The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению памяти в ядре Linux 6.3"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению памяти в ядре Linux 6.3"  +/
Сообщение от opennews (?), 16-Июн-23, 11:49 
Кэрол Хербст (Karol Herbst) из компании Red Hat, принимающий участие в разработке Mesa, драйвера Nouveau и открытого стека OpenCL, рекомендовал пользователям открытых драйверов для видеокарт NVIDIA воздержаться от использования ядра Linux 6.3 из-за выявления специфичной для данной ветки ядра ошибки в коде драйвера Nouveau. Ошибка приводит к аварийному завершению работы из-за повреждения памяти ядра в результате обращения в коде к уже освобождённой области памяти (use-after-free)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59305

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +2 +/
Сообщение от Jorik (?), 16-Июн-23, 12:03 
LTS релизы используют 5.x ядро, так что обкатыватели новинок, делают своё дело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от КО (?), 16-Июн-23, 19:22 
Учитывая что изменения добавляют одновременно во все ветки - утверждение спорное
>longterm:6.1.34

хех

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 17-Июн-23, 07:19 
Сейчас программирование, а точнее градация выпуска релизов, ускорилось до скорости спаривания кроликов.
Потом выявляют ближайшие уязвимости, а потом и не ближайшие... потому что в первую очередь кормушке нужны новые фичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 17:30 
А тебе не нужны новые фичи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 17-Июн-23, 19:54 
скорость работы важнее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от bircoph (ok), 17-Июн-23, 18:05 
Если почитать патч, то видно что проблема была всегда, просто стала проявляться чаще на 6.3:

This seems to have existed for ever but is now more apparant after
9bff18d13473a9fdf81d5158248472a9d8ecf2bd (drm/ttm: use per BO cleanup workers)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 01:14 
> Если почитать патч, то видно что проблема была всегда, просто стала проявляться
> чаще на 6.3:

Тут еще и народ в ветке про файлухи заметил что с блобом от нвидии файлухи разлетаются. Почти наверняка тоже косяки какие-то у блоба в управлении памятью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (4), 16-Июн-23, 12:10 
А, ну это чьи-то там "открытые дрова". Ну а я пользуюсь официальными и таких проблем не знаю. Держу в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Июн-23, 12:41 
Не понимаю почему этот коммент заминусован. Nouveau умеет только две вещи: падать, и в редких случаях ускорять 2d-рендеринг. В то время как официальные драйвера мало того что не падают в кернел пикник, так ещё и все фичи поддерживают полноценно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 13:31 
Чёт ты не в теме просто. На картах, на которых реклогинг работает, всё в порядке с 3д. А вот 2д никогда нормально не работало, сколько я не пробовал использовать. Кстати, паники не чаще чем у блоба были, это же не амд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (33), 16-Июн-23, 15:03 
>это же не амд

...у которой вообще таких проблем нету. Но вы кушайте, Хуанг вам ещё на лопате принесёт. Это майнеры у него кончились, зато такие, как вы, остались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 15:14 
К слову, на линуксе у amd до сих пор нет восстановления после gpu hang. По-моему. У nvidia есть, но работает не всегда (впрочем, gpu hang вещь не то чтобы частая, это же не amd) и хотя бы не падает в панику, это значит, можно сбросить дисковые кеши и перезагрузить без гарантированных повреждений. Почти всегда. Иксы не поддерживают такое правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Beta Version (ok), 16-Июн-23, 16:44 
Как нет, если есть? У меня ещё на прошлой карте 5600XT срабатывало восстановление после зависания. За сейчас даже не скажу, т.к. уже года два не наблюдаю этих gpu hang, но явно никто фичу не отключал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 16:55 
Спасибо, не знал. У меня всегда только жёсткие паники были на амдшных дровах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 18-Июн-23, 23:24 
> К слову, на линуксе у amd до сих пор нет восстановления после gpu hang. По-моему.

По вашему. А реально это еще аж "Radeon" умел (опенсорсный который) - а уж его респин от амд известный как AMDGPU и подавно. Впрочем оно чаще всего не надо - потому что на большинстве GPU у амд драйверы стали весьма стабильны и ничего для начала и не виснет.

> У nvidia есть, но работает не всегда

Да оно и у амд примерно так же, чудес не бывает.

> Иксы не поддерживают такое правда.

Иксы для начала и не центр вселенной уже давно. Игры и плееры сто лет в обход таковых рендерят, а сами иксы продвинутые фичи вот именно GPU особо и не используют и чему там виснуть фиг его знает.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 16-Июн-23, 21:24 
nVidia для linux GE не стоит покупать, если не хотите торчать на их блобах. Эта компания забила на опенсорс.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 21:43 
Ты пропустил все новости про открытие спек, ядерной части драйвера и её внедрение, и про доработку опенсорсного драйвера инженерами производителя? На данный момент для полноценной поддержки осталось только научить драйвер делать запросы к GSP. Но в то же время карты nvidia берут для работы и большинство пользователей в гробу видело опенсорсный стек, даже если он как-то заработает (это же касается и амд примерно целиком).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (76), 16-Июн-23, 23:04 
Можно открыть ядерные спецификации и выполнять основную работу вне ядра. Что это меняет для поддержки open source со стороны nVidia?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 23:12 
Какую работу? И ты пропустил всю эпопею с libglvnd, этого не достаточно? Любители опенсорса молиться должны на зелёных. А много там амд сделала для поддержки опенсорса, для конкурентов? 2 гигабайта автоматически сгенерированных файлов в дереве ядра не считаются. Разве что в сговор с такими же неудачниками из интела вступила, чтобы подгадить, это да, не мало. А все ценные части по-прежнему в закрытом драйвере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Июн-23, 20:48 
> Какую работу? И ты пропустил всю эпопею с libglvnd, этого не достаточно?

При том нужно оно было только нвидии, по большому счету.

> Любители опенсорса молиться должны на зелёных.

Они и призывают Ктулху чтоб пожрал мерзкую зелень, размахивая факом в камеру - и выписывая еще более эффективный фак GPL_ONLY на уровне кода, запрещая им использовать DRM/KMS/GBM инфраструктуру ядра. Нвидия и кодит альтернативные эрзацы этого, с отставанием на годы, кривое и глючное. Некооперативным вендорам - вот так!

> А много там амд сделала для поддержки опенсорса, для конкурентов?

Представляете, амд и интел это двое ключевых создателей подсистем DRM/KMS/GBM в ядре. Они на пару их пилят с учетом друг друга и там еще всякие etnaviv и проч подыгрывают, даром что конкуренты. А нвидия в этих процессах никто - и звать никак. Ее вообще в рабочих процессах не учитывают, Торвальдс без обиняков назвал их Worst Company Ever. Такая ерунда.

> 2 гигабайта автоматически сгенерированных файлов в дереве ядра не считаются.

Кроме них еще драйвер есть. Нормально интегрированый в майнлайн. И реюзающий сделанную совместными усилиями участников инфраструктуру типа DRM/KMS/GBM подсистем. А невидия в своем закоулке одна альтернативы им пиляет в своем недодрайвере. В результате теперь в топе TOP500 чего-то амд. Так даже нвидии понятно будет имхо :)

> Разве что в сговор с такими же неудачниками из интела вступила, чтобы подгадить,
> это да, не мало. А все ценные части по-прежнему в закрытом драйвере.

Закрытый драйвер от амдшников это вообще лол. Его открытые дрова делают в практически всех аспектах. И серьезные игроделы типа Valve комитят в именно открытый драйвер. Им так то тоже оказалось хорошо и удобно. Так что в Steam Deck тоже так то амд. А нвидию отовсюду ссаными тряпками что-то стали. Зажравшаяся мерзкая наглая фирмочка которая всех достала в край.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 20-Июн-23, 20:59 
Ты же понимаешь, что в TOP500 чего-то далеко не игры. А неигры на открытом АМД что-то не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-23, 06:06 
> Ты же понимаешь, что в TOP500 чего-то далеко не игры. А неигры
> на открытом АМД что-то не очень.

Вы же понимаете что проприетарных драйверов в ЯДРЕ у AMD вообще не осталось? Их проприетарный юзермод работает поверх открытого ядерного модуля AMDGPU, и вот так модуль может юзать KMS/DRM/GBM подсистемы ядра на ура.

А у фирмы нвидия не хватило вот ума нормальный ядерный опенсорсный драйвер в майнлайн интегрировать. Из-за чего с ними много проблем, переписывать в самопальном виде несколько подсистем ядра это не фунт изюма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:29 
> для полноценной поддержки осталось только научить драйвер делать запросы к GSP

Для полноценной - требуется чтобы нвидия стала частью процессов разработки, комитила в майнлайн на общих основаниях и принимала участие в core-подсистемах. Вот тогда всем будет хорошо. Но до нвидии медленно доходят вещи которые стали очевидны почти всем фирмам на планете уже. Но бизнес умеет объяснять. Вон те рейтинги в топ500 прозрачно намекают нвидии где их будущее.

> большинство пользователей в гробу видело опенсорсный стек

А их в гробу видели разработчики линуха со всеми их блобами. Удачи в багрепортах и всем таком. Потом начинаются страшилки что ФС сыпятся и проч - а оказывается нвидияблоб память рушит как черти что. И фиг вы это с блобом зарепортите, так и будете на бочке с порохом курить.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 16-Июн-23, 16:58 
> Не понимаю почему этот коммент заминусован. Nouveau умеет только две вещи: падать, и в редких случаях ускорять 2d-рендеринг. В то время как официальные драйвера мало того что не падают в кернел пикник, так ещё и все фичи поддерживают полноценно.

Открытые дрова невидии, исключительно для возможности установки нормальных дров. Как в своё время у винды стоковый "браузер", который был лишь программой для скачивания браузера.
Эти открытые дрова, столь деревянные, что тянут помимо ничего, разве что ничто. Графику в 3д - не тянут, видосы в ютубы качество ниже необходимо ставить, иначе лаги.
Так ещё и мониторить нечем из коробки. Но зато они "ОТКРЫТЫЕ", но бесполезные. Увы.
В этом плане, у амд чуть лучше.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 17:33 
>нормальных дров
>проприетарных, нужна поддержка новых ядер и/или релизов ОС - беги в магаз за новой картой. А ты что хотел - нормальные драйвера денег стоят и фактически по подписке распространяются

Спасибо, не надо мне такой нормальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от beduin747 (ok), 17-Июн-23, 11:25 
Заминусован, потому что люди пишут ОТКРЫТЫЙ драйвер, баги исправляют, работают, короче. А тут Вы, опорожниться пришли. Будет и 3д. В своё время. Люди хотят, люди делают, на благо всех. По мере своих возможностей.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (118), 18-Июн-23, 23:31 
А также за то что неправда: в nouveau реализован насколько я помню почти весь GL 4.6 аж. Но отсутствие реклока делает это менее полезным чем могло бы быть.

При том вон то упиратеся в основном в отсутствие спеков, нежелание релизить фирмвары для GPU в виде юзабельном для вон тех, а бонусом секурбут-блок их опенсорсных попыток кодить свои фирмвары сервисных процов, раз такая ерунад. В общем инчае чем саботаж и не назовешь. Но это для нвидии явно выходит боком уже. Заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 16-Июн-23, 13:06 
Ты не проблем не знаешь, ты не знаешь наличии о таких проблем.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Июн-23, 15:29 
На самом деле зря вы так. Патч уже есть, сейчас его быстро примут и проблему "порешают".
А вот если вспомнить как у Нвидии в дровах обнаружился баг с DMA-BUF из-за которого падал ФФ и Нвидия сказала что в 525-ом драйвере фиксить не будут (поздно мол), впообщелаи исправить в 530, но тоже не смогли и наконец исправили (вроде как) в 535 - вот это дааа, это реально впечатляет.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:07 
А виновата точно нв? Точно не могила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 17-Июн-23, 17:52 
Не Мозилла, они говорят что все по спекам делают, а у Нвидии постоянно "срезанные углы" вылезают тут и там.
Причем до сих пор даже не известно в 535 проблему пофиксили и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 19-Июн-23, 00:25 
Если бы проблема было у всех тогда бы была виновата мозилла, но проблема только у невидии
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +6 +/
Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 12:36 
> к нарушению целостности файловой системы, так как теоретически повреждение памяти ядра может затронуть области, в которых хранятся структуры ФС ext4

Вот это мне всегда нравилось в линухах ... Проблема в видеодрайвере, а разваливается FS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (11), 16-Июн-23, 13:00 
Это в любой немикроядерной ОС возможно, т.к. все части в одном адресном пространстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 13:24 
У венды чёт такое было несколько раз. У неё вообще может сыпаться всё, а она будет продолжать делать вид, что всё ок, это намного страшнее. Особенно, учитывая, как часто видеодрайвер падает. А маки ты просто не контролируешь, чёрт его знает, что там падает и рассыпается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 14:06 
Ну у венды там всё просто (начиная с NT) - глючит видяха, система в панике. Чтоб NTFS разваливался (ну если только от паника) совсем - я не встречал. Ну терялись файлики от неправильного завершения. С маками там всё проще - нет такого зоопарка видях, всё протестировано. Опять же не помню, чтоб из-за видяхи мак падал в панику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 14:34 
Вот эта штука не всегда отрабатывает идеально, иногда с повреждениями в других частях https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/d... и бсод прилетает по поводу чего-нибудь ещё спустя время (у меня были игрушечки которые вешали видеокарту подозрительно часто, после обновлений проходило). Ну и софт часто остаётся запущенным после сброса видеокарты, это тоже ведёт ко многим непредсказуемым последствиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:35 
> Чтоб NTFS разваливался (ну если только от паника) совсем - я не встречал.

Зато встречал я - вынув файлики с энного количества разваливишихся в хлам нтфс-ов. Самый известный способ это вызвать - глючная RAM.

Вариантов обычно два:
1) Винда начинает лететь в красивый BSOD в ntfs.sys при попытке подцепить диск.
2) Диск не маунтится - и chkdisk не могет это починить.

Даже с этим можно справиться. Оно зачастую читается fuse версией NTFS'а или линуксным драйвером. Или же вон там коммерческие "офлайн" читалки есть, которые сами парсят.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июн-23, 14:36 
У Шинды 98 и FAT32 такое было сколько угодно раз.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 16-Июн-23, 15:12 
У современных виндов видеодрайвер работает в юзер-моде.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Июн-23, 15:22 
Только прилетает бсод с драйвер.sys каждый раз когда ты открываешь веб-браузер и хочешь достать видео из него в отдельное окно. Опять же, там много юзерспейсных дров и они все пострадают, так что одно другому не мешает. Но я подозреваю, что там такая же юзерспейсность, как у линукса с mesa.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июн-23, 11:05 
Вот не могу понять: с каких помоек вы собираете железо? У меня в последний раз он падал этак во времена 8800GT (но то была проблема известная). А вот так, чтобы рандомно —  вообще такого не припомню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 17:35 
Пространство 64-битное, даже прочитать его всё дохренион времени надо. Вероятность попадание адресов рядом друг с другом при случайной раскладке пренебрижимо мала.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +7 +/
Сообщение от Аноним10 (?), 16-Июн-23, 13:12 
>обращения в коде к уже освобождённой области памяти

Видимо у программиста-сишника очки недостаточно тонированные были или хвостик волос жидковат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от анон (?), 16-Июн-23, 14:46 
Множество хаков на производительность невозможно реализовать на безопасном языке.
А если кому-то нужна была безопасность в этом мире, то уже давно бы отключил спекулятивное исполнение в процах на там же интеле и жил бы с -40% фэпээс и с -90% скорости pcie и nvme.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 16-Июн-23, 16:14 
> Множество хаков на производительность невозможно реализовать на безопасном языке.

Use-after-free и "ой, вылез за пределы буфера" - это не хаки на производительность...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 17:37 
Это отсутствие необходимых рантаймовых проверок и оверхеда по памяти на хранение служебной информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 19-Июн-23, 08:34 
Вы бы сходили на godbolt хотя бы сначала и посмотрели как асемблер выглядит, прежде чем про рантайм проверки говорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (13), 16-Июн-23, 13:13 
Ох уж эти криворукие программисты на С, всем известно что настоящие программисты никогда не совершают ошибок работы с памятью. Это же основная аксиома адептов ненужности раста или языков со сборщиком мусора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 16-Июн-23, 13:38 
Нормальные програмисты на Си совершают ошибки работы над памятью не чаще чем нормальные электрики совершают ошибки при работе с проводкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 14:08 
Но у электриков есть естественный отбор, а у программистов нет :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июн-23, 14:34 
Это проблема менеджера программистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 17:38 
Не волнуйся, скоро будет. Ты только никуда далеко не уезжа... куда же ты побежал, прихватив чужой трактор?
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июн-23, 14:35 
Кроме тебе никто не считает что существует люди не допускающих ошибок. Но только чтож ты ядро не переписал на раст до сих пор?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 16-Июн-23, 15:05 
Это камень в огород "нинужнистов", которые часто утверждают что если на С программист не может писать безопасный код, то он недопрограммист. И поэтому другие языки безопасные по памяти не нужны, если есть такие мифические программисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 16-Июн-23, 15:19 
Безопасные языки это миф.
Гугл топил за джаву на андройде из-за безопасности. В итоге самая дырявая система.
Раст продвигался на безопасности. В итоге элементарные уязвимости даже в базовых вещах вроде пакетного менеджера.
С багами позволяют бороться только мозги и минимальные абстракции (и то и другое не про раст).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от name (??), 16-Июн-23, 15:43 
Я бы на вашем месте перестал приводить гугл как пример чего-то хорошего. Практически все что они делают - дикий обсёр. Ну кроме продажи твоих данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:12 
Ну зачем же так категорично. Гугл иногда и правильные решения принимает. Недавно ио-урину на мороз выпнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 16-Июн-23, 16:01 
>С багами позволяют бороться только мозги и минимальные абстракции

Ну давай тогда на ассемблере все писать по такой логике. Или можно вообще не писать и тогда точно багов не будет

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Июн-23, 17:47 
> вообще не писать и тогда точно багов не будет

золотые слова Юрий Венедиктович. Перефразирую: "Не ошибается тот, кто никего не делает".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 16-Июн-23, 16:19 
> Раст продвигался на безопасности. В итоге элементарные уязвимости даже в базовых вещах

Раст продвигался на безопасной работе с памятью. Возможно, уважаемый эксперт покажет хоть одну уязвимость с use-after-free на Расте?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 18-Июн-23, 10:24 
А других уязвимостей уже не существует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 19-Июн-23, 23:11 
> Раст продвигался на безопасной работе с памятью. Возможно, уважаемый эксперт покажет хоть
> одну уязвимость с use-after-free на Расте?

Вообще вон там на списке CVE - вулнов софта на расте уже на все вкусы. Даже ошибки работы с памятью, как ни странно :)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 16-Июн-23, 19:42 
Безопасная работа с памятью - это не про отсутствие багов, а сугубо про работу с памятью. Одна из самых распространенных проблем с С.

Но все равно полно людей: нашли логический баг, гы, а говорили безопасный.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Июн-23, 03:56 
Какое наглое вранье. Прочтите их декабрьский отчет про ошибки в андроиде. Про то, насколько кардинально там уменьшилось кол-во ошибок, связанных с неправильной работой с памятью, когда они в последние две версии андроида в новом коде интенсивнее пихали по-больше безопасных языков (ява+котлин+раст) в ущерб си/плюсам.

Насчет "зверской дырявости". Это как почтальон Печкин говорил: " - Это почему я такой злой был...". Теперь андроид может сказать: " - Это чего я раньше такой дырявый был? Потому что много нативного кода на Си/плюсах было. Не говоря уж о монолитном дырявом ядре на си. А теперь новые нативные подситемы мне пытаются на расте писАть! Говорят, скоро и в линух-ядре на расте начнут что-то пописывать!"

Memory Safe Languages in Android 13
https://security.googleblog.com/2022/12/memory-safe-language...

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (109), 17-Июн-23, 22:47 
Вот я и говорю, адепты безопасного кода на С воруют, что "нормально пиши - нормально будет", а все что в таком количестве всплывает - это Васяны программисты недоучки. Гикачады программисты некогда не сделают ошибку при работе с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июн-23, 11:15 
Безусловно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Проблема в  том, что люди неидеальны, не в идеальном мире живут.
Простой пример: когда болгаркой работаете, кожух надеваете? А зачем? Нормальный работник ведь ошибок не совершает.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от antirust (?), 16-Июн-23, 15:59 
> Это же основная аксиома адептов ненужности раста

так раст и не нужен - касанчик всё нашёл, патч готов, а кукаретики теоретизируют что может быть повреждена фс, а может не может. Тут кстати нет ошибки работы с памятью - в одном из потоков не поставили спинлок, что привело косвенно к UAF.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Июн-23, 04:06 
> так раст и не нужен - касанчик всё нашёл, патч готов,

а, так это была самая последняя подобная ошибка в ядре? Всё, больше не будет? Все там научились правильно код писАть? Это наверное ты им показал как надо? Ну, теперь заживем... Спасибо тебе. Ты там поглядывай изредка, чтобы они снова не сбились с пути истинного, что ты им указал - спинлоки не забывали расставлять, за границы буфера не выходили, дважды не освобождали память или не разыменовывали уже освобожденную ну и кучу всего остального непотребного. Лады?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от ebanyrust (?), 18-Июн-23, 09:49 
Все ошибаются и будут ошибаться всегда. Почему ты так переживаешь не написав ни одной строчки кода в ядре ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 19-Июн-23, 08:43 
Наверное потому что хочет пользовать ядро где минимальное колличество багов, а не тыкать что они не комитят в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 18-Июн-23, 10:26 
Ну возьми и перепиши ядро на расте, делов-то для военов святой безопастности:)
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 19-Июн-23, 08:52 
Уж на пути к этому родной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 19-Июн-23, 14:23 
Заняты в разработке?

Можно посмотреть?

А то я как-то не могу найти примеров универасальной работы, с разными структурами на разных архитектурах.

Что бы, как обычно, структуры данных были разными на разных архитектурах, а код, их обрабатывающий, один. Возможно, кое-где обложенный условной компиляцией.

Где бы подсмотреть как в rust нормально поддерживается множество архитектур?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 16-Июн-23, 13:33 
клиповое программирование на всех фронтах
точнее бекендах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 13:34 
Ну что, UNIX-way помогает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 16-Июн-23, 13:51 
взгляние на top500
и ответь, помогает или нет?
А для простых пользователей дырки это норма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Июн-23, 14:33 
И что хоть один из этих топ500 использует nouveau? Спойлер никто не использует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 16-Июн-23, 13:53 
Как он в монолитном ядре может помочь?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 16-Июн-23, 14:06 
> сбой может привести к нарушению целостности файловой системы

Ого, зашибись бажина.
Обновил дрова - запорол данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 16-Июн-23, 15:06 
Ставь BTRFS. Ну или, хотя бы, бекапы делай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 16-Июн-23, 16:51 
> Ставь BTRFS

Ставь... и? Данные начнут запарываться даже без обновления дров?

Бекапы - мимо. Они вещь в себе и нужны by default. И никак не связаны с типом ФС.
Но восстановить бекап это тоже напряг и шанс на факап. А любого факапа хочется избежать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 16-Июн-23, 15:14 
У нас ошибка в драйвере, поэтому не пользуйтесь ядром где она возникает. Найс логика. Опеннет теперь пропагандирует новояз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Омномномном (?), 16-Июн-23, 15:20 
Решение предложено "автором" бага, опеннет просто репостит новости. Предлагаете цензурить исходные новости?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Июн-23, 17:51 
посмотри в словарях разницу между словами "воздержаться" и  "не пользуйтесь", тогда может иногда не будешь глупо выглядеть.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 16-Июн-23, 16:01 
Подскажите, плиз,
kern : err : ... nouveau ... fifo: CACHE_ERROR - ch 6 [chromium[830]] subc 0 mthd 0060 data beef0201
kern : err : ... nouveau ... fifo: CACHE_ERROR - ch 5 [firefox[771]] subc 0 mthd 0060 data beef0201
kern : err : ... nouveau ... fifo: CACHE_ERROR - ch 2 [wayfire[509]] subc 0 mthd 0060 data beef0201
можно как-то исправить без замены драйвера и видеокарты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от слово пастыря (?), 16-Июн-23, 17:11 
по пробовать для начала пройтись аналогом мемтеста для проверки видеопамяти. если куча ошибок то увы в мусорку. если нету ошибок то сочетанием разных версий ядра и драйвера найти рабочий вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 16-Июн-23, 19:08 
Спасибо и на том. Bug report, если отправить, то это же Nouveau Linux DRM Driver виноват или Mesa, может быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Июн-23, 20:53 
> Спасибо и на том. Bug report, если отправить, то это же Nouveau
> Linux DRM Driver виноват или Mesa, может быть?

Ну если kern и оно же валится в dmesg - тогда это ядерный модуль бухтит, это DRM/KMS часть nouveau которая в ядре так ругается, стало быть. Ну и запостить это в баг. Только вот стоит проверить на максимально свежем ядре сперва, что оно все еще актуально. Лучше на 6.4-rc который вот-вот окончательно релизнется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 16-Июн-23, 18:42 
>сбой может привести к нарушению целостности файловой системы

Таненбаум был прав! Будущее за микроядром!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Кучка (?), 16-Июн-23, 20:21 
>Таненбаум был прав! Будущее за микроядром!

Будущее только там где не ретранслируют , а делают , вас таких маститых много вот кто то сказал вперед , а смотришь они не делают что бы доказать , а только ретранслируют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 16-Июн-23, 22:30 
Проект будущего GNU/Hurd как раз нуждается в энергичных программистах, готовых это будущее приближать. Присоединяйся. Кодить-то умеешь или только на опеннете комментарии пишешь?
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-23, 11:19 
Проект Genode/Sculpt уже реальное настоящее, вполне себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Ефрщ (?), 16-Июн-23, 22:31 
> Таненбаум был прав! Будущее за микроядром!

"Будущее за микроядром!" так думал Таненбаум 36 лет назад. Но оно почему-то все откладывается.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 17-Июн-23, 01:13 
>MINIX (from mini-Unix) is a Unix-like operating system based on a microkernel architecture.
>Platforms Intel Management Engine

Популярнее всех билдов и портов Unix-подобных ОС, установленных на десктопах, вместе взятых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 17-Июн-23, 11:15 
Причём, особенно популярна среди вендузятников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Июн-23, 04:15 
уже всё не так однозначно. Теоретически, если ты будешь писАть монолит на безопасном языке, то ошибки, конечно не исчезнут, но их кол-во кардинально снизится, а производительность пострадает значительно меньше, чем с микроядром. Этакий компромисс - на порядки больше безопасности и надежности (но не абсолютные) при почти той же производительности. Чисто теоретически.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от randomize (?), 23-Июн-23, 12:11 
> писАть

Ты считаешь, в таком контексте это слово можно прочитать по-другому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 16-Июн-23, 23:52 
А могли бы использовать пивас-студию и не допускать глупых ошибок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Неуклюжий танцор (?), 17-Июн-23, 00:12 
Это возможно только в том случае, если квас-студия знает семантику и контекст этих операций, в чём я лично сомневаюсь, но всегда можно помечтать о нейросети, обученной на мануалах к АПИ например, ка вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Июн-23, 11:19 
Она, конечно, не панацея. Но количество глупых (а часто и неочевидных) ошибок помогает сократить просто радикально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 18-Июн-23, 10:29 
Зачем проверять свой код, если можно переписать все на другом языке программирования с CoC-ом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Неуклюжий танцор (?), 17-Июн-23, 00:08 
Народ, а никто не заметил этой строчки в патче:

> Кажется, что это существовало всегда, но теперь стало более заметным после того, как 9bff18d13473a9fdf81d5158248472a9d8ecf2bd (drm/ttm: использовать на BO cleanup workers)

Как сами понимаете, всё на самом деле намного хуже, чем нам преподнесли в новости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Анонимemail (81), 17-Июн-23, 00:40 
Все прекрасно кроме одного. Вечером комп включился, прилетело обновление ядра на Lubuntu 6.хх, и после перезагрузки комп фсе, черный экран после груба. Ну и курсор мыши посередине на черном фоне...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от нейм (?), 19-Июн-23, 20:00 
ну так выбери в грубе старое ядро, чо ты как маленький
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 17-Июн-23, 18:31 
Что-то судя по патчу и описанию проблемы там проблемы с архитектурой. Исправление в виде "обложили спинлоком, авось не упадёт" (значит падать будет, но реже).

Ни разу не фанат раста, но вроде там сам язык спроектирован под многопоточность, поэтому такой кошмарный ковбойский код писать должно быть труднее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 17-Июн-23, 19:03 
>спроектирован под

рандомные труднодиагностируемые непонятные баги и непредсказуемое поведение вроде зависаний "ни на чём" ты хотел сказать, нефанат раста ты наш дорогой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В драйвере Nouveau выявлена ошибка, приводящая к повреждению..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 18-Июн-23, 10:30 
Так пиши, в чем дело? Кто-то запрещает?
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру