forum.opennet.ru - "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." (25)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
Сообщение от opennews on 05-Янв-12, 18:29
Дэмиен Катц (Damian Katz), основатель документ-ориентированной базы данных CouchDB, развиваемой в недрах сообщества Apache, заявил (http://damienkatz.net/2012/01/the_future_of_couchdb.html), что он выходит из проекта по разработке Apache CouchDB (http://couchdb.apache.org/), чтобы сфокусировать все свои усилия на проекте Couchbase (http://www.couchbase.org/), основанном (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29528) на комбинации технологий CouchDB (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30807), memcached и Membase (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28267). В рамках предстоящего релиза Couchbase Server 2.0 (http://www.couchbase.org/get/couchbase/2.0.0) планируется подготовить близкое по возможностям документ-ориентированное распределённое хранилище, преследующее те же цели, что и CouchDB, но обладающее более высокой масштабируемостью и производительностью, а также больше сфокусированное на потребностях разработчиков и пользователей, но развиваемое вне движения Ap... URL: http://www.h-online.com/open/news/item/CouchDB-creator-dista... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32735
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Df232z, 18:29 , 05-Янв-12, (1) –4

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 18:47 , 05-Янв-12, (2) +2

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Df232z, 19:16 , 05-Янв-12, (4)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 19:39 , 05-Янв-12, (7)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Df232z, 20:52 , 05-Янв-12, (8)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 03:43 , 06-Янв-12, (13) +2
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., hummermania, 10:28 , 06-Янв-12, (15) +2

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 14:24 , 06-Янв-12, (17) +1

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., simpler, 18:27 , 06-Янв-12, (19)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 13:57 , 11-Янв-12, (23)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., simpler, 23:02 , 11-Янв-12, (24)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 19:30 , 12-Янв-12, (25)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., simpler, 22:51 , 12-Янв-12, (26)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., simpler, 23:15 , 06-Янв-12, (21)
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Michael Shigorin, 00:42 , 07-Янв-12, (22)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., anonymous, 19:23 , 05-Янв-12, (5)
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Ищавин, 21:50 , 05-Янв-12, (10) +4

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., simpler, 20:46 , 06-Янв-12, (20) +1

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Абрам, 19:00 , 05-Янв-12, (3)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., paulus, 19:28 , 05-Янв-12, (6)

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., cha0, 21:49 , 05-Янв-12, (9)
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Имя, 22:02 , 05-Янв-12, (11) +2
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Аноним, 03:49 , 06-Янв-12, (14) –3

Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Имя, 14:17 , 06-Янв-12, (16)
Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..., Crazy Alex, 14:27 , 06-Янв-12, (18)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." –4 +/–

Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 18:29

Был на Erlang - e один известный проект и тот переписывают на с++. Полное фиаско языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Янв-12, 18:47

erlyvideo в помощь

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 19:16

Это тот который по словам автора используется на
"Например, http://kaban.tv/, http://tvoygolos.tv/ Ещё есть какой-то порносайт, хозяин которого не удосужился мне назвать адрес."
Верх популярности.
Кстати Максим уже наконец то купил себе полную спещификацию RTMP или все также кодит по общим соображениям?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Янв-12, 19:39

Ок. Не нравится (хотя вполне рабочая штука) - http://en.wikipedia.org/wiki/Erlang_(programming_language)#Projects_using_Erlang - там одних ejabberd и RabbitMQ хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 20:52

Сколько лет Эрлангу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Янв-12, 03:43

Много, и что? До последних лет особой потребности в масштабируемых системах не было, да и сложность софта еще не так давила.
Эрланг - очень красивая и практичная штука - только надо понимать, что это на 10% - язык, а на 90 - на редкость грамотно созданный фреймворк, обеспечивающий из коробки всё, что нужно для надежного масштабируемого и долго работающего софта - от протоколирования до обработки нештатных ситуаций и обновления системы без её остановки. Сравнивать это надо с Java EE - ноErlnag/OTP куда проще и удобнее в понимании. И, кстати, одна из его сильных сторон - то, что можно критичные к быстродействию части (или то, что плохо укладывается в функциональщину) переписать на чем-то другом, не потеряв стабильность системы, возможность обновления и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +2 +/–

Сообщение от hummermania (ok) on 06-Янв-12, 10:28

Родина Эрланга - телекоммуникации. Там где высокая нагрузка, высокие требования к отказоустойчивости и повышенная доступность. ИМХО причина его на сегодняшний день малого распространения - только недавний переход в практическую плоскость (работа с сокетами и i/o) и только недавнее увлечение облаками. Т.е. там где понадобилась изкоробочная параллельность выполнения кода, легкая встроенная в язык масштабируемость на любом количестве нод(!), высокая отказоустойчивость и горячая замена кода без остановки ситсемы -там он и стал востребован. Он разовьет популярность только через пару лет, когда облака станут так же легко доступны как и обычные декстопы. Пока там всё пилится и бурлит. Ваятеся код и отрабатываются десятки нештатных ситуаций.
Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами.
Про CouchDB - интересный реверанс от основателя, но эрланговская версия БД вряд ли умрет, слишком много потенциала может дать такой NoSQL БД язык Эрланг. А к примеру приложение и сервер приложений внутри БД like couchapp - вообще вкусняшка! Или разворачивать LAMP связку или поднять только одну отказоустойчивую БД. В общем это толькомое ИМХО - изучать и юзать не перестану =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??) on 06-Янв-12, 14:24

При всём уважении к эрлангу - он хорошо параллелизуется в первую очередь за счёт толковой архитектуры OTP, во вторую - за счёт параллелизма через сообщения, а уж потом - за счёт своей функциональной природы. В принципе никто не мешает сделать леговесные share-nothing потоки, обменивающиеся сообщениями, в императивном языке, и даже горячее обновление вполне реально. Но для этого нужна соответствующая поддержка стандартной бибилиотекой - и вот этого я кроме OTP нигде не видел.
Что до базы на эрланге - как раз модель "эрланг как движок параллелизма + классический компилируемый императивный язык, выполняющий реальную работу", похоже, и победит - учитывая, что обработка данных (хоть строки те же) в самом эрланге всё же медленная, а интегрируется с другими языками он на ура. И сложнсотью при этом управлять вполне нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 18:27

> При всём уважении к эрлангу - он хорошо параллелизуется в первую очередь за счёт толковой архитектуры OTP, во вторую - за счёт параллелизма через сообщения, а уж потом - за счёт своей функциональной природы.
При всем уважении к императиву ваши высказывания никакого уважения не заслуживают. Функциональная парадигма легко параллелится именно по своей природе. И без всяких сообщений. Сообщения как раз таки и нужны для распараллеливания множества независимых состояний в императивной модели. А функциональная модель от этих проблем свободна.
Просто Erlang - не является чисто функциональным языком, как и большинство якобы функциональных языков. Опять-таки при всем уважении к Эрлангу и другим языкам, где функциональность реализована без контроля побочных эффектов на уровне транслятора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Янв-12, 13:57

Речь как бы не об этом была (хотя в чистой функциональщине параллелизм, как и всё остальное - на уровне обработки пакетных заданий), а о том, что конкретно в эрланге для реализации параллелизма используется технология, с функциональной парадигмой вообще не связанная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от simpler on 11-Янв-12, 23:02

> Речь как бы не об этом была
О чем именно не об этом?
> (хотя в чистой функциональщине параллелизм, как и всё остальное - на уровне обработки пакетных заданий),
Чушь.
А в чистой рязанщине Гусь Железный да Гусь Хрустальный - тоже сразу пакетом, как и все остальные гуси.
> а о том, что конкретно в эрланге для реализации параллелизма используется технология, с функциональной парадигмой вообще не связанная.
Как и в случае всех функциональных языках с побочными эффектами и изменяемыми переменными, в реализации которых используются технологии, с функциональной парадигмой вообще не связанные.
Тавтология. Предмета не знаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 19:30

Речь была вот о чем.
Я отвечал вот на это утверждение hummermania:

Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами.
Здесь он не прав - эрланговские возможности распараллеливания никак не завязаны на функциональную парадигму, о чем я и написал. Имеете что возразить?
Насчёт гусей я не в курсе, а "функциональный параллеллизм" (то есть когда рантайм за счет чистоты может распараллелить выполнение какой-то функции) - штука таки пакетная, вы не можете в середине выполнения этой самой фукции проверить какое-то внешнее условие и изменить поведение - отдали агрументы, получили результаты. Понятно, что это by design, но в реальном мире это часто неудобно, хотя обходные пути придумать можно, конечно.
И да - эрланг impure, что и делает, собственно, его пригодным для реальных задач. А вот насчет изменяемых переменных - я начинаю подозревать, что эрланга вы в глаза не видели. Иначе знали бы, что переменные там вполне себе иммутабельные (чему я, допустим, восем не рад - с его микроскопическими размерами функций мутабельные локальные переменные никаких проблем бы не создали, зато читабельность повысилась бы за счет возможности использования императивных конструкций - хоть циклов тех же.
Функциональная, как и императивная, паардигма  - это,знаете ли, не Святой Грааль и не истина, данная свыше. Это инструменты, которые выбирать надо в зависимости от области деятельности, а не молиться на чистоту. Авторы эрланга, к слову, понимали это очень хорошо, поэтому в нём существует масса способов взаимодействия с кодом, написанным на других языках - как посредством сообщений, так и путем создания модулей, которые предоставляют функции, с точки зрения пользователя неотличимые от эрланговских, и это вполне обычное дело (вон, и до автора CouchDB уже дошло). И, разумеется, поддерживается обработка крешей в таких модулях, перезапуск и т.п. Вот это - реальный подход реальных опытных инженеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от simpler on 12-Янв-12, 22:51

> Речь была вот о чем.
>
> Я отвечал вот на это утверждение hummermania:
> >>> Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами.
>
> Здесь он не прав - эрланговские возможности распараллеливания никак не завязаны на  функциональную парадигму, о чем я и написал. Имеете что возразить?
Он был не прав, но и вы ответили не лучше. Вот это я и имею возразить.
Вы оба с ним стали рассуждать о вещах, к функ парадигме не относящимся, так как будто они к ней относятся.
Он попытался противопоставить Эрланг императивным языкам, тогда как у Эрланка ядро тоже императивное, потому и параллелится с помощью сообщений. А вы заявили: "а уж потом - за счёт своей функциональной природы". Из ваших слов получается, что якобы "функциональная природа" плохо параллелится.
В том то и дело, что в Эрланге этой "функциональной природы" попросту нет. Не в укор языку, система хорошая, только те кто не понимают, начинают потом сеять дезу, рассуждая о функциональных языках на примере Эрланга.
> Насчёт гусей я не в курсе, а "функциональный параллеллизм" (то есть когда рантайм за счет чистоты может распараллелить выполнение какой-то функции) - штука таки пакетная, вы не можете в середине выполнения этой самой фукции проверить какое-то внешнее условие и изменить поведение - отдали агрументы, получили результаты. Понятно, что это by design, но в реальном мире это часто неудобно, хотя обходные пути придумать можно, конечно.
О том и речь, что вы не знаете про гусей так же, как не знаете про параллелизм в функциональной парадигме. И рассуждая про "обработку пакетных заданий" и про "функциональщину", так и остаетесь в императивной плоскости мышления.
> И да - эрланг impure, что и делает, собственно, его пригодным для реальных задач. А вот насчет изменяемых переменных - я начинаю подозревать, что эрланга вы в глаза не видели. Иначе знали бы, что переменные там вполне себе иммутабельные
Опять не знаете о чем говорите. "Вполне себе иммутабельные" - вы этим словосочетанием сами подтвердили, сами не заметив как, что они самые настоящие мутабельные. Это вам не живопись где достаточно полутонов.
> (чему я, допустим, восем не рад - с его микроскопическими размерами функций
Это давно известно, что люди с императивным мышлением предпочитают длинный код.
> мутабельные локальные переменные никаких проблем бы не создали,
Они проблем не создают, они делают бессмысленными какие либо разговоры о функциональной парадигме.
> зато читабельность повысилась бы за счет возможности использования императивных конструкций
Если функциональные конструкции для вас не читабельны, лучше вообще в эту область не лезть и спокойно пользоваться императивными языками.
> хоть циклов тех же
Тем более функциональные языки не для вас.
> Функциональная, как и императивная, паардигма  - это,знаете ли, не Святой Грааль и не истина, данная свыше. Это инструменты, которые выбирать надо в зависимости от области деятельности, а не молиться на чистоту. Авторы эрланга, к слову, понимали это очень хорошо, поэтому в нём существует масса способов взаимодействия с кодом, написанным на других языках - как посредством сообщений, так и путем создания модулей, которые предоставляют функции, с точки зрения пользователя неотличимые от эрланговских, и это вполне обычное дело (вон, и до автора CouchDB уже дошло). И, разумеется, поддерживается обработка крешей в таких модулях, перезапуск и т.п. Вот это - реальный подход реальных опытных инженеров.
"Чистота" в информатике - это не как в живописи или литературе, на нее не молятся, а есть совершенно конкретные критерии и четкие математически обоснованные механизмы реализации этой самой "чистоты". Вы просто смотрите на информатику с гуманитарной точки зрения. И говорите всякую чушь, к предмету не относящуюся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 23:15

> Или разворачивать LAMP связку
LAMP на CouchDB? Гламурно!
Но будет ли тогда это LAMP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Янв-12, 00:42

> Родина Эрланга - телекоммуникации. Там где высокая нагрузка,
> высокие требования к отказоустойчивости и повышенная доступность.
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/xpandrx/highload_2011.pdf (м-да, чувствую себя малость спамером -- что-то частовато эту ссылку последние дни приходится вспоминать по разным поводам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 05-Янв-12, 19:23

ejabberd остался,
хотя я в последнее время к Prosody присматриваюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +4 +/–

Сообщение от Ищавин on 05-Янв-12, 21:50

Переписывают часть кода написанного на Erlang на C. Невозможно сохранить возможности СУБД уйдя с Erlang, новости надо читать внимательнее. Более того, точно так же поступали и авторы самого языка работая в Эриксоне, переписывая медленно части на асме или С.
Собственно цитата автора:
>> We are moving more and more of the core database in C/C++, while still using many of the concurrency and reliability design principles we've proven with the Erlang codebase. And Erlang is still going to be part of the product as well, particularly with cluster management, but most of the performance sensitive portions will be moving to over C code. Erlang is still a great language, but when you need top performance and low level control, C is hard to beat.
Насчет проектов на Эрланге, то их все больше и больше. Среди NoSQL можно назвать отличную СУБД Riak, созданную на принципах Amazon Dynamo.
Также стоит помнить, что функциональные языки на текущих архитектурах процессоров медленнее исполняются, чем их императивные аналоги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +1 +/–

Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 20:46

> Также стоит помнить, что функциональные языки на текущих архитектурах процессоров медленнее исполняются, чем их императивные аналоги.
Ничего подобного. Это смотря как они реализованы.
Скорее многие разработчики "старой закалки" медленно избавляются от стереотипов на текущих архитектурах их императивного мышления. Ну и отсутствие математической подготовки сказывает, тут уж ничего не поделаешь. Если человек привык мыслить на уровне действий и процессов, и математику еще в детстве не осилил, то это навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Абрам on 05-Янв-12, 19:00

Слишком уж совестливый этот Катц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от paulus (ok) on 05-Янв-12, 19:28

достали наверное мужика...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от cha0 (ok) on 05-Янв-12, 21:49

Мда. Думается мне, пришло время переходить на Riak.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +2 +/–

Сообщение от Имя on 05-Янв-12, 22:02

Canonical это знали, раз решили отчаливать от ДиванБД в пользу абстрактной БД.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-12, 03:49

> портирование критичной к производительности части кода на C/C++
А сразу то чего на сях не писалось? Не, сначала надо придумать себе проблем, а потом их героически забарывать. В результате будет аццкое месиво из кода, си один хрен понадобились, а вот левых зависимостей зато - будет. Что для NoSQL базы вообще-то минус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Имя on 06-Янв-12, 14:17

Не ну это тоже бред. Написать чисто на Сях - трудоё[мб]кое занятие. Эрланг, как уже было сказано выше, идеально вписался.
Про зависимости - правда, хотелось бы чисто Си(или ++) решение без эрланга, может быть с меньшей функциональностью. Надеюсь хоть будет выделен чисто memcache кусок и всё остальное в виде дополнений: хочешь слайсы и виды на эрланге, хочешь простенький поиск на Сях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (??) on 06-Янв-12, 14:27

Левых зависимостей - аж один эрланг. Который даёт удобные параллелизм и надежность, а также хорошо управляет сложностью. А обработку логично делать на более приспособленных к этому языках. Так что тандем очень толковый, думаю, к тому многие проекты придут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	–4 +/–
Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 18:29
Был на Erlang - e один известный проект и тот переписывают на с++. Полное фиаско языка.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Янв-12, 18:47
	erlyvideo в помощь
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 19:16
	Это тот который по словам автора используется на "Например, http://kaban.tv/, http://tvoygolos.tv/ Ещё есть какой-то порносайт, хозяин которого не удосужился мне назвать адрес." Верх популярности. Кстати Максим уже наконец то купил себе полную спещификацию RTMP или все также кодит по общим соображениям?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 05-Янв-12, 19:39
	Ок. Не нравится (хотя вполне рабочая штука) - http://en.wikipedia.org/wiki/Erlang_(programming_language)#Projects_using_Erlang - там одних ejabberd и RabbitMQ хватит.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Df232z on 05-Янв-12, 20:52
	Сколько лет Эрлангу?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Янв-12, 03:43
	Много, и что? До последних лет особой потребности в масштабируемых системах не было, да и сложность софта еще не так давила. Эрланг - очень красивая и практичная штука - только надо понимать, что это на 10% - язык, а на 90 - на редкость грамотно созданный фреймворк, обеспечивающий из коробки всё, что нужно для надежного масштабируемого и долго работающего софта - от протоколирования до обработки нештатных ситуаций и обновления системы без её остановки. Сравнивать это надо с Java EE - ноErlnag/OTP куда проще и удобнее в понимании. И, кстати, одна из его сильных сторон - то, что можно критичные к быстродействию части (или то, что плохо укладывается в функциональщину) переписать на чем-то другом, не потеряв стабильность системы, возможность обновления и т.д.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+2 +/–
	Сообщение от hummermania (ok) on 06-Янв-12, 10:28
	Родина Эрланга - телекоммуникации. Там где высокая нагрузка, высокие требования к отказоустойчивости и повышенная доступность. ИМХО причина его на сегодняшний день малого распространения - только недавний переход в практическую плоскость (работа с сокетами и i/o) и только недавнее увлечение облаками. Т.е. там где понадобилась изкоробочная параллельность выполнения кода, легкая встроенная в язык масштабируемость на любом количестве нод(!), высокая отказоустойчивость и горячая замена кода без остановки ситсемы -там он и стал востребован. Он разовьет популярность только через пару лет, когда облака станут так же легко доступны как и обычные декстопы. Пока там всё пилится и бурлит. Ваятеся код и отрабатываются десятки нештатных ситуаций. Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами. Про CouchDB - интересный реверанс от основателя, но эрланговская версия БД вряд ли умрет, слишком много потенциала может дать такой NoSQL БД язык Эрланг. А к примеру приложение и сервер приложений внутри БД like couchapp - вообще вкусняшка! Или разворачивать LAMP связку или поднять только одну отказоустойчивую БД. В общем это толькомое ИМХО - изучать и юзать не перестану =)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 06-Янв-12, 14:24
	При всём уважении к эрлангу - он хорошо параллелизуется в первую очередь за счёт толковой архитектуры OTP, во вторую - за счёт параллелизма через сообщения, а уж потом - за счёт своей функциональной природы. В принципе никто не мешает сделать леговесные share-nothing потоки, обменивающиеся сообщениями, в императивном языке, и даже горячее обновление вполне реально. Но для этого нужна соответствующая поддержка стандартной бибилиотекой - и вот этого я кроме OTP нигде не видел. Что до базы на эрланге - как раз модель "эрланг как движок параллелизма + классический компилируемый императивный язык, выполняющий реальную работу", похоже, и победит - учитывая, что обработка данных (хоть строки те же) в самом эрланге всё же медленная, а интегрируется с другими языками он на ура. И сложнсотью при этом управлять вполне нормально.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 18:27
	> При всём уважении к эрлангу - он хорошо параллелизуется в первую очередь за счёт толковой архитектуры OTP, во вторую - за счёт параллелизма через сообщения, а уж потом - за счёт своей функциональной природы. При всем уважении к императиву ваши высказывания никакого уважения не заслуживают. Функциональная парадигма легко параллелится именно по своей природе. И без всяких сообщений. Сообщения как раз таки и нужны для распараллеливания множества независимых состояний в императивной модели. А функциональная модель от этих проблем свободна. Просто Erlang - не является чисто функциональным языком, как и большинство якобы функциональных языков. Опять-таки при всем уважении к Эрлангу и другим языкам, где функциональность реализована без контроля побочных эффектов на уровне транслятора.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Янв-12, 13:57
	Речь как бы не об этом была (хотя в чистой функциональщине параллелизм, как и всё остальное - на уровне обработки пакетных заданий), а о том, что конкретно в эрланге для реализации параллелизма используется технология, с функциональной парадигмой вообще не связанная.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от simpler on 11-Янв-12, 23:02
	> Речь как бы не об этом была О чем именно не об этом? > (хотя в чистой функциональщине параллелизм, как и всё остальное - на уровне обработки пакетных заданий), Чушь. А в чистой рязанщине Гусь Железный да Гусь Хрустальный - тоже сразу пакетом, как и все остальные гуси. > а о том, что конкретно в эрланге для реализации параллелизма используется технология, с функциональной парадигмой вообще не связанная. Как и в случае всех функциональных языках с побочными эффектами и изменяемыми переменными, в реализации которых используются технологии, с функциональной парадигмой вообще не связанные. Тавтология. Предмета не знаете.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Янв-12, 19:30
	Речь была вот о чем. Я отвечал вот на это утверждение hummermania: Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами. Здесь он не прав - эрланговские возможности распараллеливания никак не завязаны на функциональную парадигму, о чем я и написал. Имеете что возразить? Насчёт гусей я не в курсе, а "функциональный параллеллизм" (то есть когда рантайм за счет чистоты может распараллелить выполнение какой-то функции) - штука таки пакетная, вы не можете в середине выполнения этой самой фукции проверить какое-то внешнее условие и изменить поведение - отдали агрументы, получили результаты. Понятно, что это by design, но в реальном мире это часто неудобно, хотя обходные пути придумать можно, конечно. И да - эрланг impure, что и делает, собственно, его пригодным для реальных задач. А вот насчет изменяемых переменных - я начинаю подозревать, что эрланга вы в глаза не видели. Иначе знали бы, что переменные там вполне себе иммутабельные (чему я, допустим, восем не рад - с его микроскопическими размерами функций мутабельные локальные переменные никаких проблем бы не создали, зато читабельность повысилась бы за счет возможности использования императивных конструкций - хоть циклов тех же. Функциональная, как и императивная, паардигма - это,знаете ли, не Святой Грааль и не истина, данная свыше. Это инструменты, которые выбирать надо в зависимости от области деятельности, а не молиться на чистоту. Авторы эрланга, к слову, понимали это очень хорошо, поэтому в нём существует масса способов взаимодействия с кодом, написанным на других языках - как посредством сообщений, так и путем создания модулей, которые предоставляют функции, с точки зрения пользователя неотличимые от эрланговских, и это вполне обычное дело (вон, и до автора CouchDB уже дошло). И, разумеется, поддерживается обработка крешей в таких модулях, перезапуск и т.п. Вот это - реальный подход реальных опытных инженеров.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от simpler on 12-Янв-12, 22:51
	> Речь была вот о чем. > > Я отвечал вот на это утверждение hummermania: > >>> Там где императивные языки встают в тупик при банальной задаче запуска десятков(сотен/тысяч) тредов с высокой интенсивностью обмена данных между ними - Эрланг справляется на ура, не говоря уже про распараллеливание вычислений между нодами. > > Здесь он не прав - эрланговские возможности распараллеливания никак не завязаны на функциональную парадигму, о чем я и написал. Имеете что возразить? Он был не прав, но и вы ответили не лучше. Вот это я и имею возразить. Вы оба с ним стали рассуждать о вещах, к функ парадигме не относящимся, так как будто они к ней относятся. Он попытался противопоставить Эрланг императивным языкам, тогда как у Эрланка ядро тоже императивное, потому и параллелится с помощью сообщений. А вы заявили: "а уж потом - за счёт своей функциональной природы". Из ваших слов получается, что якобы "функциональная природа" плохо параллелится. В том то и дело, что в Эрланге этой "функциональной природы" попросту нет. Не в укор языку, система хорошая, только те кто не понимают, начинают потом сеять дезу, рассуждая о функциональных языках на примере Эрланга. > Насчёт гусей я не в курсе, а "функциональный параллеллизм" (то есть когда рантайм за счет чистоты может распараллелить выполнение какой-то функции) - штука таки пакетная, вы не можете в середине выполнения этой самой фукции проверить какое-то внешнее условие и изменить поведение - отдали агрументы, получили результаты. Понятно, что это by design, но в реальном мире это часто неудобно, хотя обходные пути придумать можно, конечно. О том и речь, что вы не знаете про гусей так же, как не знаете про параллелизм в функциональной парадигме. И рассуждая про "обработку пакетных заданий" и про "функциональщину", так и остаетесь в императивной плоскости мышления. > И да - эрланг impure, что и делает, собственно, его пригодным для реальных задач. А вот насчет изменяемых переменных - я начинаю подозревать, что эрланга вы в глаза не видели. Иначе знали бы, что переменные там вполне себе иммутабельные Опять не знаете о чем говорите. "Вполне себе иммутабельные" - вы этим словосочетанием сами подтвердили, сами не заметив как, что они самые настоящие мутабельные. Это вам не живопись где достаточно полутонов. > (чему я, допустим, восем не рад - с его микроскопическими размерами функций Это давно известно, что люди с императивным мышлением предпочитают длинный код. > мутабельные локальные переменные никаких проблем бы не создали, Они проблем не создают, они делают бессмысленными какие либо разговоры о функциональной парадигме. > зато читабельность повысилась бы за счет возможности использования императивных конструкций Если функциональные конструкции для вас не читабельны, лучше вообще в эту область не лезть и спокойно пользоваться императивными языками. > хоть циклов тех же Тем более функциональные языки не для вас. > Функциональная, как и императивная, паардигма - это,знаете ли, не Святой Грааль и не истина, данная свыше. Это инструменты, которые выбирать надо в зависимости от области деятельности, а не молиться на чистоту. Авторы эрланга, к слову, понимали это очень хорошо, поэтому в нём существует масса способов взаимодействия с кодом, написанным на других языках - как посредством сообщений, так и путем создания модулей, которые предоставляют функции, с точки зрения пользователя неотличимые от эрланговских, и это вполне обычное дело (вон, и до автора CouchDB уже дошло). И, разумеется, поддерживается обработка крешей в таких модулях, перезапуск и т.п. Вот это - реальный подход реальных опытных инженеров. "Чистота" в информатике - это не как в живописи или литературе, на нее не молятся, а есть совершенно конкретные критерии и четкие математически обоснованные механизмы реализации этой самой "чистоты". Вы просто смотрите на информатику с гуманитарной точки зрения. И говорите всякую чушь, к предмету не относящуюся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 23:15
	> Или разворачивать LAMP связку LAMP на CouchDB? Гламурно! Но будет ли тогда это LAMP?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Янв-12, 00:42
	> Родина Эрланга - телекоммуникации. Там где высокая нагрузка, > высокие требования к отказоустойчивости и повышенная доступность. http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/xpandrx/highload_2011.pdf (м-да, чувствую себя малость спамером -- что-то частовато эту ссылку последние дни приходится вспоминать по разным поводам :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 05-Янв-12, 19:23
	ejabberd остался, хотя я в последнее время к Prosody присматриваюсь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+4 +/–
	Сообщение от Ищавин on 05-Янв-12, 21:50
	Переписывают часть кода написанного на Erlang на C. Невозможно сохранить возможности СУБД уйдя с Erlang, новости надо читать внимательнее. Более того, точно так же поступали и авторы самого языка работая в Эриксоне, переписывая медленно части на асме или С. Собственно цитата автора: >> We are moving more and more of the core database in C/C++, while still using many of the concurrency and reliability design principles we've proven with the Erlang codebase. And Erlang is still going to be part of the product as well, particularly with cluster management, but most of the performance sensitive portions will be moving to over C code. Erlang is still a great language, but when you need top performance and low level control, C is hard to beat. Насчет проектов на Эрланге, то их все больше и больше. Среди NoSQL можно назвать отличную СУБД Riak, созданную на принципах Amazon Dynamo. Также стоит помнить, что функциональные языки на текущих архитектурах процессоров медленнее исполняются, чем их императивные аналоги.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+1 +/–
	Сообщение от simpler on 06-Янв-12, 20:46
	> Также стоит помнить, что функциональные языки на текущих архитектурах процессоров медленнее исполняются, чем их императивные аналоги. Ничего подобного. Это смотря как они реализованы. Скорее многие разработчики "старой закалки" медленно избавляются от стереотипов на текущих архитектурах их императивного мышления. Ну и отсутствие математической подготовки сказывает, тут уж ничего не поделаешь. Если человек привык мыслить на уровне действий и процессов, и математику еще в детстве не осилил, то это навсегда.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
Сообщение от Абрам on 05-Янв-12, 19:00
Слишком уж совестливый этот Катц.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от paulus (ok) on 05-Янв-12, 19:28
	достали наверное мужика...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
Сообщение от cha0 (ok) on 05-Янв-12, 21:49
Мда. Думается мне, пришло время переходить на Riak.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+2 +/–
Сообщение от Имя on 05-Янв-12, 22:02
Canonical это знали, раз решили отчаливать от ДиванБД в пользу абстрактной БД.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-12, 03:49
> портирование критичной к производительности части кода на C/C++ А сразу то чего на сях не писалось? Не, сначала надо придумать себе проблем, а потом их героически забарывать. В результате будет аццкое месиво из кода, си один хрен понадобились, а вот левых зависимостей зато - будет. Что для NoSQL базы вообще-то минус.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Имя on 06-Янв-12, 14:17
	Не ну это тоже бред. Написать чисто на Сях - трудоё[мб]кое занятие. Эрланг, как уже было сказано выше, идеально вписался. Про зависимости - правда, хотелось бы чисто Си(или ++) решение без эрланга, может быть с меньшей функциональностью. Надеюсь хоть будет выделен чисто memcache кусок и всё остальное в виде дополнений: хочешь слайсы и виды на эрланге, хочешь простенький поиск на Сях.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Основатель CouchDB покинул Apache в пользу развития системы ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 06-Янв-12, 14:27
	Левых зависимостей - аж один эрланг. Который даёт удобные параллелизм и надежность, а также хорошо управляет сложностью. А обработку логично делать на более приспособленных к этому языках. Так что тандем очень толковый, думаю, к тому многие проекты придут.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору