The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  +/
Сообщение от opennews (?), 18-Апр-21, 09:12 
Завершилось общее голосование относительно возможной поддержки проектом Debian петиции с требованием отставки совета директоров FSF и отстранения Столлмана. Судя по рассчитанным автоматически предварительным итогам голосования, победил седьмой пункт бюллетеня: проект не будет делать каких-либо публичных заявлений относительно FSF и Столлмана, участники проекта вольны поддержать любую петицию по этому поводу.

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54983

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  –29 +/
Сообщение от DEF (?), 18-Апр-21, 09:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +11 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Апр-21, 09:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Я (??), 18-Апр-21, 09:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 09:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +/
Сообщение от bi brother (?), 18-Апр-21, 09:28 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от кек (?), 18-Апр-21, 09:20 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от bi brother (?), 18-Апр-21, 09:20 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Апр-21, 09:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 18-Апр-21, 11:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 18-Апр-21, 11:24 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +13 +/
Сообщение от Аноним (16), 18-Апр-21, 09:20 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

91. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от fractal cucumber (?), 18-Апр-21, 12:14 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-21, 09:12 
Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 10:12 
Просто по мере начала голосования высовывались персонажи с другими вариантами, от обоих лагерей. Ну их и добавили по заявкам слушателей. И для тех и для других. Вроде бы вполне симметричный процесс получился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Леголас (ok), 18-Апр-21, 10:16 
> Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.

Угу, учитывая метод голосования. А ещё смутило словосочетание «охота на ведьм» (в оригинале «the witch-hunt») — как-то диковато звучит.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +36 +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Апр-21, 10:26 
Диковато звучит, зато хорошо описывает наблюдаемое явление. Кажется, это называется именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (48), 18-Апр-21, 10:31 
Это пиндосские древний мем - такие публичные компании ненависти.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 12:01 
> Это пиндосские древний мем - такие публичные компании ненависти.

Да вот у Лермонтова, чтоли, ведьму то тоже из деревни попросили - того. Так что монополии на это дело нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 12:25 
Речь в данном контексте о злоупотребление этим печальным средством и наглосаксы здесь лидеры по моему глубокому убеждению..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 14:39 
> Речь в данном контексте о злоупотребление этим печальным средством и наглосаксы здесь
> лидеры по моему глубокому убеждению..

Глядя на щедро раздаваемые лэйбы иноагента, кмк за эту пальму первенства побороться желающих более чем достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Arioch (??), 18-Апр-21, 18:17 
у Куприна, "Олеся"

по нему ещё французы кино снимали, с Мариной Влади, но без Высоцкого

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 22:44 
> у Куприна, "Олеся"

Да, оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (107), 18-Апр-21, 12:46 
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

152. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 14:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (156), 18-Апр-21, 15:06 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

199. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (199), 18-Апр-21, 22:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Myyx (?), 18-Апр-21, 18:12 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

192. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (192), 18-Апр-21, 20:54 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

239. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (192), 19-Апр-21, 12:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:18 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 11:34 
> Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.

Так как голосуют они по методу Шульце (расставляют пункты в порядке приоритета), "оттягивание голосов" невозможно в принципе.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от kusb (?), 18-Апр-21, 12:46 
Мне кажется возможно, используя психологию людей, но нужно провести психологический эксперимент на предмет влияния пунктов на баллы к другим пунктам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от kusb (?), 18-Апр-21, 12:49 
Ну и самое простое:
1 Поесть говна
2 Говна поесть
3 Хочу какашку
4 Не хочу какашку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:01 
Тут нет баллов. Тут есть перевес в головах между пунктами.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:02 
Автозамена... Я имел в виду "перевес в голосах".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от kusb (?), 18-Апр-21, 14:46 
> Тут нет баллов. Тут есть перевес в головах между пунктами.

Там же голоса ранжируют по их ценности, да? Например X лучше Y, но Y хуже Z? Вот это я так баллами и окрестил.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Апр-21, 00:24 
Ранжируют, да. Но таким образом, что принципиально невозможно "оттянуть" голоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 18-Апр-21, 13:18 
>Мне кажется возможно, используя психологию людей

Как например? Голосуны упорядочивают варианты по степени их симпатичности. Учитывается не абсолютное положение в списке, а относительное (вариант А выше или ниже варианта Б).
В твоём копропримере, если исходить из того что копрофилов среди голосунов меньше 50%, в большинстве бюллетеней варианты предлагающие навернуть ароматной коричневой субстанции будут ниже единственного не-копрофильского варианта. Так что победит этот единственный вариант.
Ну и наоборот: если большинство голосунов жаждут вкусить сладкого хлебушка то четвёртый вариант пролетит даже если копрофильское большинство в своих бюллетенях упорядочит первые три варианта случайным образом.

Почитай про метод Шульце (в Debian используют именно его, ОП не вполне точен) и критерий Кондорсе

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от знаток (?), 18-Апр-21, 14:24 
копрофагия же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от kusb (?), 18-Апр-21, 14:42 
Я просто подозреваю, что люди например могут относиться к задаче оценки вариантов не только полностью рационально, но и с долей равнодушия-обязанности, из-за чего возможно не осознавая каждый вариант в отдельности получит завышенную оценку. Из-за этого вещи с большим числом пунктов могут лидировать. Это психология.
Да, если им важно не есть говно, то так сильно бросаться в глаза не будет, наверное, но если равнодушны - больше шансов.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 18-Апр-21, 15:05 
> Я просто подозреваю, что люди например могут относиться к задаче оценки вариантов
> не только полностью рационально, но и с долей равнодушия-обязанности, из-за чего
> возможно не осознавая каждый вариант в отдельности получит завышенную оценку. Из-за
> этого вещи с большим числом пунктов могут лидировать. Это психология.
> Да, если им важно не есть говно, то так сильно бросаться в
> глаза не будет, наверное, но если равнодушны - больше шансов.

Именно поэтому избирательное право это _право_, а не обязанность. Если тебе настолько пофиг на голосование что ты голосуешь рандомно, то скорее всего ты не станешь голосовать вовсе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 12:59 
Как можно что-то размазать при таком методе голосования?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-21, 17:16 
В любом голосовании должен быть найден заговор, потому что демократические методы, как известно, стоят на пути у истинной авторитарной свободы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 22:46 
> В любом голосовании должен быть найден заговор, потому что демократические методы, как
> известно, стоят на пути у истинной авторитарной свободы.

Любой бсдшник подтвердит :). Проблема в том что в этой парадигме свобода как-то сильно не для всех. И вот этот момент часто стесняются уточнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от z (??), 19-Апр-21, 00:18 
В этом голосовании шиза
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (362), 20-Апр-21, 17:12 
> В этом голосовании шиза

Ваш менталитет лично мне нравится еще меньше, оппортунизм и двойные стандарты от адепта бсд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (376), 21-Апр-21, 16:43 
Подобным образом systemd в Дебиан вставили.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Апр-21, 09:12 
Пользуюсь по работе данным дистрибьютивом. Один и самых дружественных. А теперь и как люди выросли ещё больше в моих глазах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –12 +/
Сообщение от xm (ok), 18-Апр-21, 11:33 
"Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 11:39 
Одно слово - Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 12:42 
Не врите. Убунту классный дистр. Легок в освоение и если захочешь поменять серьезные вещи, то критически сложный становится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 22:47 
> Не врите. Убунту классный дистр. Легок в освоение

Ну так поэтому сильно ближе к тому описанию.

> и если захочешь поменять серьезные вещи, то критически сложный становится.

Становится не проще и не сложнее чем обычный дебиан, плюс-минус аннулирование художеств. Хотя удалять всякие медвежьи услуги - канительнее чем в дебиане в последних версиях, это да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 11:57 
> "Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться"

Это не про дебиан.


Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от kissmyass (?), 18-Апр-21, 12:25 
Это про бубунту ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (195), 18-Апр-21, 21:15 
Нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 12:33 
Это про MacOS/GNOME
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:04 
Глупое высказывание. Легко опровергается тонной контрпримеров. Я бы скорее даже сказал наоборот, что простота -- это положительное качество инструмента.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (207), 18-Апр-21, 22:52 
Это вполне умная инженерная мудрость, следствие из законов Мерфи. Основана на годах наблюдений инженеров за тем как люди взаимодействуют с системами. Азы появились еще в докомпьютерные времена. Благо, люди меняются медленно.

Так то законы Мерфи и многочисленные следствия и расширения - квинтэссенция мудрости. Всегда бьют точно в десятку. И нет, контрпримерами это не опровергается, to the best of my knowledge. Может быть, вы просто переоцениваете свой интеллект? Попробуйте IQ тесты разрулить и посмотрите что получится ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (230), 19-Апр-21, 00:32 
Ты решил потроллить своей занудностью и душностью? Если следовать каким-то там законам Мерфи, это эффективный метод троллинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:19 
Не люблю дураков, что поделать. А таки Мерфи worksforme, никогда не подводит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 12:34 
Он перепутал opennet с хабром. )
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 15:46 
Linux Mint же
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от pin (??), 18-Апр-21, 13:40 
Ой, прям выросли. Вы еще торжественно встаньте.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –4 +/
Сообщение от Гусар (?), 18-Апр-21, 09:12 
Держите в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Апр-21, 09:13 
Что считают господа из русбиттеха разрабы астралинукс? Откажутся от дебиана в знак протеста?о


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Апр-21, 10:28 
Да, вот сейчас, бизнес себе профакапят из-за каких-то там SJW. Вы там вообще в адеквате? Можете тогда в знак протеста голодовку объявить. Но только чур персонально, я не с вами по этому поводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 18-Апр-21, 10:42 
Да-да, перейдут на альт.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (64), 18-Апр-21, 11:23 
Скажите не встроены ли в Альтлинукс способы слежки? А то я из другой страны, и как мне кажется службы России очень любят следить за пользователями через закладки в национальные проекты, и что скажет шигорин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от kusb (?), 18-Апр-21, 12:47 
Были такие мысли про Альт, по идее можно посмотреть его скрипты, патчи пакетов, пересобрать заново...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:07 
У ALT разработка ведётся публично. И, кажется, там была воспроизводимая сборка. Вряд ли там есть закладки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Апр-21, 19:28 
> Скажите не встроены ли в Альтлинукс способы слежки?

Найдёте -- вешайте багу и не забудьте здесь тоже рассказать; мне пока не попадались, кроме как апстримные (та самая телеметрия в браузерах, например).

Если правильно помню, до версии 3.0 включительно в страничке браузера по умолчанию был gif-счётчик установок конкретной версии -- он закладывался на более-менее уникальный хэш, который создавался при установке дистрибутива (уж не помню, просто из $RANDOM или ещё что-то замешивалось); лет пятнадцать назад решили, что оно-то интересно, но лучше даже так не делать -- и убрали.

Лично меня никакие службы не просили добавлять какую-либо слежку в альтовые пакеты (да и зачем бы: пользователи нынче горазды сами себе телеметристоры покупать, питать и снабжать связностью за свой счёт).

Это вот штатовские security disservices норовят как под каждое одеяло залезть, так и ещё и грехи свои другим попытаться приписать.  Почитайте, что такое "хуцпа", вдруг заметите схожести.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (199), 18-Апр-21, 21:59 
>Найдёте -- вешайте багу

Ага, и сухарей не забудьте насушить:

* 283  УК РФ Разглашение государственной тайны
* 128.1 УК РФ Клевета

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +8 +/
Сообщение от деанон (?), 19-Апр-21, 09:01 
Как удобно, сначала балаболить, а потом прикрываться статьёй за клевету,мол их бесплатно раздают. Прям по асем канонам демагогии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (207), 18-Апр-21, 22:58 
> Найдёте -- вешайте багу и не забудьте здесь тоже рассказать; мне пока
> не попадались, кроме как апстримные (та самая телеметрия в браузерах, например).

С блобкомпилером который вы продвигаете эти рагзлагольствования яйца выеденного не стоят, имхо. И это в том числе одна из причин по которой люди хотят сорц. Добавить глаз для страховки и анализа что все честно.

Дизассемблить каждый блоб слепленый компилером, да еще с недокументированной системой команд - сами понимаете, слишком затратно. И это вам говорит тот, кто смотрит в asm-выхлопы компилятора. Правда, скорее, во имя оптимизации нежели закладок - но как вы понимаете, левак и несоответствие коду я в случае чего там тоже увижу.

> (да и зачем бы: пользователи нынче горазды сами себе телеметристоры покупать,
> питать и снабжать связностью за свой счёт).

Не в бровь а в глаз...

> Это вот штатовские security disservices норовят как под каждое одеяло залезть, так
> и ещё и грехи свои другим попытаться приписать.  Почитайте, что
> такое "хуцпа", вдруг заметите схожести.

Это когда случается примерно то что кремляди делают с гражданином Н, имхо. Там, правда, сильно дальше дело зашло.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Че_ (?), 19-Апр-21, 08:43 
Вы тёплое с мягким слегка не попутали?
Не слишком ли тощая сова и не слишком ли толстый глобус?

1. При чём тут вообще Альт?
2. Покажите любой другой компилятор для e2k ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (247), 19-Апр-21, 09:00 
Тёплое с мягким по отдельности не бывает. Как наступишь в него, так узнаешь.
Тёплое всегда мягкое. И вони много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от деанон (?), 19-Апр-21, 09:13 
Вы мало того, что понятия подменяете, так ещё и с логикой не дружете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:34 
> Вы тёплое с мягким слегка не попутали?

Прозрачность и безопасность компьютерных систем - как осетрина, бывает только первой свежести.

> 1. При чём тут вообще Альт?

При том что у них все это есть и их сотрудник сие продвигает. Особый цинизм ситуации в том что он же и за Столлмана топит. Вообще прикольно, топить за Столлмана но втыкать ему ножик в спину в ключевом вопросе за который Столлман топил больше всего.

> 2. Покажите любой другой компилятор для e2k ?

Пусть производитель зажавший документацию на проц и показывает, имхо. А для меня они пока показали общее отношение к делу и клиентам.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 13:52 
Касательно закрытости ед2к соглашусь. Есть там зонды/убиватели/подводные камни или нет - никто не знает. А с другой стороны - чего ещё ожидать от полувоенных заказчиков, которые и являются апологетами security by obscurity?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:19 
> - никто не знает. А с другой стороны - чего ещё ожидать от полувоенных заказчиков,
> которые и являются апологетами security by obscurity?

Лично я не согласен считать за сторонника опенсорса тело продвигающее проприетарный компилер. Вот прям по Столлману и самым основам того что он продвигает. А какие там у кого заказчики и "ничего личного, это бизнес" мне вообще совсем не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 19-Апр-21, 12:13 
Когда я последний раз пересобирал пакет для альта, там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с недокментированный asm выхлопом?

> Правда, скорее, во имя оптимизации нежели закладок - но как вы понимаете, левак и несоответствие коду я в случае чего там тоже увижу.

А, ну покажи пример, что ли.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от andy (??), 20-Апр-21, 15:17 
> Когда я последний раз пересобирал пакет для альта,

Для какой архитектуры?

> там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с
> недокментированный asm выхлопом?

Значит это был не Эльбрус. Для сборки пакетов под архитектуру e2k используется, lcc и он закрыт. Разговоры о его открытии ведутся, если не ошибаюсь, когда с 2013-2014. Воз и ныне там.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 21-Апр-21, 10:57 
>> Когда я последний раз пересобирал пакет для альта,
> Для какой архитектуры?

Для aarch64 и x86_64.

>> там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с
>> недокментированный asm выхлопом?
> Значит это был не Эльбрус. Для сборки пакетов под архитектуру e2k используется,
> lcc и он закрыт. Разговоры о его открытии ведутся, если не
> ошибаюсь, когда с 2013-2014. Воз и ныне там.

Я очень рад за то, что это был не эльбрус, но причём тут Альт? lcc разрабатывается не альтом, поэтому все твои претензии тут не имеют смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от В фуражке ога (?), 27-Апр-21, 16:12 
А зачем открывать компилер для Эльбруса? Проц, имхо, никаких гражданский перспектив не имеет. Это как ай940-ковой в сматфончек ставить.
Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от деанон (?), 19-Апр-21, 09:08 
Уважаемый, а бэкдоры в распространённых десктопных процессорах нн беспокоят, не? Я слышал, спецслужбы некоторых стран любят их ставить не только в программные продукты. Или это родные бэкдоры - они нн считаются?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от archevod (ok), 19-Апр-21, 13:25 
Этадругое! Вынипонимаити!)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 14:00 
Анон намекал что к тем процам хоть какая-то документация есть. И никто там не обещал беззодовость.
Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:24 
> Анон намекал что к тем процам хоть какая-то документация есть. И никто
> там не обещал беззодовость.

Интел для начала никогда не вопил что они фанаты опенсорса в своих процах. С другой стороны, чипмейкеры с RISCV сейчас в том числе и на этом попиарятся. И таки постепенно видимо придет к стандартным наборам конструкторов SoC а бабки будут делать не на лицензировании блока, а на кастомдеве под специфику и помощи нубам склеить себе SoC как им надо.

Но если кто хочет работать как будто на дворе Win95 и майкрософт четвертьвековой давности - флаг ему в руки и барабан на шею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +9 +/
Сообщение от bi brother (?), 18-Апр-21, 09:15 
Когда голосование стало бесмысленным, сильные и независимые решили поступить правильно.

Хорошая попытка корпослуты, но нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Апр-21, 09:17 
Я чего-то не понимаю? Чего так у всех пригорает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +9 +/
Сообщение от Я (??), 18-Апр-21, 09:21 
потому что если ты не повторяешь за легионом слово в слово, то ты враг легиона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 10:16 
Легионов оказалось как-то более одного, и прикинув что силы примерно равны они решили что война на взаимное уничтожение им чего-то не того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +11 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 09:20 
По-моему, нормально.
Хороший результат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +5 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 09:44 
Хороший был бы, если вообще в политику не полезли.  Т.е. голосования бы не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 09:52 
С чего бы? Это отличный пример для нас, неразумных, погрязших в глупых страстях.

Дебиан в очередной раз (именно что) доказал свою стабильность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +8 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 10:13 
> С чего бы?

С того, что раньше целью проекта была "free OS".  А теперь там нужно голосование, чтобы понять что включаться в травлю заслуженного старика - не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –7 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 10:24 
А как такая точка зрения?
Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за, ибо и те, и другие не только уже признали объективность этой травли, но и с радостью объединятся, дабы затравить любого, кому созданный ими мир просто не интересен и кто просто продолжает делать своё дело, не обращая внимание на прыгунов и кликуш, считая их активность лишь белым шумом, который был всегда и агриться на который — просто бессмысленная трата времени.

Но иногда это время всё же надо потратить, в педогогических, так сказать, целях. Дебиану респект!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +7 +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 10:32 
>Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за,

Ну разумеется. Всё одно и то же. Всё Г. Один ты дартаньян. С прокудиным.

Когда пришло время отстаивать деда и идеалы, которые он _НИКОГДА_ не предавал, легче всего отсиживаться в сторонке, набрасывая на тех и других, и как та блондинка из фильма мигалкова: "Господаа, вы звери, господаааа"!

Евреи знали, когда писали: "О, если бы ты был холоден или горяч..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 10:42 
> Евреи знали, когда писали: "О, если бы ты был холоден или горяч..."

Эту тему, кстати, неплохо Достоевский Ф. М. раскрыл в своих Бесах.
Но кому нынче это всё надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 11:27 
Зачем так сложно? Это раскрыто в детской сказке про братьев, прутики и веник. Или в сказке про трёх поросят, или десятке других :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 12:07 
> Зачем так сложно?

Не за чем, проще ловить разбрасываемые сверху идеи и бездумно транслировать их вниз, попутно строя из себя волка и всех трёх поросят вместе взятых, не забывая и про каменную стену между ними.

Хотя кому-то это покажется скучныи и банальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 18-Апр-21, 12:39 
С самого верху? Неужто ZoG?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:02 
мм? Ну почему же с самого, просто с чуть-чуть-более высокого, тоо бишь способного создать хоть что-то своим умом, в отличии от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:07 
ты-то чьих ретранслятор будешь?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:13 
В данном случае тех, кто смотрит на нашу муравьиную возню со стороны, но со состраданием, веря, что хоть эта бессмысленная вакханалия и была всегда, но что она не будет продолжаться вечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:16 
> В данном случае тех, кто смотрит на нашу муравьиную возню со стороны,
> но со состраданием, веря, что хоть эта бессмысленная вакханалия и была
> всегда, но что она не будет продолжаться вечно.

Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечной :) Наслаждайся экспозицией, "ведь мы играем не из денег" (с)

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:23 
> Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечной

И, по правилам Борьбы, тут же появляются такие, кто костьми ляжет, лимшь бы это стало не так. Они сделают всё возможное и невозможное, дабы вычистить само понятие Борьбы из каждого сознания, начиная с амёбы и вируса, кончая Хроносом или Баалом. Ничего, в общем-то, нового.

Я лишь предлагаю немного подумать над этим, хоть и прекрасно понимаю, что это невыносимо сложно, практически невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:30 
>> Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечной
> И, по правилам Борьбы, тут же появляются такие, кто костьми ляжет, лимшь
> бы это стало не так. Они сделают всё возможное и невозможное,
> дабы вычистить само понятие Борьбы из каждого сознания, начиная с амёбы
> и вируса, кончая Хроносом или Баалом. Ничего, в общем-то, нового.
> Я лишь предлагаю немного подумать над этим, хоть и прекрасно понимаю, что
> это невыносимо сложно, практически невозможно.

Ты ничего не предлагаешь. Есть только суетливые попытки втереть гусям, что кричать при виде врага -- плохая идея, и лучше делать как ты. Никак, ибо всё вокруг одной субстанции. ;)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:35 
С точки зрения гусей и их врагов да, оно примерно так и выглядит. Но и среди гусей порой попадаются гадкие лебеди, а среди врагов — (люблю пафос этого слова) ренегаты или просто дезертиры.

А кто-то просто за этим всем наблюдает, вновь и вновь наслаждаясь удивлением от того, что эта вся вульгарная мешанина почему-то не перестаёт быть для него интересной.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:45 
> С точки зрения гусей и их врагов да, оно примерно так и
> выглядит. Но и среди гусей порой попадаются гадкие лебеди, а среди
> врагов — (люблю пафос этого слова) ренегаты или просто дезертиры.
> А кто-то просто за этим всем наблюдает, вновь и вновь наслаждаясь удивлением
> от того, что эта вся вульгарная мешанина почему-то не перестаёт быть
> для него интересной.

Много пафоса для придания пассивной созерцательности какой-нибудь интеллектуальный фундамент. В истории это не первый и не последний инцидент с различными последствиями. :)

Любопытства ради: в стане "не гусей" проводишь агитацию?)

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:56 
Пафос тут тупо для разнообразия (и, не скрою, лично мне он приятен); это всё шелуха.

А последствия от этого могут только только одни: ровным счётом никакие. Кто хочет думать, и так это делает и будет делать.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 14:03 
> Пафос тут тупо для разнообразия (и, не скрою, лично мне он приятен);
> это всё шелуха.
> А последствия от этого могут только только одни: ровным счётом никакие. Кто
> хочет думать, и так это делает и будет делать.

Было бы наивно думать что ты заметишь вопрос, но спасибо за ответ) Хоть и так очевидно, что нигилист не будет тратить время на попытки кого-то убедить в теореме эскобара.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 14:38 
мм, а можно повторить вопрос?

Если оно про "страну не-гусей", но это не ко мне вопрос, ибо сравнение с гусями привёл не я, а вопрос стран и их границ тут и вовсе непонятно, каким боком.
Если о том, что ничего не предлагаю и что вообще начхать на агитирование, так это просто факт, не требующий ответа. Равно как и навешивание ярлыков типа нигилизма, не ведущее ни к чему, кроме вероятного затрагивания триггеров в чьих-то сознаниях, что не важно.

Я просто решил поделиться некоторыми чужими, но как-то отрефлексированными мыслями, не больше и не меньше. О чём вообще разговор? Или мы тут видим просто попытку нарисовать очередной фронт в несуществующей войне? Извини, но мне это не интересно.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 10:32 
> Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за, ибо и те, и другие не только уже признали объективность этой травли

Не понял.  Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.

> но и с радостью объединятся, дабы затравить любого

На какой почве?  Если одни - категорически против того, чтобы вообще кому-либо затыкали рот.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 10:37 
> Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.

Вот об этом я и говорю. В чьих-то сознаниях травля объективна, а в иных - это просто вопли кликуш, усиленные очередной эмоционально-развлекательной волной от скачки прыгунов, которым лишь бы скакать, а уж повод им найдут.

Это очень простая мысль, не так ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 10:57 
>> Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.
> Вот об этом я и говорю. В чьих-то сознаниях травля объективна

Нет.  В чьих-то сознаниях - травля просто называется иначе.  Не травлей, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 11:19 
>Нет.  В чьих-то сознаниях - травля просто называется иначе.  Не травлей, например.

Именно. А защита Столлмана -- я травлей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 18-Апр-21, 11:28 
Объективность: https://wiki2.org/ru/Объективность

Отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека.

Субъективность: https://wiki2.org/ru/Субъективность

Выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания.

--
Предлагаю не путать.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 11:56 
> Отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека.

Ключевое слово тут: отношение. Если этого отношения в каком-то сознании нет, то и объективности там нет, так что я не вижу противоречий в своих словах.

Кстати, есть и другое определение объективности: рассмотрение чего-то, как объект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Май-21, 18:52 
Вы дурак и тролль.
Идите вон.

Когда одноклассники толкают ребенка на самоубийство вы то-же скажете что это субъективно и это не травля, а просто "вопли кликуш"?

А изнасиловавшие это не изнасилование, а просто попадание одних половых органов в другие?

Вы не просто дурак, вы страшная мразь.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (85), 18-Апр-21, 12:06 
> Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за

То есть травить человека (хотя в случае со Столлманом это сложно) - это нормально? Давайте начнём травить вас тогда, что уж тут.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 12:14 
> То есть травить человека - это нормально?

Те, кто ставит перед собой этот вопрос, уже признали, что травля - это естественный феномен этого мира. Я же говорю, что это не так, что "травли человека" вообще не бывает, а есть, ну например, лишь обусловленные личными качествами выражения мнений и их интерпретации, гуляющие между сознаниями, примерно как вирус.

> Давайте начнём травить вас тогда, что уж тут.

Можно попробовать, будет забавно. В детстве, помню, тоже пытались, однако быстро уставали, видя полное равнодушие к их потугам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 12:28 
Уточню свою мысль: задающие вопрос, нормально ли травить людей или нет, уже определились с самой травлей и всем, что с ними связано, и теперь пытаются как-то оценить это уже объективированное (то бишь, не зависимое от них и т.д.) явление (например, с маральной или этической стороны).

Я же просто напоминаю, что это далеко не единственный из доступных нам выходов. Если внимательно рассмотреть это явление, то там не останется ничего, кроме совокупности психологических, грубо говоря, проблем и разных комбинаций их взаимосвязей. Вот только для этого надо встать в стороне от всей этой суеты, а кому это захочется? ;-}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 18-Апр-21, 12:42 
Расслабься. Ты просто додеконструировался что за деревьями не видишь леса. Вот и "не понимают тебя", умного и правильного))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 12:56 
Ну это как раз совершенно не важно; кому надо, тот поймёт.

Кстати, нас много таких, с интересом наблюдающих за стремлением деревьев и прочей живности творить из себя леса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:04 
Так ты для них стараешься? Или ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:09 
Или исключительно для себя, дабы развлечься. Кто знает, кто знает…

Сути вопроса это не меняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:13 
> Или исключительно для себя, дабы развлечься. Кто знает, кто знает…
> Сути вопроса это не меняет.

Меняет, если ты угнетённый.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:15 
> Меняет, если ты угнетённый.

Бесспорно; собственно о чём и пишу тут уже какой раз разными словами: угнетение имеет смысл только для угнетателей и угнетаемых, в равной мере. Без угнетаемых не бывает и угнетателей.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:24 
>> Меняет, если ты угнетённый.
> Бесспорно; собственно о чём и пишу тут уже какой раз разными словами:
> угнетение имеет смысл только для угнетателей и угнетаемых, в равной мере.
> Без угнетаемых не бывает и угнетателей.

И без угнетателей, как видим, найдутся угнетённые. Главное -- вовремя лыжнуть с пляжа, ага? Чтоб не зацепило рикошетом :) Ибо всё это ниже нас.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:32 
Скорее, каждый угнетённый найдёт себе по угнетателю, и наоборот. Это взаимное стремление, и я даже не побоюсь этого слова, любовь.
И в данном случае дихотомия выше/ниже имеет значения опять же только для тех, кто любит возвышать или принижать себя, кому до этого вообще есть дело.

Да, мы все что-то очень любим, но глупо думать, что это что-то — одно и то же для всех.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:39 
> Скорее, каждый угнетённый найдёт себе по угнетателю, и наоборот. Это взаимное стремление,
> и я даже не побоюсь этого слова, любовь.
> И в данном случае дихотомия выше/ниже имеет значения опять же только для
> тех, кто любит возвышать или принижать себя, кому до этого вообще
> есть дело.
> Да, мы все что-то очень любим, но глупо думать, что это что-то
> — одно и то же для всех.

Как там у классиков: "Ты доигрался в своём народном театре" (с) Берегись автомобиля

Твоя цитата:

> Кстати, нас много таких, с интересом наблюдающих за стремлением деревьев и прочей живности творить из себя леса.

Ну давай, расскажи мне опять про "тех", и про "вас". :-D

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 13:49 
Та я думаю хватит, у нас уже дискуссия по кругу идёт.

Пусть читающий сам сделает для себя вывод (а большего смысла тут и нет).

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 13:38 
По-сути вы описали подход современной версии либералов - диктатура либерализма.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:09 
В голосовании были пункты и о поддержке Столлмана.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 18:00 
Проблема не конкретные пункты - а само голосование.  Если оно есть - Debian уже не про free OS, а про что-то еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 18-Апр-21, 21:55 
Голосование как раз подтвердило, что дебиан - про разработку ПО, а холиварщики идут на ***.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:02 
> Проблема не конкретные пункты - а само голосование.

По логике совочка надо было приказать всем ходить строем и делать ку, будучи счастливым под дулом пистолета. Так?

А знаете, Столлман в том числе хорош еще и тем что никому не навязывает свои взгляды под дулом пистолета. С ними можно добровольно согласиться, или пойти нафиг и не пользоваться его софтом и лицензиями. Вот в таком виде я ничего против его "коммунизма" не имею. А вот когда ко мне припираются такие как вы и тыкая в пузо штыком требуют быть счастливым, счастье почему-то отдает вкусом фекалий в результате.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 05:47 
>> Проблема не конкретные пункты - а само голосование.
> По логике совочка надо было приказать всем ходить строем и делать ку,
> будучи счастливым под дулом пистолета. Так?

По логике совочка - надо было заниматься проектом, а не ерундой.  Если у вас
в целях записано "делаем свободную операционную систему" - так и делайте.
Какое к этому имеет отношение диверсити или спасение амазонских лесов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:43 
> По логике совочка - надо было заниматься проектом, а не ерундой.

Вот я тоже думаю что нефиг тебе на форуме пиндеть. Лопату в зубы и айда беломорканал копать. Или это, антарктиду от мусора расчищать.

> Если у вас в целях записано "делаем свободную операционную систему" - так и делайте.
> Какое к этому имеет отношение диверсити или спасение амазонских лесов?

Наверное, такое что живем мы все же не в сферическом вакууме, а програмеры тоже люди. И поскольку они взаимодействуют друг с другом - они имеют полное право желать комфортного окружения при этом. Другое дело что как это обычно получается, в борьбе за свободу можно обнаружить что чрезмерная свобода одного наезжает на свободу другого. И вот тут на самом деле вопрос чья свобода на что наехала.

С одной стороны свобода слова Столлмана наехала на права окружающих на комфорт и отсутствие харассмента. Это как бы в итоге признал и сам Столлман. С другой свобода борцов с харассментом наехала на сводобу слова Столлмана. Это как бы тоже много кто признал, вплоть до Leah Rowe какой нибудь. А в целом получилось бурление г@вен. Имевшее под собой некие причины. И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 11:24 
> И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".

Ох, да когда-ж уже устареет "люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:33 
> обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"...

У меня как раз все просто и прагматично - я прикидываю насколько проект и сообщество (не)полезны мне с точки зрения обслуживания класса и его задач на примере ... моей тушки и того что на виду. Ну и вот дебиан в этом контексте далеко не хучший выбор на свете, пожалуй. Да и сообщество - не идеальное, но получше чем у многих других так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 13:19 
Копать теперь твоя очередь, анон.  Моя будет сбоку смотреть.
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:30 
> Копать теперь твоя очередь, анон.  Моя будет сбоку смотреть.

Это ты так намекнул что будешь "с лопаты" кушать что тебе подгонят другие? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-21, 05:35 
Буду выбирать.  Или даже вообще: не трогать это даже десятиметровой палкой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-21, 16:54 
> Буду выбирать.  Или даже вообще: не трогать это даже десятиметровой палкой...

Увы, это не гарантирует светлого будушего. Можно прийти к выбору из винды и андроида. А, ну еще, вот, эппл.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 19-Апр-21, 19:29 
> А в целом получилось бурление г@вен. Имевшее под собой некие причины. И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".

В этом-то и дело! Мне пока не понятно, что именно хотят отжать у FSF. Неужели GPL4?

Но я почти не сомневаюсь в том, что причины бурления — именно политические.

Все наши соотечественники знают, как выглядят грязные выборы, и как обсирают кандидатов по любому поводу, даже выдуманному.

И вот то, что я вижу со Столлманом — похоже именно на это.

Я не знаю, зачем они это делают. Но ничего хорошего я в этом не вижу.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:36 
> Я не знаю, зачем они это делают. Но ничего хорошего я в этом не вижу.

Ну как бы некоторые оппозиционеры тоже на эти грабли наступают - начинают крыть вообще любые начинания, даже здравые. Так то у них причины есть - если нечто сфэйлилось 99 раз, мы ожидаем чт на 100-й фэйл неизбежен. Как правило так и происходит, и все же, входные данные стоит коррелировать и апдейтить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-21, 05:42 
> Мне пока не понятно, что именно хотят отжать у FSF.

FSF

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Апр-21, 00:29 
> Если оно есть - Debian уже не про free OS, а про что-то еще.

Ну, лично я с Вами тут категорически не согласен.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от andy (??), 19-Апр-21, 08:45 
Сергей, лучше скажите что с этим делать?
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 09:55 
Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:44 
> Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно.

"Talk is cheap, show us the code".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 11:56 
Молодым - везде у нас дорога.  А то показываешь, показываешь - а потом наступает очередной дебиан.  Лутше уш сбоку постою.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:55 
> Молодым - везде у нас дорога.  А то показываешь, показываешь -
> а потом наступает очередной дебиан.  Лутше уш сбоку постою.

Ну тогда тебе придется кушать с лопаты то что другие забацают, без вариантов. Вот чего разработчики не учитывают - так это мнение балласта стоящего в стороне. Разработчики так-то не настолько раки, чтобы позволять совсем уж бесполезным типам как девелопать.

И в конечном итоге кто девелопает - тот и определяет будущее. Этот мир так устроен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-21, 05:36 
> И в конечном итоге кто девелопает - тот и определяет будущее.

Смотря как девелопает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-21, 16:59 
> Смотря как девелопает...

Это не важно. Тот кто девелопает определяет будушее. Тот кто потребляет на будущее не влияет, выбирая из фиксированного набора опций. Особенно ежели не платит за потребленное денег разработчикам.

Если ты не платишь и не контрибутишь, тебя с точки зрения разработчиков не существует. И если тебя вдруг не станет, никто не заметит разницы. В том числе и по линии (не) использования тобой чего либо. Просто потому что это ни на что в этом мире не влияет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от andy (??), 20-Апр-21, 07:30 
> Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно.

А Devuan?

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-21, 10:46 
Сложно сказать.  Пока это технический derivative дебиана, зависящий от - больше чем бубунта.  Не альтернатива, без социальной инфраструктуры (конституция, механизмы принятия решений и т.п.).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:57 
> А Devuan?

У него нет сообщества способного ворочать 20К пакетов, да еще по энным полисям, продуманным не так уж плохо... между нами, без этих 20К пакетов так то можно юзать хоть LFS, если оно вам было похрену. Но канители будет сильно больше.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 18-Апр-21, 11:11 
> Хороший был бы, если вообще в политику не полезли.  Т.е. голосования
> бы не было.

Это неправда. Ну, люди, вернее, человеческие сообщества, живут путём обсуждений. Путём политики, если хотите. Как и любые системы, они проверяются на работоспособность "в боевых условиях".

Нельзя проверить защищённость вашей системы, если вас не атакуют. В худшем случае вы нанимаете пентестера.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 05:50 
В следующий раз, полагаю, будет голосование о том как США свергать к-л кrовавого тирана, вроде тов.Кима?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 20-Апр-21, 06:21 
> В следующий раз, полагаю, будет голосование о том как США свергать к-л
> кrовавого тирана, вроде тов.Кима?

Маловероятно. Если даже по вопросу персоны, которую большинство участников знает лично или опосредованно неплохо, решение было "не участвовать", то маловероятно, что кому-нибудь придёт в голову идея выдвигать на голосование какое-то заявление по вопросу, в котором все участники намного менее компетентны.

Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить" или "решительно поддержать", то шанс был бы несколько больше, потому что это бы показало, что участникам ближе "общеполитический контекст", чем мы все ранее думали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-21, 06:56 
> Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить"

Оно почти было принято.  И "обеспокоенные" уже собрали комитет, чтобы в следующий
раз такой фигни не было.  Этот результат - нехороший, негодный.  Даешь тот,
который надо!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 20-Апр-21, 07:45 
>> Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить"
> Оно почти было принято.  И "обеспокоенные" уже собрали комитет, чтобы в
> следующий
> раз такой фигни не было.  Этот результат - нехороший, негодный.  
> Даешь тот,
> который надо!

Какой комитет? Я это пропустил. Где они собираются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-21, 10:43 
См. #298
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 11:31 
>  Хороший был бы, если вообще в политику не полезли.  Т.е. голосования бы не было.

Это не от Дебиана зависело, а от Каноникал.

Голосование началось с того, что менеджер от Каноникал, Стив Лангасек, предложил всем проектом поддержать травлю Столлмана. Понятно, что не все с этим согласились.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-21, 12:16 
> Голосование началось с того, что менеджер от Каноникал, Стив Лангасек, предложил всем проектом поддержать травлю Столлмана.

На самом деле, голосование началось с того, что предложили поддержать травлю Столлмана в кулуарном порядке, без голосования:
https://lists.debian.org/debian-vote/2021/03/msg00061.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 18-Апр-21, 11:53 
иди, , своим детям рассказивай куда им не надо лезть
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +12 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 18-Апр-21, 09:37 
Хорошо.
Каждый желающий высказаться будет высказывается от своего имени, не прикрываясь именем проекта и некой «общей позицией».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от vantoo (ok), 18-Апр-21, 20:50 
А мы тем времен отметим для себя позицию каждого. На будущее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Имя (?), 18-Апр-21, 09:53 
Кто-то может сказать, что адекваты подебили, но если присмотреться, то первые три пункта против Столлмана и почти одинаковы по смыслу. И они в сумме набрали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше голосов, чем поддержка Столлмана или нейтральная позиция вместе взятые. Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Дворник (??), 18-Апр-21, 09:57 
По мне так это и не победа и не поражение, а наглядная демонстрация бессмысленности идиотской войнушки.

Если кто-то говорит А, всегда найдётся тот, кто ему в ответ скажет Б, и за обоими тут же образуется "хвост" из скакунов в пропорциях примерно 50/50.
Удивительно, как эта вульгарщина ещё не надоела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (31), 18-Апр-21, 10:10 
Не зебывай что при годосовании выставляли веса. То есть кажыдй голосовал за каждый пункт. Так что не надо.
Добавьте в новость как в дебиане голлосуют, ибо тут не зниют я вижу.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 10:21 
Кто-то добавил. За что ему спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (48), 18-Апр-21, 10:22 
Несимметрично - 4 пункта против С. , 3 "за" и один нейтральный.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 18-Апр-21, 10:24 
Вернее - 2 нейтральных. Сорри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Апр-21, 10:24 
Какие пункты народ более-менее массово просил такие и добавили. Ну как, там надо было чтобы за энный пункт вписалось эн разработчиков, тогда его добавят в список.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 11:37 
> Кто-то может сказать, что адекваты подебили, но если присмотреться, то первые три пункта против Столлмана и почти одинаковы по смыслу. И они в сумме набрали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше голосов, чем поддержка Столлмана или нейтральная позиция вместе взятые. Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья.

Если посмотреть на авторов (за каждым пунктом стоит инициативная группа), видно, что "травильные" пункты предложены сотрудниками Canonical. Ну и количество голосов не в последнюю очередь определяется тем, что Canonical спонсирует не все сообщество Debian, а только наиболее лояльных представителей.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-21, 12:46 
> Эти люди вам не друзья.

Вот эта твоя позиция в стиле sjw "кто не причмокивает достаточно громко, отсасывая мне, тот враг мне" -- это самая неприятная вещь в sjw. Их поддержка геев, фемок, или неприятие альт-линукс^Wрайтов -- это их дело, мне фиолетово. А вот попытки уничтожить всех, кто недостаточно высоко скачет -- это, на мой взгляд, в идеальном мире должно было бы быть достаточным поводом для канселляции самих sjw.

Почему ты выбрал позаимствовать от sjw самую гнусь?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (262), 19-Апр-21, 10:48 
Я конечно не он, но быть толерантным к тому, кто считает тебя своим врагом это такая себе затея. Тема сложная. В этот раз им не хватило поддержки, но только в этот. Что не помешало парочке особо активных в рядах дебиана пропихнуть попытку унарного голосования и выступить против GNU от имени всего проекта ("привет, мы GNU дистрибутив и мы хотим чтобы вы перестали пользоваться GNU").

В конечном итоге, слишком много толерантности приводит к тому, что такие люди убивают всю толерантность. Отсюда в первую очередь любая поляризация. Сидеть сложа руки пока тебя бьют потому что они на время успокоились, до поры до времени, даже несмотря на то что враги свободы уже показали своё лицо? Тебе может быть фиолетово, но пока тебе фиолетово такие случаи будут повторяться из раза в раз.

Решение как для проекта тем не менее несомненно правильное - попытка удержать оба лагеря в одном гнезде, потому что комьюнити стоит в приоритете. К тому же, часть людей осознала в чем они участвовали но было уже слишком поздно отменять принятые решения - а это дало им возможность "отмыться".

Но, как уже было сказано, часть людей уже показала чего она стоит. Они не отвечают за весь дебиан, но они имеют больше всего рычагов управления - несмотря на то, что являются враждебны к GNU и свободе. Такого быть не должно, и пока такие люди остаются у руля проекта доверять им нельзя. Твоя "моральная позиция" против них не работает, потому что у них нет морального компаса, они только им прикрываются - в отличие от тебя. Этим они и пользуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 12:28 
Ах, то есть ты не считаешь самое гнусное свойство sjw самым гнусным? Ты полностью разделяешь их методы, не согласен лишь с целями? Тогда да, твоя позиция понятна и непротиворечива. Продолжай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (262), 19-Апр-21, 15:03 
Ах, то есть если я не разделяю твою точку зрения о гнусности я сам гнусен? Я для тебя недостаточно высоко скачу и это значит что я разделяю их методы? :))

Я бы подумал что это шуточное лицемерие, но уверенность в шутках как-то давно прошла, за такие вещи лучше теперь предупреждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 15:37 
> Ах, то есть если я не разделяю твою точку зрения о гнусности
> я сам гнусен?

Я разве это сказал? Перечитал своё сообщение, и не вижу в упор.

> Я для тебя недостаточно высоко скачу и это значит что я разделяю их методы?

Нет, дело в том, что ты как раз довольно высоко скачешь, и готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от би браза (?), 19-Апр-21, 16:01 
> Нет, дело в том, что ты как раз довольно высоко скачешь, и
> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно.

Они и сами кого-угодно закенселят. Счастье анонима в том, что он никто и нечего с него взять. А вот он превентивно послать их в пешее лешее может :-}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 16:15 
> Они и сами кого-угодно закенселят.

"Он первый начал", да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от би браза (?), 19-Апр-21, 16:30 
>> Они и сами кого-угодно закенселят.
> "Он первый начал", да?

Нет, Столлман.

Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf -- то вдвойне прав.
И дело не social justice. Эти ущемлённые в очередной гармональный кризис скажут: или мы уходим, или <random>. И вот, анон, которому sjwшники поддерживают 200+ пакетов, критичных для бизнеса, а random 20+ некритичных, уже подумает кого поддержать (лично или от лица своей компании). Так что правильно всё делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 16:49 
> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf
> -- то вдвойне прав.

А я с этим спорю разве? Я лишь констатирую факт, что его поведение -- это поведение скопированное с sjw, только на другие идеи натянутое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 19-Апр-21, 16:58 
>> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf
>> -- то вдвойне прав.
> А я с этим спорю разве? Я лишь констатирую факт, что его
> поведение -- это поведение скопированное с sjw, только на другие идеи
> натянутое.

То что ты с упорством достойным лучшего применения пытаешься смешать его поведение и поведение sjw не нуждается в констатации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 18:37 
Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс, что его поведение выбрано им, а не мною, так что не я его смешиваю, а он сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 19-Апр-21, 19:22 
> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
> я его смешиваю, а он сам.

По твоему мнению он смешивает сам. А ты просто рядом постоять в пальто пришел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 19:54 
>> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
>> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
>> я его смешиваю, а он сам.
> По твоему мнению он смешивает сам.

Угу.

> А ты просто рядом постоять в пальто пришел.

А я не о себе говорю, а о нём. Что я делаю иррелевантно обсуждаемому вопросу.

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 19-Апр-21, 20:51 
>>> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
>>> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
>>> я его смешиваю, а он сам.
>> По твоему мнению он смешивает сам.
> Угу.
>> А ты просто рядом постоять в пальто пришел.
> А я не о себе говорю, а о нём. Что я делаю
> иррелевантно обсуждаемому вопросу.

То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и аполитичность.))

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 21:31 
> То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и
> аполитичность.))

Первый раз слышу. Что такое пантомима поперечного? Это как-то связано с Евклидом?

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 19-Апр-21, 22:11 
>> То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и
>> аполитичность.))
> Первый раз слышу. Что такое пантомима поперечного? Это как-то связано с Евклидом?

Ага, поризмами.)))

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 20-Апр-21, 04:31 
> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf -- то вдвойне прав.

Не факт.

Тебе кажется, что есть только два пути: либо поддержать sjw-шников, либо бороться против них.

Но есть и третий путь — "правильная толерантность": не бороться с sjw, но и не поддерживать их методы.

Это не значит, что надо молчать, и ничего не делать. Наоборот, надо говорить другим, что поддержка sjw — это плохо. И так делать нельзя.

Это должно быть ещё более очевидно в международных сообществах, вроде дебиана. Ведь участники даже не видят друг друга. И мне пофиг, кто там с другой стороны емейла — белый мужик или негр-трансгендер-феминист-северокореец. Мне же с ним работать, а не спать.

Люди с разными взглядами вполне могут работать над общей целью.

То же и с SJW. Если среди дебиановцев есть SJW, они меинтейнят пакеты, и помогают делать дистрибутив лучше — это замечательно. И надо их всячески поддерживать.

Если же эти SJW начинают толкать речи о том, что весь проект должен выступить с заявлением, осуждающим какое-нибудь нападение Била Клинтона на Китай, то им надо ответить, что:
1. "Наш CoC говорит, что мы уважаем любого человека, вне зависимости от его длины волос, цвета глаз, расы, пола, возраста, веры, точки зрения, и т.д. И осуждение кого-либо за его политические взгляды в дебиане не допустимо."
2. "Мы бесконечно уважаем вашу позицию, какой бы она ни была. Но Дебиан — это не трибуна, и не место для политических заявлений".

SJW ведь провоцируют эти заявления от имени дебиана для... чего? Для того, чтобы придать вес своим словам. Мол, это не "я так считаю", а "весь проект так считает".

Вот пусть они толкают эти заявления где-то в другом месте. И пусть не прикрываются именем дебиана.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от bi brother (?), 20-Апр-21, 08:35 
>[оверквотинг удален]
> его длины волос, цвета глаз, расы, пола, возраста, веры, точки зрения,
> и т.д. И осуждение кого-либо за его политические взгляды в дебиане
> не допустимо."
> 2. "Мы бесконечно уважаем вашу позицию, какой бы она ни была. Но
> Дебиан — это не трибуна, и не место для политических заявлений".
> SJW ведь провоцируют эти заявления от имени дебиана для... чего? Для того,
> чтобы придать вес своим словам. Мол, это не "я так считаю",
> а "весь проект так считает".
> Вот пусть они толкают эти заявления где-то в другом месте. И пусть
> не прикрываются именем дебиана.

Я тебя прекрасно понимаю. Позиция характерна и по отношению к бешенцам с востока на западе.

И ты вроде прав. И в идеале вроде так и должно. Но в жизни все наоборот. Они нарушают, им это сходит с рук и тп. А человеческая жизнь ценнее "правильной толерантности".

В отношение sjw - аналогично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 20-Апр-21, 11:56 
> Я тебя прекрасно понимаю. Позиция характерна и по отношению к бешенцам с востока на западе.

И я тебя тоже понимаю.

Когда кто-то поступает в стиле https://youtu.be/VH2YnN1UAaM?t=37 то тоже пропадает желание поступать толерантно (хотя как раз это — довольно простой пример, с ним легко справляться).

Но не нужно обобщать.
Если один белый мужик — скотина, это не значит, что все белые мужики такие.
Если один беженец — преступник, это не значит, что они все такие.
Если один конкретный трансгендер — сволочь, это не значит, что все трансгендеры такие.
И т.д.

Просто не путай задачи.

Если борешься с дураками/сволочами/преступниками, то и борись с ними, а не с sjw/трансгендерами/беженцами.

> И ты вроде прав. И в идеале вроде так и должно. Но в жизни все наоборот. Они нарушают, им это сходит с рук и тп.

Ну вот с этим и надо бороться — с нарушениями, а не с беженцами.

> В отношение sjw - аналогично.

Да. С SJW — аналогично.

Кто такой SJW? Это — человек, который пытается выгнать/уволить/избить/расстрелять тех, кто не согласен с его мнением о толерантности.

То есть SJW — это не описание человека, это описание его методов. Вот и бороться надо не с человеком, а с его методами. Можно обсуждать с ним его методы за пивом в баре, можно спорить. Просто не нужно гнать самого человека за его взгляды.

Люди с разными взглядами могут работать вместе.

Есть такой интересный город — Иерусалим. В нём мечеть от церкви отделяет одна стена. А евреи и мусульмане работают вместе за соседними столами. Когда это видишь, поневоле задумываешься о смысле идеологических споров и войн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 19-Апр-21, 16:10 
> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно

А где это упоминалось? "Ты ему про аномалии, а он тебе про хабар..."

Я готов канселить связи с людьми, которые сидят у руля дебиана и активно выступают против меня, моих принципов и моей свободы, а не канселить всех кто участвует в дебиане в принципе. Если бы это была просто толпа шизиков это было бы одним делом, другое дело то что эти люди занимают руководящие позиции в проекте и так или иначе отвечают за него - когда их взгляды, как нам известно, направлены против самого проекта.

Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него а не сидеть сложа руки или смотреть как по мне топчутся каблуками, а потом ногу убирают и говорят "мы проголосовали тебя не трогать, поэтому живи пока". При том что само голосование прошло только благодаря:
а) здравомыслящим в дебиане которые еще имеют какую-то власть над своим проектом;
б) пониманию того факта что унарная голосовалка сделает травлю совсем очевидной.

Я понимаю что в дебиане есть здравомыслящие, но рулят проектом не только они - поэтому доверять им нельзя. Никто не собирается и не собирался их канселить, тебе просто советуют не считать таковых друзьями, и правильно. Потому что заправляющие люди тебе не друзья.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 16:14 
>> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно
> А где это упоминалось? "Ты ему про аномалии, а он тебе про
> хабар..."

"Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья."

> Я готов канселить связи с людьми,...

Методы sjw, о чём я и говорю.

> Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него

Лошара. Если всё что ты можешь противопоставить атаке -- это отзеркалировать её, то... это называется "лошара". Попробуй книжки почитать, вообще заняться своим интеллектуальным развитием и кругозором, такие вещи расширяют список доступных опций, делают поведение более разнообразным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 19-Апр-21, 22:15 
>> Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него
> Лошара. Если всё что ты можешь противопоставить атаке -- это отзеркалировать её,
> то... это называется "лошара". Попробуй книжки почитать, вообще заняться своим интеллектуальным
> развитием и кругозором, такие вещи расширяют список доступных опций, делают поведение
> более разнообразным.

Не срывайся на анона. Где твое разнообразное поведение?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 22:25 
> Не срывайся на анона.

Не учите меня жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 19-Апр-21, 22:48 
>> Не срывайся на анона.
> Не учите меня жить.

Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 23:35 
>>> Не срывайся на анона.
>> Не учите меня жить.
> Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))

Вернись назад и перечитай. Чё ты как myhand? Тоже скролл сломался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от bi brother (?), 20-Апр-21, 08:41 
>>>> Не срывайся на анона.
>>> Не учите меня жить.
>> Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))
> Вернись назад и перечитай. Чё ты как myhand? Тоже скролл сломался?

Щщщикарно. А теперь про "не учите меня жить" можно еще разок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-21, 12:57 
Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:59 
> Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?

Он настолько лошара что копипастит тебя :)

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Апр-21, 18:32 
>> Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?
> Он настолько лошара что копипастит тебя :)

Зеркалит атаку, ты хотел сказать?

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:17 
Сумма голосов не обладает никаким смыслом в данной системе голосования.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-21, 10:00 
О, спасибо. Я так задолбался это объяснять. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Апр-21, 10:03 
А почему не рассматривают следующий вариант?
Совет закрыть, коды и бинарники под GNU удалить, любые существующие наработки под лицензией GNU запретить и уничтожить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Соня Мармеладова (?), 18-Апр-21, 10:09 
Пункт про запрет анонимов забыл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Апр-21, 10:25 
Видимо, не хватает разработчиков которые впишутся под таким пунктом. А без поддержки энным количеством разработчиков пункт ессно пролетает.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Апр-21, 22:47 
Балмер, вероятно, с радостью подписался бы под таким пунктом. Но он гитом пользоваться не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:45 
> Балмер, вероятно, с радостью подписался бы под таким пунктом. Но он гитом
> пользоваться не умеет.

Он разработчиком дебиана быть не умеет. Остальное при этом уже не важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Соня Мармеладова (?), 18-Апр-21, 10:51 
Дебиан здорового человека
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:20 
как умудряются связать качество дистра с полит. позицией, не понимаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 14:07 
Ресурсы от разработки перекачиваются на флуд - что тут не понятного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-21, 03:41 
> Ресурсы от разработки перекачиваются на флуд - что тут не понятного?

Ну тогда опеннет... wait, oh shi-!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (55), 18-Апр-21, 10:54 
Небинарная позиция
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:39 
> Небинарная позиция

Так то даже у бинарной логики возможно 4 состояния, внезапно... man four-valued logic ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 19-Апр-21, 13:18 
так-то Аноним и не про логику даже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 11:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 18-Апр-21, 11:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (85), 18-Апр-21, 12:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 11:22 
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от еманйам (?), 18-Апр-21, 11:30 
данный пункт - не запрещает им поодиночке друг друга зааггитировать и пойти крутить Сталлману голову

они ещё и переголосовывать будут, пока нужный результат не появится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-21, 10:03 
Ну почему же. Кое-что им мешает это сделать. Окончание приёма голосов в rms-open-letter. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 11:51 
> исключением пунктов 5 и 6, которые не прошли отбор по большинству

Закономерно, учитывая, что большинство разработчиков все-таки живёт в "Западном мире", где, если ты выступил против травли "ведьмы" сегодня, завтра окажешься на её месте.

Даже удивительно, что у этих покорных и запуганных людей хватило смелости хотя бы не поддерживать травлю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 12:04 
> Даже удивительно, что у этих покорных и запуганных людей хватило смелости хотя
> бы не поддерживать травлю.

Чтобы назвать дебианщиков покорными и запуганными надо вообще совсем не дружить со своей головой. И вообще, свои комплексы не стоит проецировать на других, выглядит по идиотски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –5 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Апр-21, 13:21 
Я живу в этом "западном мире". И тут я гораздо свободнее в своём самовыражении, чем был в РФ. У вас, видимо, представление о мире сформировано антизападной пропагандой.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 15:34 
Если ваше самовыражение не противоречит мейнстриму - вы свободны его выражать, да.

Свобода слова существует не для того, чтобы ею пользовались противники свободы и демократии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:06 
> Если ваше самовыражение не противоречит мейнстриму - вы свободны его выражать, да.

Что-то не помню чтобы в западном мире травили ядами или упаковывали в тюрьму за политические взгляды. Черт, даже по итогам штурма капитолия упаковали на порядки меньше чем россияне за какой-то всего лишь несогласованный митинг. Не имевший ничерта общего с походом на белый дом или кремль. Так что если говорить про линч негров - ну вот и сравнили кого и где линчуют.

> Свобода слова существует не для того, чтобы ею пользовались противники свободы и демократии.

Поэтому, довайте, дескать, для полной свободы тооталитарию насадим? Ох, это как-нибудь без меня, я не собираюсь строем ходить. Ни под дудку фемок, ни под дудку кремлядей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-21, 14:12 
Раз уж ты решил подмешать сюда штурмитинги, проследи, тогда уж, последствия для участников дома, на работе, в гос. учреждениях, судах...

А вообще - вон, напиши какой-нибудь "хейт спич" на ютубе - вот тут, например, https://www.youtube.com/watch?v=aEDlCoHKs0M - посмотрим, сколько провисит "свобода слова".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-21, 16:43 
> Раз уж ты решил подмешать сюда штурмитинги, проследи, тогда уж, последствия для
> участников дома, на работе, в гос. учреждениях, судах...

Покажи 10 000 отдохнувших в обезьяннике. Все остальное, видите ли, у россиян тоже есть.

И что до последствий - если некто вот именно вломился, именно в капитолий, это все же уже перебор и переход к явному насилию. Это должно быть вобще совсем без последствий? А у россиян видите ли значительно более крутые люли при том что насилия никто как раз и не применял. Во всяком случае, с рогами в кремле или белом доме никто не тусовался.

> А вообще - вон, напиши какой-нибудь "хейт спич" на ютубе -

Они вынест аккаунт, вероятно.

> посмотрим, сколько провисит "свобода слова".

Интернет, чтоб ты знал, никогда не был демократией в чистом виде. Просто потому что на сервера распостряняются законы о частной собственности, не хуже чем на остальное. Подними свой сервак и там злопыхай наздоровье. В пределах терпения юрисдикции где сервер стоит. А предоставлять тебе свои мощности гугл вообще не обязан. Твой доступ к их серверам - привилегия, а не право. Потому что ты припираешься на их собственность. И если гугол решит эту привилегию у тех или иных рож отозвать, то, собственно, сетапь свой сервер - и упражняйся там с свободой слова. Другое дело что излишняя монополизация, конечно, зло. Но это другая плоскость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Апр-21, 00:26 
Моё самовыражение противоречит mainstream-у.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:26 
не дают наср.ть на полу. И бухать по тяпницам под окнами соседей. Швободка, е-ма-е. Но это другое. Либарасты, оправдывайтесь
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от психолог по интернету (?), 18-Апр-21, 17:21 
Тут не обсуждают тебя, или где тебе было хуже, или лучше, но раз уж начал -
всё твое самовыражение куплено набором на алиэкспрессе, по скидке: музыка, стиль одежды, набор мыслей, никнейм на какой-нибудь борде таких же "НЕФОРМАЛОВ", с таким же стандартным набором гавнеца иного - отличного от большинства - цвета.
первая консультация бесплатно, братик
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:06 
С таким ником вам самому консультация пригодится. На тему мании величия и всего такого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Апр-21, 11:59 
Удивили. Ожидал этот пункт:

> 8. Продолжить обсуждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 18-Апр-21, 19:45 
> Продолжить обсуждение.

в пивной со всеми бюргерами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 18-Апр-21, 12:02 
Что-то как-то не хотят в поддержку возвращения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 18-Апр-21, 12:03 
Ну норм... типа оставьте нас в покое, у нас ни яиц ни яичников. Хорошо что Мёрдок не дожил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (85), 18-Апр-21, 12:10 
Вот Мёрдока такие и согнали. А потом из совета директоров ушло куча людей. В общем дебьян умер давно уже, можно даже не хоронить - он начинает вонять во всех смыслах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 12:15 
К сожалению Вы правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 00:01 
> К сожалению Вы правы.

Это как? Дебианщики пинками загоняли Мердока в Сан? Он как-то сам в другое сообщество переписался, видимо в угоду длинному баксу. А сидение на 2 стульях часто ведет к ушибу задницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 15:27 
> Вот Мёрдока такие и согнали. А потом из совета директоров ушло куча людей.

Если бы не ушли, то могли бы Столмана затравить и без голосования. Это ведь были люди от Каноникал.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 15:48 
+ туда же https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/443490/
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:17 
> + туда же https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/443490/

TL;DR: какая-то вебмакака с игогошечкой жалуется что полисям дебиана сложно соответствовать. Малость забыв что без этих полесей будет очередной арчедрищ, девелам конечно проще с лопаты отгрузить, зато так сильно хуже всем остальным. У дебиана есть разумный баланс этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:11 
> Вот Мёрдока такие и согнали.

Он так-то сам за каким-то лядом согнался в сан, который от дебиана далековат по смыслу. Извините, если вы ушли пилять конкурирующий проект, забив на "свой", вам грех жаловаться что проект вместо того чтобы сдохнуть просто продолжил без вас. Последнее показывает лишь то что проект все же нужен народу и образовалось достаточно жизнеспособное сообщество.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 12:14 
Дебиван совсем не гейский дистр, а их позиция как писали выше - я сам за себя и вое слово сам в ответе мне нравится. Надо еще против Сноудена с Шигориным такое организовать и тогда гетеросексуалы окончательно все 80 гендеров победят в айти. D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 18-Апр-21, 12:35 
Боюсь твой сарказм люди не осилят, ведь в вове уже 120-й уровень максимальный, а гендеров нет по причине выдумывания оных какой-то страшной телкой из числа западных кривоголовых "психологов" (в кавычках чтобы настоящие психологи понимали, что это не псевдо психологи, а опять же с кривыми мозгами).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 12:48 
Вы сделать поломатый мне мосг.)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 19-Апр-21, 14:45 
>Боюсь твой сарказм люди не осилят, ведь в вове уже 120-й уровень максимальный, а гендеров нет по причине выдумывания оных какой-то страшной телкой из числа западных кривоголовых "психологов"

Это такая сломанная автозамена в мобилке, или такие странные тараканы в голове?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 18-Апр-21, 12:46 
> Дебиван совсем не гейский дистр, а их позиция как писали выше -
> я сам за себя и вое слово сам в ответе мне
> нравится.

Ну, подождём, когда Debian GNU/Linux окончательно станет "Проектом Debian". Ваше мнение безусловно важно (без сарказма) и может Вам нравится (да-да, ваше мнение, а не "их позиция"), но если назвался GNU/Linux'ом, то будь добр, действуй по уставу, а не "ну чо, неопределившиеся, голоснём, али сразу воздержимся?!".

P.S. Кстати, Позитив Технолоджис (ага, и лично Скляров) под санкциями... а АсфАЛЬТ софтваре разве еще нет?:)

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 18-Апр-21, 12:49 
Это для меня слишком сложно. Мой мир чернобелый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:12 
> Это для меня слишком сложно. Мой мир чернобелый.

Дебиан не для одноклеточных. Sorry.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:19 
> P.S. Кстати, Позитив Технолоджис (ага, и лично Скляров) под санкциями...

Глядя на пару тел оттуда, с расистскими по сути подписями на гитхабе - приходится констарировать что к тому были определенные предпосылки. Господа явно перепутали разработку софта и политику.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:30 
мде... Где еще  мире можно встретить чела, обсуждающего дистрибутив, исходя из сексуальной ориентации мейнтейнеров дистрибутива.

а я по наивности думал по качеству сетупов там, пакеты подготовленные, наивный.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 19-Апр-21, 14:49 
В США можно. Все настоящие SJW так делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 19-Апр-21, 14:41 
>Надо еще против Сноудена с Шигориным такое организовать и тогда гетеросексуалы окончательно все 80 гендеров победят в айти

"Сноуден с Шигорином" поболя тебя сделали в айти,

Так что сомнительный гендер тут только у тебя, и у совладельцев твоих головных тараканов.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (99), 18-Апр-21, 12:32 
А где опция

"9. Любить Столлмана таким какой он есть и продолжить работу с фондом СПО."?

А то 6-й пункт говорит лишь об осуждении без начала работы. У них там дауны этот список составляли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-21, 12:48 
Это пункт 5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (99), 18-Апр-21, 15:07 
Поддержать на словах возвращение Столлмана не равно работать с фондом СПО. Впрочем в корявых мозгах дебиановцев все иначе. Но мы читаем так как написано. Думаю я никогда больше не поставлю дебиан. От разработчиков Devuan нет такой вони.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Апр-21, 15:29 
> От разработчиков Devuan нет такой вони.

У Devuan ключевая идея, вокруг построено все сообщество - вонять как можно сильнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-21, 17:18 
> Думаю я никогда больше не поставлю дебиан.

Я всеми руками поддерживаю твоё решение. И линукс вообще не ставь никогда. Свали на венду, забери с собой туда свою неспобность применять мозги по назначению, и заходи сюда лишь для того, чтобы потроллить нас тем, какая в венде красивая кнопка пуск.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Пользователь (?), 18-Апр-21, 19:43 
Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая при этом говорить, что "винда - это плохо"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-21, 19:56 
> Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая
> при этом говорить, что "винда - это плохо"..

Во да, вот именно так приходите сюда троллить нас. Я это поддерживаю всецело. Это позволяет нам оставаться в тонусе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 19-Апр-21, 06:59 
> оставаться в тонусе

Нормальный человек - займусь йогой/пробежкой/скандинавской ходьбой, ибо надо себя держать в тонусе.
Сдвинутый опеннетчик - троллинг меня держит в тонусе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 12:31 
>> оставаться в тонусе
> Нормальный человек - займусь йогой/пробежкой/скандинавской ходьбой, ибо надо себя держать
> в тонусе.

Это к физическому тонусу. Но толку от здорового тела, в котором нет здорового духа?

> Сдвинутый опеннетчик - троллинг меня держит в тонусе.

А это к ментальному. Чтобы держать голову открытой для многих точек зрения надо эти точки зрения хотя бы слышать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:14 
> Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая
> при этом говорить, что "винда - это плохо"..

Я вот например пользуюсь дебианом, но никакого "софта под виндовс" у меня последних лет так 10 нет. Мне от таких как вы ничего не нужно, а о вашем уходе в винду я скучать не буду. Можете там форточками хлопать. Хоть голодовку устройте, во имя луны, или чего там у вас.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (134), 18-Апр-21, 13:24 
"Добрейшей души человек.
А мог бы и полоснуть". (С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от би браза (?), 18-Апр-21, 13:32 
> "Добрейшей души человек.
> А мог бы и полоснуть". (С)

бгг) Аминь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Анончик (?), 18-Апр-21, 13:33 
"Голосования в Debian проводятся с использованием метода Кондорсе"
смотрю на сводную табличку и вспоминаю теорию игр и принятия решений.
Любителям демократии знакомиться обязательно, что бы понимать как в свою пользу использовать голосование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 18-Апр-21, 14:00 
Без теории игр понятно. Это называется "теорема Эрроу".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Myyx (?), 18-Апр-21, 18:32 
а потом вспоминаем гёделя и ...
осознаем что все подуманное, сказанное и написанное к действительности не имеет ни какого отношения к реальности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 15:47 
>Любителям демократии знакомиться обязательно, что бы понимать как в свою пользу использовать голосование

И тут люди вбрасывавшие бюллетени громко заржали!

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:41 
Как вы представляете себе вброс бюллетеней в Дебиане? Там одно тело с регалиями дева - одно письмо. А, ну да, можно разработчиками стать. Я за такой способ "вброса" обоими руками, приходите и вбрасывайте. Желательно комиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 06:19 
> Я за такой способ "вброса" обоими руками, приходите и вбрасывайте.

Не проблема - в процессе.  Кто-то скидывал в рассылку гендерную статистику: там среди небинарных и женщин (?) процентов 20-30% только имеют права загрузки пакетов.  Зато с правом голоса - все пучком.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 11:02 
> Не проблема - в процессе.  Кто-то скидывал в рассылку гендерную статистику:
> там среди небинарных и женщин (?) процентов 20-30% только имеют права
> загрузки пакетов.  Зато с правом голоса - все пучком.

А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана? Не, никто не спорит, в определении что есть разработчик дебиана тоже можно профакапиться, но в конечном итоге общество получает по итогам своих же действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 11:08 
> А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана?

С его начала вообще-то.

Сравнительно недавно, примерно когда ввели CoC и Anti-Harassment Team - сделали
специальных "тожи DD", которые ни*ра не делают, но голос имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 19-Апр-21, 19:37 
>> А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана?
> С его начала вообще-то.
> Сравнительно недавно, примерно когда ввели CoC и Anti-Harassment Team - сделали специальных "тожи DD", которые ни*ра не делают, но голос имеют.

Изначально идея была благородная. Есть неаплоядящие функции, например, у переводчиков, которые работу работают, но эта работа — не пакеты. Ну а под шумок туда же начали добавляться и остальные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-21, 10:47 
Благородными идеями известно куда дорога вымощена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 20-Апр-21, 12:09 
> Благородными идеями известно куда дорога вымощена.

Конечно.

Но, как известно, убивает не нож/пистолет/дубинка, убивают люди.

То есть и бороться надо не с идеями/инструментами, а с их злоупотреблением.

Идея недоработана? Ну, надо доработать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 15:50 
Хитрые поняли что уже смысла нету и подмазались но репутация дебиана испорчена уже опозорились таки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (172), 18-Апр-21, 18:59 
Спасибо, но нет! Уже ушёл от них! (Также и от тех кто голосовал против RMS)
Они против Столлмана, они поняли что голосование забуксовало и решили дать заднею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (316), 20-Апр-21, 03:29 
> Спасибо, но нет! Уже ушёл от них! (Также и от тех кто голосовал против RMS)

А зря.

Дебиан — плюс-минус последнее (если не единственное) место, где есть шанс отбиться.

Многие дистры используют как политическую площадку для вещания "правильного" мнения в массы. Дебиан тоже пытаются превратить в политическую трибуну, но пока что это не получилось. Резолюцию не удалось протолкнуть по-быстрому, её таки вынесли на голосование, и, на удивление, приняли наилучшее решение.

Да, дебиан тоже немного подпорчен, и его тоже пытаются прогнуть. Но пока что это не получилось. Не полностью. И именно от дебиан-девелоперов зависит, удастся ли им это, или нет.

Дебиан — это не корпорация. Дебиан — это люди, сообщество, которое его создаёт.

Хотите спасти дебиан — вступайте в сообщество, становитесь дебиан-девелопером, и привнесите свой взгляд на вещи. Сделайте дистр таким, каким он должен быть.

Конечно, если хотите бежать на другой дистр — бегите.
Но тогда, довольно скоро, бежать уже будет некуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (172), 18-Апр-21, 19:05 
Пока они там думали, уже перешёл на Arch!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 19:51 
И правильно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от danonimous (?), 19-Апр-21, 16:23 
Арч против Столмана.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (353), 20-Апр-21, 10:55 
Тогда надо на Manjara KDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Апр-21, 19:26 
>с использованием метода Кондорсе

"
В этом и состоит парадокс Кондорсе или парадокс коллективного выбора. Оказывается невозможным определить волю большинства и принять какое-то согласованное решение.
"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 18-Апр-21, 19:49 
Потому что демократия - это не просто голосование и определение мнения какого-то общества по вопросу; демократия - это принятие решения этим обществом и выполнение оного на основе демократического централизма. Дебиан - сборище неразвитых умственно субъектов, играющих в демократию, а на самом деле ими вертят ушлые дяди, направлющие ихние решения с свою пользу.

Столлмана можно не любить, но то, что он своим авторитарным поведением создал и продвинул СПО на уровень, когда его заметили монополисты и приняли как достойного соперника, это во многом его заслуга. В таких коренных вопросах у сообщества всегда должен быть вожак, пусть и формально признанный. Столлман и Торвальдс - два таких вождя СПО, а перовго затравили сворой спущенной на него псов в угоду именно корпораций. Монополии всё стараются подобрать под себя - закон империалазма. А всё потому, что Столлман втал вне политики, не боролся с самой диктатурой буржуазии, пытался играть по их правилам, вот и получил по их правилам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:21 
Если вы считаете проект сборищем неразвитых умственно индивидов, вам, очевидно, не следует пользоваться данным проектом. Сугубо с точки зрения элементарной логики.

"Problem solved! Next!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:16 
> Столлман и Торвальдс - два таких вождя СПО,

Т.е. сущесвует вполне реальная раскладка вариантов что следующим будет Линус?

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –2 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 20-Апр-21, 00:12 
>не боролся с самой диктатурой буржуазии

Коммисектант, надо было с этого начинать.

Вам болезным надо представляться "я коммисектант, имею мнение, и вот оно какое: ...", люди будут экономить своё время чтобы дальше ваш бред не читать.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (353), 20-Апр-21, 08:26 
Если кратко для верующих, имеющих образное ненаучное мышление: коммунизм - это когда лебедь, рак и щука тянут в одну сторону согласно общего плана на благо их всех, а капитализм - это когда они тянут в разные стороны, чтобы сожрать друг друга. Если человек радуется капитализму, то он просто является ущербным и недоразвитым, психически больным, потому что человек - животное общинное, а коммунизм - первейший человеческий строй, который существовал много сотен лет до смены на рабовладение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (316), 20-Апр-21, 11:16 
> Если кратко для верующих, имеющих образное ненаучное мышление: коммунизм - это когда лебедь, рак и щука тянут в одну сторону согласно общего плана на благо их всех, а капитализм - это когда они тянут в разные стороны, чтобы сожрать друг друга. Если человек радуется капитализму, то он просто является ущербным и недоразвитым, психически больным, потому что человек - животное общинное, а коммунизм - первейший человеческий строй, который существовал много сотен лет до смены на рабовладение.

Тогда уже капитализм — это когда лебедь, рак и щука каждый тянут куда хотят, но при этом все трое живы, и повозка движется. А коммунизм — это когда пришёл Вася, расстрелял лебедя, выпотрошил щуку, сварил рака, и увёз повозку туда, куда надо по плану.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 20-Апр-21, 13:12 
>проповедь коммисектанта

Почему не представляешься? Было же написано русским языком.

И что ты делаешь на техническом ресурсе, сектантишко? Вали к своим в тупичок.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (179), 18-Апр-21, 19:43 
Пожалуй самая здравая позиция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 18-Апр-21, 19:46 
Рыбку точно удалось съесть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 19:52 
Самая хитрожопая
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Firecat (ok), 18-Апр-21, 19:47 
Ура, Debian молодец, не подвёл!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (161), 18-Апр-21, 19:52 
Подвёл и подпортил репутацию многие с него ушли после этих голосований
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 18-Апр-21, 20:59 
Скатертью дорога. Голосование же наоборот недвусмысленно показало, что позиция проекта: "валите отсюда холиварщики, не мешайте работать". Самая адекватная позиция, ИМХО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (264), 19-Апр-21, 10:59 
> Скатертью дорога. Голосование же наоборот недвусмысленно показало, что позиция проекта:
> "валите отсюда холиварщики, не мешайте работать". Самая адекватная позиция, ИМХО.

Во-во. Больные на бошку психи, которым междоусобицы важнее рабочих процессов свалили на другие дистры. Утверждается что это - баг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 19-Апр-21, 15:43 
Если б голосовали немного раньше то результат был бы другим а так получается лизнули
Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Daemon (??), 18-Апр-21, 20:49 
Я вот смотрю на всю эту котовасию и вот что думаю - пусть эти противники Столлмана сделают каждый столько же, сколько для opensource и Linux сделал Столлман. А уж потом начинают хуесосить Ричарда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 18-Апр-21, 20:57 
>Победил седьмой пункт бюллетеня

Здравый смысл победил. Разрабы дебиана дали понять, что они не любители навернуть говна с лопаты, когда проект Дебиан от их имени заявления, с которыми они не согласны делает. Выбор любого иного пункта бы значил "мы тут не дело делать собрались, а на говно исходить по поводам, не стоящим выеденного яйца", и что проект пора закрывать. К счастью разрабы Дебиана показали, что адекватов там если не большинство, но таки значительная часть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 18-Апр-21, 22:04 
Самое важное впереди, как эта история отразится в будущих событиях с GNU (тут уже видать), GPL и Линусом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 23:44 
Понавылезло тут оппортунистов всяких. Дырка ам от бублика, вы сами свои сообщества позорите таким подходом среди умных людей. Да и вообще, иметь дело с обществом оголтелых оппортунистов - очень так себе радость, там единственный вопрос - когда именно ножик в спину воткнут. У дебиана, вот, как показали натурные испытания, сообщество не настолько гнилое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 19-Апр-21, 15:07 
> У дебиана, вот, как показали натурные испытания, сообщество не настолько гнилое.

Всего лишь наполовину, иначе это не выглядело бы как уйти от прямого ответа на вопрос.

> Понавылезло тут оппортунистов всяких.

Это ваш юношеский максимализм

> там единственный вопрос - когда именно ножик в спину воткнут

На статью заработаете.

      

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-21, 17:07 
> Всего лишь наполовину, иначе это не выглядело бы как уйти от прямого ответа на вопрос.

Я другой анонимус, если что. И несомненно, будущее важно. Но его нельзя на 100% предугадать.

А вот что есть сегодня оценивать можно. И с этой точки зрения сообщество наглых оппортунистов выглядит для меня сильно хуже. Что оно имеет предложить? Подзуживание? Подсиживание? Ножик к спину? Продвижение в меня своих идей под дулом пистолета? Что еще оппортунист может предложить?

> Это ваш юношеский максимализм

Это мой рациональный капитанизм.

> На статью заработаете.

Смотря какую и где.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от vz (ok), 18-Апр-21, 22:29 
даже скучно стало, настолько предсказуемо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  –1 +/
Сообщение от eRIC (ok), 18-Апр-21, 23:59 
Правильный выбор, лучше время потратить на разработку/улучшения Debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  +1 +/
Сообщение от Аноним (316), 19-Апр-21, 02:56 
> Голосования в Debian проводятся с использованием метода Кондорсе, при котором каждый голосующий ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, что позволяет учитывать не только позицию "за", но и "против" (даёт возможность выбрать меньшее из зол).

Классный всё-таки способ голосования.

По результатам видно, что среди голосовавших людей против столлмана почти втрое больше, чем людей за столлмана. Но при этом выбрали именно "нейтральную позицию", как и должны были поступить те, кому важно кодить, а не холиварить.

Но тем не менее...

Победивший п.7 всего лишь на 8 голосов отстаёт от п.2 "Выгнать Столлмана нафиг отовсюду".

И результаты пока предварительные.

Ещё есть возможность доголосовать побыстрому...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  –3 +/
Сообщение от Аноним (239), 19-Апр-21, 07:34 
> По результатам видно, что среди голосовавших людей против столлмана почти втрое больше, чем людей за столлмана. Но при этом выбрали именно "нейтральную позицию", как и должны были поступить те, кому важно кодить, а не холиварить.

А при чем тут "кодить" и Столлман? Он - официально маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог. Где "кодить" и где Столлман??!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  +4 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 19-Апр-21, 14:11 
>Где "кодить" и где Столлман??!

Столлман за 100 жизней бы не накодил столько (даже если бы писал без перерывов на еду и сон), сколько накодили те, которые познакомились с идеями СПО благодаря тому что он "маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог".

Столлман НА СВОЁМ МЕСТЕ, и дело которое он делает, он делает ХОРОШО. Иначе не было бы Линукса почти во всех мобилках, серверах и суперкомпьютерах.

Все шутки про "свадебного генерала" - это только шутки, и они не очень уместны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана"  +1 +/
Сообщение от Аноним (316), 19-Апр-21, 19:20 
> А при чем тут "кодить" и Столлман? Он - официально маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог.

Об этом и речь! Всё это очень похоже на грязную предвыборную кампанию, в которой одного из кандидатов пытаются обосрать по-быстрому.

В такой ситуации ответ дебиана (и любого дистрибутива) должен быть: "мы — не политическая организация, и не делаем политических заявлений".

Дебиан девелоперы — это про "кодить". Их работа — делать дистрибутив.

А Столлман — это про идеологию. (В прошлом он кодер, но сейчас он важен именно как идеолог.)
Его работа — рассказывать о том, почему свободное ПО делает мир лучше.
И его назначение в FSF — это внутренние дела FSF.

Физики-ядерщики же не выступают с заявлениями, когда в каком-то журнале меняется главный редактор?
Так какого хрена программисты должны выступать с заявлениями, когда выбирается новый глава какого-то фонда?

PS: Действия корпораций ещё больше заставляют думать, что это — их политическая атака на FSF. Иначе я не знаю как ответить на вопросы:
Если корпорации против Столлмана в FSF, то почему они ПЕРЕСТАЛИ поддерживать FSF, когда он ушёл?
А если корпорации не против Столлмана, то какое им дело до его возвращения?

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 19-Апр-21, 07:43 
>участники проекта вольны поддержать любую петицию по этому поводу.

А голосование открытое или тайное? Если всем видно кто как проголосовал, или хотя бы только одному "кристально честному человеку" проверяющему машинный подсчёт голосов и объявляющему итоги, - то делаем ставки как скоро сольют всех кто голосовал за Столлмана.

Потому что эта демократия - это кого надо демократия.

Дебилян давай досвидания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 10:25 
Меня терзают смутные сомнения. Идет битва за основы всех Линукс/БСД систем. Если из командной строки Винды исключить все команды из CoreUtils(GNU/FSF), то что останется ? Парктически ничего. Пять, ну десять команд нафантазированных Гейтсом.
И Виндовый ПауэрШел это попытка догнать Bash. А он тоже создан в FSF.
Я так понимаю что не каждый осознает что убрав Столмана пытаются отнять "кислород" у других ОС.
Для непонятливых рекомендую постараться не дышать как можно дольше. И результат не забудьте.
А позиция Дебиана немножко удивила. Безхребетная какая то. Холивара что ли бояться? Потихонечку придется уходить на Арч. Или Генту. Или ЛФС.
Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути, да-да, нет-нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (264), 19-Апр-21, 10:56 
> останется ? Парктически ничего.

Лол, у них там отродясь свой cmd.exe был.

> Пять, ну десять команд нафантазированных Гейтсом.

Больше на самом деле. Ну и баш они врядли переписывать пойдут.

> И Виндовый ПауэрШел это попытка догнать Bash. А он тоже создан в FSF.

Хреново получилось. В баше отличное автодополнение, короткие команды и проч. В PS километровые команды и пути + нерабочее автодополнение. Так что для вот именно интерактивной автоматизации PS ахтунг.

Ща какие-нибудь админы ада выползут, но те которых я видел вообще предпочли с PS не связываться и делали через WSH на диалекте M$ яваскрипта, который менее наркоманский.

> Я так понимаю что не каждый осознает что убрав Столмана пытаются отнять "кислород" у других ОС.

Столлман так то сам признал что бывает порой резок и прямолинеен в заявлениях и не парится тем что это кого-то задевает. Но чудики на опеннете лучше Столлмана его точку зрения знают.

> Для непонятливых рекомендую постараться не дышать как можно дольше. И результат не забудьте.

Трупы не умеют писать сообщения...

> А позиция Дебиана немножко удивила. Безхребетная какая то. Холивара что ли бояться?

Позиция дебиана как раз нормальная - операционку делать а не заявления изрыгать.

> Потихонечку придется уходить на Арч. Или Генту. Или ЛФС.

И эти люди что-то там про бесхребетность говорят? :)

> Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта,
> без вякой мути, да-да, нет-нет.

Там вон уже какой-то больной прдурок предлагал астре по сути бизнес свернуть. Представляю себе их энтузиазм по поводу такой шизы.

А, еще можете как и хотели попрыгать по дистрам туда-сюда. Заодно расскажете как у вас бизнес и рабочие процессы при этом получаются. чтобы метаться как г-но в проруби катило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (316), 19-Апр-21, 19:34 
> Столлман так то сам признал что бывает порой резок и прямолинеен в заявлениях и не парится тем что это кого-то задевает.

Ясное дело. Любой человек бывает резок и прямолинеен.

Так что это было не "признание", а политический ход ("умение проиграть"). Столлман изобразил Капитана Очевидность. И извинился, если кого обидел (тоже нормально для любого человека).

И теперь смотрит на реакцию другой стороны.

Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-21, 17:13 
> Ясное дело. Любой человек бывает резок и прямолинеен.

ИЧСХ, человек с сильной волей не обламывается признать что лоханулся. Одна из причин по которым таких людей уважают.

> Так что это было не "признание", а политический ход ("умение проиграть"). Столлман
> изобразил Капитана Очевидность. И извинился, если кого обидел (тоже нормально для
> любого человека).

Это был нормальный анализ своих действий и попытка понять почему на них некто агрится. Достаточно успешная вроде бы. Столлман что угодно но не политический фэйк, втирающий очки. Ну вот не был он замечен в откровенном лавировании и сиюминутчине.

> И теперь смотрит на реакцию другой стороны.

А какая реакция, придется угомониться, видимо. Потому что обезоружил по сути.

> Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще
> возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не
> набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).

Как расформируют, так и заново сформируют. Столлман так то всю жизнь жил без корповых донатов и пресмыканий перед корпорациями и дальше проживет. Он достаточно ядреный для того чтобы гнуть свою линию даже если небо падает на землю. Это, однако, не значит что он ставит цель оттоптать всем больные мозоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 24-Апр-21, 23:21 
>> Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).
> Как расформируют, так и заново сформируют. Столлман так то всю жизнь жил без корповых донатов и пресмыканий перед корпорациями и дальше проживет. Он достаточно ядреный для того чтобы гнуть свою линию даже если небо падает на землю.

Столлман — да. Но фонд нужен не лично Столлману. Фонд спонсирует и содержит сервера для GNU, владеет правами на софт GNU и на GPL.

Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.

Вы точно этого хотите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-21, 05:35 
> Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.

Это точно может работать?

> Вы точно этого хотите?

Не очень понятно как и почему вон то вообще может работать. И что помешает Столлману сделать i++'ю лицензию и програмерам взять да и поюзать оную, именно от него а не от левых прихлебателей. То что сработало раз, сработает и два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (316), 10-Май-21, 22:39 
>> Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.
> Это точно может работать?

Сейчас ими владеет FSF, так что выходит, что может.

> И что помешает Столлману сделать i++'ю лицензию и програмерам взять да и поюзать оную, именно от него а не от левых прихлебателей.

Конечно, для НОВОГО софта программеры смогут выбрать любую лицензию. Но есть существующий софт, в котором написано "GPLv3 или любая более поздняя версия". И вот его смогут использовать по лицензии GPLv4.

Дальше осталось объявить фонд банкротом. И распродать его активы с аукциона. Право на изменение GPL — тоже интеллектуальная собственность FSF. Её сможет купить какой-нибудь макрософт. А потом впишет в GPL4 удобный для себя пункт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 14:06 
>Хотелось бы ... услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути

А рабы не имеют собственного мнения. Какую позицию гебня займёт, такую они и выберут.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 20-Апр-21, 00:50 
>Хотелось бы ... услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути
>А рабы не имеют собственного мнения.

Рабы типа тебя - не имеют, а вообще альтовцев наряду с гентушниками - больше всех в числе поддержавших Столлмана.

И их главный с самого начала пояснил что так и должно быть, пусть каждый голосует как хочет, и им не понадобилось никакого голосования длиной в неделю чтобы прийти к тем же итогам что и Дебилян.

>Какую позицию гебня займёт, такую они и выберут.

Таблетки прими, шизик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 09:35 
>а вообще альтовцев наряду с гентушниками - больше всех в числе поддержавших Столлмана.

Гентушники молодцы в них я не сомневаюсь. А вот альтовцы ходили голосовать "строем" по приказу сверху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 14:29 
> Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути, да-да, нет-нет.

Я не знаю официальных позиций Астры или Альта, но для них падение Столлмана, потенциально, открывает возможности. Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви. Можно назвать себя преемниками традиций, третьим римом, и... ну, как-то так. Правда дед всё испортит своим существованием: вряд ли удастся уболтать мировое сообщество, что новый центр свободы находится под левой пятой диктатора.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 16:40 
> Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви.

Это ты про ЗАО РПЦ штоль?  Этих-то раскольников?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Апр-21, 16:51 
>> Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви.
> Это ты про ЗАО РПЦ штоль?  Этих-то раскольников?!

Ну да, импортозамещение -- это наша национальная традиционная забава.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +6 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-21, 16:22 
UPD: https://lists.debian.org/debian-devel/2021/04/msg00178.html

"This vote has once again highlighted some problems in our
methods for making decisions." (c)

Думаю, вторая часть марлезонского балета - не за горами.  Lets vote until...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от би браза вотчинг ю (?), 19-Апр-21, 17:59 
> UPD: https://lists.debian.org/debian-devel/2021/04/msg00178.html
> "This vote has once again highlighted some problems in our
> methods for making decisions." (c)
> Думаю, вторая часть марлезонского балета - не за горами.  Lets vote
> until...

Причем инициировал дискуссию картер, про которого тут в соседней новости радовались что "зато не лесбуха"?)) Угар. Как я рад что не завишу от этого дистра :-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (328), 19-Апр-21, 22:13 
Да не повезло дебианщикам не лесбуха так противник Столлмана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (328), 19-Апр-21, 22:14 
Песня хороша начинай сначала вообщем понял лучше обратно не возвращать тот дабайон
Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (328), 19-Апр-21, 22:30 
UPD delete & format Debian fixed
Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от В фуражке ога (?), 27-Апр-21, 16:16 
Вряд ли. Выборы прошли, шизиков можно разгонять по палатам, а негров по плантациям.
Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Апр-21, 16:58 
https://www.fsf.org/about/staff-and-board/

Видишь в самом низу врага рода человеческого?  Ото-ж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от В фуражке ога (?), 27-Апр-21, 17:21 
Одни белые очкастики. Тут призадумаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (307), 19-Апр-21, 17:32 
Из петиции против Столлмана:
>He has shown himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other serious accusations of impropriety.

Лол, а мальчика в трусиках он не распинал? При этом в тексте петиции про трансфобию больше ни слова. То есть бездоказательно, на эмоциях? Кто эту петицию писал, дети?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 19-Апр-21, 17:41 
«Доказательства» там в приложении. Правда, позже они в issues признали, что GNU Kind Communication Guidelines уже даже для них не transphobic, но уже было поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от Аноним (307), 19-Апр-21, 17:54 
А ещё там Мозилла под 35 номером, среди подписавшихся организаций.
Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-21, 11:37 
Очки надень, это гугл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 18:17 
>Кто эту петицию писал, дети?

Очнись! Это петицию подиписали враги копилефта и Свободы.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петици..."  +/
Сообщение от В фуражке ога (?), 27-Апр-21, 16:14 
Т.е. пункт не проводить охоту на ведьм никому не понравился. Протестанты, чё. Все должны быть как все. А кто не как все, тех все будут пинать. А кто не будет пинать, тот не такой как все и его будет пинать все...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру