The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз GhostBSD 19.04"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от opennews (ok), 14-Апр-19, 09:22 
Состоялся (http://ghostbsd.org/19.04_release_announcement) релиз десктоп-ориентированного дистрибутива GhostBSD 19.04 (http://ghostbsd.org/), построенного на базе TrueOS (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48729) и предлагающего пользовательское окружение MATE. По умолчанию в GhostBSD применяется система инициализации OpenRC и файловая система ZFS. Поддерживается как работа в  Live-режиме, так и установка на жесткий диск (используется собственный инсталлятор ginstall, написанный на языке Python). Загрузочные образы сформированы (http://www.ghostbsd.org/download) для архитектуры amd64 (2.7 Гб).

В новой версии:


-  Кодовая база обновлена до экспериментальной ветки FreeBSD 13.0-CURRENT;
-  В инсталлятор добавлена поддержка файловой системы ZFS на разделах с MBR;

-  Настройки TrueOS изменены для использования по умолчанию UFS вместо ZFS;
-  Вместо slim задействован менеджер сеансов Lightdm;

-  Из поставки удалён gksu;
-  Добавлен режим "boot_mute" для загрузки без вывода лога на экран;
-  В инсталлятор добавлен блок настроек для менеджера загрузки rEFInd (http://www.rodsbooks.com/refind/).

URL: http://ghostbsd.org/19.04_release_announcement
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50514

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз GhostBSD 19.04"  –6 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 14-Апр-19, 09:22 
ZFS уже не в тренде чтоли или слишком сложно для простых смертных?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз GhostBSD 19.04"  –7 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 09:54 
для альтернативно-одаренных (которым только и требуются волшебные дистрибутивы с нескучными обойчиками) - слишком сложно. Пользы им при этом - никакой, у них ufs works as intended, поскольку никаких gjournal/suj там нет, просто медленно и печально выполняет fsck (но он обычно в фоне, они не заметят).

А бесконечные грабли в zfs как раз могут и заметить, когда либо внезапно кончится память при нулевом потреблении, либо и вовсе https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=235683 - "not a bug" (в общем-то при перезагрузке ресетом после конца памяти как раз и может слуцитьца)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз GhostBSD 19.04"  +4 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 13:42 
Soft updates появился еще в пятой версии 11 лет назад, в седьмой через GEOM завезли gjournal.

А как тебе бесконечные грабли с ext4, который либо разваливается от одного ресета, либо и вовсе https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=201685

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз GhostBSD 19.04"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 14-Апр-19, 14:14 
> Soft updates появился еще в пятой версии 11 лет назад, в седьмой
> через GEOM завезли gjournal.

Если я дам вам мыло, вы сможете отослать сообщение "срочно покупай биткоины дурень, не пожалеешь! Ты сам, через 5 лет"?

А вообще, оно там емнип еще с 4.4, 2001-2002 года
Что не отменяет кучи недоработок взаимодействия с журналом. Тот же dump -L не работает. Данные теряются, на флешкартах fsck жалуется на инконсистентность и "неправильное отмонтирование" ФС после ребута.
И вообще, ufs застряла в начале 2000 - только недавно стали появляться попытки внедрения проверочных сумм для метаданных.
ZFS оказалась тем самым крейсером из "хочешь разорить маленькую страну - подари ей крейсер". В итоге, ZFS так и не интегрировали толком, на UFS все эти годы забивали, ведь "у нас есть супер-крутая ZFS".


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз GhostBSD 19.04"  +6 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 20:49 
Вы рассказываете какие-то страшные вещи. У меня данные не теряются даже при хард-ресете UFS без журналирования, с журналированием - тем более. Приберегите сказки про "кучу недоработок" для более благодатной публики на лоре.

UFS застрял в 00-ых не более, чем ext. ext4 - по факту, старый добрый ext2, только с журналом. Лучше FAT, хуже NTFS, в целом - нормальная рабочая файлуха.

ZFS - прекрасная файловая система, на голову выше ufs/ext4. Если бы она была такая плохая, то не было бы никакого ZOL. И вот ведь какая интересная ситуевина - когда ZFS был только под фрей и соляркой, <линуксоиды> пальцы стачивали до крови, строча о том, что эта ваша ZFS - фигня, а вот у нас BtrFS, а вот у нас ReiserFS. Потом рейзер сдулся - хвалились одним btrfs. Потом и BtrFS лег под натиском косяков кривой архитектуры, <линуксоиды> притихли. Но стоило появиться ZOL, как <линуксоиды> переобулись в прыжке и сразу полюбили ZFS.

Ваши проблемы исходят от непонимания целевого таргетирования FreeBSD. В первую очередь, это сервера. А на серверах не нужно 100500 файлух, на серверах нужна надежность и фичи, которые дает ZFS. <Линукс> же - помойка, куда скидывают все подряд всё подряд - BtrFS, ReiserFS, XFS, JFS, ext2, ext3, ext4, три варианта реализации NTFS, разной степени корявости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 14-Апр-19, 21:22 
> Вы рассказываете какие-то страшные вещи. У меня данные не теряются даже при
> хард-ресете UFS без журналирования, с журналированием - тем более.

Для невнимательно читающих, повторю - данные теряются _при_ использовании журналирования и SU, даже без резетов.
И эти "сказки" я наблюдал лично, во всей красе, после вкатывания фри на вторую малинку.
Где-то есть и багрепорт (и не один) кстати, как и обсуждение в списке рассылок.


> Приберегите сказки про "кучу недоработок" для более благодатной публики на лоре.

Неверящие могут сначала попытаться запустить dump -L для SU+J, потом начать рассказывать что бэкапы на уровне ФС на самом деле устарели и не нужны, tar или rsync хватит всем ...

> UFS застрял в 00-ых не более, чем ext. ext4 - по факту,
> старый добрый ext2, только с журналом.

Да мне плевать, что там у неугомонных пингвиноидов или проприерасов с жирным NTFS или костыльным FAT. Но факт в том, что сама UFS по простоте своей и возможностях наслаивания GEOM - конфетка, но конфетка давно заброшенная и чексуммы для метадат в тот же ext уже сто лет как завезли.

> ZFS - прекрасная файловая система, на голову выше ufs/ext4. Если бы она
> была такая плохая, то не было бы никакого ZOL.

Оверинжинирнутая хрень это, работающая более-менее в солярке.
Если бы она была прекрасна, то оракля не стала бы затевать разработку BTRFS.
ZFS я когда-то гонял на лоу-мем машинах (по сегодняшним меркам) но пох прав - "доломали". Арк может жрать память, как не в себя, а вон по ссылке сегфолт при скрабе, что вообще-то означает грубый факап в коде при разборке структуры. Но в ответ - "это не баг, это фича" (потому что гранты на фиксы не выделяют, поэтому пока у спонсора нет сигфолтов, идите все нафиг).

> И вот ведь какая интересная ситуевина - когда ZFS был только под фрей
> и соляркой, <линуксоиды> пальцы стачивали до крови, строча о том, что
> эта ваша ZFS - фигня, а вот у нас BtrFS, а
> вот у нас ReiserFS. Потом рейзер сдулся - хвалились одним btrfs.
> Потом и BtrFS лег под натиском косяков кривой архитектуры, <линуксоиды> притихли.
> Но стоило появиться ZOL, как <линуксоиды> переобулись в прыжке и сразу
> полюбили ZFS.

Во-первых, не следует проецировать ваши фантазии или приписывать мне то, что я не говорил.
Во-вторых, напомните мне, кто решил переходить на кодовую базу ZoL?
В-третьих, я достаточно долго и часто наблюдаю за факапами этой "прекрасной" ФС в списке рассылок.

> Ваши проблемы исходят от непонимания целевого таргетирования FreeBSD. В первую очередь, это сервера.

В первую очередь это было все, куда осиливал ее запихнуть я. И потому что система компактная, цельная и довольно прозрачная, осиливал на много чего, как и накатать патчик другой в ядро.
За последние 10 лет умудрились сломать и попортить кучу вещей, все ради "целевого таргетирования", вот только на серверах процент фри все меньше и меньше, в новых проектах ее нет и даже любимый фанатами нетфликс тоже использует чисто по инерции.

> А на серверах не нужно 100500 файлух, на серверах нужна надежность и фичи, которые дает ZFS.

Во-во. И остались без современной ФС, потому что UFS "не нужно, ведь есть ZFS", а ZFS "уже почти, совсем еще 10 лет" после 10 лет все еще не того, да так не того, что на ZoL прыгать собрались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 22:16 
>И эти "сказки" я наблюдал лично

Тут не сколько вопрос к файлухе, сколько вопрос к компетенции

>Неверящие могут сначала попытаться запустить dump -L для SU+J

Это и есть вся ваша куча? Негусто

>Да мне плевать

Вы как-то определитесь. То вам файлуха старая, то чексуммы, то пятое-десятое.

>Если бы она была прекрасна, то оракля не стала бы затевать разработку BTRFS.

Почему началась разработка раскривушки BtrFS ни вы, ни я, не знаете. Чего строить из себя гуру, который по тайным следам выведал истинную цель. Тем более, что в архитектурном плане BtrFS - откровенное гно, которое отовсюду выпилили, только суська что-то там пытается возродить, остальные уже все плюнули.

>я достаточно долго и часто наблюдаю за факапами этой "прекрасной" ФС в списке рассылок.

А как долго и часто вы наблюдаете факапы в других файлухах сравнимого уровня? Эммм?

>За последние 10 лет умудрились сломать и попортить кучу вещей, все ради "целевого таргетирования", вот только на серверах процент фри все меньше и меньше, в новых проектах ее нет и даже любимый фанатами нетфликс тоже использует чисто по инерции.

Что вы говорите, ай-яй-яй
https://trends.builtwith.com/Server/FreeBSD
http://bsdstats.org/

>Во-во. И остались без современной ФС, потому что UFS "не нужно, ведь есть ZFS", а ZFS "уже почти, совсем еще 10 лет" после 10 лет все еще не того, да так не того, что на ZoL прыгать собрались.

Сядьте на холодное и примите галоперидолу. Переход на ZoL был обоснован не отсутствием фич, как мнится линуксоидам, а желанием иметь эквивалентный функционал и инструментарий. Вы этого не могли не знать, а потому ваш комент можно рассматривать не более, чем наброс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз GhostBSD 19.04"  +2 +/
Сообщение от анонн (?), 14-Апр-19, 23:44 
>>И эти "сказки" я наблюдал лично
> Тут не сколько вопрос к файлухе, сколько вопрос к компетенции

Компетенция "отлючить журнал для sd-карты". Ну окей. Мне лень сейчас ковыряться.

>>Неверящие могут сначала попытаться запустить dump -L для SU+J
> Это и есть вся ваша куча? Негусто

Сломали базовую фичу, совсем как в пингвине (там лайв dump для ext4
поломали еще лет 15 назад) и без шанса починки? Ну норм, че.
Но если мало, то вот свежачок из списка рассылки:


From: Kirk McKusick <mckusick@mckusick.com>

Subject: Re: Replicable file-system corruption due to fsck/ufs
Date: Fri, 12 Apr 2019 16:13:00 -0700
Reply-To: Kirk McKusick <mckusick@mckusick.com>

> Peter Holm <> wrote:
>  
>> I see this even with a single truncate on HEAD.
>>
>> $ ./truncate10.sh
>> 96 -rw-r--r--  1 root  wheel  1073741824 11 apr. 06:33 test
>> ** /dev/md10a
>> ** Last Mounted on /mnt

This is indeed a bug in the calculation of the location of the last
block of a file. I believe that the following patch to head will
fix it.

Peter, can you please test and let me know.

If Peter confirms that it fixes the bug, I will check it into head
and MFC it to 12-stable and 11-stable after a 2-week settle-in time.

    Kirk McKusick


Или труЪбздшники на нее не подписаны?


>>Да мне плевать что там у неугомонных пингвиноидов или проприерасов
> Вы как-то определитесь. То вам файлуха старая, то чексуммы, то пятое-десятое.

Передерг вместо ответа всегда прекрасен.


>>я достаточно долго и часто наблюдаю за факапами этой "прекрасной" ФС в списке рассылок.
> А как долго и часто вы наблюдаете факапы в других файлухах сравнимого
> уровня? Эммм?

И что? "У них тоже все плохо, ураа!". Нет, если вам от этого легче, то пускай, но по факту

> Что вы говорите, ай-яй-яй
> https://trends.builtwith.com/Server/FreeBSD
> http://bsdstats.org/

А если сравнить со статистикой испольования 10 лет назад? Тоже ай-яй-яй или все же "ой-ой-ой, вы фсе врети"?


> Сядьте на холодное и примите галоперидолу.

Судя по передергам и постоянным попыткам перехода на личности, холодненькое нужно совсем не мне.

>>Во-во. И остались без современной ФС, потому что UFS "не нужно, ведь есть ZFS", а ZFS "уже почти, совсем еще 10 лет" после 10 лет все еще не того, да так не того, что на ZoL прыгать собрались.
> Переход на ZoL был обоснован не отсутствием фич, как мнится линуксоидам, а желанием иметь эквивалентный функционал и
> инструментарий. Вы этого не могли не знать, а потому ваш комент
> можно рассматривать не более, чем наброс.

Отсутсвие фич - это сугубо ваши додумки, а так это полемика. Те же яйца в профиль - за 10 лет не смогли довести фунционал и инструментарий - прекрасно, просто прекрасно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 09:34 
https://www.mail-archive.com/freebsd-stable@freebsd.org...
------------------------------------------------------------------
>[оверквотинг удален]
> block of a file. I believe that the following patch to head will
> fix it.
>
> Peter, can you please test and let me know.
>
> If Peter confirms that it fixes the bug, I will check it into head
> and MFC it to 12-stable and 11-stable after a 2-week settle-in time.
>
>       Kirk McKusick
>

Yes, this patch works for me.
-----------------------------------------------------


Краткий дайджест для функционально безграмотных

- в нестабильной экспериментальной ветке
- в тесте на файл с многими дырками, неккоректно считалась позиция блока
- уже починили

И зачем столько пафоса? Это автоматы, с дохрена сложного кода. Учитесь, делайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 15-Апр-19, 11:47 
>> and MFC it to 12-stable and 11-stable after a 2-week settle-in time.
>> MFC it to 12-stable and 11-stable
> Краткий дайджест для функционально безграмотных
> - в нестабильной экспериментальной ветке

Вместо ад хоминем не пробовали читать повнимательнее, глазками?

> И зачем столько пафоса? Это автоматы, с дохрена сложного кода. Учитесь, делайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 15:46 
>Вместо ад хоминем не пробовали читать повнимательнее, глазками?
> If Peter confirms that it fixes the bug, I will check it into head
> and MFC it to 12-stable and 11-stable after a 2-week settle-in time.

Баг найден, будет/был MFC, планета спасена, расходимся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 15-Апр-19, 14:02 
>А если сравнить со статистикой испольования 10 лет назад? Тоже ай-яй-яй или все же "ой-ой-ой, вы фсе врети"?

Сравните и представьте на суд общественности, к чему эти всёпропальные всполохи

>Отсутсвие фич - это сугубо ваши додумки, а так это полемика. Те же яйца в профиль - за 10 лет не смогли довести фунционал и инструментарий - прекрасно, просто прекрасно.

Ага-ага, и поэтому решили прыгнуть на ZoL. Хотя еще месяц назад всем популярно было объяснено, что это сделано для синхронизации реализаций под BSD и Linux, которые уже начали разъезжаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 14-Апр-19, 22:58 
>Для невнимательно читающих, повторю - данные теряются _при_ использовании журналирования и SU, даже без резетов.
>И эти "сказки" я наблюдал лично, во всей красе, после вкатывания фри на вторую малинку.

Хрен знает, что вы там делали и делали ли вообще, но RPI2 (11STABLE) и RPI3 (12STABLE) работают как швейцарские часы. На одной астериск (так, вспомогательный, ~500 звонков в месяц) + postgresql + всякая мелкая web лабуда, на другой система мониторинга, puppet server для >20 систем, svn сервер, и что-то там еще.

RPI3 загружается с USB M2 flash, с ней же и работает. Скорость записи небольшая, но все лучше sdcard.

Поначалу делал сервисы на RPI ради проверить, да так и оставил, ибо надежность вполне себе хорошая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 14-Апр-19, 23:48 
> Хрен знает, что вы там делали и делали ли вообще, но RPI2
> (11STABLE) и RPI3 (12STABLE) работают как швейцарские часы. На одной астериск
> (так, вспомогательный, ~500 звонков в месяц) + postgresql + всякая мелкая
> web лабуда, на другой система мониторинга, puppet server для >20 систем,
> svn сервер, и что-то там еще.

SU+J на RPI2? Я чуток погуглил, но то обсуждение так и не нашел.
Ставил на RPI2, собирал правда крошетом, потому что поддержка только-только появиль и официальных сборок для второй пишки тогда еще не было. SU+J гарантировал вопли fsck о неконсистентности ФС после штатного ребута.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 08:48 
> SU+J гарантировал вопли fsck о неконсистентности ФС после штатного ребута.

Что у тебя все "вопит"?

Да просто питание 100 раз выдергивал, в процессе издевательств над RPI2, как только порт вышел, и все нормально.
А через reboot все нормально.

И данные на месте. Система стабильная. Памяти мало, это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 17-Апр-19, 20:06 
>> SU+J гарантировал вопли fsck о неконсистентности ФС после штатного ребута.
> Что у тебя все "вопит"?

Что ж вы так любите игнорировать неудобные вопросы и передергивать?
Скачал и проверил:
https://download.freebsd.org/ftp/releases/arm/armv7/ISO-IMAG.../
по умолчанию журнал отключен.
О чем и речь шла - потоптались по граблям и "решили" проблему, че.

> Да просто питание 100 раз выдергивал, в процессе издевательств над RPI2, как
> только порт вышел, и все нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 14-Апр-19, 23:10 
>Во-вторых, напомните мне, кто решил переходить на кодовую базу ZoL?

"Кажется, мы эту булочку уже видели"

-----------------------
76. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."      +4 +/–     
Сообщение от Мейнард (?), 20-Дек-18, 13:39

>Судя по последним изменениям и тенденциям, на Фре можно ставить крест.

Бред какой-то. Фришники первыми из некорпоративных сообществ портировали ZFS, но это никогда не было "личным" проектом FreeBSD. Изначально общепринятой концепцией было, что OpenZFS будет общим стандартом и репозиторием для всех реализаций, куда все (ZoF, ZoL, ZoOSX, ZoW...) будут отдавать свои, и откуда будут брать чужие наработки, и Фря сначала синхронизировалась именно с ним. Но реально, из-за организационных и финансовых проблем, OpenZFS не взлетел, и фактически там была версия из Illumos, с которой только Delphix и фришники как-то работали.

Теперь будет общая точка синхронизации на ZoL, потому что у них больше ресурсов. Это хорошо и для Фри, и для все участвующих, потому что удается избежать постепенного расползания на несовместимые варианты ZFS, все патчи будут тестироваться одновременно и на FreeBSD, и на Linux, и приниматься только если они работают и там, и там. Можно будет без опасений сделать zfs send на ящике с Фрей, и zfs receive на Лине.
-----------

Еще надо пожевать? =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз GhostBSD 19.04"  +1 +/
Сообщение от Аноним (60), 17-Апр-19, 05:23 
> Лучше FAT, хуже NTFS,

Тут как-то пробегал тест, мелких файлов, в котором NTFS уступила ext4 20 или 30 раз, точно не помню, десятки короче...
Один вантузятник сильно не верил, пока не повторил...

Вощем - NTFS сложно назвать нормальной файлухой, очень старая, корни ее из hpfs, os2...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Апр-19, 20:19 
> Тут как-то пробегал тест, мелких файлов, в котором NTFS уступила ext4 20 или 30 раз, точно не помню, десятки короче...

Больше бы информации. Затык может быть как в коде MS, так и в неоптимальных структурах ФС на диске. Если первое, может, при альтернативной реализации под линем она бы летала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 14-Апр-19, 22:33 
>Данные теряются

Ни разу за последние 10 лет.

>на флешкартах fsck жалуется на инконсистентность и "неправильное отмонтирование" ФС после ребута.

Так надо закончить связанные процессы да отмонтировать до выдергивать. Это архитектурное, RTFM.

automountd/autounmountd тоже работает для сменных носителей очень хорошо.

> вообще, ufs застряла в начале 2000 - только недавно стали...

И как люди до этого жили....
Для корректного обновления данных сделано журналирование + soft update

>В итоге, ZFS так и не интегрировали толком

Что такое "интегрировать толком"? 8)

Все работает прекрасно, влючая автоэкспорт в NFS.

Как все высосано из пальца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 14-Апр-19, 23:58 
>>Данные теряются
> Ни разу за последние 10 лет.

Ну, списки рассылок вам в помощь. Я вон, выше, вчерашний мейл маккузика привел.

>>на флешкартах fsck жалуется на инконсистентность и "неправильное отмонтирование" ФС после ребута.
> Так надо закончить связанные процессы да отмонтировать до выдергивать. Это архитектурное, RTFM.

Зачем выдергивать системный накопитель? И зачем вы додумали про "выдергивать" и "отмонтировать", когда речь была о (штатном) ребуте пишки?

> И как люди до этого жили....

Давайте тогда вернемся к дискетам и перфокартам, что ли.
С тех пор вошли в моду всякие SSD, для которых совершенно не нужна кластеризация или секвентиальное расположение данных и прочее.

> Для корректного обновления данных сделано журналирование + soft update

Для корректного обновления не хватает чексуммы (желательно не только для метаданных) и работающего с журналом dump.

>>В итоге, ZFS так и не интегрировали толком
> Что такое "интегрировать толком"? 8)

Например, чтобы арк не отжирал память в свой кеш совершенно отдельно от остальной систмемы, которой в этот момент может не хватать памяти для работы и оно начинает свопить, очевидно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 09:14 
>> Ни разу за последние 10 лет.
>Ну, списки рассылок вам в помощь. Я вон, выше, вчерашний мейл маккузика привел.

Мне не нужны списки рассылки, у нас по проектам штук 40+ за лет 5 запустили, из них 9 из 10 с UFS, разделы с системой, один-два раздела с данными, обычно 100-400Gb, есть и томами на 1.5-2Tb.
Коллекторы геолокации транспорта, почтовые системы, файлопомойки с медиаданными, базы данных по производству, ..., просто iSCSI targets.

Запустили, настроили, проверили, забыли.

>> Для корректного обновления данных сделано журналирование + soft update
>Для корректного обновления не хватает чексуммы

Контрольные суммы необходимы для ненадежных каналов связи, включая низкоуровневый канал записи на ферромагнитных и прочих накопителях.
И там это реализовано.

Если у тебя хватит ума запускать Unix систему на гавно-носителе,
у которого "сыпятся блоки" на уровне системного интерфейса, то флаг в кулак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от анонн (?), 15-Апр-19, 12:08 
> Мне не нужны списки рассылки, у нас по проектам штук 40+ за
> лет 5 запустили, из них 9 из 10 с UFS,
> Запустили, настроили, проверили, забыли.

А, ну да, тогда ладно. Аж 40 штук! Репрезентативная выборка и статистика, куда там той паре десятков тысяч неосиляторов из рассылок!

> Контрольные суммы необходимы для ненадежных каналов связи, включая низкоуровневый канал
> записи на ферромагнитных и прочих накопителях. И там это реализовано.

Silent data corruption? Не, не слышал. А если не слышал, то оно все "нинужна", а в ZFS и еxt просто от нечего делать дурью маялись?

> Если у тебя хватит ума запускать Unix систему на гавно-носителе,
> у которого "сыпятся блоки" на уровне системного интерфейса, то флаг в кулак.

Т.е. ты можешь загодя, а не сильно после, определить что этот носитель скоро начнет порить данные и переход на личности не обусловлен отсутсвием внятных аргументов, кроме "нинужна" и "ты дурак"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 15-Апр-19, 15:00 
>А, ну да, тогда ладно. Аж 40 штук! Репрезентативная выборка и статистика, куда там той паре десятков тысяч неосиляторов из рассылок!

И прям-таки у пар десятков тысяч проблемы или кто-то опять передергивает?

>Silent data corruption? Не, не слышал. А если не слышал, то оно все "нинужна", а в ZFS и еxt просто от нечего делать дурью маялись?

UFS никогда не была ФС промышленного уровня, это простая ФС для простых серверов, где сервера морально устареют быстрее, чем появится silent corruption. А для всего остального есть ZFS. Ничего сравнимого с которой у линукса не было и пришлось срочно марафетить ext контрольными суммами, в результате чего получилась вторая Пугачева.

>Т.е. ты можешь загодя, а не сильно после, определить что этот носитель скоро начнет порить данные

На серьезных щщах рассуждать про silent corruption, не имея денег даже на простенький raid-контроллер, умеющий в RAID1/RAID5 - это сильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 15:39 
>UFS никогда не была ФС промышленного уровня

Промышленный уровень это что угодно в промышленности, включая OSX и Win XP. =)

Все BSD семейство туда давно вписалось,в виде управляющих систем или систем хранения данных, или для каких либо сервисов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 15:27 
>А, ну да, тогда ладно. Аж 40 штук!

Преставь таки, 10-20Tb производственных, логистических, финасовых данных пишется-читается за сутки.
На UFS. Только в наших скромных проектах на паре десятков серверов.

>Silent data corruption?

О как страшно! Энтропия поражает сервера! Все сервера Земли уже под угрозой! =)

Поставь себе таки smartmontools, и не эпимоск людям пафосом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз GhostBSD 19.04"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Апр-19, 14:54 
> Ни разу за последние 10 лет.

"УМЕЯВСЕРАБОТАЕТ,СОФТАСТРОЕ"

> Так надо закончить связанные процессы

простите, а журнал-то вам тогда зачем?
Вся идея была в том что состояние после ребута обязано быть консистентным, пусть и с потерей последних операций записи. А на практике - "hidden filesystem corruption", works as intendend, (c)Мак-Кузик.

>> вообще, ufs застряла в начале 2000 - только недавно стали...
> И как люди до этого жили....

до этого люди жили с дисками размером в ОГРОМНЫЙ один гигабайт.
А с дисками размером в 10T так работать уже нельзя - замучаешься ждать fsck, и гарантированно получишь filesystem corruption, плюс еще и raid problem до кучи.

Поскольку Sun выпускала немножко не ширпотребные сервера - она предвидела эти проблемы задолго-задолго до их появления, и попыталась решить не на год или два, а на неопределенный срок. В принципе, у нее почти получилось, но, к сожалению, у нее не получилось выжить.

> Что такое "интегрировать толком"?

например, решить таки проблему безвозвратного роста ARC и, теперь еще и, abd и научить их возвращать память, когда ее не хватает. Ну или хотя бы deadlock в этой ситуации найти и починить - хрен бы с тем что кому-то не хватит памяти при ее избытке, но оно ж еще намертво виснет.

Отучить geom лезть внутрь zvolume, выделенных виртуалкам или еще кому - без необходимости отключать его совсем.

Перенести наконец-то из соляры не самый худший из трех последних алгоритм криптохэшей и снова исправить загрузчик (год не могли с edonr загрузиться)
Ну и так, по мелочи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (16), 14-Апр-19, 14:22 
> А как тебе бесконечные грабли с ext4

Пф, так это 4.19, лтс. У линуксовых лтс всегда были проблемы с работоспособностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:16 
suj и сами по себе softupdates - две совершенно разные вещи.
Второй пользоваться можно и нужно (она уменьшает число операций записи, а значит и вероятность что внезапный сбой окажется фатален), первая все еще немного не готова для (она уменьшает время проверки fs после сбоя) и уже вряд ли будет - works as intended, и вообще ufs немодно.

> либо и вовсе https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=201685

это не баг ext4, это баг улучшаек, которые взяли и переделали нижележащие уровни работы с блочными устройствами, не очень удачно с первой попытки.
ZoL он аффектит точно так же, просто нет паблик-бага в трекере.

Любители обмазываться наисвежайшим, по-моему, должны же страдать? Тех кто не торопился бежать впереди паровоза и тихо-мирно накатывал себе апдейты ядра из дистрибутива - не задело, по-моему, никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 19:26 
- Разводить истерики из-за минорного бага в ZFS
- Отмазывать разрабов ляликса, которые плодят баги, валящие вообще все файлухи

Л - лицемерие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:32 
твой "минорный баг" (на самом деле не один) никто не собирается исправлять. И даже признать багом вообще - works as intended. При том что конкретно этот приводит к невозможности не то что восстановить fs, а хотя бы вытащить оттуда что-нибудь.

Разработчики линукса, переделывая целиком большой кусок низкоуровневого кода, посадили баг, который затрагивал только любителей обмазаться наисвежайшим, зачем-то тянущих в рот любой код прямо из под разработчиков. Вовремя заметили и исправили. Ни в какие стабильные дистрибутивы он не попал.
Сам этот кусок вообще говоря подозрителен, но тот который он заменил, тоже был малопонятен и ничем особо не хорош.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 20:51 
Секундочку, баг был не в current-ветке, баг был в LTS. И не надо сейчас рассказывать сказки про криворуких пользователей-дурачков, ок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 15-Апр-19, 12:29 
это не для тебя lts, это для майнтейнеров lts.
пользователь, не понимая зачем, тащащий в рот любой мусор вместо того что у него в дистрибутиве (или использующий мусорный дистрибутив, где пакетеры не пытаются разбираться в том что они тащат, лишь бы посвежее) - безусловно криворукий дурачок, да и данные ему низачем в общем-то не нужны, сломается - переставит систему, в ней кстати уже два пакета обновили.

На остальных никак не повлияло - даже до кого добралась версия с багом, mq там, скорее всего, был предусмотрительно выключен.

А у чувака у которого просто вот взял и начал отправлять в панику ядро zfs'ный пул - действительно, возникли некоторые сложности. Ну, тоже, конечно же, сам виноват, нефиг было пользоваться zfs там, где данных хоть немножечко жалко, и нельзя по инструкции - пул снести dd и пересоздать заново.
Правда, writeonly файловых систем у нас и так достаточно, ну будет еще одна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 15-Апр-19, 14:45 
А, ну да, ну да, как 4.19 LTS, ломающий все файлухи - так нечего страшного, а как "FreeBSD server.5034.ru 12.0-STABLE FreeBSD 12.0-STABLE r343904 SERVER  amd64" и сбойный жесткий диск, повредивший управляющие структуры ФС - так "нефиг было пользоваться zfs там, где данных хоть немножечко жалко".
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 15-Апр-19, 09:23 
>первая все еще немного не готова для

лет 7 на всех рабочих системах с UFS set J+SU. Как швейцарские часы.
И устойчивость к отключению питания отличная.

Ребята в запарке иногда делают стоп системы вместо шатдауна, ан ничего - ни одного сбоя приложений за годы. Ну, последнии транзакции если что-то писалось, при конечно "исчезают", ну так чего тут ожидать, при "вилке из розетки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (57), 16-Апр-19, 03:10 
> А как тебе бесконечные грабли с ext4, который либо разваливается от одного ресета, либо и вовсе https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=201685

По ссылке ошибка в blk-mq никак к ext4 не относящаяся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз GhostBSD 19.04"  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 14-Апр-19, 09:22 
обойчики веселенькие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз GhostBSD 19.04"  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Апр-19, 20:00 
Нужно признать, что в стандартной FreeBSD обои довольно-таки скучные.

И именно в GhostBSD эта проблема была решена на корню. Так что нужно воздать автору должное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 20:53 
Вот, кстати, не согласен. Те три официальных wallpaper'а - нямка, в отличие от федоры или дебиана, в которых дефолтные обои разной степени уродливы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Апр-19, 09:38 
panel layouts - windowy
os ghostbsd - чудовi
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 09:55 
зато кнопки на рамке окна почти как на маке десятилетней давности ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (9), 14-Апр-19, 11:04 
Даже на маках сейчас стоят кнопки, почти как на маках десятилетней давности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Апр-19, 12:15 
дык это, если сделаешь 1:1, так свои же и засудят ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от ssh (ok), 14-Апр-19, 15:16 
> зато кнопки на рамке окна почти как на маке десятилетней давности ;-)

Ну нет же, если конечно вы не имели ввиду их количество. В 2009 вышла Mac OS X 10.6 Snow Leopard, в ней кнопки были объёмными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:17 
они еще и кругленькие!

объемных и прозрачных придется подождать еще лет десять ;-) Возможно они к этому моменту даже перенесутся в левый угол.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 19:27 
Это обычная васян-сборка, собираемая в одно лицо, лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от Анонимс (?), 14-Апр-19, 10:00 
GhostBSD, которая TrueOS, которая FreeBSD. В чём профит в использовании таких дистрибутивов на основе фри? Нужен live-режим, красивый инсталятор, слишком сложная установка FreeBSD, прокачивание чсв?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от anonimous (?), 14-Апр-19, 10:22 
Та ни в чем вообще. Намучался раз с труос, больше в их болото не лезу. Однажды еще их фринас сломался при обычном обновлении, тоже забил. В общем не торт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз GhostBSD 19.04"  +2 +/
Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 14-Апр-19, 11:27 
На сколько я помню, гхостБСД это просто хобби у человека такое
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз GhostBSD 19.04"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:18 
именно так, пилит человек для себя как ему нравится. И не виноват что детали изначально кривые.
Но это ж не повод не поржать над результатом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 19:28 
Да вы никак с ипподрома не вылезаете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:33 
> Да вы никак с ипподрома не вылезаете.

да тут куда ни глянь - везде ипподром :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от zzz (??), 14-Апр-19, 20:54 
Повышайте свой культурный уровень и профессионализм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз GhostBSD 19.04"  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 14-Апр-19, 10:13 
Бродит призрак BSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 14-Апр-19, 12:23 
ЪОС
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от Игорь (??), 14-Апр-19, 13:01 
Господа, а как у сабжа с локализацией на русский язык?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Ключевский (?), 14-Апр-19, 16:10 
Локализация зависит от DE и самих программ. У Mate все прекрасно с локализацией, если они ее насильно не вырезали, то какие могут быть проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Анониммм (?), 14-Апр-19, 17:50 
> GhostBSD 19.04, построенного на базе TrueOS
>Кодовая база обновлена до экспериментальной ветки FreeBSD 13.0-CURRENT;

Хех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз GhostBSD 19.04"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 15-Апр-19, 14:18 
Печально для для фряхи начинает линукс-подобный зоопарк недодистрибутивов появляться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз GhostBSD 19.04"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Апр-19, 14:44 
> Печально для для фряхи начинает линукс-подобный зоопарк недодистрибутивов появляться.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27467
> Релиз GhostBSD 1.5, пользовательского дистрибутива на базе FreeBSD и GNOME
> 29.07.2010 16:38

Такими темпами до зоопарка могут и не успеть дорасти – водород в солнце все же не бесконечен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз GhostBSD 19.04"  +/
Сообщение от Ключевский (?), 16-Апр-19, 20:12 
MidnightBSD первый релиз 6 August 2007
DragonFly BSD первый релиз 12 July 2004
TrueOS(PC-BSD) первый релиз April 29, 2006

То есть оно началось когда ты еще в яслях был

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Fornex
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру