The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз языка программирования Rust 1.32"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Янв-19, 20:56 
Состоялся (https://blog.rust-lang.org/2019/01/17/Rust-1.32.0.html) релиз языка системного программирования Rust 1.32 (http://www.rust-lang.org), развиваемого проектом Mozilla. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью, обеспечивает автоматическое управление памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime.


Автоматическое управление памятью в Rust избавляет разработчика от манипулирования указателями и защищает от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы с памятью, таких как обращение к области памяти после её освобождения, разыменование нулевых указателей, выход за границы буфера и т.п. Для распространения библиотек, обеспечения сборки и управления зависимостями проектом развивается пакетный менеджер Cargo (http://blog.rust-lang.org/2014/11/20/Cargo.html), позволяющий получить нужные для программы библиотеки  в один клик. Для размещения библиотек поддерживается репозиторий crates.io (https://crates.io/).


В подготовке нового выпуска приняли участие 152 разработчика. Основные новшества (https://github.com/rust-lang/rust/blob/master/RELEASES.md#ve...):

-  Добавлен новый макрос "dbg!", позволяющий упростить наблюдение за состоянием переменных в отладочных целях. Кроме непосредственного значения переменной, предложенный макрос также показывает имя файла, номер строки и название переменной, что делает его более удобным инструментом для отладки, чем вывод при помощи "println". Информация выводится в поток "stderr". Макрос также можно применять для анализа вычисления выражений и условных операторов, например, можно указывать "if dbg!(n <= 1) {" или "dbg!(n*f(n-1))";

-  Прекращено использование по умолчанию библиотеки распределения памяти jemalloc (http://jemalloc.net/) в пользу штатных системных функций выделения и освобождения блоков памяти. Несмотря на то, что jemalloc обеспечивает более высокую производительность, его применение приводит к увеличению размера исполняемого файла приблизительно на 300 Кб. Кроме того, jemalloc специфичен для Unix-подобных систем и в некоторых ситуациях приводит к возникновению проблем (https://github.com/rust-lang/rust/issues/36963#issuecomment-...). При необходимости продолжения использования jemalloc теперь нужно явно подключать пакет jemallocator (https://crates.io/crates/jemallocator);


-  Пути к модулям в выражении use, не начинающиеся с ключевых слов super, self и crate, теперь приводят к извлечению элемента (структуры, перечисления и т.п.), определённого в модуле до попытка определения внешнего пакета. Например, указание "use Color::*;" при наличии определения "enum Color { Red, Green, Blue };" до выражения "use", приведёт к импорту вариантов значений перечисления "Color";

-  В макросы добавлен новый проверочный признак "literal", позволяющий определить является ли переменная литералом, независимо от типа (строковым, числовым, символьным);

-  В определениях макросов теперь можно использовать оператор "?", позволяющий определить, что шаблон встречается 0 или 1 раз, по аналогии с тем как операторы "*" и "+" проверяют наличие шаблона 0 и более раз или один и более раз;

-  В разряд стабильных переведена новая порция API, в том числе стабилизированы методы to_be_bytes (big endian), to_le_bytes (little endian) и to_ne_bytes  (native) в модулях i8, i16, i32, i64, i128, isize, u8, u16, u32, u64, u128 и usize;


-  19 различных функций (https://github.com/rust-lang/rust/blob/master/RELEASES.md#li...) определены с признаком "const" и могут применяться не только как обычные функции, но и использоваться в любом контексте вместо констант;

-  В пакетный менеджер Cargo обеспечена возможность указания имени пользователя в URL реестра и добавлена команда "cargo c", которая является сокращённым псевдонимом команды "cargo check".


URL: https://blog.rust-lang.org/2019/01/17/Rust-1.32.0.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49984

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Янв-19, 20:56 
Ура! X)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 21:08 
>Несмотря на то, что jemalloc обеспечивает более высокую производительность

[[citation needed]]

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 18-Янв-19, 22:02 
https://github.com/rust-lang/rust/issues/6897
http://ithare.com/testing-memory-allocators-ptmalloc2-tcmall.../


glibc

Thread 333063936 adjusted timing: 0.675780 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread 349849344 adjusted timing: 0.911601 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread 324671232 adjusted timing: 0.914302 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread 341456640 adjusted timing: 1.035064 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.

jemalloc

Thread -79698176 adjusted timing: 0.263953 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread -71305472 adjusted timing: 0.363943 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread -88090880 adjusted timing: 0.356622 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.
Thread -54528256 adjusted timing: 0.357841 seconds for 16777216 requests of 1024 bytes.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (90), 19-Янв-19, 16:47 
А что за отрицательные номера потоков?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Янв-19, 22:16 
Да, они скорее сослались на очень большой размер бинарей и убрали его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –4 +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 18-Янв-19, 21:08 
Вроде развивается язык довольно стремительно, шуму вокруг него развели нормально. А единственный крупный проект на нем - Firefox,и то пока лишь частично. Это что-то не так с языком или просто ему ещё время нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +14 +/
Сообщение от гадалка тётя маня (?), 18-Янв-19, 21:11 
кол-во хипстеров в природе ограничено,
и на все языки одновременно их просто не хватает,
есть же ещё ruby, go, clojure, swift, kotlin и прочие ништяки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +6 +/
Сообщение от Аноним (15), 18-Янв-19, 22:00 
> есть же ещё ruby

А он разве есть? В среде хипстеров вроде давно как сдох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Янв-19, 23:12 
Да вот кааанешна, сдох. До сих пор на нём (точнее, на рельсах) сотни сайтов формошлёпают. Потому что быстраааа и мозг включать почти не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 19-Янв-19, 10:58 
Это не хипстеры, это бывшие PHP-шники.

Хипстарки на ноде обычно онанируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 21:11 
Что-то не так с языком. Нет ООП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 18-Янв-19, 21:41 
> Что-то не так с языком. Нет ООП.

Не, не оно.
Нет возможности фунционально-логического программирования!
Было бы оно, Rust бы давно взлетел!


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (12), 18-Янв-19, 21:41 
В Си его на уровне языка тоже нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-19, 21:43 
И много на С появляется новых проектов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +17 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Янв-19, 23:20 
Вполне прилично, полагаю их каждый час по миру создаётся больше, чем на расте есть за всё время его существования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –9 +/
Сообщение от Нонамбер (?), 19-Янв-19, 08:00 
Си умер в конце 70х, вместе со своими процессороми PDP-8/11, это мертвая технология, которую тщательно реанимировали производители железа, а программисты, понимая, что это технологический и инженерный ад, тормозящий развитие, переписывали все реальное программное обеспечение на хоть чуть-чуть вменяемые языки, шедшие по пути повышения строгости.
на си невозможно написать надежную ОС, текстовый процессор, систему визуализации... и прочая, и прочая. это язык ненадежных поделок, и чтобы хоть как-то справиться со сложностью разработки на этом позорном языке, вводят внешние строгие ограничения на разработку, вводят ООП как в linux, gtk/gnome, postgres...
А вменяемые люди пошли по альтернативному пути: вместо создания "неконтролируемого говнокода", создавали более строгие языки, дающие слабые, но все же большие гарантии, чем у асм и си: си++ ( модульность через ооп, эволюцию системы преобразований типов, RTTI, stl/qt... ), java (jvm, давший большую переносимость, чем у "переносимого" си, более простую систему работу с динамической памятью), D/c# - альтернативы (решающие "самый главный недостаток" си++ и явы), golang (закрывающий нишу "си-поделок на один запуск"), и здесь раст/ржавчина видится как вполне резонный шаг эволюции, решающий последний баг си: обеспечение строгой параллельной обработки, которая, действительно! не возможна на одноядерных клонах PDP-11, и отсутствие которой в си наглядно проявилось уже в 70х, на VAX-11 и суперкомпьютерах.

Время си - время катастрофы в программировании, когда все инженерные принципы были попраны в угоду гордыни антисоциальных хакеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +8 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Янв-19, 09:31 
> на си невозможно написать надежную ОС, текстовый процессор, систему визуализации... и прочая, и прочая

Ыыыыы... жжош!
> в угоду гордыни антисоциальных хакеров

Аааааа, ты сделал мой день, прямо с самого утра!!!!11
Даже если C сделали "в угоду гордыни антисоциальных хакеров", на нём уже написано стопицот дофигаллиардов нужного и эффективно работающего софта, а в угоду слабоумным, которые в школе не освоили сложение целых чисел и из-за этого вечно попадают впросак с указателями - в угоду им нагородили кучу "правильных" языков, а они, сюрпрайз, на любом языке в своём г-коде косяк за косяком порят.
Ладно, спасибо хоть за жир - пойду ботинки намажу, у нас как раз сегодня слякоть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Нонамбер (?), 22-Янв-19, 08:47 
> Ыыыыы... жжош!

Найди хоть одну. Сплошное тормознутое, забагованное недоразумение, предназначенное для запуска вирусов и организации бекдоров.

> Даже если C сделали "в угоду гордыни антисоциальных хакеров", на нём уже
> написано стопицот дофигаллиардов нужного и эффективно работающего софта, а в угоду
> слабоумным, которые в школе не освоили сложение целых чисел и из-за

Смешно, в свое время было написано мегатонны(стопицот дофигаллиардов) кода на фортране и паскале, до сох пор от этого мусора не избавились, а теперь ответь: зачем нужно (теперь!) писать одноразовый код на мусорном языке для создания багов? И несмотря на опенсорц переписывать "с нуля" раз за разом, потому, что проще написать "с нуля" на си, чем переписать, это цена его "эффективности", программист (должен!) проектировать структуры данных раньше кодирования, иначе потеряет хваленную "эффективность си", построив устойчиво-падучую систему костылей переводящих одни "эффективные структуры" в другие...
Напомню, в свое время, фортран и паскаль генерировали более качественный и эффективный код, чем си из юникса, имели более качественную поддержку ОС, вменяемую диагностику.
Да, код нужный, но бесполезный [на си], языке не предназначенном для поддержки. Языке, практически, непрерывно 60 лет проигрывавшем всем конкурентам, апофеозом развития которого стал javascript (js), даже - "не компилятор". Не расскажите, как "полный победитель" потерял за 50-60 лет, практически, всю свою экосистему, он же эффективный, простой и удобный?

> этого вечно попадают впросак с указателями - в угоду им нагородили
> кучу "правильных" языков, а они, сюрпрайз, на любом языке в своём
> г-коде косяк за косяком порят.

И ... по этому нужно писать на языке, который создавался как временный костыль для программирования контролеров с 16 килобайтами ОЗУ, серьезно?! Проблема не в си, а в том, что его еще не похоронили, но, вы правы, и раст похоронят, но пока лучше нет, и есть только один путь - эволюция языков, и исключение все большего количества возможных багов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:24 
Прими таблетки и одень очки, си вокруг тебя везде.
Сложность разработки - я бы не сказал, но если ты привык к пхп или ещё какой фигне которая за тебя всё подтирает то да, мегасложно ибо надо думать в мозг самому.

Если слушать таких как ты то и электричество низя, оно убивает, и машины нельзя там аварии со смертями и вообще ничего нельзя, всё небезопасно для жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Янв-19, 17:22 
Клонирование PDP-11 и VAX прекратилось ещё в начале 1990-х с распадом советской электронной промышленности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:12 
Чушь не гоните товариш. Мне интересно, сколько времени вы будете ваш новомодный Rust портировать под новый проц? Тем более в этом аспекте смешно звучат java (не беру подмножество java card и ME) и D. Особенность C в том, что компиль к нему поднимается за 1-2 мес. Tiny C compiler - 12k строк кода (когда последний раз его видел), при этом собирает линь. Кто ещё может таким похвастаться? C - это баланс между юзабильностью и скоростью разработки ПО под совершенно новые платформы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Нонамбер (?), 22-Янв-19, 08:59 
> Чушь не гоните товариш. Мне интересно, сколько времени вы будете ваш новомодный
> Rust портировать под новый проц? Тем более в этом аспекте смешно
> звучат java (не беру подмножество java card и ME) и D.
> Особенность C в том, что компиль к нему поднимается за 1-2
> мес. Tiny C compiler - 12k строк кода (когда последний раз
> его видел), при этом собирает линь. Кто ещё может таким похвастаться?
> C - это баланс между юзабильностью и скоростью разработки ПО под
> совершенно новые платформы.

Чушь это ваше заявление, llvm проще си, и си это не tiny-c, который генерирует код не качественнее хаскеля, но да, для него "можно" быстро написать бекэнд, но даже у гнутого-си проблемы с "качественной" кодогенерацией бекэндов для армов, спустя десятилетия, несмотря на подавляющее засилие этой архитектуры, ограниченное количество ОС, и это не говоря об остальных новых архитектурах, для которых невозможно написать си, из-за полного отсутствия многозадачности, и... в 80х уже были транспьютеры, си для которого генерировал отвратительный код, а многозадачность организовывалась через библиотеки на языке более высокого уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 23-Янв-19, 03:35 
Новые процы как бы не ограничиваются arm'ами и mips'ами. В железе лучше и компактнее C пока ещё ничего не придумали.
И да, не думаю, что от говногенерации очень сильно llvm спасёт. В C хотя бы есть шанс "по ловировать" самим языком (на что пару раз натыкался при использовании avr gcc).
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –8 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 23:00 
Ну так ведь и Си не нyжeн. Но по уровню фанатизма Си-фанатики И Rust-фанатики сравнимы. В коде гoвнo, но если кто-то пришлёт PR, переделывающий макросы и енамы на плюсовые типобезопасные замены, то отклонят с формулировкой "так хочет BDFL".
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Янв-19, 23:21 
Потому что это всё нужно только автору патча, который не понимает разницы между компелятором для си и крестов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –9 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 00:05 
Компилятор для "крестов" - это развитие компилятора для Си, потому что "кресты" - это развитие Си. А Си - это obsolete and deprecated language, ведь есть "ненужные кресты" с "ненужным" ООП и "ненужными" наворотами, которые Труъ Сишник презирает и продолжает колоться и жрать свой гoвнoкoд, слепленный из макросов, копипаста и лестниц if else.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 01:13 
Си это устоявшийся язык.
Если ты вытащишь голову из компа и посмотришь в реал, то увидишь что сложные языки умирают в пользу примитивного английского.

Я для себя не вижу смысла в крестах потому что 1к страниц книжка и теперь каждые пару лет ещё страниц 200, чисто чтобы не отстать от прогресса = бег на месте.
Чего ради - мне не понятно, я редко лазаю в крестовые проекты, в основном удаётся понять и сделать что я хочу, хотя есть один проект от креатнутого автора, там уходит много времени на патчинг.
Раст вообще ещё и не родился даже, наколенная поделка, которой каждый месяц прикручивают новые колёса, в надежде что оно взлетит.

ООП - это не фича языка а подход, мне никто не мешает использовать ООП в си, там где это имеет смысл. И я его использую совмещая с функциональным подходом. Всё лучшее.

Что меня раздражает - так это придумывание ещё больше ненужных языков и расширений к существующим - работа по повышению энтропии без реальной пользы.
Вон в крестах, ну пилили бы себе дальше свой буст как либу и не тащили в язык.

И ещё мне дико не нравится как медленно кресты компелируют, если бы llvm был на сях он бы у меня собирался не 11-16 минут а 3-5, аналогично с другими крестовыми пакетами.
А раст ещё больший тормоз, потому что и сам тормоз и его ещё собрать надо чтобы им можно было что то собрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Янв-19, 02:56 
>>что сложные языки умирают в пользу примитивного английского.

зачем тогда родился Си, если есть асм? Си такое же "дерьмо" как все ЯП. Язык "Машины Тьюринга" три оператора (взять, положить, сдвинуть головку) - необходимо и достаточно для любого алгоритма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 04:36 
А то сам не знаешь: чтобы легко переносить проги с одной архитектуры на другую, ну и вообще чтобы кодить не озираясь постоянно на особенности архитектуры.
И асм не простой, команд там сильно больше, даже на Z80.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 19-Янв-19, 15:44 
>>ну и вообще чтобы кодить не озираясь постоянно на особенности архитектуры.

ага компилятор не озирается на особенности архитектуры. Такая же история с ВМ.

>>И асм не простой, команд там сильно больше, даже на Z80.

ага большая половина которых - "пустышки" из микрокода.

пс: выше я описал, для любого алгоритма необходимо и достаточно всего три "операции".

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:27 
Компелятор это одна программа.
Когда у тебя появляется новая платформа то ты пишишь на неё хоть какой то компелятор который хоть как то работает и платформа оживает, потому что там уже можно собирать любые программы.
Бутстрап.

На браинфаке пиши сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Янв-19, 06:51 
> Я для себя не вижу смысла в крестах потому что 1к страниц книжка и теперь каждые пару лет ещё страниц 200, чисто чтобы не отстать от прогресса = бег на месте.

Тогда программирование не для вас. Разве что байтошлепство в ембеддед на c89. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто это факт: в программировании сейчас надо постоянно что-то учить и такие языки как c++ еще наиболее консервативны, в каком-нибудь js и вебе все вообще каждый месяц меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +3 +/
Сообщение от Аноним (85), 19-Янв-19, 15:59 
> Тогда программирование не для вас.

При вашем подходе "программировать" просто некогда - всё время будет тратиться на чтение таких книг и экспериментирование.

Но на самом деле всё проще: вы просто путаете кнопкотыкательство и программирование.

Программировать можно на любом языке, позволяющем решать задачи. Если у вас есть необходимость решить какую-то существующую задачу, то с 99.99% вероятностью существующих в современных языках возможностей достаточно, чтобы решить её достаточно быстро и безошибочно. И если вы уже владеете каким-то инструментом, то нет необхдоимости изучать, как то же самое с теми же затратами можно решить по-другому.

А если у вас критерий - не чтобы работало хорошо и предсказуемо, а чтобы выглядело как в последней книжке, то это уже не программирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:37 
Учить для чего?
Разуй глаза, ничего нового за последние лет 30 не появилось, всё что вы там накодили это просто обёртки над обёртками, работаете не на результат а на корзину.

Не, я конечно изучаю новое, но это подсистемы ядра ОС, библиотеки на сях написанные, протоколы которые мне нужны (L3, L4, L5), железо немного - все базовые и фундаментальные вещи, на которые строится современный мир.

Следующее новое что будет - квантовые компы, там реально нужен свой язык программирования типа си и прочего, и он будет отличатся от того что сейчас, потому что база другая.

Мне работы хватает, тут ядро ОС запатчить, там дрова, там какие то либы или ещё какую фигню, которую ты используешь через 5-10 прослоек.

Эмбедет я не люблю - там железо слишком часто меняется, только закончишь полировать железку - а её уже не выпускают, надо брать новую и всё с начала - ну нафик, я не вендор с контейнерами денег чтобы на корзину работать. Один раз сделал - списал на самообучение, второй раз мне за это платили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 23:38 
>Следующее новое что будет - квантовые компы, там реально нужен свой язык программирования типа си и прочего, и он будет отличатся от того что сейчас, потому что база другая.

Обрадую тебя: для квантовых компов ЯВУ невозможен и беспобезен. Квантовые компы - они о линейной алгебре и преобразованиях Фурье чисто, никакого взаимодействия с периферией быть не может - периферия - она классическая, взаимодействие с ней - это измерение, рушащее квантовые состояния.

Поэтому яп для квантовых компов - это DSL на основе линейной алгебры, когда вектора из кубитов множатся на матрицы, перегруппируются и измеряются в классические биты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Янв-19, 01:59 
Отрасль молодая - это сейчас там с периферией проблемы.
Да, язык там наверняка будет достаточно радикально другой, поживём увидим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Янв-19, 03:38 
> Отрасль молодая - это сейчас там с периферией проблемы.

У нас (физика) был небольшой курс про квантовые компы, и преподаватель рассказывал, что они имеют достаточно ускоспециализированное применение, так что замены классического компьютера квантовым не будет. Будет обычный классический, с периферией и прочим, и к нему подключен отдельный блок квантовых вычислений.

Так же когда-то делали с сопроцессором. Сейчас сопроцессор встроен в современные процессоры, однако бОльшая часть деятельности процессоров (взаимодействие с периферией, работа с памятью, и т.д.) приходится на целочисленную арифметику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Янв-19, 02:08 
Как только они достаточно подешевеют то специализация внезапно расширится до просмотра порнухи и шпилинья в игры на ящике.
Не нужно забывать что:
- компы когда то были меинфреймами с конским ценником, потреблением и габаритами
- комерсам уже нечего продавать а это определённо новинка
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:38 
Посмотрите Q#. И он не единственный под квантовые. Просто запомнился из-за активной рекламной политики MS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:35 
> Следующее новое что будет - квантовые компы, там реально нужен свой язык программирования типа си и прочего, и он будет отличатся от того что сейчас, потому что база другая.

Существуют уже) В дотнет впиливали Q#. И это только один из последних. На самом деле под квантовые уже десяток ЯП наберётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 07:31 
>>что сложные языки умирают в пользу примитивного английского.

Навряд-ли в переписке на гитхабе кто-то использует сложные конструкции английского. Хватает простых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от pripolz (?), 19-Янв-19, 08:06 
> Если ты вытащишь голову из компа и посмотришь в реал, то увидишь что сложные языки умирают в пользу примитивного английского.

Tengo esperanza, que estas hablando del japones !?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (61), 19-Янв-19, 08:26 
> сложные языки умирают в пользу примитивного английского.

Эволюция и деградация идут рука об руку, но в следующее поколение переходит лишь одна ветка.

> Если ты вытащишь голову из компа и посмотришь в реал, то увидишь что

Это всего лишь твоя точка зрения, наивно спроецированная на окружающих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 15:49 
> Эволюция и деградация идут рука об руку, но в следующее поколение переходит лишь одна ветка.

Надеюсь, лишь масломаслянистая, стремительная и домкратистая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (61), 20-Янв-19, 10:45 
>> Эволюция и деградация идут рука об руку, но в следующее поколение переходит лишь одна ветка.
> Надеюсь, лишь масломаслянистая, стремительная и домкратистая?

Каждому своё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 19:15 
>что сложные люди умирают в пользу примитивного вируса эболы

пофиксил, не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –3 +/
Сообщение от Омоним (?), 19-Янв-19, 02:00 
Полностью поддерживаю. Намучился с допотопным printf (показывал то мусор, то 0), а потом включил ++ и через >>cout сразу и декременант показал и корни, причём одной командой. Вообще, хорошо, что на гуманитарной специальности дают основы кодинга (я по совместительству админю, LAMP, DOCKER, вот это вот всё). Будущее за С++. Если кто-то жить не может без Ц, но не осилил ++, пусть хоть на 1Ц переквалифицируется - хоть что-то полезное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Янв-19, 02:49 
> хорошо, что на гуманитарной специальности дают основы кодинга

Так тонко, что почти не видно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Янв-19, 09:35 
Мне тоже понравилось :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (54), 19-Янв-19, 05:27 
>Будущее за С++.

Так уже лет тридцать говорят. Но что-то будущее все не наступает, лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 10:22 
Оно уже наступило просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:41 
Кто-то printf не осилил?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Омоним (?), 22-Янв-19, 19:26 
> Кто-то printf не осилил?)

Имеешь в виду его разработчиков? Не будем к ним столь строги.)))) Кстати, специально для "осиляторов" мамонтовых технологий запилил демонстрацию, которая показывает, что место printf на свалке истории.

https://ideone.com/DJcDFH

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 23-Янв-19, 02:41 
>> Кто-то printf не осилил?)
> Имеешь в виду его разработчиков? Не будем к ним столь строги.)))) Кстати,
> специально для "осиляторов" мамонтовых технологий запилил демонстрацию, которая показывает,
> что место printf на свалке истории.
> https://ideone.com/DJcDFH

Как бы printf("%.8f", D). Нахер тот изврат? Стоит отметить, короче std::cout (и быстрее, ибо в той C++ макаронине уйма времени тратится в перегрузках <<". При помощи std::cout вообще извращение что-то форматировать. Гуглим libfmt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Омоним (?), 23-Янв-19, 15:23 
> Как бы printf("%.8f", D).

Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. С какой такой стати в этой команде возникает буква f? Похоже, никто даже не вник в мою задачу: нужно вывести число D (dецимальное), а не F (füнфальное что ли?)! Я бы ещё, может быть, потестил printd("%.8d", D), но для меня это всё давно пройденный этап. В fmtlib углубляться не стал (ибо сейчас отгружаю контейнеры в продакшн и не досуг), но априори ясно, что это очередная попытка утешения ретроградов, которые не осилили писать современный объектно-ориентированный код на С++ через std::cout.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от neit95 (ok), 24-Янв-19, 10:27 
f - для вывода плавающих. В документации она описана. Из примера ни разу не ясно, что пытаетесь вывести. Строка:
printf("%d.%08d", int(cel), int(drob));
как бы указывает на очень странную попытку вывести дробное.
Если же была попытка вывести плавающее как целое, то C++ вариант из примера с ней также не справляется.

> нужно вывести число D (dецимальное)

Это какие-то новые числа? %d - это вывод целых, %f - вывод плавающих. Вы бы хотя бы доки почитали прежде чем пилить такие "versus'ы".

> но априори ясно, что это очередная попытка утешения ретроградов, которые не осилили писать современный объектно-ориентированный код на С++ через std::cout.

А вы вникните и сравните богомерзкую мокорони-конструкцию на C++ и libfmt, который синтаксис форматирования берёт у питона. printf пожалуй только ему по фозможностям и проигрывает, но никак не std::cout.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 23-Янв-19, 02:42 
>> Кто-то printf не осилил?)
> Имеешь в виду его разработчиков? Не будем к ним столь строги.)))) Кстати,
> специально для "осиляторов" мамонтовых технологий запилил демонстрацию, которая показывает,
> что место printf на свалке истории.
> https://ideone.com/DJcDFH

Уже 17-ый стандарт на дворе, а в плюса так и не завезли (да и не планируют) нормальное форматирование вывода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Янв-19, 07:04 
> Компилятор для "крестов" - это развитие компилятора для Си, потому что "кресты" - это развитие Си.

Нет. C++ -- это существенно другой язык. Он _задумывался_ как развитие C, но через 25 лет развития получилось что-то совершенно иное.

> Сишник презирает и продолжает колоться и жрать свой гoвнoкoд, слепленный из макросов, копипаста и лестниц if else.

Найди мне копипаст или лестницу if-else в ядре линукс. Если кто-то не умеет пользоваться языком, то это ещё недостаточная причина, чтобы утверждать, что язык плох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:18 
Вы тоже из тех, кто путает C и C++ или считает C подмножеством плюсов? Сам подход к написанию софта у этих языков в корне разный. Идеалогия тоже разная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноном (?), 19-Янв-19, 00:04 
Не соблаговолит ли многоуважаемый Аноним привести примеры отвергнутых исправлений вышеупомянутых саботажа, вандализма и хамства?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 00:22 
Примеры вымышленные и очевидные, но отличаются от реальных только идентификаторами.

#define AAAA_BBBB 10

на

enum class AAAA:uint8_t{
   BBBB = 10u
};

или

#define CCCC(X,Y) ....

на

constexpr template<typename T> T CCCC(T x, T y){
....
}


Замены, очевидные для любого, словившего кучу боли при отладке, и решившего проблему только после разбора километрового препроцессированного дампа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +5 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Янв-19, 00:42 
> enum class AAAA: uint8_t {
> constexpr template<typename T> T CCCC(T x, T y) {
> очевидные

Вот поэтому вас и не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 01:18 
Те вместо того чтобы
-#define AAAA_BBBB 10
+#define AAAA_BBBB ((uint8_t)10)
и
-#define CCCC(X,Y) ....
+#define CCCC(_T, X,Y) ((_T)(....))
ты предлагаешь менять компелятор на тормознутый крестовый и фиксить пол проекта чтобы оно для начало собралось? (кресты же обругают в 100500 местах за типы если вот так в наглую попробовать собрать)

Я бы тоже тебя послал, очевидно ты крестанутый неадекват, возомнивший себя крестоносцем во славу пресвятого Трупстрауса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 10:29 
Да предлагаю, и не просто предлагаю, я сделал это. Но PR отклонили.

Макросы искажают исходный код и использоваться не должны, если без них можно обойтись. А без них можно обойтись - просто перейти на плюсы и использовать плюсовые конструкции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +3 +/
Сообщение от Аноним (79), 19-Янв-19, 14:03 
> Да предлагаю, и не просто предлагаю, я сделал это. Но PR отклонили.

То есть вы зашли в чужой проект на сях, сказали, как им надо писать правильно, что надо перейти на другой яп, показали на примере, а вас даже не отблагодарили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 16:13 
>То есть вы зашли в чужой проект на сях, сказали, как им надо писать правильно, что надо перейти на другой яп

Именно так.

>а вас даже не отблагодарили?

Спасибо сказали (часть изменений таки была влита, но к сожалению часть таки не влили). Спасибо в карман не положишь, но иного я и не ожидаю от людей, пилящих либы just for fun.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:43 
Мне макросы нравятся, но без фанатизма.
На фоне всяких gobject я их весьма умеренно использую, и большей частью для констант и флагов.
Плюсы не вариант, я уже писал: время сборки растёт в разы и потребуется правка кучи мест. А потом набегут крестоносцы со своими темплейтами, и прочими новомодными штуками и код станет невозможно читать без освоения крестов, что не вариант, ибо повышает кратно порог входа в проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 23:30 
>что не вариант, ибо повышает кратно порог входа в проект.

То есть ваш проект рассчитан на контрибьютеров-неосиляторов, которые не то что в архитектуру, но даже в подмножество "крестов" не могут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Янв-19, 01:57 
Он рассчитан чтобы решать мои задачи.
Для изучения крестов нужна большая мотивация ибо процесс долгий, отсутствие мотивации не означает что не осилил, оно означает что не нужны кресты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 20-Янв-19, 10:59 
Для изучения C++ знающему Си нужно несколько часов. Стандарт можно не зубрить и даже не читать, достаточно книг, сайтов и блогов. Из книг рекомендую Марченко "Бархатный путь", Скота Мейерса Effective Modern C++ и Wrox Professional C++. Нужно понимать перечисления, битовые поля, приведения типов, классы, наследование, виртуальные функции, структуру стандартной библиотеки (где контейнеры, где алгоритмы, где потоки и что ещё есть) и несколько раз просмотреть списки UB в Интернете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (135), 20-Янв-19, 11:34 
> рекомендую Марченко "Бархатный путь"

Это которая "возьмём очередную форму Бэкуса-Наура, развернём её, допустим, вот таким образом, а теперь давайте разберёмся, что тут у нас получилось, как это работает и что означает"?

Вот из-за таких книг и появляются толпы плюсистов, для которых язык - это лишь синтаксис. Пользоваться языком они не умеют, просто вставляют в исходный код синтаксические конструкции. Уж изучать, так по Страуструпу" Язык программирования C++".

Кроме того согласно здешнему контингенту, эта книга устарела, так как описывает Borland C++ 4.5,а это стандарт, который был перед стандартом 1998 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Омоним (?), 20-Янв-19, 21:37 
Несколько часов нужно школьнику, чтобы навелосипедить класс МояМатрицаЭмНаЭн с перегрузкой операторов для арифметики и ввода-вывода. А специалисту для эффективного применения понадобится где-то 3 дня, семь месяцев и 5-20 лет. Знания Си придётся фильтровать из-за несовместимостей, и в любом случае они растворятся в океане фич, спец. случаев и крестовых паттернов. Нужны очень хорошие причины, чтобы вместо простой Сишечки выбрать очень сложную не-Сишечку типа Крестов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Янв-19, 02:12 
Изучение крестов знающему Си не очень то и нужно, если только он не решит пойти в манки кодеры в геймдев или ещё куда то, где будет кодить от забора и до обеда что скажут.
Впрочем это моё личное мнение, мне интереснее с сишечкой где то не далеко от ядра и железа, или пилить свои либы типа libuv/libevent.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:49 
> Для изучения C++ знающему Си нужно несколько часов.

Жжёте. Видимо на столько хорошо знаете плюса и, главное, знаете, где их уместно применять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Янв-19, 03:56 
> То есть ваш проект рассчитан на контрибьютеров-неосиляторов, которые

не могут осилить лисп, так же, как и ваши плюсовые неосиляторы.

/thread

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (54), 19-Янв-19, 05:24 
>Ну так ведь и Си не нyжeн

Ага. Вот только практика, показывает что не нужен, как раз таки раст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 16:18 
Rust - это замена C, а не C++. Поэтому он и не нyжeн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от аноннн (?), 21-Янв-19, 13:50 
анон, хватит норкоманить, раст обьектно-ориентированный, по этому они работают на разных уровнях абстракции и заменой друг другу не являются
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-19, 21:30 
Крупных проектов на расте, предостаточно. Не уровня браузеров, но всё же. Браузеров, скажем так, и так немного,чтобы им ещё на всех языках быть.

> и то пока лишь частично.

Это одна из фич языка, что его можно использовать в существующих проектах, не переписывая их с нуля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от JohnSmith1138 (?), 18-Янв-19, 22:35 
Есть ещё популярный стек для Ethereum - Parity. За счёт использования Rust'а он самый быстрый и нетребовательный к ресурсам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-19, 23:14 
В блокчейнах ещё встречается: Grin и Exonum.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от funny.falcon (?), 19-Янв-19, 04:59 
У DropBox на расте ядро стораджа.
TiKV - распределенный key-value для TiDB - самой многообещающей из открытых кластерных SQL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:47 
Те теперь на расте целых 3 проекта на всём земном шарике?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –7 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 21:11 
Нормальное ООП с нормальным наследованием не завезли. Пока не завезут - нe нyжен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 18-Янв-19, 21:14 
Так вроде ж и не собираются🤔
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 22:55 
На нэт и суда нэт. Так и останется маргинальным нeнужным языком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +4 +/
Сообщение от Led (ok), 19-Янв-19, 00:29 
> Так и останется маргинальным нeнужным языком.

Зачем ыт тык о себе, ОПП-макак?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 07:44 
Воспринимайте это как возможность сломать шаблон ООП-программиста и писать код в необычном для Вас стиле.

Даже если не понравится - то много для себя нового откроете. И, вероятно, станете лучше понимать код (стиль) коллег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 19-Янв-19, 11:04 
А на кой черт мне тратить время на говнокод коллег?

Мы пишем на объектных языках, если они начнут писать на ООП языке "структурно" - я им яйца оторву.

К сожалению раст не альтернатива даже в перспективе, чтобы соскочить на него с плюсов, джавы, шарпа.

MZ пилит его для себя, как замену C. Отсюда очень похожие нотации именования, принцип организации кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 12:51 
>MZ пилит его для себя, как замену C.

Firefox написан на C++

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 22:11 
> А на кой черт мне тратить время на говнокод коллег?

Понял, наверное я зря Вам отвечал

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 19-Янв-19, 22:45 
>> А на кой черт мне тратить время на говнокод коллег?
> Понял, наверное я зря Вам отвечал

Ну почему же зря.
Теперь вы знаете, что вашу "индивидуальность" в коде скорее всего не оценят.
Особенно когда это всё ценой прозрачности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 21-Янв-19, 22:38 
> Теперь вы знаете, что вашу "индивидуальность" в коде скорее всего не оценят.

Я ничего не говорил про свою индивидуальность.

> Особенно когда это всё ценой прозрачности.

Тут вообще не понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +9 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 18-Янв-19, 21:35 
> Нормальное ООП с нормальным наследованием не завезли. Пока не завезут - нe нyжен.

Нормальное ООП -- это как в Smalltalk? Или как в Жабе?
А наследование лучше single или multiple?
А MRO  -- это нормально или лучше без?
---
public static const final Borscht borscht = new Borscht()
(c) Аноним

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (22), 18-Янв-19, 22:46 
BorschtFactory забыл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от anonimous (?), 19-Янв-19, 11:21 
ещё надо обернуть в try/catch BorschtCreationProblemsWhileCookingMeatException
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Янв-19, 00:26 
> ещё надо обернуть в try/catch BorschtCreationProblemsWhileCookingMeatException

Как известно, в каждой шутке ;)
https://github.com/zxlooong/jdk16045/blob/master/com/sun/jav...


class InternalFrameInternalFrameTitlePaneInternalFrameTitlePaneMaximizeButtonWindowNotFocusedState extends State {
    InternalFrameInternalFrameTitlePaneInternalFrameTitlePaneMaximizeButtonWindowNotFocusedState() {
        super("WindowNotFocused");
    }

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Вот оно че (?), 22-Янв-19, 14:23 
В чем прикол-то?

Что остановит дурака от создания подобной портянки на любом другом языке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Янв-19, 14:41 
> В чем прикол-то?
> Что остановит дурака от создания подобной портянки на любом другом языке?

Копирайт посмотри. Ну или в код:
http://kickjava.com/src/com/sun/java/swing/plaf/nimbus/Inter...


InternalFrameInternalFrameTitlePaneInternalFrameTitlePaneMaximizeButtonWindowNotFocusedState.java 07/12/12
3  *
4  * Copyright 2007 Sun Microsystems, Inc. All rights reserved.
5  * SUN PROPRIETARY/CONFIDENTIAL. Use is subject to license terms.
6  */

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Вот оно че (?), 22-Янв-19, 15:07 
Человек, где смеяться-то?

Я могу взять любой язык, написать подобную портянку с любыми копирайтами, выложить на левый сайт и веселиться.
Очевидно же, что в данном случае мы видим какую-то подставную ахинею.
При чем тут Ява?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Янв-19, 16:36 
> Человек, где смеяться-то?

Лопата  <--

> Очевидно же, что в данном случае мы видим какую-то подставную ахинею.
> При чем тут Ява?

Ох уж эти очевидцы подстав …
Ладно, признаюсь -- на самом деле все фейк хейтеров и завидующих! Даже вон ораклю хакнули, чтобы вставить подставу :)
http://hg.openjdk.java.net/jdk10/sandbox/jaxws/rev/0b6f442e81fe


public static Localizable localizableRUNTIME_MODELER_EXTERNAL_METADATA_UNSUPPORTED_SCHEMA(Object arg0, Object arg1) {
       return MESSAGE_FACTORY.getMessage("runtime.modeler.external.metadata.unsupported.schema", arg0, arg1);
    }
public static Localizable localizableRUNTIME_MODELER_PORTNAME_SERVICENAME_NAMESPACE_MISMATCH(Object arg0, Object arg1)

public static Localizable localizableRUNTIME_MODELER_WEBMETHOD_MUST_BE_NONSTATICFINAL(Object arg0) {


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Вот оно че (?), 22-Янв-19, 23:10 
Что ты все показать-то хочешь?

Ну название у переменной длинное и что?
Это что, что-то неповторимое в других ЯП?
Или ты хочешь сказать, что в Яве по другому никак? Ты там здоров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 22:52 
Нормальное - это прежде всего иаеющееся в наличии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Ртутный (?), 19-Янв-19, 08:21 
Кстати да, вот и Erlang — не ООП, а объекты есть и свои задачи он решает хорошо.
Беда тех же плюсов, что описывая объект ты как бы должен упрощать себе жизнь, а вместо этого тратишь много времени на описание конструкторов, деструкторов, перемещалок, итераторов и прочего на убогом сишном синтаксисе. Нет ничего удивительного в том, что энтерпрайз, который умеет считать деньги, выбрал дотнет и жабу — это тупо быстро и выстрелить себе в ногу сильно сложнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от neit95 (ok), 22-Янв-19, 01:05 
Что вы понимаете под "сишный синтаксис". Дотнет и жаба как бы тоже C family, и соотв. "сишный синтаксис". Вообще, так себе затея сравнивать C и C++. Хотя, меня поражает массовый тупизм вида: "Учебный курс по C/C++".
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 22:29 
> А наследование лучше single или multiple?

множественное наследование - это как бы антипаттерн, разве нет? Да и вообще неудобно

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Вот оно че (?), 22-Янв-19, 15:00 
const в Яве зарезервировано, но не используется, грамотей копипастный.

Понятно, что тебе хочется поглумится, но что ты показал и доказал?
Объявление и инициализацию переменной в классе?
public static final Val val = new Val();
Публичная статическая константа(ссылка) на объект.. И?

В методе это будет:
Vak val = new Val();
или
Val val = Val.of();

Factory многие не пишут.
Сейчас модно Type.of() делать.

Так над чем и в каком месте нужно смеяться?
Над тем, что один рисует акварелью, другой гуашью, а третий карандашами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Янв-19, 16:46 
>> public static const final Borscht borscht = new Borscht()
>> (c) Аноним
> const в Яве зарезервировано, но не используется, грамотей копипастный.
>> (c) Аноним

Очередной кэп? Автограф можно?

> Понятно, что тебе хочется поглумится, но что ты показал и доказал?

Судя по усиленному проставлению минусиков и потрясанию кулачками -- например, что у (Нео) Жабистов от классики нещадно подпекает?
> Factory многие не пишут.
> Сейчас модно Type.of() делать.

Интересно, где ты углядел Factory? И почему не ответил на остальное -- т.е. не соизволил дать определение OOP?

> Так над чем и в каком месте нужно смеяться?

Очевидно, над Жабистами -- из них получаются самые ярые апологеты OOP (это при том, что OOP в  жабе при любом раскладе довольно посредственное), пытающиеся применить этот подход к месту и не очень (и даже совсем не) -- поэтому традиционно в качестве примера "ООП головного мозка" приводят что-то на Жабе.
Судя по отклику тут в новости -- совсем не зря.

Ваш КО

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Вот оно че (?), 22-Янв-19, 23:19 
Честно признаться, я вообще не понимаю, о чем ты пишешь и чего ты такой озабоченный на тему ООП или не ООП.

Чтобы что-то ответить, нужно сперва понять, что говорят, но это не представляется возможным по всей видимости.

Давай не будем продолжать эту бессмысленную переписку. Мне без разницы как ты относишься к ООП и вообще к чему либо. Я лишь указал, на твое передергивание по поводу Явы. Просто это читают другие люди и не хотелось бы чтобы кто-то велся на очевидную чушь. Поэтому я высказался, а не для того чтобы тебе что-то доказывать. Мне ты тоже ничего не докажешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 23-Янв-19, 16:19 
> Честно признаться, я вообще не понимаю, о чем ты пишешь и чего ты такой озабоченный на тему ООП или не ООП.

Потому что для понимания желательно читать ветку целиком, а не только высматривать знакомые слова:
#4 >>> Нормальное ООП с нормальным наследованием не завезли. Пока не завезут - нe нyжен.
#10 >> Нормальное ООП -- это как в Smalltalk? Или как в Жабе?//<в общем, дайте определение OOP + бородатая шутка>
# 173 > <как ты посмел непочтительно отозваться о Java! Еретик! Проигнорировав весь контекст, прискипался к последнему предложению>


> Чтобы что-то ответить, нужно сперва понять, что говорят, но это не представляется  возможным по всей видимости.

Что жабисты опеннета слабоваты в чтении и теории, совсем не сюрприз. Увы.
Как там говорил Dijkstra?
> It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to JAVA:
> as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.

(хотя в мелочах могу и ошибаться - всеж по памяти цитировал).

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Junior frontend developer (?), 18-Янв-19, 21:41 
Там есть все то же самое, но только лучше, современнее, более расширяемое. Это языки с оопа потихоньку съезжают на подход раста. Например swift называет себя протокол ориентированным, хотя имеет и обычный классический ооп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Янв-19, 22:14 
Правильно говоришь, люди еще не знают раста, а уже... Ууу наследования нет, перезагрузки методов нет, ууу. А я скажу что есть и даже больше, только обучения требуется еще больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 22:50 
И кода больше и вообще давайте исключительно на голом llvm-ассемблере без всего писать понтов ради.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 22:34 
Насколько я помню, ООП и правила владения, заимствований и др. в расте не очень совместимы
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Junior frontend developer (?), 20-Янв-19, 02:42 
Да, обычный небезопасный ООП-говнокод вообще запрещен. Приходится передумывать некоторые старые паттерны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Янв-19, 22:13 
Всмысле, какое наследование? Вы не знаете как пользоватся типажами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-19, 22:23 
типажи - это не наследование
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Янв-19, 22:48 
Знаю. Но не хочу. Один элемент синтаксиса с наследованием заменяет [1, +∞) определений функций с типажами. Не хочу пользоваться языком, авторы и пользователи которого недостаточно умны, чтобы понять это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Янв-19, 23:16 
Чо сказать-то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 00:11 
То что типажи не могут полноценно заменить наследование. Могут заменить с извращениями и гoвнoкодом, но не нужна мне такая замена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 22:35 
Агрегация и композиция вам в руки
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 19-Янв-19, 00:23 
Трейтами — знаем, а типажами пусть надмозги пользуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Янв-19, 03:03 
как "пророк" без "чудес"? - слепая вера
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 19-Янв-19, 09:02 
От наследования все пытаются убежать последние лет 30. Вначале сделали языки с одиночным наследованием и заговорили о композиции вместо наследования, затем начали продвигать интерфейсы. В большинстве случаев в ООП можно отлично обойтись композицией, а наследование оправдано только в паре с полиморфизмом. В Расте полиморфизм подтипов реализован через интерфейсы и этого вполне достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Янв-19, 10:38 
Только пробрасывать приходится вручную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (28), 18-Янв-19, 23:10 
А Qt когда-нибудь завезут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (40), 19-Янв-19, 00:19 
https://github.com/woboq/qmetaobject-rs
https://www.vandenoever.info/blog/2018/09/16/browsing_your_m...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Янв-19, 23:37 
Раст - не нужен, он собирается дольше, чем FreeBSD целиком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Mad Max (?), 19-Янв-19, 11:14 
Rust с jit и префетч кешем может собирать моментально сразу после сохранения в файл .rs. Бзда нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Янв-19, 21:18 
Это никому не интересно: я получаю фаирфокс (других расто содержащих продуктов у меня нет) в виде архива, который распаковывается и собирается. Ничего править я не собираюсь. Время сборки фф всегда большое, и ccache мне с ним не помогает потому что он про раст ничего не знает, а других кешеров у нас в портах не прикручено ибо раст никому не нужен, его нет и в 0,005% портов.

И собственно что ты описал для си не интересно, ибо есть и ccache и среда разработки. Но если станет надо то делается простой демон который мониторит изменения в директории и на основе диффа гоняет компелятор.
Гордится тут нечем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Anonymous123 (?), 20-Янв-19, 23:03 
https://github.com/mozilla/sccache
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Янв-19, 02:03 
Лажа, латентность до вражеского облака убьёт весь профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 19-Янв-19, 00:32 
Синтаксис ужасен, фичи сомнительны, создан хрен знает кем.. спасибо, не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 19-Янв-19, 00:37 
Даже не столько ужасен, сколько вымучен и натужен. Как будто идея этого языка и первая реализация были созданы, когда разработчик страдал запором))
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от username (??), 20-Янв-19, 09:52 
В целом согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (142), 20-Янв-19, 18:43 
>> создан хрен знает кем.. спасибо, не надо.

"Чего добился?" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Янв-19, 16:38 
Вот и выросло поколение неосиляторов, ударенных сиплюсплюсной шпалой по контейнеру с серым веществом, напоминающим мозг довольно развитых в остальном приматов. А ничего, что синтаксис ну очень сильно напоминает языки семейства ML, которым уже лет 50, и, вообще-то, попроще, чему у некоторых других популярных языков? Попробуйте для разнообразия расширять кругозор языками программирования и computer science в целом. Фичи сомнительны разве что для полного нуба, который колется C++ по три раза на день, и которого кумарит без полной свободы действий, которая обычно приводит к хроническому сегфолтиту. Два-три года назад я тоже ленился вникать в суть, дрался с borrow checker, пока не понял, что не обязательно буквально всё передавать по ссылке, как и хранить в структурах только ссылки, и что трейты универсальнее и гибче, чем ООП, и т.д. Необходимость инициализировать все переменные, immutability по умолчанию, правила использования ссылок и всё прочее - это манна небесная, а не геморрой, когда поворачиваешься к ним лицом.

Если трудно перестроить закостенелое мышление, это ещё не признак того, что язык программирования плохой. Скорее, это признак того, что вы так долго употребляли паттерны других, знакомых вам ЯП, что они почти намертво вплавились в ваше сознание, и сложно с них слезть, начать думать в перпендикулярном направлении и внимательно читать доки.

Подыши свежим воздухом, завари какого-нибудь улуна/пуэра, RTFM и пиши какую-нибудь хрень для души, пока не достигнешь просветления и способности свободно плавать в озере библиотечных структур, трейтов и функций. Повторять час-два в день в течение не менее трёх месяцев. Понимание придёт не сразу, но оно стоит затраченных усилий.

TL;DR: Если слишком долго сидеть на одном и том же стуле, то скорее задница примет форму сидения, чем наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от pripolz (?), 19-Янв-19, 08:27 
Зря смеётесь над Растом. Он скоро GStreamer попортит, прямо наподобие ржавчины на металле. Есть парочка лидеров коммьюнити (впереди всех конечно неутомимый Себастиан Дроже), которые года 3 как стали на всю голову растаманами, в плане разговоров только о нем на конференциях, в твиттерах и т.д.
На предстоящей FOSDEM тоже будут обрабатывать.
Соответственно новые плагины из под их пера тоже на расте.
https://youtu.be/W_mnFFqpMpQ

Мне почему-то кажется, это Интел старается. Ведь Раст готов только для их архитектур, а для остальных - "гарантия сборки, но нет гарантии работы", на оф.сайте. И вообще, убить кросплатформенность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (40), 19-Янв-19, 10:02 
А я то думал, почему фаерфокс только на штеуде работает, а оно вот как, оказывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от pavlovmu (ok), 19-Янв-19, 11:02 
То что GStreamer стеремится перейти на rust это плохо?
А GStreamer кому нибудь нужен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от pripolz (?), 19-Янв-19, 14:38 
ls /usr/lib/x86_64-linux-gnu/gstreamer*
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от fYJDF (?), 20-Янв-19, 18:35 
ls: невозможно получить доступ к '/usr/lib/x86_64-linux-gnu/gstreamer*': No such file or directory
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 19-Янв-19, 11:04 
>Мне почему-то кажется, это Интел старается.

Теория заговоров? Или всё таки потому что тестеров тех же ARM/MIPS намного меньше, чем для x86/x86_64? В Go ситуация иная, Google заинтересован в ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (76), 19-Янв-19, 11:54 
В librsvg rust засунули, пусть и в GStreamer засунут, чего уж. Может, гном хоть меньше течь станет и будет какая-то польза от этого раста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от user90 (?), 19-Янв-19, 16:07 
mpv не юзает GStreamer, так что ГОРИТЕ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (137), 20-Янв-19, 12:24 
в gstreamer сейчас куда кода, реализующего велосипеды с композицией, атомным подсчетом ссылок, и т.п. Если перейти с C на ржавчину, то все эти велосипеды можно будет выкинуть на помойку, где им и место, заменив их штатными средствами языка. (но ты конечно не вникал в такие детали, да?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Янв-19, 17:01 
У меня Rust на микроконтроллерах STM32 прекрасно работает - даже лучше, чем C и его приплюснутый сынок. Временное отсутствие гарантийного талона вообще не мешает. Если STM32 у меня из хобби когда-нибудь перерастёт в профессию, к тому моменту всё будет не хуже, чем на x86 и иже с ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от пох (?), 27-Янв-19, 10:24 
> Зря смеётесь над Растом. Он скоро GStreamer попортит, прямо наподобие ржавчины на

gstreamer невозможно испортить. К счастью, мурзила уже отправила его лесом, убедившись в этом.

> Мне почему-то кажется, это Интел старается. Ведь Раст готов только для их

ну вроде бы мурзила на армах как-то работает же ж?
> архитектур, а для остальных - "гарантия сборки, но нет гарантии работы",

ой, молодцы-то какие.

> на оф.сайте. И вообще, убить кросплатформенность.

gstreamer'а? Скорей-скорей!
Чем быстрее эта уродливая поделка сдохнет, тем лучше для всех нас.

А шансов пролезть с этим мусором в ffmpeg и рядом у них около нуля в ближайшие десять лет.

P.S. А можно еще авторам гнома подкинуть эту прекрасную идею, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +2 +/
Сообщение от handyemail (?), 19-Янв-19, 13:19 
Поржал с обсуждения.
Как говаривал старик Линус Торвальд - "C++ - редкое дерьмо. Если вы хотите нормально программировать на C++, то выкиньте оттуда все, чтобы в вашем коде остался только чистый С" А он знает толк в программировании, в отличии от метных знатоков- любителей =)
Страуструп о своем детище - Задумка C++ была прекрасна, а реализация оказалась ужасна"
Про Java говорить и не стоит. Этот язык ненавидят все. И это не ООП.
ООП - это Smalltalk и только. И автор этого языка искренне недоумевает почему Java или C++ называют ООП языками.
Си будет жить, Asm будет жить, а хипстеры, пускающие слюни восторга от любого синтаксического сахарка, так и будут визжать, что они уже давно мертвы. Но сами они уже будут в могиле, а Си и Аsm как были, так и будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от pripolz (?), 19-Янв-19, 14:39 
Throw your C++ and use Rust
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 21:42 
> Throw your C++ at the MGIMO-window, abandon it and use Rust

фикзед!
Донт юз тзе гугол-транслатор, плиз! Тзе результ из хоррибл!

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Банан (?), 20-Янв-19, 01:33 
Пробабли хи мент: Throw C++ away and use Rust. Соу, онли уан вёд из мисинг. Донт би ту харш он им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 20-Янв-19, 04:22 
>Пробабли хи мент

Вона как ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (167), 22-Янв-19, 04:23 
C++ ужасен, но лучше и мощнее еще ничего не придумали
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от kiwinix (?), 19-Янв-19, 18:43 
Решил ответить не в длинные нити а сюда.

Наследование в Расте не всегда и нужно. Иногда эту задачу могут решить макросы. Часто есть решения тривиальных  задач. Расширяет возможности структуры иногда даже более гибко чем наследование.

А ещё это скорее дело привычки. В js вроде как тоже нет наследования и никто по этому поводу не пищит. (Да, я знаю про proto)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 19-Янв-19, 22:42 
> В js вроде как тоже нет наследования и никто по этому поводу не пищит.

Потому что все заинтересованные в ООП используют TS

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Junior frontend developer (?), 20-Янв-19, 02:53 
> В js вроде как тоже нет наследования и никто по этому поводу не пищит.

В JS наследование куда лучше, чем в большинстве ваших ООП языков. В JS вообще более чистый и элегантный ООП


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Анонис (?), 20-Янв-19, 09:21 
Только приватных членов нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (156), 21-Янв-19, 13:51 
* пока нет. Но в TS есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –2 +/
Сообщение от ПДК (?), 19-Янв-19, 18:49 
Пока для этого языка не будет вменяемого бесплатного IDE он мало кому будет нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 19-Янв-19, 22:23 
Intellij idea community edition
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от ПДК (?), 19-Янв-19, 22:35 
IDE без поддержки интерактивного дебагера - не IDE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (2), 20-Янв-19, 11:03 
intellij idea - это не IDE, это ненасытный тираннозавр, жрущий память.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от ПДК (?), 20-Янв-19, 12:31 
Пусть даже тиранозавр, но хотя бы интерактивный дебагер должен поддерживаться без необходимости за это платить JetBrains-у.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Янв-19, 00:17 
В vscode вполне вменяемо. И, да, дебагер есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от ПДК (?), 21-Янв-19, 00:00 
Невменяемый редактор для альтернативно одарённых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (170), 22-Янв-19, 11:22 
vscode хорош по функциональности, но то, что он жрет полтора гига на одно открытое окно, напрягает. А еще у него часто процесс парсинга внутри cpp экстеншена начинает жрать 100% ядра и висит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (93), 19-Янв-19, 18:59 
Какой язык с ООП подойдет для новичка ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (76), 19-Янв-19, 19:36 
Python 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (93), 19-Янв-19, 20:10 
Ок
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –1 +/
Сообщение от Junior frontend developer (?), 20-Янв-19, 03:00 
ООП может быть немного трудно понять, он довольно магический и абстрактный во многих языках. В таком случае я бы очень рекомендовал JS без ООПа (его же я бы порекомендовал наравне с Python для новичка и ООПа), либо SICP курс, либо какой-либо функциональный язык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от fYJDF (?), 20-Янв-19, 18:40 
java / c#. На мой взгляд в этих языках самый адекватный ООП. На сишарпе можете пописать игрушки под unity, если совсем новичёк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (143), 20-Янв-19, 18:46 
Java или C#. Если выучите один - второй сможете освоить за пару недель. Потом для саморазвития полезно ознакомиться со Smalltalk'ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 19-Янв-19, 23:07 
На FreeBSD 12-STABLE пакет (архив с бинарниками) rust-1.32.0.txz собирался почти 45 минут на Ryzen 5 2600.

Для сравнения: llvm70-7.0.1_2.txz — 30 минут; gcc9-devel-9.0.0.s20190113.txz — 7 минут; openjdk8-8.192.26_4.txz — 8 минут; libreoffice-6.0.7_5.txz — 44 минуты; thunderbird-60.4.0_3.txz — 19 минут; firefox-64.0.2_1,1.txz — 19 минут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от uchiya1 (?), 20-Янв-19, 01:58 
Ты его каждый день собираешь что ли? Для таких как ты есть rustup
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 20-Янв-19, 11:16 
> Ты его каждый день собираешь что ли?

Зачем каждый день? Опакечивается только новая версия, нужная для сборки чего-то. Если вышел Rust новой версии, он появился в портах, но Firefox или Thunderbird не обновились, то Rust не обновляю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +6 +/
Сообщение от Аноним (117), 20-Янв-19, 01:39 
Сумосброд конченных в комментах, которые просто не могут порадоваться прогрессом в языках программирования. Защеку вам, хейтеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +1 +/
Сообщение от Аноним (124), 20-Янв-19, 03:35 
Бздуны просто не одобряют прогресс, ведь у них у самих там застой и перестройка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (154), 21-Янв-19, 10:49 
> Сумосброд

Это какой-то чемпионат по сумо? Или сумоисты собрались компашкой сходить куда-нибудь пожрать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Владимир Епифанцев (?), 21-Янв-19, 14:15 
> компашкой сходить куда-нибудь пожрать?

В биотуалет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  –2 +/
Сообщение от handyemail (?), 20-Янв-19, 12:17 
Когда выйдет Clay, то Rust канет в. лету уже навечно, как и прочие С++ и тд)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Baltic (ok), 20-Янв-19, 19:01 
последнее обновление в 2012?
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от h4ndyemail (?), 20-Янв-19, 20:43 
"Валера, верим" (с) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (146), 20-Янв-19, 20:58 
Главное, чтобы этот клей не сдох по дороге
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз языка программирования Rust 1.32"  +/
Сообщение от Аноним (158), 21-Янв-19, 19:04 
>> Главное, чтобы этот клей не сдох по дороге

Главное, чтобы не выдохся...

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor