The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Авг-11, 11:44 
Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), мантейнер нескольких подсистем ядра Linux, представил (https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/VyWdYvHnAS2) на рассмотрение разработчиков предложение по изменению процесса поддержки серии "longterm", отличающейся длительным сроком выпуска обновлений. В соответствии с предложенным планом, новые longterm ветки будут создаваться через фиксированный промежуток времени - раз в год. Срок поддержки таких веток также будет фиксирован и составит два года. Обновления для обычных стабильных веток ядра как и прежде (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28874) будут выпускаться до момента выпуска следующей версии. Например, обновления для ядра 3.0 будут выпускаться до тех пор, пока не выйдет релиз 3.1, но если ветка 3.0 будет признана longterm, срок выпуска обновлений составит два года. Таким образом будет поддерживаться только две longterm-ветки и одна последняя стабильная ветка ядра.

В настоящее время наблюдается неразбериха в выбо...

URL: https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/VyWdYvHnAS2
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31475

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 11:44 
вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +8 +/
Сообщение от klalafuda on 14-Авг-11, 12:05 
> вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации

Что поделать - это цена популярности среди большого количества независимых друг от друга разношерстных контор и групп. У каждой из них свои цели, свои приоритеты и соответственно свои хотелки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 15:41 
> вот как всегда в линуксах разброд и шатание... приветствую попытку систематизации

Вы так говорите, как будто у других дела обстоят лучше. Ах ну да, я и забыл: если на вашей основе никто не делает операционки, если никто не выпускает на ее основе электронику, тогда и проблем у вас нет. Неуловимого Джо никто не ловит потому что он никому не нужен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 12:09 
>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток веток был выбран исходя из предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года.

Разработчики ядра заболели потребитляством? У меня вся электроника служит больше двух лет: десктоп, ноут, кпк, телефон, фот и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 12:16 
Служит и продается - это разные вещи. Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 12:41 
Я об этом и говорю. Раз не продаётся - значит и служить уже не должно. Отличная логика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:57 
Курите разницу между ENDOFSAIL и ENDOFLIFE
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-11, 10:18 
> Отличная логика.

У Грега -- именно: он делает работу и старается сформировать предсказуемость (что полезно).  А вот как раз у Вас и просматривается потребительское отношение.  Хотите поддерживать -- поддерживайте на здоровье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от klalafuda on 14-Авг-11, 13:14 
> Служит и продается - это разные вещи. Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?

Sonim XP1 & K? А уж сколько они служат..

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 15:45 
> Sonim XP1 & K? А уж сколько они служат..

А там внутри линукс? Или как это оружие самообороны относится к данному треду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от t3 on 15-Авг-11, 00:07 
> Назовите на вскидку, модель телефона, которая производится больше двух лет ?

Легко:
- Nokia 6700, Nokia 8800
- Всяческие люксовые верты с тагхайерами
- Многие трубки под Скайлинк )

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +2 +/
Сообщение от tr on 14-Авг-11, 12:17 
Тебе же никто не запрещает после этих двух лет поддерживать нравящуюся тебе longterm ветку самостоятельно?

Хочется, чтоб это за тебя кто-то на свои средства делал?
Так кто же тогда тут "потребитляством" страдает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 12:54 
>Тебе же никто не запрещает после этих двух лет поддерживать нравящуюся тебе longterm ветку самостоятельно?

Ты сам то хоть пробовал поддерживать ядро под какое-ть старое оборудование? Попробуй скажем на некогда популярных Zaurus'ах собрать 3.0, чтоб всё заработало.

> Хочется, чтоб это за тебя кто-то на свои средства делал?

При покупке Linux-устройств я оплачиваю и разработку ядра. Ибо большинство этих компаний-производителей являются спонсорами разрабов.

> Так кто же тогда тут "потребитляством" страдает?

Очевидно разработчики ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 14-Авг-11, 13:38 
Удивительно, но ты оплачиваешь разработку ядра не на веки вечные, а на вполне конкретный срок и когда он истекает, а железка с этой версией ведра уже не продаётся, то и денег на поддержку старого ведра уже тоже нет. Удивлён?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 14:33 
Удивительно, но если не убирать товар с рынка насильно, то, вполне вероятно, и покупатель найдётся на поддержку ядра. Удивлён?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от кверти on 14-Авг-11, 15:21 
ну да, можно и пни четвертые новые сейчас продавать, покупать пойдешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 15:49 
> Удивительно, но если не убирать товар с рынка насильно, то, вполне вероятно,
> и покупатель найдётся на поддержку ядра. Удивлён?

Ну так соберитесь в кучку и выпускайте прошивку для вашего супердевайса. Лишь бы загрузчик не был огорожен.

А то знаете, я вот тут купил когда-то 80286, с AMI BIOS. Нехай мне AMI апдейт на этот биос выпустит?! По этому поводу я даже из...сь зашить его в UV-стираемый еепром. Представляете себе восторг AMI по поводу раскопок в коде с копирайтами середины-конца восьмидесятых прошлого века?! :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 21:57 
Вы не путайте валенок с мягким. У меня, например, электроника (комп,ноут,телефон) живет 3-4 года, адсл-модем - раз купил и стоит себе. А у вас сколько живет оборудование?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 08:43 
> Вы не путайте валенок с мягким. У меня, например, электроника (комп,ноут,телефон) живет
> 3-4 года, адсл-модем - раз купил и стоит себе. А у
> вас сколько живет оборудование?

У меня живет 8-10 лет. ROI, дорогие мои, ROI. Про сервера я молчу - они списываются тогда, когда рассыпается железо. Вместе с софтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 21:41 
>Удивительно, но ты оплачиваешь разработку ядра не на веки вечные, а на вполне конкретный срок и когда он истекает, а железка с этой версией ведра уже не продаётся, то и денег на поддержку старого ведра уже тоже нет.

А, собственно, почему этот срок составляет 2 года? Давай уже 2 месяца. А то как-то нехорошо получается. Понакупили железок, а теперь катаются на шее производителя по 5-10 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-11, 11:02 
> Понакупили железок, а теперь катаются на шее производителя по 5-10 лет.

Когда я покупаю железку, то смотрю на гарантийный срок и иные обязательства.  Если в течение гарантийного срока случаются проблемы по вине поставщика, я _ожидаю_, что они будут им исправлены так или иначе (либо я получу деньги назад).  После гарантийного срока бываю просто благодарен тому, что железка о себе не напоминает и работает год за годом.

У человека задранные ожидания, за исполнение которых он не заплатил.  Единственным наблюдаемым конструктивным вариантом реализации таковых является доступность исходников всей прошивки и/или спецификаций на всё железо с тем, чтобы желающие могли без участия поставщика обеспечить такой срок поддержки железки, какой считают нужным.

Впрочем, совершенно не удивлюсь, если этот же контингент походя обливает помоями RMS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 12:59 
То есть вместо того, чтобы объединить силы с другими заинтересованными лицами и поддерживать ветку общими объединенными усилиями, при этом акитвно взаимодействуя с основным потоком разработки, Вы считаете целесообразным каждому работать самостоятельно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Ы on 14-Авг-11, 12:35 
Мсье страдает некрофилией? Раз в два года и обновить ядро можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +3 +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 12:47 
RHEL по вашему тоже некрофилией страдает поддерживая лет по 10 одно и тоже ядро?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –1 +/
Сообщение от СуперАноним on 14-Авг-11, 12:54 
Да, страдает. И не только в отношении ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +2 +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 12:58 
> Да, страдает. И не только в отношении ядра.

Я пользуюсь CentOS и только рад тому что у меня всё прекрасно и стабильно работает. По вашему то некрофелия, а как по мне так удобство использования и отсутствие проблем. Ваш метод работы для меня совсем не приемлем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 08:43 
>> Да, страдает. И не только в отношении ядра.
> Я пользуюсь CentOS и только рад тому что у меня всё прекрасно
> и стабильно работает. По вашему то некрофелия, а как по мне
> так удобство использования и отсутствие проблем. Ваш метод работы для меня
> совсем не приемлем.

Админам локалхоста закон не писан. Слово ROI они даже не знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 15:57 
> RHEL по вашему тоже некрофилией страдает

Так точно! Но иногда это не особая проблема. А иногда попаболь. Поэтому - живет некроман в своей нише и пусть живет. Если некромансия мешает - можно обойти сторонкой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 17:21 
у рх бэкпортится очень многое, так что от того что там 2.6 еще не значит что это ванила 2.6.1 10 лет
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 12:58 
> Мсье страдает некрофилией? Раз в два года и обновить ядро можно.

Опять таки - попробуй поставить последнее ядро на какой-ть КПК линейки Zaurus.
Их давно забросили все, начиная от производителей, заканчивая разработчиками ядра, кто напрочь похерил всё что работало.
И это вынуждает пользователя покупать новые устройства даже если по электронике они всем устраивают. Это и есть стимулятор потребитляства - выбрасывать рабочее устройство для покупки нового для тех же функций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:18 
> Опять таки - попробуй поставить последнее ядро на какой-ть КПК линейки Zaurus.

И что, Шарп должен на вас спину гнуть 20 лет? Zaurus уже не выпускается много лет. Может вы еще пойдете требовать на заводы чтобы они запчасти для винтажных горбатых запорожцев начали снова выпускать, спецом для десятка любителей старины? Поэтому да, если там не залочен загрузчик - вот вы и портируйте ядро 3.0 если вам это надо.

Если в цену девайса заложить 20-летний срок техсаппорта, он стоить будет не менее 20 000 долларов за штуку. Вместо $400. Вы его купите такой?

> Их давно забросили все, начиная от производителей, заканчивая разработчиками ядра, кто
> напрочь похерил всё что работало.

Знаете, кому _сильно_ надо - держат тематические git'ы с немного запатченными ядрами. Так делают например для процессоров OMAP, некоторых MIPS и так далее. Держите свой git с тематическим ядром, если оно всерьез надо. Можно даже свои патчи поверх свежего майнлайна накладывать.

> И это вынуждает пользователя покупать новые устройства даже если по электронике они
> всем устраивают.

Ну так можно дойти до того что вынуждают покупать форды и мерседесы, хотя горбатый запорожец вас всем устраивает, но вот незадача - эти козлы запчасти перестали производить! А вы никогда не думали что саппортить вас 10 лет забесплатно - очень убыточное начинание? Производитель просто обанкротится и кому от этого лучше станет - не понятно.

Идеальный вариант для производителя: девайс ценой в бесконечность, с нулевым сроком гарантии и поддержки. Покупателя это разумеется не устроит ни разу.  
Идеальный вариант для покупатедя: девайс ценой ноль и бесконечным сроком поддержки и гарантии. Производитель на таких условиях долго не протянет.

На практике получается некий компромисс, установившийся как баланс спроса и предложения.

> Это и есть стимулятор потребитляства - выбрасывать рабочее устройство
> для покупки нового для тех же функций.

Предпочитаете чтобы производитель форсированно обанкротился? Десятилетний срок поддержки стоит немного больше чем вы заплатили за ваш девайс, где значительная доля цены была цена комплектухи, оплата работы персонала/разработчиков и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-11, 00:43 
> Идеальный вариант для производителя: девайс ценой в бесконечность, с нулевым сроком
> гарантии и поддержки. Покупателя это разумеется не устроит ни разу.  
> Идеальный вариант для покупатедя: девайс ценой ноль и бесконечным сроком поддержки и
> гарантии. Производитель на таких условиях долго не протянет.

Давеча показывали российскую ткацкую фарику, работающую
на немецких станках, аж 1850 какого-то года, так вот,
есть в этом станке основная работая шестерня, которая
нуждается в замене раз 10 лет, нагрузка там хорошая - вибрация + вращение.
И ничё немцы не парятся, поставляют и все довольны, сукно - супер, у немцев работа.

Так что, рынки разные, продукция для говноюзеров и промышленное оборудование.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 08:47 
>[оверквотинг удален]
> И что, Шарп должен на вас спину гнуть 20 лет? Zaurus уже
> не выпускается много лет. Может вы еще пойдете требовать на заводы
> чтобы они запчасти для винтажных горбатых запорожцев начали снова выпускать, спецом
> для десятка любителей старины? Поэтому да, если там не залочен загрузчик
> - вот вы и портируйте ядро 3.0 если вам это надо.
> Если в цену девайса заложить 20-летний срок техсаппорта, он стоить будет не
> менее 20 000 долларов за штуку. Вместо $400. Вы его купите
> такой?
>> Их давно забросили все, начиная от производителей, заканчивая разработчиками ядра, кто
>> напрочь похерил всё что работало.

СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ! МежДелМаш выпускает комплектующие к ЛЮБЫМ выпущенным устройствам начиная от начала 20 столетия! Кто там что забросил?

От себя - лично я видел мэйнфрейм МежДелМаша (в 1998 году), выпущенный в одна тысяча девятьсот семьдесят первом, который - СЮРПРИЗ! - работал и его никто не собирался заменять! С клавиатуркой весом 8 кг, из люментия - знаете такие? На вопрос, почему бы не замениить его, мне ответили - "А зачем? Работает же! Свои функции выполняет". Задача машинки - расчет З/П сотрудников. Место действия - Болгартелеком, София.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 09:47 
Я, вообще, тоже видел такие. И тоже на расчете зарплаты плюс еще что-то технологическое. Шкафы, терминалы, люминь, чугунь, куча геммора при попытке поменять что в расчете. А держава она такая, ни дня без др... строчки, несколько раз в год, да поменяют чего. Вот и выходило, что оно работает, но нафиг никому уже не нужно, ПК гораздо гибче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от j3qq4 (??) on 14-Авг-11, 15:15 
а у меня на роутере ядро 2.4 И обновляться не будет, ибо исходников вайфай-дров нет, только блоб. И еще - он выпускается до сих пор. Я сам себе злобный буратин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:01 
> а у меня на роутере ядро 2.4 И обновляться не будет,
> ибо исходников вайфай-дров нет, только блоб. И еще - он выпускается
> до сих пор. Я сам себе злобный буратин?

Так точно! Потому что связались с безответственным и жадным производителем.
Хотя главный виновник - это производитель, который не только гонит фуфeл с неподдерживаемым ядром, но и зaжимает сорцы. Хотя для тех кого это достало, есть например openwrt. Которые, кстати, официально закoпaли 2.4 ядро: скоро будет *последний* релиз поддерживающий 2.4, по факту направление в trunk уже свернуто. Ядро 2.4 не поддерживается разработчиками и выпускать на его основе что либо - это безответствтенное кидалово своих покупателей. Им заведомо продается решение без секурити-фиксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 09:28 
2.6 ядро немеряно распухло и вобще ели шевелится на железе 2-3 годичной давности.
Оно все оптимизировано на десятки CPU а вот на вот такое маленькое - нет.
Так что 2.4 это хороший выбор когда надо собрать что-то маленькое.
Кроме того - какие security fixes ты хочешь от ядра? урезаного до нельзя что бы влесть в маленький флэш.
Как правило дырки находят таки в софте который крутится сверху ядер.

Кроме того в 2.4 ядрах хоть как-то API был стабилен - а в разработка под 2.6  - с каждым выпуском ядра - переписывай тонны кода. Нахрена козе баян? проще выкинуть заплатить 2 бакса за лицензию на QNX и послать linux далеко. Единственно что мешает - это модный лейбл "тут есть линукс".


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-11, 12:31 
> 2.6 ядро немеряно распухло и вобще ели шевелится на железе 2-3 годичной
> давности.  Оно все оптимизировано на десятки CPU а вот на вот такое маленькое - нет.

Сказочник.  Я использую 2.6.27 на суперкомпьютере и старом тонком клиенте.

> Единственно что мешает

Можно поинтересоваться объёмами Ваших закупок QNX и модельным рядом?  Отмазок только не надо.

--
http://www.altlinux.org/LTSP

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 12:55 
>>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток веток был выбран исходя из предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года.
> Разработчики ядра заболели потребитляством? У меня вся электроника служит больше двух лет:
> десктоп, ноут, кпк, телефон, фот и т.д.

Разработчики лишь ориентируются на реальный рынок. Время жизни потребительского устройства действительно составляет такой период, а потому нет и смысла поддерживать ядро для устройств которые уже мало кем используются. Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет. Продал старый, доплатил небольшую сумму купил новый. Всем с того выгоднее, покупателю который купил за небольшую сумму телефон и мне потому что купил телефон намного дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 13:02 
>Разработчики лишь ориентируются на реальный рынок.

В этом и проблема - в противостоянии пользователя, которого всё устраивает и кто не ведётся на рекламу и хочет пользоваться устройством больше 2х лет, и производителя, которому нужно продавать продавать и заставлять всех обновлять оборудование даже если оно работает. И разработчики ядра прогнулись перед своими спонсорами и встали на их сторону, наплевав на интересы пользователя.

>Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.

А я вижу. И много кто ещё видит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –2 +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 13:14 
>>Разработчики лишь ориентируются на реальный рынок.
> В этом и проблема - в противостоянии пользователя, которого всё устраивает и
> кто не ведётся на рекламу и хочет пользоваться устройством больше 2х
> лет, и производителя, которому нужно продавать продавать и заставлять всех обновлять
> оборудование даже если оно работает. И разработчики ядра прогнулись перед своими
> спонсорами и встали на их сторону, наплевав на интересы пользователя.

Вы думаете что покупателя заходящего в магазин терзают муки выбора между использованием старого устройства и покупкой нового? Ничего подобного, он пришёл чтобы купить то что хочет и то что он желает купить что то новое это его законное желание. Так вот, таких людей большинство, а тех кто пользуется одним и тем же устройством дольше 2-х лет находятся в очень малом процентном отношении по отношениею к тем кто покупает. Есть спрос на устройства - есть предложение в поддержке. Так где ж тут прогиб? Если разработчики как раз и пекутся о пользователе который покупает устройство.

>>Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.
> А я вижу. И много кто ещё видит.

Посмотрите на аукционы и объявления, сразу убедитесь что мало кто видет. Посмотрите отчёты по прибыли ebay, вторичный рынок устройств просто огромен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 13:23 
>Вы думаете что покупателя заходящего в магазин терзают муки выбора между использованием старого устройства и покупкой нового?

Я считаю что многие покупают не потому что хотят именно это, а потому что прошлая модель уже не продаётся, у них выбора нет. А старая вполне могла всем устраивать. А ещё есть некоторые, кто и хотел бы купить старую модель, да негде. Или те, кто хотел бы купить модель с длинным сроком поддержки, ибо он обычно меняет не раз в 2 года, а раз в 5 лет.

>Так где ж тут прогиб? Если разработчики как раз и пекутся о пользователе который покупает устройство.

Они пекутся не о пользователе, который покупает, а о производителе, который продаёт, в этом и перегиб.

>Посмотрите на аукционы и объявления, сразу убедитесь что мало кто видет. Посмотрите отчёты по прибыли ebay, вторичный рынок устройств просто огромен.

Я один тут вижу противоречие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 13:42 
>>Вы думаете что покупателя заходящего в магазин терзают муки выбора между использованием старого устройства и покупкой нового?
> Я считаю что многие покупают не потому что хотят именно это, а
> потому что прошлая модель уже не продаётся, у них выбора нет.
> А старая вполне могла всем устраивать. А ещё есть некоторые, кто
> и хотел бы купить старую модель, да негде. Или те, кто
> хотел бы купить модель с длинным сроком поддержки, ибо он обычно
> меняет не раз в 2 года, а раз в 5 лет.

Покупатель увидел вот эту модель в рекламе и пошёл её покупать потому что она ему понравилась. Старая модель может и сгодилась, но она уже или потрёпанная или вышла из моды или начинает барахлить и ремонт нецелесообразен или просто там появились новые интересные функции или ещё какие причины.. каждый руководствуется своими. И единственное что беспокоит покупателя это срок гарантии, вы глубоко заблуждаетесь если покупатель при покупке размышляет о сроках поддержки ядра :) Старую модель всегда можно купить БУ, на том же аукционе.

>>Так где ж тут прогиб? Если разработчики как раз и пекутся о пользователе который покупает устройство.
> Они пекутся не о пользователе, который покупает, а о производителе, который продаёт,
> в этом и перегиб.

Бабло платит пользователь, стало быть о нём и забота. Как со стороны производителя так и со стороны разработчиков ядра. На кой осуществлять поддержку того что уже не пользуется спросом?

>>Посмотрите на аукционы и объявления, сразу убедитесь что мало кто видет. Посмотрите отчёты по прибыли ebay, вторичный рынок устройств просто огромен.
> Я один тут вижу противоречие?

Вероятно да, огромное количество людей избавляются от старого чтобы купить новое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 14:40 
> Покупатель увидел вот эту модель в рекламе и пошёл её покупать потому
> что она ему понравилась. Старая модель может и сгодилась, но она
> уже или потрёпанная или вышла из моды или начинает барахлить и
> ремонт нецелесообразен или просто там появились новые интересные функции или ещё
> какие причины.. каждый руководствуется своими. И единственное что беспокоит покупателя
> это срок гарантии, вы глубоко заблуждаетесь если покупатель при покупке размышляет
> о сроках поддержки ядра :) Старую модель всегда можно купить БУ,
> на том же аукционе.

Какой потрёпанная, какой барахлить? Речь не о покупке б/у, а о том, чтобы насильно против воли покупателя не убирать старую модель с рынка, чтобы дать возможность выбора хочется ему брать новую или же его всем устраивает старая. А вот если брать б/у - тут уже и начнётся потрёпанная, барахлить и где гарантия.
И про версию ядра при покупке - это зря, многие уже накушались телефонами с годовалым сроком жизни.

> Бабло платит пользователь, стало быть о нём и забота. Как со стороны
> производителя так и со стороны разработчиков ядра. На кой осуществлять поддержку
> того что уже не пользуется спросом?

На кой убирать у пользователя возможность выбора? И где тут забота о покупателе? Я хочу взять старую модель, но нет, она есть только б/у.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 14:44 
Я правильно понял что вы за то чтобы на витрине магазина наряду с новыми моделями скажем теелефонов с большими цветными деисплеями с вайфай, блютус, GPS предлагались к продаже модели с небольшими монохромными дисплеями без вайфай, блютус и GPS? Если так то по моему это похоже на бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +2 +/
Сообщение от j3qq4 (??) on 14-Авг-11, 15:20 
Яб купил. У меня Siemens ME-45 украли в автобусе, хочу такой же. Желательно новый. Меня всем устраивает. Без балды купил бы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 15:31 
> Яб купил. У меня Siemens ME-45 украли в автобусе, хочу такой же.
> Желательно новый. Меня всем устраивает. Без балды купил бы!

Если реально хотели уже б давно купили, на молотке и на ebay пара-тройка в продаже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от solo_oboroten (ok) on 14-Авг-11, 16:24 
>> Яб купил. У меня Siemens ME-45 украли в автобусе, хочу такой же.
>> Желательно новый. Меня всем устраивает. Без балды купил бы!
> Если реально хотели уже б давно купили, на молотке и на ebay
> пара-тройка в продаже есть.

  Там он _б/у_ => неизвестно на сколько покоцанный => скорее всего потерял герметичность (у моего например, за несколько лет протёрлась резина боковых кнопок).


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:32 
>   Там он _б/у_ => неизвестно на сколько покоцанный =>

Ну знаете, горбатый запорожец тоже только БУ можно купить. А что делать если хочется купить именно запорожец?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 13:30 
Возможно, ему необязательно покупать прямо в точности такую же модель - ему хочется надежный, прочный, простой и без лишних функций (например, фотокамеры, которая лично мне на телефоне нафиг не нужна) девайс, а не китайский картонный хлам, который выходит из строя за 2 года. Но новых моделей с точно такими характеристиками не производят (а которые производят - стоят овер 9000 денег и напичканы кучей ненужных данному покупателю функций), так что ему ничего не остается, как искать старую. Сравнение с Запорожцем неуместно - ничем выдающимся в характеристиках он не обладает, насколько я знаю, разве только ценой.
Есть фанатики, допустим, телефонов, - постоянно читают обзоры и дро^W любуются на характеристики, и есть просто пользователи телефонов, которым важны не сами телефоны, а то, что они делают. Если аппарат выполняет свою функцию десятилетиями, не создавая дискомфорта владельцу, зачем его менять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:20 
> Желательно новый. Меня всем устраивает. Без балды купил бы!

Так можно дойти до возмущения что автопром - козлы! Нельзя просто пойти и купить новенький горбатый запорожец. Даже если он всем устраивает, без балды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от фыва on 15-Авг-11, 14:10 
Доброго!
Мне кажется это лучше называть не "противоречие", а "противостояние+некоторый_симбиоз".
То есть все намного сложнее (и интереснее соответственно;)
Так же, Вы как производитель, можете нанять себе психолога, для того что бы он Вам придумывал как создать "конфетку", но с неким таким изъяном, который через некоторое время начнет тяготить.
Плюс маркетологи, менеджеры и реклама сделают из вас очень послушного робота (или как то так).
Да, и не обижайтесь на производителей!
Ибо, Вы, будучи поставлены на их место (ну вот так, с бухты-борахты), вообще неизвестно как поступите, что бы держатся на плаву!
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 14-Авг-11, 19:49 
>> Вы думаете что покупателя заходящего в магазин терзают муки выбора между использованием старого устройства и покупкой нового? Ничего подобного, он пришёл чтобы купить то что хочет и то что он желает купить что то новое это его законное желание. Так вот, таких людей большинство, а тех кто пользуется одним и тем же устройством дольше 2-х лет находятся в очень малом процентном отношении по отношениею к тем кто покупает. Есть спрос на устройства - есть предложение в поддержке. Так где ж тут прогиб? Если разработчики как раз и пекутся о пользователе который покупает устройство.

и вот в этом раскрывается вся суть потребл^Hительства.

>> Посмотрите на аукционы и объявления, сразу убедитесь что мало кто видет. Посмотрите отчёты по прибыли ebay, вторичный рынок устройств просто огромен.
>> Я один тут вижу противоречие?

нет, не один.

>> Я правильно понял что вы за то чтобы на витрине магазина наряду с новыми моделями скажем теелефонов с большими цветными деисплеями с вайфай, блютус, GPS предлагались к продаже модели с небольшими монохромными дисплеями без вайфай, блютус и GPS? Если так то по моему это похоже на бред.

лично я не только "за это", но и наплюдаю, что с витрин магазинов это никуда пока ещё не девалось, благо. вот таскал лет 6 свою нокию 1100 и надо стало ещё один аппарат заиметь, и что же я приобрёл ? его аналог - нокию 1280, "с небольшим монохромным дисплеем, без вайфай, блютус и GPS", потому что этого мне от него нафиг не надо.
да лет 5 весь подобный функционал и мультимедиа были недоделаными, а стоили неадекватных сумм. только сейчас оно начинает выглядеть прилично, но производители(retailer'ы, с oem'щиками может быть другая история) до сих пор жопят функционал и блокируют самостоятельное обслуживание и обновлевление, устанавливая те же придурочные цены.
думаю как-нибудь заиметь n9, n950 или что-то другое, но наименее порезаное, если будет уверенность что на него не положат через 1-2 года и не подпортят с использованием обновлений от community.

это бред ? а с моей стороны, бред - это поддерживать систему в которой вам скармливают недоделаную хрень по цене нормальной без всякой поддержки, тем более, долгосрочной. да ещё и поддерживать своим карманом, наоблизивавшись от лживой былинной рекламы. потребительство во всей красе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 13:05 
>Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.

А я Вот сервера не вижу смысла закупить чаще чем раз в 5 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 13:18 
>>Я вот телефон не вижу смысла держать дольше двух лет.
> А я Вот сервера не вижу смысла закупить чаще чем раз в
> 5 лет.

Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к этой категории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 13:26 
> Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к
> этой категории.

Очень даже можно, посмотрите недавний опросник на ЛОРе - уже у многих есть домашние сервера и их становится всё больше. Аппаратура, есс-но отличается от мощных промышленных, но цикл обновления вполне может быть близким.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 13:47 
>> Тут ведь речь идёт о потребительских устройствах, сервера врядли можно причислить к
>> этой категории.
> Очень даже можно, посмотрите недавний опросник на ЛОРе - уже у многих
> есть домашние сервера и их становится всё больше. Аппаратура, есс-но отличается
> от мощных промышленных, но цикл обновления вполне может быть близким.

лор узкоспециализированный ресурс и многие покупают именно домашние сервера с целью повышения своей квалификации либо самомнения. Сервер нужен для обслуживания клиентов которые являются потребителями услуг, информациионного обслуживания и тому подобных вещей. Потому таки стоит его отнести к промышленным ресурсам. Люди далёкие от IT индустрии сервера на дом не берут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 14:31 
1. Это не значит, что такой "узкоспециализированной" аудитории будет недостаточно для производства товаров.
2. Домашние сервера постоянно упрощаются и всё доходит до уровня поднять WiFi AP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 14:35 
> 1. Это не значит, что такой "узкоспециализированной" аудитории будет недостаточно для производства
> товаров.
> 2. Домашние сервера постоянно упрощаются и всё доходит до уровня поднять WiFi
> AP.

На подобный спрос есть достаточно много предложений LTS дистрибутивов со сроком поддержки в десятки лет. К срокам поддержки ядра со стороны разработчиков это отношения никакого не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 14:42 
Вы наивно полагаете, что разработчики дистрибутивов будут 10 лет поддерживать всё оборудование?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от MidNighter email on 14-Авг-11, 14:47 
> Вы наивно полагаете, что разработчики дистрибутивов будут 10 лет поддерживать всё оборудование?

Это факт. Производители дистрибутивов именно так и заявляют и ещё не было видно на просторах интернета чтобы в процессе заявленной поддержки LTS дистрибутива которая составляет с десяток лет что то перестали поддерживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:24 
> Вы наивно полагаете, что разработчики дистрибутивов будут 10 лет поддерживать всё оборудование?

Специально поддержку оборудования выкидывают редко. До сих пор isa поддерживается, и прочие MCA, которых вы поди и в глаза то не видели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 14-Авг-11, 20:01 
а что же такое эти "потребительские устройства" ?
всё, на что потребилятство распространяется >=95% ? а если завтра на всю электронику, по статистике рыночников тех самых retailer'ов, будет такая цифра, она вся будет считаться "потребительской" ?

а мне вот вся эта концепция не только противна, но и чужеродна, до противоречия. я никак не могу в голове уложить: как можно "потреблять" несъедобный предмет ? для меня, "потребительские продукты" есть только в магазине... "продукты" (ну или ларьках и комнатках с названием "сюрэрмаркэт"), а остальные в эту категорию ну никак не хотят вписываться, как к этому вопросу не подходи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-11, 03:36 
> а что же такое эти "потребительские устройства" ?
> всё, на что потребилятство распространяется >=95% ? а если завтра на всю
> электронику, по статистике рыночников тех самых retailer'ов, будет такая цифра, она
> вся будет считаться "потребительской" ?
> а мне вот вся эта концепция не только противна, но и чужеродна,
> до противоречия. я никак не могу в голове уложить: как можно
> "потреблять" несъедобный предмет ? для меня, "потребительские продукты" есть только в
> магазине... "продукты" (ну или ларьках и комнатках с названием "сюрэрмаркэт"), а
> остальные в эту категорию ну никак не хотят вписываться, как к
> этому вопросу не подходи.

ПОТРЕБНОСТЬ - нужда в чем-либо, необходимом для поддержания жизнедеятельности индивида, социальной группы, общества, внутренний побудитель активности. Потребности выражают взаимосвязь субъекта и его деятельности и проявляются во влечениях, интересах, целях и в конечном счете, в поведении. Классификация потребностей зависит от структуры изучаемого объекта. По сферам деятельности выделяют потребности в труде, познании, общении; по объекту - индивидуальные (личные), групповые, коллективные, общественные. Общей для всех видов потребностей является их непосредственная зависимость от человеческой деятельности вообще и от производства в частности. Взаимосвязь потребности и внешних условий жизнедеятельности (в частности производства) заключается в том, что потребности, будучи активным началом, избирательно воздействуют на условия существования, определяя тем самым их специфику, стимулируя определенные способы деятельности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 15-Авг-11, 10:50 
'Из словаря Efremova (Russian Explanatory Dictionary):
потребление
ср.
Использование, расходование чего-л. для удовлетворения каких-л. потребностей.'

сдаётся мне, что ко второму эти "потребительские продукты" имеют большее отношение, чем к первому. и после потребления/расходования только отходы/результат переработки (говёшки) остаются.
опять же, черта потреблятельства - отношение ко всему как к fast food'у: купил, наглядевшись переливающихся глянцевых картинок, запользовал пару раз, развалилось, выкинул, купил другой, подобный, кусок говна, повтор...

ничего хорошего в этом не видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от фыва on 15-Авг-11, 14:21 

Ну почему же, невидно!
А кто же будет поддерживать и подталкивать "Эволюционный процесс" (перерабатывая эти кучи го*на).
Ну почему же, все таки Я?
Но это уже другой вопрос;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Resonance (ok) on 14-Авг-11, 12:45 
Новость хорошая, но хоть бы не сделали 3.0 или 3.1 LTS, хочется, чтоб в Ubuntu 12.04 было посвежее ядро
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 12:50 
>1-2 года

Но ведь этого явно мало. Дажу у убунту в 1.5-2 раза больше с их смешной продолжительностью LTS в 3 года. Это ещё один происк RedHat по борьбе с конкурентами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от Avator (ok) on 14-Авг-11, 13:07 
мне тоже кажется что этого слишком мало.
Имхо, минимум должно быть 3 года, а по-хорошему 5...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от aurved on 14-Авг-11, 13:09 
серверная ubuntu LTS поддерживается 5 лет


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 13:14 
Значит даже в Canonical понимают, что меньше 5 лет - это не LTS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Я (??) on 14-Авг-11, 16:44 
Скорее понимают, что десктопный лтс и серверный - это две большие разницы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Авг-11, 13:15 
Я так посмотрю, у сообщества есть силы поддерживать и то и то. Аж четыре почти одинаковых ядра версий 2.6.27, 2.6.33 и 2.6.34, 2.6.35. Вот это круто столько форков иметь! Не зря говорят: "разделяй и властвуй". Корпорациям ума не занимать, в отличие от "свободных". :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Авг-11, 13:18 
Что, 4 стабильные ветки против 2 вызывают зависть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Авг-11, 14:42 
> Что, 4 стабильные ветки против 2 вызывают зависть?

Да не то что бы зависть. Но сопровождение безусловно кому-то нужных веток — это ж сколько энергии нужно иметь и стимулов для поддержания запала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 16:29 
> — это ж сколько энергии нужно иметь и стимулов для поддержания
> запала.

Ты никогда не задумывался что над проблемой в основном работают те кому нужен результат, или хотя-бы те, кого простимулировали для работы над этим? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +1 +/
Сообщение от XPEH email on 14-Авг-11, 17:09 
> Ты никогда не задумывался

В принципе вопрос на этом можно было и завершать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Авг-11, 21:18 
> Ты никогда не задумывался что над проблемой в основном работают те кому нужен результат

Задумался: раз нужна поддержка определённого ядра Linux, то дело, наверное, в несовместимом с новой версией ABI и/или системном API какого-то проприетарного программного решения. Невозможности использования новых фич, добавленных/изменённых в новых версиях ядер вместо устаревших API. В этом дело?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-11, 23:11 
> Задумался: раз нужна поддержка определённого ядра Linux, то дело, наверное, в

...change management

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-11, 13:54 
Официально longterm - 2.6.32.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 14-Авг-11, 18:50 
>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток был выбран, исходя из >предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года

"поколение маленьких экранов" - купил, поюзал, выкинул. Минимально коммерчески приемлемое время жизни сервера/стойки: минимум 3 года, а во многих случаях - 4-5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 08:52 
>>Двухлетний срок поддержки для longterm-веток был выбран, исходя из >предположения, что типичное время жизни потребительского устройства на рынке составляет 1-2 года
> "поколение маленьких экранов" - купил, поюзал, выкинул. Минимально коммерчески приемлемое
> время жизни сервера/стойки: минимум 3 года, а во многих случаях -
> 4-5.

А в нормальной конторе, умеющей считать - 5-10 и более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-11, 23:09 
> А в нормальной конторе, умеющей считать - 5-10 и более.

Не-а, электричество и охлаждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-11, 04:15 
Самое клёвое ядро какое когда-либо было - 2.6.16!!!
Дальше началась неразбериха с растаскиванием разработчиков по своим конторкам.
RH, Новелл, Интель, Сракул,  МонтаДриста, Виндсривер, ...

Растащили по своим конторкам самое интересное, незаметно были поглощены
проекты RTLinux - который сначала стал "самостоятельным проектом", потом
был куплен Виндривер.

МонтаДриста - которая ВААБЩЕ забила на открывании исходников, хотя на 99%
состояла из патчей публикующихся на http://free-electrons.com, которые
тоже, типа стали закрытыми и, занимаются обучением основываясь на тех же
материалах, статьях, патчах что когда-то публиковали там обычные юзеры.

Новелл - которые в открытую забивают на GPL, пряча самое вкусное в SLERT
- в софте который якобы не является GPL но, блин на 99% состоит из него.
Компиз и убийство через патентные угрозы, шустрого Beryl.

Про Шляпнегов и патчи к ядру вы и сами знаете и куча проектов им поглащенных.
И запрет Ingo Molnar_у публикацию RealTime патчей, аж с февраля 2010 до апреля 2011.
прям аккурат за неделю до окончания продаж RHEL 5.х

Ну и начавшуюся как раз в то время тенденцию к созданию Free и Enterprise
версий,естественно без без публикации исходных текстов последней.

---
Так что, активное пиление и присваивание версий ядра, только положительно
сказывается на всей экосистеме. Потому что, все проприетарщики работают на
древних ядрах, которые уже убогие, дырявые и глючные. А последние дистрибутивы
LTS, типа RH 6, Debian 6, SLES 11 хорошо ставить только на железо 5-6 летней
давности. Поддержка железа - 100% :)

Нынче каждый программер мечтает подороже себя продать.
Лет 10 назад, народ конечно есть хотел, а не глотать непережовывая.
Мечтали создавать легкие, хорошие, красивые, гармонично работающие решения.

Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от анон email on 15-Авг-11, 10:22 
цитата:
"А последние дистрибутивы
LTS, типа RH 6, Debian 6, SLES 11 хорошо ставить только на железо 5-6 летней
давности. Поддержка железа - 100% :)"

поставил на новый ноут(на Fusion) Debian 6. всякое новьё типа ubuntu, openSUSE, fedora, mint даже не смогло установиться. хотя arch встал.
что я делаю не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 10:23 
> поставил на новый ноут(на Fusion) Debian 6. всякое новьё типа ubuntu, openSUSE,
> fedora, mint даже не смогло установиться. хотя arch встал.
> что я делаю не так?

Бубунту 10.04 или 11.хх?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от анон email on 15-Авг-11, 11:04 
11.хх(04 вроде, 10 пока рано).
проблема в видеодрайвере. новьё использует gallium r600g, а дебиан какой-то дефолтный допотопный драйвер по умолчанию. установил fglrx 11.7 вместо этого добра(это конечно не стейбл).
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Авг-11, 12:03 
> 11.хх(04 вроде, 10 пока рано).
> проблема в видеодрайвере. новьё использует gallium r600g, а дебиан какой-то дефолтный допотопный
> драйвер по умолчанию. установил fglrx 11.7 вместо этого добра(это конечно не
> стейбл).

С 10.04 и Убунту зашуршала бы ИМХО. Хотя вот сталкивался с ситуевиной, когда на Асус Р2Е убунтУ 9.04 работало, апгрейд до 9.10 или до 10.04 приводил к зависанию при загрузке. А если грузить старое ядро, то грузилось все. ИМХО из ядра выпилили карту с той асуси :(.
Теперь у меня там бубунтосервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 15-Авг-11, 11:40 
> Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
> значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

как только начнешь платить из своего кармана за работу, за сайт и сервера, так сразу мышление поменяется ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от vi on 15-Авг-11, 14:47 
Плата - это очень комплексное понятие.
Сразу оговорюсь, конечно, "свой карман" это наверняка не "печатная машинка под диваном".
И можно очень долго спорить о своих вкусах в разделе "плата", но (о Господи, как же хорошо, что всегда есть оно, это "НО", и как оно почти всегда помогает ;), так вот о чем это Я, а о том что то к чему привела нынешняя "плата" мы все имеем возможность созерцать, на данном этапе развития.
Замете, я не говорил, что "все плохо, плохо, плохо" ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Новый план разработки выпусков ядра Linux c продлённым сроко..."  +/
Сообщение от vi on 15-Авг-11, 14:35 
> Но быдло стало у руля, оно сказало - надо завтра сервер рабочий,
> значит завтра. Бери генераторы сайтов, генераторы текста, генераторы жизни.

Грубо конечно сказано:(
Но "стоящим у руля" это не поможет. Они так и будут (недовольные) рулить в свою "даль" (ну скажем грубо, к своему полю с забористой травой(тоже грубо, мягче - к своим радостям)).
Но, Я, то чего за ними поперся? Сидел бы себе и лузгал семечки на скамейке;)

Вот такая "Планета Грустных Людей" (ну в смысле неудовлетворенных бездельников)!

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor