The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от opennews (?), 30-Дек-19, 21:07 
Опубликован выпуск проекта HAL 2.0 (Hardware Analyzer), развивающего интегрированную среду для анализа списков соединений (netlist) цифровых электронных схем. Система развивается несколькими немецкими университетами,  написана на C++, Qt и Python, и поставляется под лицензией MIT...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52116

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от ИИ (?), 30-Дек-19, 21:07 
>VHDL и Verilog

- это ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от rif (?), 30-Дек-19, 21:26 
это языки описания аохиьектуры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 21:35 
ЯННП.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +4 +/
Сообщение от moongard (?), 30-Дек-19, 22:17 
Это не языки программирования, а языки описания аппаратуры, их так и называют HDL - Harward Description Languages. Ключевое отличие, тут не создается машинный код в виде набора выполняемых команд, с создается список соединений внутри кристалла FPGA или CPLD, то бишь внутри микросхем программируемой логики.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +4 +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 22:34 
>Harward

Hardware


Программирование - это инженерия посредством написания программы. Параллельная программа или последовательная - значения не имеет. OpenCL тоже можно скомпилировать в нетлист, но вы же не станете называть его HDL. А код на верилоге можно скомпилировать в программу под x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (23), 31-Дек-19, 02:54 
> OpenCL тоже можно скомпилировать в нетлист

...но это предпочитают это делать с SystemC. Гугл таким манером кодеки vpx/aom в железки транслирует если не ошибаюсь. Урезанный реалтаймный subset, разумеется, от чего на кодинг забавные ограничения местами (например, запрет на плавучку в коде который в HW транслируется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (82), 28-Фев-20, 12:43 
Что такое плавучка, арифметика с плавающей точкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от анон (?), 31-Дек-19, 15:19 
Ну тогда си - это язык описания ассемблера высокого уровня.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (48), 31-Дек-19, 16:43 
Си можно сделать из макросов для ассемблера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 19:11 
А то!
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

2. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –24 +/
Сообщение от Аноним (2), 30-Дек-19, 21:11 
В Зеленограде установка стоит разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает. Без всех этих ваших Qt и Пистонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +8 +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 21:16 
Они сосредоточились на анализе нетлиста. Нетлист получают от организаций с установками вроде той, что вы имели в виду. Ещё можно распарсить bitstream FPGA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 21:18 
А ничего, что некоторые люди хотят понять, как работает объект, не разрушая его? Или ты обратно потом склеишь?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +6 +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 22:06 
Микросхемы не разреверсишь, не разрушая. Стоимость реверсинга намного больше стоимости чипа. На этом и построена безопасность всяких TEE - не по карману реверсинг тем, кого могло бы это заинтересовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 31-Дек-19, 12:33 
уже можно.. там неждавно буквально какую-то новую приблуду рекламировали

какой-то хитрожопый микроскоп.. точно не помню

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 21:37 
А зеленоград что-то производит, кроме хайпа и кирпичей? :)
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 22:01 
Да производит. Вернее производил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 30-Дек-19, 22:46 
Например билетики на метро не с неба падают, а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников).
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

66. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 01-Янв-20, 18:09 
>а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников)

"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 09:13 
> Например билетики на метро не с неба падают, а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников).

А китайцы таки не только скажут, но и продадут по сходной цене. Вон уже микроконтроллеры на RISC-V гонят. С ядром RISC-V и ... обвесом как у STM32F103. Очень забавное сочетание. И стоит забавно. В отличие от вовсесекрета - еще и купить реально. И потом нефиг жаловаться что китай на вас как на вассалов смотрит.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

68. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 01-Янв-20, 23:32 
Клоны Денди и Сеги и картриджей для них до сих пор производит.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

70. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Сегабой (?), 02-Янв-20, 17:48 
Где пруфы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 02-Янв-20, 22:36 
> Где пруфы?

В магазинах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Сегабой (?), 03-Янв-20, 15:05 
> В магазинах.

В магазинах 100% китайщина

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +5 +/
Сообщение от Имя (?), 30-Дек-19, 22:16 
> разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает

Так не бывает. Разрезаешь по слоям - строишь схему соединений, скармливаешь сабжу - и вот тогда может быть что-то и понимаешь.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 22:36 
Для однослойных микросхем в пару транзисторов склеивать ничего не нужно, и так всё видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 31-Дек-19, 02:56 
> В Зеленограде установка стоит разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает.

Ага, вот глядя на транзисторы сразу HDL вырисовывается. Аж два раза. Ну тогда ты посмотрев на вон тот бинарь сможешь сорец восстановить? Желательно с комментариями и всем таким, а не как после IDA Pro :)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 31-Дек-19, 11:41 
Вот только что взял и восстановил Питоновский бинарь прямо с комментариями изи ваще. Что я делаю не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 15:39 
Ты пихтонраст, ты все делаешь не так :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 18:19 
Неужели pyc хранит комменты?
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

83. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ананоним (?), 16-Фев-21, 18:52 
Кажется он под бинарём питоновским сам исходник имеет ввиду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +5 +/
Сообщение от Аноним (38), 31-Дек-19, 13:30 
о болгарку завезли на 28nm или смогли не спиз#дить деньги на хороший микроскоп ? да, и тупое клонирование подразумевает что есть из чего и на чем делать эти асики, которые уже давно меньше ~30nm. а из гавна получается всегда паровоз, и то пока температура ниже нуля. поэтому вечная песня длиною в 200nm - ваше фсе. только больше такого старья в мире не делают.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

41. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 31-Дек-19, 14:13 
Официальная легенда гласит что полный цикл от распила микросхемы (не бюджета) до создания клона могут выполнить только 4 предприятия в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 15:42 
Многие микросхемы достаточно тривиальны чтобы отрисовать их с ноля или по структурной схеме из даташита. Китайцы наклепали море аналогов, вплоть до относительно совместимого клона STM32F103.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 31-Дек-19, 16:41 
А многие нет) Ты предлагаешь для них использовать экстрасенсорные способности? Ну все тогда расходимся сабж из новости не нужен, реверс инжиниринг продажная девка капитализма. Анон с опеннетика врать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 20:02 
> А многие нет)

Ну ты конкретные примеры назовешь? Я даже могу парочку - Core i7 например. Правда даже если ты его и разреверсишь от и до - дальше то чего? Ты сможешь переконкурировать интел? Или нафиг он тебе такой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 21:14 
Если можно дёшево неразрушающе разреверсить конкретный чип, то SGX вместе с копирастами идут лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 09:16 
Кто сказал что SGX никто не реверсил? Если это про GPU то с ними проблема ну вообще совсем не в том.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 01-Янв-20, 05:45 
> Я даже могу парочку - Core i7 например.

Одна из самых неинтересных для реверса микросхем. Продается массово и почти по себестоимости кроме некоторых вариантов. Реверсить - себе дороже.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

78. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 09:15 
А еще транзисторов дохрена и сложный как черти что. Вот и удачи в реверсинге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 02-Янв-20, 21:30 
Нафиг вообще упираться и повторять именно Corei7? Гипертрофированный синдром утенка? Есть множество других хороших архитектур. Тебе ли не все равно в куда компилируются бинарнки?
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

80. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 09:18 
А какие чипы "интересно реверсить"? То что реально отреверсить - обычно реально с ноля сделать из доступных IP блоков или с ноля. В общем примерно как с опенсорс vs ida pro. Я могу идой что угодно расфигарить, но зачем, если можно исходники скачать? Сейчас ида стала весьма нишевым тулсом :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 30-Дек-19, 21:54 
Из новости непонятно, что этот софт умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 30-Дек-19, 22:07 
Есть видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +5 +/
Сообщение от Аноним ещё один (?), 31-Дек-19, 01:57 
Видео нужно смотреть, а не есть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Marta K. (?), 31-Дек-19, 11:41 
>> Есть видео.

Есть видео этот софт не умеет.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 31-Дек-19, 19:12 
Ай шутканул. Каникулы рано или поздно закончатся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (64), 01-Янв-20, 12:11 
Определять функционал софта по видео это что-то новенькое. Могу предположить что никакого стоящего функционала там нет.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:13 
Софт много чего умеет, но только при наличии прямых рук!
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

36. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 31-Дек-19, 11:43 
При наличии прямых рук и софт не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –2 +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 13:51 
Ну раз у тебя руки прямые, то откажись от всего софта. От всего софта. Включая прошивки рутеров (то есть от интернета вообще), систем управления движением (то есть не живи в городах), асу тп (то есть никакой промышленно произведённой еды и медикаментов), базы данных (то есть никакого гражданства и никаких покупок) и так далее.

Когда переселишься в лес и там своими прямыми руками построишь себе дом без софта, а жрать будешь собственноручно пойманну дичь, тогда и будешь возникать "софт не нужен". А потом твоё жилище софт для детектирования таких, как ты, найдёт на спутниковых снимках, и ты получишь сгуху за хищение государственной собственности: незаконную вырубку (собственность - лес), самозахват (собственность - территория), браконерство (собственность - биоресурсы), невыполнение обязанностей по военному учёту и неуплата налогов (собственность - ты). После в тюряге сокамерникам будешь рассказывать, какой этот софт ненужный и бесполезный. Enjoy your slavery and John's Revelation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 31-Дек-19, 14:11 
Интересно как тогда появились компьютеры если до их появления их не было. С такими белоручками как ты и компьютер бы никогда не изобрели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 15:44 
до их появления не было тех, кто возникал в на сайтах, невозможных без софта, через интернет, невозможный без софта, работающий на компьютерах, создание и производство которых было невозможно без софта для компьютеров предыдущих поколений, открытие принципов лежащих в основе которых было невозможно без симуляции свойств полупроводников и прочих квантово-химических расчётов с помощью софта и компов ещё более предыдущих поколений, что "софт не нужен".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ананоним (?), 16-Фев-21, 18:57 
Вы ничего не понимаете, это всего лишь форма движения материи в соответствии с детерменизмом. Наступит момент когда софт всё уничтожит к чертям. Потом, через стопиццот мильярдов лет кто-то снова изобретёт софт. И так много раз. Вперёд смотреть нужно, а не назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 31-Дек-19, 00:01 
Интересно, а никто ещё не додумался наваять софт для анализа печатных плат? Ну, то есть дал фотографии устройства, оно что могло - распознало в черновик принципиальной схемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +4 +/
Сообщение от Аноним (20), 31-Дек-19, 00:33 
Особенно круто
- при наличии двух и более слоёв
- при закрытии дорожек маской/шелкографией/лаком
- при прохождении дорожек под электронными компонентам
- при нечитаемой маркировке самих компонентов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 02:59 
Когда сильно надо - реверсят. Но смысла в этом немного. Если брать за основу чужую плату мажорского производителя - по судам затаскают по поводу интеллектуральной собственности. А если не брать - так нарисовать схему типичных штук не особо сложно в большинстве случаев. Даже для навороченных систем. Ну будет там 200 проводов шиной. CAD'у похрен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 31-Дек-19, 05:42 
Два слоя - не проблема. Больше - иногда тоже прокатит, там часто сплошные плоскости без.

Через маску и прочее фотографируется неплохо при аккуратности.

Дорожки под компонентами - иногда угадать можно. Ну и главное - я ж не зря сказал "черновик".

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 31-Дек-19, 00:50 
Есть софт для анализа микросхем по слоям с использованием машинного зрения. А платы реверсятся через КТ.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 31-Дек-19, 05:43 
КТ - это что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (31), 31-Дек-19, 08:00 
Компьютерная Томография
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (71), 02-Янв-20, 21:36 
Нафиг надо?  99% печатных плат сделано по референсу из публично доступных бесплатных PDF даташитов производителей микросхем.  

Маркировку "центрального" чипа посмотрел, PDF нагуглил, вот тебе готовый _чистовик_ принципиальной схемы.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

85. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ананоним (?), 16-Фев-21, 18:58 
Что-то мелкало под названием "дралоскоп" или около того. Но там вручную вроде, но с сервисом.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:11 
Qt как всегда впереди. Весь подобный софт пишется на Qt, ибо GTK это немощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –6 +/
Сообщение от SOska (?), 31-Дек-19, 06:32 
Пруфы в студию мой вялый тролишко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (66), 01-Янв-20, 02:59 
Ну а что не так? В каком инженерном софте, казалось бы, использован GTK. На самом деле он там как бекенд для wxWidgets. Пример - KiCAD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –5 +/
Сообщение от Анони (?), 31-Дек-19, 09:29 
Да, в Qt много компонентов, но новые начинают создавать уже закрытыми.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (33), 31-Дек-19, 11:30 
> но новые ещё начинают создавать закрытыми.

поправил, дитё

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Анони (?), 31-Дек-19, 20:34 
Если про первые версии, то оно давно в прошлом. Сменились организации, купили-продали... А картина мира не изменилась...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  –6 +/
Сообщение от adolfus (ok), 31-Дек-19, 16:08 
Qt и GTK слишком тяжелы для серьезного софта -- дохренища всего такого, что совершенно не нужно. Начиная от работы со строками и контейнерами, заканчивая мультимедией и сетями. Все это есть отдельно, частью в самом языке, частью в библиотеках, которые наголову стабильнее и на порядок полегче.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 31-Дек-19, 16:48 
Если вы не используете какие-то компоненты, то компилятор прекрассно их не линкует. А иногда, например в debian, их можно даже не устанавливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 31-Дек-19, 19:13 
Тиха не мешай фанату винформ считать их венцом творения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 03-Янв-20, 12:14 
Речь не о компонентах, а том, что никак не связано с интерфейсом, но прибито гвоздями, например, кутишные строки, типы, многопоточность/многозадачность и прочие велосипеды.
Может для нубов это выглядит как круть несусветная, но на самом деле заворачивание 9899 и 14882 в кути и гтк обертки только мешает и усложняет сопряжение с кодом "бизнес-логики", который нарабатывался десятилетиями. Вместо того, чтобы просто предоставить хороший инструмент для создания интерфейса, они насаждают стратегию его использования. Это неприемлемо.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (55), 31-Дек-19, 20:10 
> Qt и GTK слишком тяжелы для серьезного софта -- дохренища всего такого,
> что совершенно не нужно.

Ну так куть попилили на субкомпоненты. В линухе дистры приносят только те части которые используемому софту реально нужны. Вы небось юзер винды? Там то да, могут и с лопаты.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

75. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 03-Янв-20, 12:19 
Последний раз с виндой я имел дело двадцать лет назад. И то в виде WINOS/2 если ты знаешь, что это такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 09:22 
Ну тогда странно не знать что и GTK и куть используются кучей CADов всех мастей и направлений. Более того - WinForms и WPF тоже используются. Хоть к ним все эти претензии и применимы в еще большей степени. Да что там, даже в WinAPI полно функций которые CAD-у ни к чему. Ну вот зачем CAD уметь дудеть файлы одним блокирующим вызовом апи? Значит и winapi избыточен.

Может фокус в том что либы виджетов, тулкитов и апи делают все же с неким запасом, чтобы хватало разным программам, а не одному конкретному пакету программ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ананоним (?), 16-Фев-21, 19:04 
Ты пропустил весь расцвет винды, эх ты... Теперь уже поздно, из неё сделали кусок дерьма.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

63. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-20, 09:55 
иксперт, не имевший дело ни с тем, ни с другим детектед, опеннет такой опеннет
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-20, 18:36 
Тем и прекрасен пoпeннет! Здесь каждый школьник мнение имеет и свободно изъявляет! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (59), 01-Янв-20, 04:14 
Чего только эти акаянные буржуины не придумают, лишь бы исходники под GPL3 не выпускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Аноним (16), 01-Янв-20, 12:41 
>КоАП РФ Статья 20.3.1. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
>Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
>влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
>УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
>1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
>наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +/
Сообщение от Ананоним (?), 16-Фев-21, 19:07 
Кто-то рассказывал что весь ужас законов компенсируется необязательностью их исполнения. А ещё сам Пу рассказывал анекдот про то, как иностранный шпион приходил сдаваться в Контору Глубокого Бурения. Неудачно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 01-Янв-20, 04:47 
Всех с праздниками! Желаю побольше исходников и аудитов кода! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "HAL - IDE для реверс-инжиниринга цифровых электронных схем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-20, 04:48 
Независимых аудитов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру