The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 27-Янв-12, 00:41 
Компания Google опубликовала (http://googlecode.blogspot.com/2012/01/lets-make-tcp-faster....) ряд рекомендаций, основанных на исследовательской работе и экспериментах по увеличению отзывчивости и скорости работы протокола TCP. Для ускорения работы TCP, в условиях преобладания в сети Web-трафика, предлагаются следующие рекомендации:


-  Увеличение (http://code.google.com/speed/protocols/tcpm-IW10.html) окна перегрузки TCP (congestion window) c 2-4 до 10 сегментов. В настоящее время в начале соединения допускается отправка трёх пакетов, что приводит к трём согласующим пересылкам при доставке 15 Кб данных. Исследование показало (http://research.google.com/pubs/pub36640.html), что увеличение размера окна перегрузки до 10 при обработке web-запросов приведёт к ускорению более чем на 10%;

-  Сокращение (http://tools.ietf.org/html/rfc6298) начального таймаута (TRR) с 3 до 1 секунды. По мнению Google таймаут в 3 секунды имел смысл несколько десятилетий назад, современные сети  треб...

URL: http://googlecode.blogspot.com/2012/01/lets-make-tcp-faster....
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32912

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 00:41 
Интересно, насколько все эти изменения увеличат эффективность DoS-атак на TCP, например, SYN-flood?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Онаним on 27-Янв-12, 12:44 
Никак. SYN-flood наиболее эффективен, когда забивает всю полосу. А так, скорее снизит, так как TRR  снижается - меньше ждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Антоним on 27-Янв-12, 13:57 
А если взглянуть в разрезе нагрузки на атакуемый сервер? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:27 
А DDoS бывает разный. Нацеленный на сервер конкретно. На его канал. На его ДНС. И на различные комбинации всех трех видов. Что конкретно рассматривать бум?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:11 
> А если взглянуть в разрезе нагрузки на атакуемый сервер? )

Она при атаке не изменится. Что раншьше валились пакеты оптом что теперь. В каком месте наступает разница? Может быть сервер в крейсерском режиме будет рассчитываться на чуть большую нагрузку и менее сильно сдуется под атакой. Но это еще не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от xoomer (ok) on 27-Янв-12, 15:39 
А мне вот интересно как эти изменения повлияют на суммарное энергопотребление Сети, если предположить, что на всех машинах такие параметры. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:09 
> А мне вот интересно как эти изменения повлияют на суммарное энергопотребление Сети,

Сложно оценить. Зависит от среды передачи данных и реализации протоколов, и еще 100500 факторов. Скорее всего все останется в пределах погрешности. Может быть немного снизится, в том плане что линки смогут быстро пропихать пакеты а потом дольше оказываться в режиме idle и заваливаться в powersave (я про всякий там green ethernet, wi-fi и тому подобное, умеющее отваливаться в спячку при отсутствии данных).

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:07 
> Интересно, насколько все эти изменения увеличат эффективность DoS-атак на TCP, например,
> SYN-flood?

А нинасколько, смысл syn flood в том что максимально быстро шлются syn. Скорее, серверам такой режим станет чуть более привычным и в "крейсерском" режиме, так что их будут на это рассчитывать, что пожалуй даже снизит успешность атак :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Янв-12, 00:51 
Что из этого можно подкрутить прям сейчас, чтобы потестить?
sysctl -a | grep win
kernel.sched_shares_window = 10000000
net.ipv4.tcp_window_scaling = 1
net.ipv4.tcp_app_win = 31
net.ipv4.tcp_adv_win_scale = 2
net.ipv4.tcp_tso_win_divisor = 3
net.ipv4.tcp_workaround_signed_windows = 0

Покрутить window_scaling?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Янв-12, 17:19 
> kernel.sched_shares_window = 10000000

Это ваще планировщик

> net.ipv4.tcp_window_scaling = 1

только вкл/выкл

> net.ipv4.tcp_app_win = 31

Ширина окна, можно порулить... :)

> net.ipv4.tcp_adv_win_scale = 2

Шаг, ускорение/замедление изменения окна

> net.ipv4.tcp_tso_win_divisor = 3

Делитель, для расчёта окна в зависимости от TCP Segmentation Offload (TSO)

> net.ipv4.tcp_workaround_signed_windows = 0

вкыл/выкл - выставлять иль нет как скажет удалённый комп.

---

Proportional Rate Reduction рулится через net.ipv4.tcp_max_ssthresh и
net.ipv4.tcp_frto_response, точнее не рулится, в том числе их учитывает.


/*
* It computes the number of packets to send (sndcnt) based on packets newly
* delivered:
*   1) If the packets in flight is larger than ssthresh, PRR spreads the
*      cwnd reductions across a full RTT.
*   2) If packets in flight is lower than ssthresh (such as due to excess
*      losses and/or application stalls), do not perform any further cwnd
*      reductions, but instead slow start up to ssthresh.
*/

Фперёд, с песней!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 01:06 
А я-то думал, что время твикалок, ускоряющих всё и вся на >9000, давно прошло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:27 
> А я-то думал, что время твикалок, ускоряющих всё и вся на >9000,
> давно прошло.

Речь не о твике. А о достаточно глубоком тюнинге. Давай, поменяй большинство указанных параметров стека твикалками, вперед. Вихрь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:14 
> А я-то думал, что время твикалок, ускоряющих всё и вся на >9000, давно прошло.

А я то думал что тюнингом протокола можно реально отыграть еще эн процентов :). И если твикалки интернета в основном выполняют декоративную роль и требуют денег с пользователя, то осмысленный тюнинг параметров может сэкономить бабло. Вы только подумайте, если у вас 10 000 серверов, получение +10% скорости значит что вы можете не покупать целую 1000 серверов. Это является хорошей экономией, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 01:42 
Да если можно твикнуть то почемубы и нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 12:26 
Потому, что на поверку обычно выходит, что ускоряется что-то одно, а всё остальное начинает тормозить и/или глючить. Я в своё время насмотрелся случаев, когда хомячки ставили себе какой-нибудь "ускоритель компьютера", а потом начинали жаловаться на разные проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:29 
> Потому, что на поверку обычно выходит, что ускоряется что-то одно, а всё
> остальное начинает тормозить и/или глючить. Я в своё время насмотрелся случаев,
> когда хомячки ставили себе какой-нибудь "ускоритель компьютера", а потом начинали жаловаться
> на разные проблемы.

Не путай оптимизацию производительности с крапом.

Глубокая оптимизация обычно выполняется в разрезе архитектуры системы в целом, и не делается локально. Компрене ву? Мы говорим о грамотных тюнерах, а не о лажовщиках, таковыми себя называющих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 16:35 
Предложенный гуглотюнинг и есть крап.
А "грамотный тюнер" - это такой сферический объект в вакууме, о нём говорят, но никто никогда не видел, а тот, кто себя таковым объявляет, на поверку оказывается порольщиком косяков и ломателем дров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 20:40 
> Предложенный гуглотюнинг и есть крап.

А где конструктив? По пунктам, пожалуйста, почему именно крап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 23:43 
Например, увеличение окна может привести к тому, что, если один пакет дропнется где-нибудь в заторе по пути, серверу придётся повторить не 3 пакета, а 10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:16 
> Потому, что на поверку обычно выходит, что ускоряется что-то одно, а всё
> остальное начинает тормозить и/или глючить. Я в своё время насмотрелся случаев,
> когда хомячки ставили себе какой-нибудь "ускоритель компьютера",

Так ускоритель компьютера пишется с целью слупить бабки с пользователя, поэтому применяются сомнительные методы (все-равно в проприетари никто не увидит что оно там на самом деле делало).

А параметры TCP стека вы можете сами себе бесплатно покрутить. Ну вот поэтому и разница. А что может начать тормозить кроме самого TCP стека после кручения его параметров? Если он стал работать лучше - так кто сказал что дефолты были оптимальны для именно вашего случая? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 12:44 
Кроме того, гугловцы, соединённые с серверами гугла гигабитной (полагаю) сеткой, как-то забывают, что где-то есть диалап и GPRS с одним слотом в каждую сторону, а если через спутник, то в каждую сторону только за счёт расстояния четветь секунды набегает.
Это как с уёб-дизаёнером, который поставил себе монитор в 30 дюймов и забыл, что у большинства 17-19 дюймов, а ещё есть нетбуки и планшеты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от Kroz email(??) on 27-Янв-12, 14:13 
А админу для того и нужен моск чтобы определять в каких случаях данный (некий) твик полезен, а в каких нет. Или вы до сих пор ищите решения которые работают везде всегда и для всех случаев?
Новость хорошая. Потестю у себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 27-Янв-12, 16:44 
Вообще-то, инициатива Гугла состоит в том, чтобы поменять везде и у всех. А определить - так я уже определил: никакой из предложенных не полезен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:23 
> Вообще-то, инициатива Гугла состоит в том, чтобы поменять везде и у всех.
> А определить - так я уже определил: никакой из предложенных не полезен.

Гугл сделал кучу замеров, ядерщики тоже не дураки и что попало коммитить не будут.
А вы как определяли? На картишках раскинули? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Kroz email(??) on 28-Янв-12, 14:08 
> Вообще-то, инициатива Гугла состоит в том, чтобы поменять везде и у всех.

Это где вы такое увидели?

> А определить - так я уже определил: никакой из предложенных не полезен.

Пожалуйста, выложите свои замеры. Думаю, всем будет полезно. И заодно опишите свою систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 09:07 
а ещё у кого-то стоит M$ DOS. а софтописатели, гады такие, на 16-битные процессоры ленятся свой софт затачивать. нет, ну сволочи же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:26 
> 16-битные процессоры ленятся свой софт затачивать. нет, ну сволочи же!

Да. Даже MS выбросил 16-битную подсистему в 64-битной винде. Просто не осилив двойной уровень совместимости. Вайн кстати почему-то назло MS умеет запускать 16-битные программы из 64-битной системы. Выбор некрофилов! :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 28-Янв-12, 14:39 
MS выбросила ntvdm (virtual dos machine) потому что соотв. режим (vm86, эмуляция 8086, режим реального времени) уже не поддерживается в x86-64 режиме. Wine, кстати, запускать dos-приложения не может, а 16-bit win приложения винда таки запускает, правда кому они нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Янв-12, 14:42 
на самом деле потому, что последний индус, который знал, как это работало, сошёл с ума.

хинт: alpha-версия ntvdm имела в себе эмулятор x86.
ещё хинт: dosbox заруливает ntvdm практически по всем параметрам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 30-Янв-12, 18:58 
> на самом деле потому, что последний индус, который знал, как это работало,
> сошёл с ума.
> хинт: alpha-версия ntvdm имела в себе эмулятор x86.
> ещё хинт: dosbox заруливает ntvdm практически по всем параметрам.

И по каким-же интересно ?
Виртуалку с установленным DOS он тоже заруливает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Google представила рекомендации по ускорению..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Янв-12, 19:34 
> И по каким-же интересно ?

по скорости, по точности эмуляции доса, по поддержке эмулируемой хардвари, по средствам отладки, по изоляции песочницы, по возможностям контроля.

> Виртуалку с установленным DOS он тоже заруливает ?

в большинстве случаев да. ты, видимо, не в курсе, что DOSBox и есть виртуалка с достаточно навороченым рекомпилятором внутри.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 27-Янв-12, 02:16 
Очень мило и очень вкусно для DoSеров. Этот так называемый TFO в истории уже был один-в-один и назывался T/TCP. Был выпилен отовсюду как раз по этой причине. Кто-то в гугле не читал учебники 15-летней давности?..

PRR, наверное, единственное позитивное (и то вопрос, кто разработал, линукс или гугль).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 27-Янв-12, 11:19 
давно уже придумали кучу congestion алгоритмов, на многие случаи жизни. Гугл тупо предлагает какие-то частичные решения исключительно для своих веб сервисов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 27-Янв-12, 12:06 
плюс ещё, насколько я понимаю, для обработки ТФО нужно браузеру (и НТТР-серверу, но тут проще) иметь дело непосредственно с протоколом ТСР в част формирования/обработки пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Янв-12, 04:19 
> плюс ещё, насколько я понимаю, для обработки ТФО нужно браузеру (и НТТР-серверу,
> но тут проще) иметь дело непосредственно с протоколом ТСР в част
> формирования/обработки пакетов?

Нет, это решается небольшими изменениями API вызова (опции сокета, другая функция, и т.п.), на уровень TCP приложению конечно лезть не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от nazgul5 (ok) on 27-Янв-12, 12:30 
> Очень мило и очень вкусно для DoSеров. Этот так называемый TFO в истории уже был один-в-один и назывался T/TCP. Был выпилен отовсюду как раз по этой причине. Кто-то в гугле не читал учебники 15-летней давности?..

Из "TCP Fast open research paper"
<cite>
However, a straightforward implementation of this idea is vulnerable to denial-of-service (DoS) attacks and may face difficulties with duplicate or stale SYNs. To avoid these issues, several TCP mechanisms have been proposed to allow data to be included in the initial handshake; however, these mechanisms were designed with different goals in mind, and _none_enjoy_wide_deployment_due_ to a variety of compatibility and/or security issues.
</cite>

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 28-Янв-12, 21:24 
> Очень мило и очень вкусно для DoSеров. Этот так называемый TFO в
> истории уже был один-в-один и назывался T/TCP. Был выпилен отовсюду как
> раз по этой причине. Кто-то в гугле не читал учебники 15-летней
> давности?..

Так сам гугл проблемы T/TCP не волнуют. Они на то и рассчитывают, чтобы выдержать любой вал запросов.
А вот что мне тут интересно - так это как клиент должен решить, он имеет право запускать T/TCP или должен удовлетвориться обычным.

> PRR, наверное, единственное позитивное (и то вопрос, кто разработал, линукс или гугль).

А чем оно лучше NewReno?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +5 +/
Сообщение от ptr (??) on 27-Янв-12, 09:28 
А вот с сокращением таймаута до 1 секунды они явно погорячились.

Pinging google.com [173.194.35.18] with 32 bytes of data:
Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=1278ms TTL=48
Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=789ms TTL=48
Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=847ms TTL=48

Камчатка, 3G

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от Одмин on 27-Янв-12, 09:57 
+1, всякое "на линии" бывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –12 +/
Сообщение от Аноним239 on 27-Янв-12, 11:24 
Сущность демократии и прогресса в том чтобы улучшить положения большинства.
А небольшое количество пользователей 3G с Камчатки можно, и нужно, игнорировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от zamir (??) on 27-Янв-12, 11:45 
странное у вас понимание прогресса
во время прогресса всегда учитывают совместимость
-1
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –2 +/
Сообщение от Аноним239 on 27-Янв-12, 14:46 
>во время прогресса всегда учитывают совместимость

Если бы прогресс учитывал совместимость с жителями камчатки, мы до сих пор ездили бы на оленях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +2 +/
Сообщение от А (??) on 27-Янв-12, 15:44 
А там есть олени? Или Аноним239 про себя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от кЭноним on 28-Янв-12, 15:20 
> А там есть олени? Или Аноним239 про себя?

Про Вас (:


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от user (??) on 01-Фев-12, 04:31 
"Есть ли жизнь за МКАДом?" - это называется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ptr (??) on 28-Янв-12, 01:02 
> Сущность демократии и прогресса в том чтобы улучшить положения большинства.
> А небольшое количество пользователей 3G с Камчатки можно, и нужно, игнорировать.

С первым предложение сложно не согласиться, а второе явно противоречит первому. Так как явно в интересах большинства, иметь доступ к интернету даже находясь в командировке на Камчатке или в отпуске на Мальдивах.

Факт в том, что больше половины Земли сейчас покрывается интернетом только через спутник. А для спутника 1сек таймаута явно не достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:26 
> А небольшое количество пользователей 3G с Камчатки можно, и нужно, игнорировать.

А пользователи Камчатки пусть сами таймауты подкручивают. Ну примерно как если вы ща на запоре приедете в сервис для иномарок - спецы сделают круглые глаза, но запчасти найти не смогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от ononem email on 27-Янв-12, 17:41 
Это icmp
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Янв-12, 00:47 
> Это icmp

Думаете, TCP пакеты быстрее летают?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ptr (??) on 28-Янв-12, 00:54 
И что? Не думает ли кто, что TCP через спутник сумеет превысить скорость света?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Янв-12, 01:01 
> А вот с сокращением таймаута до 1 секунды они явно погорячились.
> Pinging google.com [173.194.35.18] with 32 bytes of data:
> Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=1278ms TTL=48
> Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=789ms TTL=48
> Reply from 173.194.35.18: bytes=32 time=847ms TTL=48
> Камчатка, 3G

Не печальтесь, в столице через всякие wifi/3g тоже бывают такие пинги.
Да ещё с потерей пакетов.

А вообще, TRR - это не тот таймаут, о котором вы подумали.
У TCP таймауты по умолчанию - огого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:28 
> Не печальтесь, в столице через всякие wifi/3g тоже бывают такие пинги.
> Да ещё с потерей пакетов.

А через 2.5G - и 10 секунд бывает. И 20. В московии. И 3G в московии пожалуй даже паршивее чем на камчатке - тут его военные гнобили долго за налезание на их частоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от кверти on 28-Янв-12, 16:19 
и правильно делали. оборонка важнее, чем хрень вроде всяких G
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 27-Янв-12, 11:33 
> Сокращение начального таймаута (TRR) с 3 до 1 секунды. По мнению Google таймаут в 3 секунды имел смысл несколько десятилетий назад, современные сети требуют существенного уменьшения таймаута;

То есть GPRS-ом в мире никто не пользуется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ГоблинШмоблин on 27-Янв-12, 11:52 
Нет! Все на EDGE перешли. Скоро и его не будет. 3G и LTE - наше все!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 27-Янв-12, 12:20 
У меня вот в замкадье (да, есть и такие места) кроме как GPRS ничего не работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –2 +/
Сообщение от онаним on 27-Янв-12, 13:02 
Use assimetrichniy satellite internet, Luke!
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Прохожий (??) on 27-Янв-12, 15:01 
It's too expencive, teacher.

Да и при плохом наземном канале слишком медленный отклик для нормальной работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:30 
> Use assimetrichniy satellite internet, Luke!

Паршивый пинг GPRS от этого никуда не денется. Кстати в московии тоже 3G "везде есть" только чисто на бумаге. Если взять мобильник с 3G и пройтись по городу можно убедиться что покрытие больше напоминает лоскутное одеяло. Вот если я поднесу телефон к окну, издали 3G сота как-то достреливает. А если отойти - все, 2.5G only с более близких но менее продвинутых сот...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:32 
> Нет! Все на EDGE перешли. Скоро и его не будет. 3G и
> LTE - наше все!

Отучаемся говорить за всех. Иногда, знаешь ли, приходится бывать в промзонах, где спасибо что GSM есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 28-Янв-12, 00:32 
И? Какие действия Гуглу надо предпринимать, что бы вам было удобнее в "промзонах"?
Говорите не стесняйтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +1 +/
Сообщение от netch (ok) on 28-Янв-12, 21:21 
> И? Какие действия Гуглу надо предпринимать, что бы вам было удобнее в
> "промзонах"?
> Говорите не стесняйтесь.

Не ломать то, что работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от edo (ok) on 28-Янв-12, 00:37 
1. EDGE фактически не улучшает RTT по сравнению с обычным GPRS, вот 3G (особенно с HSPA) кардинально меняет ситуацию.
2. "скоро" понятие растяжимое, в некоторых местах и просто сотовой сети нет.
тем более, что 3G на 900MHz только-только появляется (а покрыть заметные площади на высоких частотах малореально).
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 27-Янв-12, 12:14 
1. "Не трогай то, что работает." (И сравнительно хорошо работает.)
2. Предположим, вся эта муть увеличит "скорость" на 1%. Каковы затраты на это?
3. > в условиях преобладания в сети Web-трафика
в какой сети? в приватной сети гугловых серваков? Или большой брат уже следит за всеми?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:33 
> 1. "Не трогай то, что работает." (И сравнительно хорошо работает.)
> 2. Предположим, вся эта муть увеличит "скорость" на 1%. Каковы затраты на
> это?

Это предположение. Сиречь болтовня, которую лично ты не проверял. То есть сперва устриц покушай, а потом уже сообщи нам свое авторитетное мнение. Окда?

> 3. > в условиях преобладания в сети Web-трафика
> в какой сети? в приватной сети гугловых серваков? Или большой брат уже
> следит за всеми?

Не трынди о предположениях, прошу тебя. Болтология наукой не является.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Янв-12, 01:03 
> 3. > в условиях преобладания в сети Web-трафика
> в какой сети?

А вы считалку трафика себе поставьте, чтобы порты показывал.
И посмотрите процент трафика на 80/443 порт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 27-Янв-12, 12:24 
> Для ускорения работы TCP, в условиях преобладания в сети Web-трафика...

эээ... нипонил! Разве не п2п генерирует наибольший трафик?! (исключая гугловских роботов-спидеров)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 15:33 
>> Для ускорения работы TCP, в условиях преобладания в сети Web-трафика...
> эээ... нипонил! Разве не п2п генерирует наибольший трафик?! (исключая гугловских роботов-спидеров)

Спроси у действующих админов прокси-серверов. Не админов локалхоста. Окда?


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +2 +/
Сообщение от Дядя_Федор on 27-Янв-12, 16:59 
Ну я спросил у себя. 25 тысяч пользователей. 2 недели назад в какти, снимающую статистику с узлов, прикрутил фичу с магистральной CISCO SCE-8080. Эта фича использует то, что циско обзывает DPI (deep packet inspection). Смысл ее - в глубокой испекции проходящего трафика и его классификации с последующей (при желании) "обработкой" (например, можно зарезать торренты, skype, ограничить колисевто TCP-сесий для определнного вида трафика). Так вот - по этой статистике:
1. Полоса 10G - в пике было 4.2 G.
2. Расклад по видам трафика:
P2P - нешифрованный - 1.73G, шифрованный - 354M,
HTTP - 653M,
Downloaded over HTPP - 173M
Audio/video over HTTP - 562M
Flash YouTube - 288M
Other Flash - 234M.
Ну и остальные виды трафика по мелочам.
Итого получаем, что p2p занимают больше половины полосы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от ononem email on 27-Янв-12, 17:43 
>  Flash YouTube - 288M
>  Other Flash - 234M.

А что это значит? Не, мне правда интересно, троллеть не собирался.
Утуб разве не по rtsp работает? Да и "Other flash"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Дядя_Федор on 27-Янв-12, 17:54 
> А что это значит? Не, мне правда интересно, троллеть не собирался.
> Утуб разве не по rtsp работает? Да и "Other flash"?

Честно? Понятия не имею. :) Я просто вытащил при помощи SNMP названия сервисов, по которым SCE классифицирует трафик. Потом вытащил соответствующий OID счетчиков.И включил это все в cacti. Там было изначально около 80 видов трафика. :) Для примера - Winny, Gnutella, One-Click Hosting, QQ File Transfer, PPLive, PPStream, PlayStation и прочая бесовщина. Но после суток снятия статистики оставил около 12 видов трафика, по которым были более-менее значимые значения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Инсайдер on 29-Янв-12, 00:23 
> Спроси у действующих админов прокси-серверов. Не админов локалхоста. Окда?

Инсайдерская информация из недр одного оооочень крупного российского провайдера: распознанный как HTTP, FTP, ICQ и E-Mail (SMTP, POP3, IMAP4) трафик составляет около 20%. Всё остальное идёт в графе "нераспознанных услуг".

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от Дядя_Федор email on 29-Янв-12, 20:31 
> Инсайдерская информация из недр одного оооочень крупного российского провайдера: распознанный
> как HTTP, FTP, ICQ и E-Mail (SMTP, POP3, IMAP4) трафик составляет
> около 20%. Всё остальное идёт в графе "нераспознанных услуг".

Хреновое у "оооооочень крупного российского провайдера" оборудование, видать. :))))) Видать, "ооооооочень крупный российский провайдер" зажилил 100 штук баксов на SCE-8080 (например), или 35 штук баксов на SCE-2020 (тоже например).

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Инсайдер on 29-Янв-12, 21:37 
Самому провайдеру на эти цифры пофиг - это требование российского законодательства (реально его практически никто из провайдеров не выполняет, как и это, но делает вид, что работы в этом направлении ведутся).
А анализаторы трафика так вообще софтварные самописные - так что цена там на порядок ниже тобой озвученной.
Логи нераспознанного я видел - там действительно трафик не относится к перечисленным выше протоколам. В основном p2p по произвольным портам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Дядя_Федор on 30-Янв-12, 13:01 
> Самому провайдеру на эти цифры пофиг - это требование российского законодательства (реально
> его практически никто из провайдеров не выполняет, как и это, но
> делает вид, что работы в этом направлении ведутся).

Про законодательство не просветите? :) А то лично я ничего подобного в законодательстве не видел. То есть - что провайдер обязан "парсить" трафик на предмет его природы (если я правильно понял Вас). :) Про то, что некие "логи" (детальность которых не оговорена) обязан хранить по требованиям СОРМ-2 - знаю. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Инсайдер on 01-Фев-12, 19:46 
Там несколько законов разных годов - искать номера и даты ломает.
Суть в том, что провайдер обязан хранить 3 года всю информацию по оказанным услугам связи, при чём только факт услуги, а не содержимое. Услуги: HTTP, FTP, E-Mail, ICQ и ещё телемационные (вроде под этим подразумевается услуги типа VoIP, но могу и ошибаться, т.к. на это пока забили совсем).
По сути логи обращения пользователей с серверами по HTTP, FTP (урлы сайтов и файлы, к которым было обращение), кому какие письма отправлял (адреса и темы), с кем по ICQ общался. Но не содержимое страниц, файлов, писем и сообщений.
Также провайдер обязан предоставить доступ соответствующим органам к отчётам по формам, в том числе поиск "куда ходил/с кем общался по мылу/аське абонент такой-то" и "кто ходил на сайт такой-то".
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –1 +/
Сообщение от Дядя_Федор on 02-Фев-12, 13:44 
> Там несколько законов разных годов - искать номера и даты ломает.
> Суть в том, что провайдер обязан хранить 3 года всю информацию по
> оказанным услугам связи, при чём только факт услуги, а не содержимое.
> Услуги: HTTP, FTP, E-Mail, ICQ и ещё телемационные (вроде под этим
> подразумевается услуги типа VoIP, но могу и ошибаться, т.к. на это
> пока забили совсем).

Телематические. :) Учим матчасть.

> По сути логи обращения пользователей с серверами по HTTP, FTP (урлы сайтов
> и файлы, к которым было обращение), кому какие письма отправлял (адреса
> и темы), с кем по ICQ общался.

Глупости не говорите, если не понимаете. NetFlow, который обычно используют, чтобы хранить данные по трафику, не имеют этих данных. Только 3 уровень. Никакими HTTP, FTP, а тем более "урлами" и файлами (равно, как им "с кем по ICQ общался" - там не пахнет. Опять же - учите матчасть, формат НетФлоу описан.

> Также провайдер обязан предоставить доступ соответствующим органам к отчётам по формам,
> в том числе поиск "куда ходил/с кем общался по мылу/аське абонент
> такой-то" и "кто ходил на сайт такой-то".

Это тоже феерический бред, показывающий, что Вы понятия не имеете о том, что представляют собой хранимые данные. Про СОРМ-2 тоже почитайте на досуге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Инсайдер on 04-Фев-12, 16:50 
Модеры, нафига удаляете посты? Там вполне по делу было написано.

Кратко суть:
Ни нетфлоу там не используется, ни слова "СОРМ-2" там нигде нет, а есть именно то, что я сказал выше.
А Дядя_Федор троль и провокатор - пришёл сюда повыделываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Дядя_Федор email on 04-Фев-12, 20:18 
> Ни нетфлоу там не используется, ни слова "СОРМ-2" там нигде нет, а
> есть именно то, что я сказал выше.

1. ЧТО именно используется в качестве альтернативы НетФлоу. Я повторю слова  - это НЕЧТО позволяет даже писать логины аськи, от имено которых идет трафик (причем идентифицировать в обе стороны).
2. При этом мой вопрос об SCE (которая позволяет делать DPI - deep packet inspection) речи не идет - я специально уточнил.
3. Упоминание о "СОРМ-2" вообще не в кассу в данном контексте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Инсайдер on 05-Фев-12, 02:04 
"Чукча не читатель - чукча писатель":
> анализаторы трафика так вообще софтварные самописные

Т.е. весь трафик парсится (детали раскрывать не имею права).

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-12, 20:44 
Наибольший трафик сейчас генерит видео. P2P на втором плане. Это с мировой колокольни, локально распределение может быть иным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Дядя_Федор on 27-Янв-12, 21:20 
> Наибольший трафик сейчас генерит видео. P2P на втором плане. Это с мировой
> колокольни, локально распределение может быть иным.

Вы были на мировой колокольне лично? Еще раз - у всех знакомых мне админов провайдеров (в том числе и магистралов) около 50 процентов полосы приходится на p2p-трафик.


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Дядя_Федор on 27-Янв-12, 21:24 
Уточню на всяких случай. Речь идет о ВНЕШНЕМ (относительно точки стыка с аплинками) трафике. При наличии IPTV в ЛОКАЛЬНОЙ сети - вполнек возможно, что чать полосы ЛОКАЛЬНОЙ сети съест ТВ.Но IPTV - это абсолютно другая песня. Со своими заморочками (мультикастом, IGMP, PIM, IGMP Snooping и прочей бесовщиной).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 27-Янв-12, 23:57 
Рашка это отдельная песня. Местные пользователи интернета ведут себя как колхозники в гостинице - тащат все что плохо лежит.
Обычный ситуация -Плюшкин имеет терабайт музыки, из которой прослушал только сердючку, и два - порно из которого просмотрел только с семенович.
Самый популярный запрос? "Скачать".
Самые популярные сайты ... вы знаете их и так.
Самая популярная покупка в интернете - билеты РЖД, и то, потому что стащить нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:32 
> Самая популярная покупка в интернете - билеты РЖД, и то, потому что стащить нельзя.

Ну а ты плати как лох за байтики на идиотских ограниченных условиях, кто ж запрещает то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  –2 +/
Сообщение от Df232z (ok) on 28-Янв-12, 11:19 
Я и сотовые покупаю в магазине, на идиотских ограниченных условиях , хотя мог бы, подобно некоторым, в подворотнях отбирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 11:30 
> Я и сотовые покупаю в магазине, на идиотских ограниченных условиях

Кто ж тебе виноват что ты на идиотские условия согласен? А я вот покупаю на нормальных. И если мне кто-то решил подарить телефон бесплатно (я же не прихожу к авторам контента и программ и ничего не вымогаю!) - я от него отбиваться не буду, т.к. это - глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 28-Янв-12, 23:28 
Ждём подробностей об оскандалившихся русских колхозниках на thepiratebay.org.

> Самые популярные сайты ... вы знаете их и так.

Т.е. вы-то уж точно знаете ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Google представила рекомендации по ускорению работы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-12, 02:31 
> эээ... нипонил! Разве не п2п генерирует наибольший трафик?! (исключая гугловских роботов-спидеров)

Ну знаешь, тытруб и гугл с их HTTP тоже траффика гонит чуть более чем дохрена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру