The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Дек-10, 07:23 
Швейцарская компания Myriad Group и Oracle судятся друг с другом. Myriad Group  обвиняет (http://www.theregister.co.uk/2010/12/14/oracle_versus_myriad.../) Oracle в требовании необоснованных лицензионных отчислений за использование виртуальной машины HotSpot Java (JVM). Oracle, в свою очередь утверждает, что производитель мобильных программ несанкционированно использовал торговую марку Java. Также, Myriad Group обвиняется в неспособности соблюдать лицензионные требования.


Мириад требует по меньшей мере 120 млн долларов в качестве компенсации -  20 миллионов долларов компания заплатила в качестве лицензионных сборов с 2004 года и ещё 100 миллионов, как утверждается, переплатили клиенты компании. Дело против "Оракл Америка" было подано в Делавэре, а суд против Мириад в Калифорнии. "Оракл Америка" - новое имя Sun Microsystems, которая влилась в Oracle в этом году.


Мириад указывает на предыдущее соглашение Java Specification Participation Agreement (JSPA), по которому Java дол...

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/New-front-opened-in-l...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29001

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +25 +/
Сообщение от k0l0b0k (??) on 17-Дек-10, 07:23 
ну что, у кого-то еще есть желание писать на java? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Igor Kovalenko on 17-Дек-10, 07:32 
> ну что, у кого-то еще есть желание писать на java? ;)

Золотые слова! Интерпрайс платформа должна быть свободной, открытой и управляться только общественной некоммерческой организацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 17:43 
Алсо, компилироваться в нативный код и не жрать впустую сотен памяти и не тормозить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-10, 18:12 
Есть мнение, что если бы не жаба, то любая мобилка гоняла бы вполне компутерные игры на OpenGL ). Но ведь ее назначение совсем не в этом
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +2 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 17-Дек-10, 09:03 
> ну что, у кого-то еще есть желание писать на java? ;)

Желания на Java писать больше нет потому, что открыл для себя Scala. Желание использовать JVM - есть. А мегакорпорации пусть себе дерутся, мои программы от этого запускаться не перестанут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 11:10 
А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Vernat email(ok) on 17-Дек-10, 16:47 
Вы Erlang пробовали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Дек-10, 19:30 
> Вы Erlang пробовали?

Индусам не подходит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от cometoduddy on 17-Дек-10, 19:36 
вот уж для этих целей erlang точно не подходит
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Нупь on 17-Дек-10, 17:02 
>А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.

Хочу заметить не только писать, но и поддерживать и развивать уже существующие проекты :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 17:06 
" высокостойкие " ?  :)
"Нью генерэйшен оф рашен программирз, гуд энаф то врайт хиндус коуд" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 18-Дек-10, 18:13 
> А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.

"высокостойкие" -- это вы имеете ввиду ситуацию -- когда например мы создали объект отвечающщий за открытый файл (или другой ресурс системы..) и потом оно В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРЯДКЕ само за собой подчистилось?

(это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда... а запихивать каждую строчку в отдельный TryFinally -- черевато умножением кода в 3~5 раз :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от phpcoder email(ok) on 20-Дек-10, 09:52 
> это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда...

Аноним123321, вы Java ни с чем не перепутали? Потому что в ней вообще нет деструкторов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от seeryoga (ok) on 21-Дек-10, 01:53 
> "высокостойкие" -- это вы имеете ввиду ситуацию -- когда например мы создали объект отвечающщий за открытый файл (или другой ресурс системы..) и потом оно В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРЯДКЕ само за собой подчистилось?
>
> (это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда... а запихивать каждую строчку в отдельный TryFinally -- черевато умножением кода в 3~5 раз :))

этот пост вообще на >> баш.org, особенно объяснение в скобках

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от xasm (??) on 23-Дек-10, 21:37 
а почему бы и не на с# - корпоративный софт проприетарен по определению - а сам язык яву за пояс заткнет не моргая. В плане рантайма конечно да, жвм может и перспективнее и круче

ну правда придется и винду юзать) - моно не в счет

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Tav (ok) on 17-Дек-10, 12:09 
Как минимум, есть желание использовать JVM. А почему оно должно было вдруг исчезнуть? В этой новости я повода не вижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +3 +/
Сообщение от К.О. on 17-Дек-10, 07:30 
Да пусть. В основном на жабе писали только проприетарщики, вот теперь пусть и отдуваются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Tetsuzin on 17-Дек-10, 07:32 
А я всеравно проприетарное ПО пишу :) Мне фиолетово :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +9 +/
Сообщение от Igor Kovalenko on 17-Дек-10, 07:40 
> А я всеравно проприетарное ПО пишу :) Мне фиолетово :)

Я тоже. Но я очень хорошо чувствую разницу между "написать на проприетарной платформе проприетарное ПО" и "написать проприетарное ПО как расширение свободной платформы". Во втором случае стоимость моего продукта резко идет вниз, а популярность платформы - напротив вверх.

А нафига мне моими продуктами (и за мои же деньги) платформу оракакл или майкрософт поддерживать?! Мне они не упали, если что. Я лучше свободную платформу поддержу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 08:29 
ждем инициативы от gnu с аля джавой....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Mna (??) on 20-Дек-10, 10:33 
Чем GCJ и GIJ не Java?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 08:46 
Ребята передергивают.

условия FRAND - означает что все должны иметь одинаковые условия. Если все платят за лицензирование, за использование TCK - то почему Apache такие красивые должны не платить?
Это будет как раз нарушение FRAND.

Тоже самое с этой гнилой конторой Myriad.
Все разработчики JavaME - обязаны лицензироваться у Sun/Oracle или не называть это JavaME. это и будет соблюдение FRAND. И не надо путать что FRAND это доступ всем и бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 17-Дек-10, 12:00 
Да, ребята из Oracle передёргивают, нарушая принцип reasonable, ибо
"Myriad задолжал 3.5 миллиарда долларов" не выглядит как reasonable.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Дек-10, 14:48 
> Все разработчики JavaME - обязаны лицензироваться у Sun/Oracle или не называть это JavaME

Интересно, а разработчики, которые пишут код в Visual Studio, тоже должны лицензировать свои программы у Microsoft или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:24 
разницу между пишут _НА_ и используют свою реализацию VM замечаете ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от k0l0b0k (??) on 17-Дек-10, 16:16 
mono? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Дек-10, 17:06 
> разницу между пишут _НА_ и используют свою реализацию VM замечаете ?

Нет.
Если кто-то пишет код на C++ в Visual Studio, используя свой компилятор, не сертифицированный MS, то, что, получается, что он нарушает условия лицензирования MS?

То же самое и с Java: если разработчик в Oracle JDeveloper выбрал для компиляции и выполнения СВОЕГО кода, написанного в этой среде, машину  Apache Harmony, то он нарушает лиензионное соглашение с Oracle и поэтому не должен выпускать свой продукт под маркой Java™ Program?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от seeryoga (ok) on 17-Дек-10, 19:05 
Если ты пишешь свой компилятор претендующий на звание java, то пока он не пройдёт тестирование у java (TCK), платно, он будет считаться палённым.
Всё логично и адекватно.
Ты же не покупаешь палённую водку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 17-Дек-10, 22:47 
> Если ты пишешь свой компилятор претендующий на звание java, то пока он
> не пройдёт тестирование у java (TCK), платно, он будет считаться палённым.

а почему он палёный ? и чем это плохо ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от seeryoga (ok) on 18-Дек-10, 00:15 
по той же причине, что и водка:
потому, что сделана в гараже. Может быть она не плохая, а может отрава. Чтобы это выяснить ей нужно пройти проверки качества - TCK.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Нупь on 17-Дек-10, 10:44 
По времени прочтения комментов в темах о Java, складывается впечатление, что у комментаторов весьма поверхностные знания в большинстве вопросов касающихся технологий Java включая JVM, работу с памятью и паралелльность вычислений...

ЗЫ: Комменты то зачем тереть, вроде без нецензурщины?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 17-Дек-10, 11:03 
> ЗЫ: Комменты то зачем тереть, вроде без нецензурщины?

Не менее важно уважение к собеседнику и обсуждаемому предмету, а также обоснованность утверждений.
В удаленном сообщении было только пустое предвзятое заявление, которое родило море флейма. При удалении этого сообщения, автоматически были удалены и все ответы на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 11:43 
Тогда надо начать с автора новости - написаной в лучших "традициях" желой или чернушной прессы.


Автора который путает FRAND и бесплатность и безусловную доступность. Порождая флейм что Oracle нехороший - из-за того что соблюдает FRAND по отношению ко всем клиентам.

А требование Apache о бесплатном и безусловном доступе к TCK противоречит последнему пункту FRAND.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fair,_reasonable,_and_non-discriminatory_terms
>>

Non-discriminatory relates to both the terms and the rates included in licensing agreements. As the name suggests this commitment requires that licensors treat each individual licensee in a similar manner. This does not mean that the rates and payment terms can’t change dependent on the volume and creditworthiness of the licensee.
>>

Автору следует очень внимательно прочитать этот абзац и подумать.

Если все платят - в числе которых FreeBSD.org - то чем Apache.org лучше? почему они требуют к себе отдельного отношения? Кто они такие что бы из-за них нарушать FRAND ?

Помоему Apache наускиваемое Microsoft и Google возомнило себя не известно кем и начинает гнать беса.
А в след за ними эта мутная контора - которая пытается называть нечто JavaME при этом надеясь не платить отчислений за это. Нарушая тем самым FRAND.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 17-Дек-10, 12:03 
Apache лучше хотя бы тем, что у них своя реализация явы. Им что, нужно заплатить за то, что они сами же написали ? Остыньте, дружище.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от аноним1 on 17-Дек-10, 12:32 
им нужно заплатить за TCK.
Оно платно для всех!
И еще апач - это фонд, живущий на спонсорских деньгах. Они сами избрали себе такую политику. Пусть попросят у гугла денег и тогда получат право называться явой
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Дек-10, 14:08 
ну если такие комменты имено считаются считаются компетентными, то...

дело даже не в дньгах - по условиям (еула) к тск даже при покупке последней они не могут ее применить.
вернее применить могут, но на результаты ссылаться будет нельзя. более того, это будет повод типа "код видели, значит сперли".
вон как в сабже - "прародители как минимум 1 раз скачали" и теперь должны 3.5 миллиарда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:34 
> ну если такие комменты имено считаются считаются компетентными, то...
> дело даже не в дньгах - по условиям (еула) к тск даже
> при покупке последней они не могут ее применить.
> вернее применить могут, но на результаты ссылаться будет нельзя. более того, это

Они эти условия видели до того как начали разработку проекта?
Если видели - то почему начали разработку, а теперь пытаются качать права?


> будет повод типа "код видели, значит сперли".
> вон как в сабже - "прародители как минимум 1 раз скачали" и
> теперь должны 3.5 миллиарда.

Это политика Sun/Oracle - не нравится, не надо было лесть в их зону.
MS не захотел платить - создал свой Mono.
Что мешало сделать этой фирме свой язык, свой компилятор и свою платформу целиком?


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от yerenkow (??) on 17-Дек-10, 12:19 
>[оверквотинг удален]
>>>
> Автору следует очень внимательно прочитать этот абзац и подумать.
> Если все платят - в числе которых FreeBSD.org - то чем Apache.org
> лучше? почему они требуют к себе отдельного отношения? Кто они такие
> что бы из-за них нарушать FRAND ?
> Помоему Apache наускиваемое Microsoft и Google возомнило себя не известно кем и
> начинает гнать беса.
> А в след за ними эта мутная контора - которая пытается называть
> нечто JavaME при этом надеясь не платить отчислений за это. Нарушая
> тем самым FRAND.

Я не юрист. Но могу заметить, что Apache видел проблему с TCK/JCK в необоснованном "field of use". Кратко - "здесь пользуйтесь совместимой платформой, а здесь нельзя". Допустим, запретят пользоваться молотками не прошедшими сертификацию. А при прохождении сертификации, вы офигевая узнаёте, что хоть вы и пройдёте сертификацию, и сможете называть свои изделия "Молоток", но забивать 10см гвозди им нельзя. Если не нравится - не занимайтесь молотками. И заметьте, что Apache не требовал для себя особых условий, он указывал на то, что существующие ограничения противоречат соглашениям. Подробней можете ознакомиться тут:
http://www.apache.org/jcp/sunopenletter.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:38 

> Я не юрист. Но могу заметить, что Apache видел проблему с TCK/JCK
> в необоснованном "field of use". Кратко - "здесь пользуйтесь совместимой платформой,
> а здесь нельзя". Допустим, запретят пользоваться молотками не прошедшими сертификацию.
> А при прохождении сертификации, вы офигевая узнаёте, что хоть вы и
> пройдёте сертификацию, и сможете называть свои изделия "Молоток", но забивать 10см
> гвозди им нельзя. Если не нравится - не занимайтесь молотками.

Вопрос - эти ограничения были известны перед тем как началась разработка проекта?

Если были известны - почему о них не думали раньше, а спохватились только сейчас?

Почему для IBM Java такие ограничения должны дейстовать, для Oracle JRookit (до покупки Sun'а) должны действовать, а для Apache не должны? Не является ли выделение 1 продукта сделаного Apache из списка нарушение "не дискриминационного" правила - ведь получится что 2 других будут дискриминированы ?


Ответьте на эти 3 вопроса, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:43 
> Почему для IBM Java такие ограничения должны дейстовать, для Oracle JRookit (до
> покупки Sun'а) должны действовать, а для Apache не должны?

Потому что IBM Java это клон оригинальной Java, а Apache Geronimo созданный с нуля проект под лицензией Apache, позволяющей куда больше вольностей, чем OpenJDK под GPL.

> Не является ли выделение 1 продукта сделаного Apache из списка нарушение "не дискриминационного"

Нет, это разные требования. Apache готов заплатить сколько нужно, но ему не продают без "fields of use", в этом и есть дискриминация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 16:49 
> Почему для IBM Java такие ограничения должны дейстовать, для Oracle JRookit (до
> покупки Sun'а) должны действовать, а для Apache не должны?
> Потому что IBM Java это клон оригинальной Java, а Apache Geronimo созданный с нуля проект под лицензией Apache, позволяющей куда больше вольностей, чем OpenJDK под GPL.

И что? какая разница с точки зрения использования?


> Не является ли выделение 1 продукта сделаного Apache из списка нарушение "не дискриминационного"
> Нет, это разные требования. Apache готов заплатить сколько нужно, но ему не продают без "fields of use", в этом и есть дискриминация.

Не прав. Есть 3 конкурирующих продукта - и с точки зрения юристов - нет никакой разницы между ними (только не надо говорить что "свобода" является основанием) - теперь аргументируй почему Oracle должен делать ограничения для IBM, но не должен делать для Apache.

Это функционально одинаковые продукты - и значит ограничения на них должны быть накладываться одинаковые или ненакладываться вовсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Аноним2 on 17-Дек-10, 18:00 
> Это функционально одинаковые продукты - и значит ограничения на них должны быть
> накладываться одинаковые или ненакладываться вовсе.

Почему тогда IBM и Oracle Java можно использовать в банкоматах, а Apache Hybernate нельзя, так как выдвигаются дополнительные условия "fields of use" ? Где ваше равенство ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 20:50 
>> Это функционально одинаковые продукты - и значит ограничения на них должны быть
>> накладываться одинаковые или ненакладываться вовсе.
> Почему тогда IBM и Oracle Java можно использовать в банкоматах, а Apache
> Hybernate нельзя, так как выдвигаются дополнительные условия "fields of use" ?
> Где ваше равенство ?

IBM Java нельзя как и бывший Oracle Rookit или как там его.. его тоже нельзя там использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Нупь on 17-Дек-10, 16:50 
> Apache Geronimo созданный с нуля проект под лицензией Apache

Тут видимо опечатка: Apache Harmony а не Geronimo, Geronimo это вроде Application Server

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от northbear email(??) on 17-Дек-10, 17:07 
По вашему, если нашелся один лох, который согласился заплатить незачто-простотак. То автоматом все должны платить? Ну-ну...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от seeryoga (ok) on 17-Дек-10, 18:29 
Те, кто пишут - желание отпало писать на java с такой варварской лицензией на использование, вон даже у MSVisual нет проблем с лицензированием - этого желания не было, и до java вы ещё не доросли.
Из-за не совсем внятных рамок лицензии Java, появились "умные дяди" решивших нажиться нахаляву. А сейчас, более серьёзный хозяин - Oracle наводит порядок, и рубит всю эту шушеру.

Я создаю "молоток", и называю своим именем. В лицензии на него, я запрещу БЕСКОНТРОЛЬНО создавать подобие "молотка" с моим именем. Т.к. не хочу чтобы "умные дяди" создавали подобие "молотка" с моим именем, который непонятно как будет работать.
Если уж ты и создаёшь мой молоток, то будь добр, принеси и покажи его мне (создателю).
И вот это "ограничение" называют варварским! А если вам не нравится ограничение "молотка" (гвозди < 10см), создавайте свой продукт и называй его - "кувалда".

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Нупь on 18-Дек-10, 12:30 
А что, звучит: Apache Hummer! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Нупь on 18-Дек-10, 12:32 
Упс, очепяточка Hammer :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 17-Дек-10, 12:21 
> Автора который путает FRAND и бесплатность и безусловную доступность. Порождая флейм что
> Oracle нехороший - из-за того что соблюдает FRAND по отношению ко
> всем клиентам.

Не нашел в тексте никакого намека про бесплатность, речь  о том, что Oracle не всем предоставляет доступ к Technology Compatibility Kits (TCK). Предыстория такова, что проекту Apache были поставлены условия, связанные с невозможностью сертификации их реализации JavaSE для определенных категорий деятельности (платежные терминалы, банкоматы и т.п.).


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:27 
>> Автора который путает FRAND и бесплатность и безусловную доступность. Порождая флейм что
>> Oracle нехороший - из-за того что соблюдает FRAND по отношению ко
>> всем клиентам.
> Не нашел в тексте никакого намека про бесплатность, речь  о том,
> что Oracle не всем предоставляет доступ к Technology Compatibility Kits (TCK).
> Предыстория такова, что проекту Apache были поставлены условия, связанные с невозможностью
> сертификации их реализации JavaSE для определенных категорий деятельности (платежные
> терминалы, банкоматы и т.п.).

И что? Запрещают не только Apache - а всем кроме эталонной Java реализации.
Вот если бы кому-то разрешили, а кому-то нет - тогда бы это было нарушение FRAND.
а так - просто ограничение Fields of use - которые были известны _до_ начала разработки Apache Harmony.
Так почему же зная о таких ограничениях - Apache теперь пытается качать права ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 13:12 
> Если все платят - в числе которых FreeBSD.org - то чем Apache.org лучше? почему они требуют к себе отдельного отношения? Кто они такие что бы из-за них нарушать FRAND ?

Вы путайте тех, кто платит за использование официальной Java или разработок на основе кода openJDK и тех, кто пытается с нуля создать собственную реализацию Java под более либеральной лицензией. Дело не в деньгах, которые спонсоры Apache готовы заплатить, а том, что Oracle находит поводы блокировать полную сертификацию Java под BSD-подобной лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:29 
>> Если все платят - в числе которых FreeBSD.org - то чем Apache.org лучше? почему они требуют к себе отдельного отношения? Кто они такие что бы из-за них нарушать FRAND ?
> Вы путайте тех, кто платит за использование официальной Java или разработок на
> основе кода openJDK и тех, кто пытается с нуля создать собственную
> реализацию Java под более либеральной лицензией. Дело не в деньгах, которые
> спонсоры Apache готовы заплатить, а том, что Oracle находит поводы блокировать
> полную сертификацию Java под BSD-подобной лицензией.

Вопрос не в лицензии, как вы заметили. Вопрос в том что Apache не нравится ограничения зоны использования и не хочется платить за использование TCK. Но эти ограничения были известны до того как был начат процесс разработки - так о чем тогда думали когда начинали разработку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 15:49 
> Вопрос не в лицензии, как вы заметили. Вопрос в том что Apache
> не нравится ограничения зоны использования и не хочется платить за использование
> TCK. Но эти ограничения были известны до того как был начат
> процесс разработки - так о чем тогда думали когда начинали разработку?

"Field of use" применили только к проекту Apache и после его создания. Т.е. это попытка Sun изменить правила игры задним числом.

Здесь все изложено: http://www.apache.org/jcp/sunopenletter.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 16:51 
>> Вопрос не в лицензии, как вы заметили. Вопрос в том что Apache
>> не нравится ограничения зоны использования и не хочется платить за использование
>> TCK. Но эти ограничения были известны до того как был начат
>> процесс разработки - так о чем тогда думали когда начинали разработку?
> "Field of use" применили только к проекту Apache и после его создания.
> Т.е. это попытка Sun изменить правила игры задним числом.
> Здесь все изложено: http://www.apache.org/jcp/sunopenletter.html

Они применены ко всем.
Читать надо более чем одну сторону - особенно сторону "обиженую".

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от northbear email(??) on 17-Дек-10, 17:17 

> Они применены ко всем.
> Читать надо более чем одну сторону - особенно сторону "обиженую".

Да-да, особенно интересно почитать позицию самого Оракла по этому вопросу до покупки Sun'а.
Oracle был удивительно единодушен с фондом Apache до этого момента.
Так что же случилось c Оracle после приобретения Sun? Давай уважаемый Аноним из российского отделения Оракла признаем, что с моральными принципами у вашей компании явно не все в порядке и золотой телец затмевает всё.  

Не знаю как вы, но я, как и большинство вменяемых людей, предпочитаю не иметь дел с такими, с позволения сказать, "партнерами".


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 18-Дек-10, 00:43 
совсем интересно читать окаковские правила для контибутящих в OpenJDK -- там всё так интересно что сразу становиться понятно что за политику будут гнуть эти новые хозяева, блин ну почему не ИБМ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от меняем on 17-Дек-10, 11:43 
раз так
тогда предлагаю закрыть доступ гостям на все создаваемые темы по умолчанию
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 17-Дек-10, 15:09 
>Не менее важно уважение к собеседнику и обсуждаемому предмету, а также обоснованность утверждений.
>В удаленном сообщении было только пустое предвзятое заявление, которое родило море флейма.

Это все замечательно, но мне кажется, что есть некоторая несправедливость в вашей системе оценок постов. А именно тот факт, что, когда комментарий содержит пустое предвзятое заявление человека, совершенно не понимающего предмета статьи, но это заявление не вызывает флейма, вы его оставляете. А когда человеку прямо даешь понять, что его мнение есть ни что иное как бред, и что стоит оставлять свои профанские фантазии при себе, вы эти сообщения трете. Потому что они конечно вызывает флейм.
В итоге в топиках остаются только каменты от людей, далеких от темы. Они себе "обсуждают" то, в чем не понимают, перетирают свои домыслы, а места для профессионального разговора не остается, потому что нормальному человеку и лезть не захочется в эту помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 17-Дек-10, 16:46 
Здесь можно рекомендовать только нажимать "Сообщить модератору". Дело в том, что если сообщение породило флейм оно гораздо более заметно и сразу бросается в глаза, а вот оставшееся без внимания комментаторов нарушение часто пролетает незамеченным и мимо глаз модераторов. Беглый просмотр не всегда позволяет сразу заметить нарушение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 17-Дек-10, 19:54 
> Здесь можно рекомендовать только нажимать "Сообщить модератору". Дело в том, что если
> сообщение породило флейм оно гораздо более заметно и сразу бросается в
> глаза, а вот оставшееся без внимания комментаторов нарушение часто пролетает незамеченным
> и мимо глаз модераторов. Беглый просмотр не всегда позволяет сразу заметить
> нарушение.

Извините, но это не в моих правилах. Я жму эту ссылку, только если вижу совсем бессовестный троллинг. Я считаю, что открытое общественное порицание гораздо честнее и лучше действует на неокрепший ум, чем "жалоба" модератору. Общение должно быть открытым. По той же причине я против минусиков и плюсиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Дек-10, 21:05 
> Извините, но это не в моих правилах. Я жму эту ссылку, только
> если вижу совсем бессовестный троллинг. Я считаю, что открытое общественное порицание
> гораздо честнее и лучше действует на неокрепший ум, чем "жалоба" модератору.

К сожалению, на это есть эксплойт: особо одарённые, которые не читают то, что им тщательно втолковывают.  За ненадобностью.  И тупо продолжают гнуть заказную чушь по принципу "чем больше ложь, тем больше поверят".

И вот их выхлоп не стоит времени людей, которые идут и втолковывают.

Польза от втолковывания может быть самостоятельной, но хорошо, когда она не привязана к конкретному экземпляру (и особенно -- если не включает полных цитат, а совершенно необходимые сводит к минимуму): чтоб хлам не засорял архив, а уж если время на ответ по существу было потрачено, то чтоб не зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от Нупь on 17-Дек-10, 11:46 
Под комментаторами я имел в виду какраз тех, которые заявляют что: "... Java это тормоза, ... она вообще не нужна как класс... ей пользуются ленивые ...". С чем я в корне не согласен. Благо имею опыт в программировани на разных языках от ASM, C|C++ до той же Java, С# и иже с ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Открытие нового фронта в юридических баталиях вокруг Java"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Дек-10, 17:36 
Опа, второй фронт открылся. Скоро поп-корн станет дефицитом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру