильно сказал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:15 
> "запрет на право работорговли - это тоже рабство, но с другой стороны".

Волки, вы - свободный народ! Но одна ваша семья приютила человека! Позор джунглям!

Табаки, ты всегда лучше всех разбирался в свободе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 28-Мрт-12, 08:25 
> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив на это только деньги.

Многим может и не важно (я не из их числа), однако, наличие исходного кода позволяет обеспечить бо́льшую свободу пользователям. А вот это уже важно. Хотя, к сожалению, не для всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:32 
> Хотя, к сожалению, не для всех.

Да просто есть тут лапшевешатели, которые втирают что отъем прав - это все для вашей защиты (а у вас остается только право хавать в своем скотозагоннике травку и доиться в срок, соответственно).

Вон в новости написано - мол, если проприерасам можно изогнуться, заворкэраундить и каким-то полузаконным методом все-таки спереть, вай-вай! Давайте "для защиты интересов разработчиков" просто разрешим проприерасам спирать все и сразу - проблема отпадет! Ха-ха, такая защита интересов разработчика, конечно. Ну тогда ампутация головы - лекарство от всех болезней. Осталось только пациентов убедить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 17:58 
Передергиваешь, будак.

Зарплату ты платить сотрудникам патчами к софту собрался? Или, может, лапшичку - доширак в ашане на строки кода покупать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:00 
вот уж кому-кому, а тебе тут стоило бы промолчать. просто потому, что ты удивительно некомпетентен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:26 
> Передергиваешь, будак.

Передергивают исключительно вон те вруны с логикой что раз права разработчика может и не получиться защитить - давайте их совсем откусим! Надеюсь что те кто это придумал при головной боли будут действовать по этой же логике и ампутируют себе бошку, раз боль вот так сразу не проходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:28 
> Вон в новости написано - мол, если проприерасам можно изогнуться, заворкэраундить и
> каким-то полузаконным методом все-таки спереть, вай-вай!

Хорошо сказано. Жаль, что в реальности всё с точностью до наоборот. Проприетарщина не для того, чтобы спереть, а для того, чтоб не спёрли. Ну то есть пользоваться - пользуйтесь, но сырцы - хрен. Устарело? Может быть. И даже скорее всего - да. НО отнюдь не для того чтобы "спереть", не надо передёргивать.

> Давайте "для защиты интересов разработчиков" просто разрешим проприерасам спирать все и сразу - проблема отпадет!

Проприерасы как правило производят железо. Это раз. И на своё железо пишут дровишки. Если ты уверен, что они идиоты просто произведи своё железо с открытыми дровами, делов-то. Я понимаю, что не сделав ни копейки вложений в железки очень удобно сидеть в позе царя-короля и громко требовать "а ну-ка сделайте мне хорошо".

> Ха-ха, такая защита интересов разработчика, конечно. Ну тогда ампутация головы -
> лекарство от всех болезней.

ПРо ампутацию головы тебе, несомненно, виднее. Но это никак не связано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:12 
> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив
> на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив
> на это только деньги.

зато для пользователя важно, насколько оперативно прикрывают дырки и дописывают фичи, например. в общем случае дырки в закрытом продукте и существовать могут дольше, и прикрываются дольше — хотя бы потому, что варианта «пропатчить, пока официальный вендор не релизнул починеную версию» нет вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:27 
Также для пользователя может роялить "право оверрайда": если вендор не предпринимает никаких мер или вообще забил/сдох/... например, пользователь может или сам починить или заплатить сторонним людям которые починят. А в случае с проприерасией - в такой ситуации наблюдается дружный пролет всем стадом.

Нехилый такой страхочный трос, да? Понятен пень что в принципе можно лазить по скалам и без него. Только иногда бифштексы получаются. Некоторые предпочитают припечататься лично, чтобы осознать что страховочный трос - не атрибут трусов и лузеров а всего лишь обычная необходимость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:01 
угу. но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи, до сих пор не понимают, что такого плохого в тивоизации, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:45 
> не понимают, что такого плохого в тивоизации, например.

Да, пока им самим не прищемит кое-что этой самой пакостью, обломав невовремя, без права оверрайда. Так что они же и в дураках за свои же денежки.

Просто потому что производитель решил что вломиться к вам в дом и рулить у вас на территории - не так уж и плохо. А как по мне - наглее было бы только прислать мастеров которые бы без спроса врезали в сортир замок и автомат оплаты за посещение оного. Просто потому что производитель установленного унитаза решил что просто продать мне унитаз - не очень круто. А вот еще и стричь за каждый факт использования - вот это да, отличная идея!

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:35 
> Просто потому что производитель установленного унитаза решил что
> просто продать мне унитаз - не очень круто. А вот еще
> и стричь за каждый факт использования - вот это да, отличная
> идея!

сколько ты заплатил за проприетарные дрова? нет, ответ я знаю. просто интересно, ты сам-то поймёшь, что звездишь как Троцкий, или не хватит серого вещества?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:35 
> Также для пользователя может роялить "право оверрайда": если вендор не предпринимает никаких
> мер или вообще забил/сдох/... например, пользователь может или сам починить или
> заплатить сторонним людям которые починят. А в случае с проприерасией -
> в такой ситуации наблюдается дружный пролет всем стадом.

а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников. соскочил? значит тебе уже пофиг. Не ликвидируем контору, пока не высыпешь исходники. Плати, гадина, налоги.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:48 
> а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников.

Так это... суды вроде не отменяли. А копирасы постарались сделать чтобы эта механика работала. То что в эту мясорубку их можно засовывать ничем не хуже - они не подумали, но это уже их трудности, да? :)

> соскочил?

Кто и куда?

> значит тебе уже пофиг. Не ликвидируем контору, пока не высыпешь исходники. Плати,
> гадина, налоги.

Честно говоря я вообще не понял этого потока мысли. Выложить сорцы вообще никому ничего не стоит в принципе. Ну может какие-то считанные баксы. Не догоняю в чем источник проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-12, 14:35 
>> а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников.
> Так это... суды вроде не отменяли. А копирасы постарались сделать чтобы эта
> механика работала. То что в эту мясорубку их можно засовывать

это надо будет проработать на практике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-12, 17:47 
эталонная новость: 4 абзаца текста ни о чём и филигранное избегание хоть какой-нибудь конкретики о том, что же именно эта лицензия разрешает/запрещает/требует.

оно понятно, что «пойди и прочитай», но тогда зачем в новости столько текста? ограничиться ссылкой на текст лицензии, да и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:49 
> эталонная новость: 4 абзаца текста ни о чём и филигранное избегание хоть какой-нибудь конкретики о том, что же именно эта лицензия разрешает/запрещает/требует.

В заголовке же ясно написано: Apache-подобная. Т.е. разрешает привлекать сообщество к разработке девайсов, чтобы впоследствии кинуть их и выпускать конечный девайс, не публикуя схем и проч. Это так называемая свобода™

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 01:18 
> чтобы впоследствии кинуть их и выпускать конечный девайс, не публикуя схем и проч. Это так называемая свобода™.

Вы открыли глаза всем разработчикам, использующим пермиссивные лицензии. Завтра же они пересмотрят свой взгляд на этот безжалостный мир рвачей и лохов и, может быть, выберут GPLv3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:23 
> Вы открыли глаза всем разработчикам, использующим пермиссивные лицензии.

Оно и видно - где те кто подстилались под проприерасов и где те кто просто двигали своим маршрутом. Ну я думаю ты понял о каких я проектах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:12 
> ограничиться ссылкой на текст лицензии, да и всё.

Бывает. Увы, не всегда и не все аффтары могут выдержать нейтралитет и/или разбираются в вопросе, чтобы высказаться компетентно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 18:33 
Столмана на них нет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:00 
Вообще-то есть, даже два

> CERN Open Hardware Licence и TAPR Open Hardware License

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:10 
> он решил полностью отказаться от него, чтобы

...проприетарщики могли сэкономить на тех кто им схемы рисует, как обычно? Без лоха жизнь плоха, никто и не сомневался. Даешь работу на проприерасов даже не за еду? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудования"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:22 
> Чтобы более явно и надежно защитить права разработчиков,

...
> но наоборот – он решил полностью отказаться от него, чтобы создать первую подобную
> лицензию на разрешительных принципах

Надежно защитил право проприерасов хапнуть чужой труд и зажать все. Теперь не надо придумывать мутные схемы и сомнительные по законности воркэраунды: лох все разрешает сам! Ну тогда лохотроны - пекутся о защите денег лохов, во :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 12:27 
> Ну тогда лохотроны — пекутся о защите денег лохов, во :)

так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он не умеет с баблом обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем, кто умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 18:00 
>> Ну тогда лохотроны — пекутся о защите денег лохов, во :)
> так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он
> не умеет с баблом обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем,
> кто умеет.

(вкрадчиво) А учить-лечить-родовспомогать лохам должны тож, за спасибо? Стричь, может быть? Оказывать услуги ЖКХ? За бесплатно? "От каждого по способностям - каждому по потребностям"? Не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:01 
что сказать-то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:36 
> что сказать-то хотел?

он видит опасность коммунизма :) и gpl как предвестник оного :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  –1 +/
Сообщение от poplar on 29-Мрт-12, 09:02 
А ты всё так же газифицируешь? Ты что сказать-то хотел, сладенький?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:49 
> (вкрадчиво) А учить-лечить-родовспомогать лохам должны тож, за спасибо?

(ехидно) а давайте вы будете всю жизнь выплачивать врачу за то что он вас в детстве лечил, во. И еще 70 лет после вашей смерти пра-правнуки должны будут. Нормальненько? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:37 
> (ехидно) а давайте вы будете всю жизнь выплачивать врачу за то что
> он вас в детстве лечил, во. И еще 70 лет после
> вашей смерти пра-правнуки должны будут. Нормальненько? :)

и тебе тот же вопрос: сколько ты заплатил за проприетарные дрова?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:51 
> так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он не умеет с баблом
> обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем, кто умеет.

Где-то я это уже видел. Никнеймы типа Буратино, Лиса Алиса и Кот Базилио что-то вспоминаются :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:51 
> Где-то я это уже видел. Никнеймы типа Буратино, Лиса Алиса и Кот
> Базилио что-то вспоминаются :)

так правильно вспоминаются. ведь действительно же, на дурака не нужен нож! %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:38 
> так правильно вспоминаются. ведь действительно же, на дурака не нужен нож! %-)

Достаточно идеи, да? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру