The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 31-Май-17, 11:03 
Компания Google объявила (https://blog.chromium.org/2017/05/goodbye-pnacl-hello-webass...) о переводе технологии PNaCl (Portable Native Client) в разряд устаревших. Поддержка PNaCl в Chrome будет прекращена в первом квартале 2018 года, но возможность использования PNaCl в дополнениях к Chrome и приложениях Chrome Apps  ещё какое-то время будет сохранена.


Разработчикам рекомендуется перейти на использование технологии WebAssembly (http://webassembly.org/), предоставляющей (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46117) не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования. WebAssembly рассматривается как более перспективная и переносимая между браузерами технология создания высокопроизводительных web-приложений, в то время как PNaCl не вышел за пределы нишевого продукта, привязанного к одному браузеру. Для упрощения перевода приложений с  PNaCl на WebAssembly подготовлена серия рекомендаций (https://developer.chrome.com/apps/migration).


По своим задачам WebAssembly во многом напоминает PNaCl (Portable Native Client), но отличается тем, что промежуточный код WASM не изолирован в отдельной виртуальной машине, а выполняется с похожим на JavaScript уровнем изоляции.  В PNaCl приложение компилируется в универсальный биткод LLVM и поставляется в непривязанном к конкретной платформе исполняемом формате ".pexe". В процессе запуска приложения промежуточный биткод LLVM транслируется в машинный код текущей платформы на стороне локальной системы пользователя. WebAssembly претендует на роль универсальной и общепринятой технологии, поддержка которых уже включена по умолчанию в Chrome 57+ и Firefox 52+, и входит в состав экспериментальных сборок Safari и  Edge (https://blogs.windows.com/msedgedev/tag/webassembly/).

Компания Google дополнительно опубликовала план (https://wasmdash.appspot.com/) развития поддержки WebAssembly в браузере Chrome, в соответствии с которым в Chrome 60 появятся поддержка фоновой компиляции  WebAssembly и средства для работы с разделяемой памятью в JavaScript (SharedArrayBuffers). В Chrome 61 будет обеспечена трансляция кода asm.js в WebAssembly, поддержка сериализации WebAssembly.Module в IndexedDB и возможность компиляции WebAssembly по мере загрузки. В Chrome 62 ожидается появление средства для многопоточного выполнения. В Chrome 63 появится поддержка векторных инструкций SIMD и быстрая обработка исключений. В Chrome 64 будут добавлены средства для кэширования машинного кода для WebAssembly.


URL: https://blog.chromium.org/2017/05/goodbye-pnacl-hello-webass...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46629

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Май-17, 11:03 
...и опять вспоминается Джоэл с его "технология на технологии заменяет технологию"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 11:44 
Не знаю, на что именно отсылка, но что делаются шаги по постепенному уходу от JS - логично. И на сейраз шевеления довольно осмысленные
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 31-Май-17, 15:25 
Это не просто "уход" - это повторение ВСЕГО, что прошла Жаба от "браузерного плагина" до серверов приложений. Гугл очень тупо выглядит со всеми этими ассемблями в свете давно существующих технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 15:47 
"Ну уж в этот раз мы всё сделаем как надо!"))
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от annonim on 01-Июн-17, 10:35 
> "Ну уж в этот раз мы всё сделаем как надо!"))

Silverlight vs Flash

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 31-Май-17, 15:52 
Вообще у них ведь уже есть успешный V8, который вместе с node.js на серверах себя тоже прекрасно чувствует. И они всё одно делают пре-компиляцию JS в байткод, и у них уже есть виртуальная машина, в которой он исполняется или докомпилируется в машинный. У них уже есть своя виртуальная машина в браузере. Зачем им тащить туда ещё одну? Причём им придётся её значительно перерабатывать под себя и просто под работу с объектами, предоставляемыми браузером. Причём им пришлось бы делать DOM одновременно совместимым как с JS, так и с Java, а это уже отдельная разновидность безумия. Да, у них в планах есть возможность предоставить прямой доступ к DOM для WASM-приложений. И практически наверняка опять разгорится скандал с Oracle. Им это надо?
Так что Гугл вполне разумно не хочет трогать Java даже двухметровой палкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 02:36 
Даже обфусцированный жабаскрипт дает простую возможность реверса. С WA все капитально усложнится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 01-Июн-17, 12:42 
Это таки аргумент в пользу чего?
И кстати, заниматься реверсом asm.js вообще ни разу не проще, чем WA.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 17:42 
На большом объёме кода - сложнее :-) Визуального мусора больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-17, 10:44 
Ну давай, декомпилируй (это часть живого js проекта):


       if (!($385)) {
        $387 = $384;
        while(1) {
         $386 = (($362) + ($387<<2)|0);
         $388 = HEAP32[$386>>2]|0;
         $389 = (((($0)) + 24|0) + ($387<<2)|0);
         HEAP32[$389>>2] = $388;
         $390 = (($387) + -1)|0;
         $391 = ($390|0)==(0);
         if ($391) {
          break;
         } else {
          $387 = $390;
         }
        }

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 16:28 
> это повторение ВСЕГО, что прошла Жаба

Shocking news: java и javascript это очень разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 20:02 
Жаба в "браузерном плагине" вообще, считай, случайно оказалась, совершенно боковое применение.

При чём здесь WebAssembly - я не знаю, они вообще ничем не похожи - с одной стороны контролируемая одним вендором ВМ, предоставляющая крайне ограниченный набор возможностей, но для довольно широкого рынка, с другой - фактически "кроссплатформенный ассемблер", чётко ориентированный на браузеры и подвигаемый четвёркой гуглом и мозиллой при поддержке МС и эппла - то есть вообще всеми производителями хоть как-то значимых браузеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 11:12 
Можно ли считать это доказательством отсутствия зондов в PNaCl?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 11:14 
Это что за формула такая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Май-17, 11:19 
> Это что за формула такая?

Гадание по гуще между строк камметов на опенете. Ай, ромалэ!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 17:25 
Фтор, натрий, хлор
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 19:26 
>Фтор

Нет, фосфор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 19:28 
Фосфор же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 12:04 
В основном это доказательство силы NIH-синдрома мозиллы. В те времена Майкрософт они бы совместно с гуглом продавили, но мозилловцы рогом упёрлись и наляпали asm.js
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +2 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 01-Июн-17, 10:01 
> ...но мозилловцы рогом упёрлись и наляпали asm.js

...который НУ-НАКОНЕЦ-ТО не нужно засовывать внутрь embed-объекта.. АЛЛИЛУЯ!

хочешь сказать что PNaCl использует офигительные идеи быстрого выполнения кода? возможно! но кто просил гугловцев использовать embed-объекты? правильно! ни кто! но зачем-то они сделали всё через Ж^ embed. и вот мы видим к чему это привело.

разумеется Мозиловци рогом упёрлись -- а что им оставалось в этом случае делать? потому-что говно в бочке мёда -- портит ВСЮ бочку мёда.

ды ты хоть даже придумай космичскую технологию ИЗБАВЛЯЮЩУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ РАКА И СПИДА -- но если эта технология бдет работать через embed-объект -- то вполне естественно ожидать что на твою технологию будут смотреть как на какашку (и упираться рогом).

я перефразирую: ды лeчше умереть от рака и спида -- чем запускать скрипты через embed-объекты... -- так тебе яснее стало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 12:22 
И чем именно тебе Embed-объекты не угодили? Как минимум, там была необходиомсть явно прописывать API для доступа к нужным кускам DOM, что хотя бы позволяло встраивать всякое third-party чётко контролируя, что оно может, что - нет. Мне вообще идея скрипта, который может сделать со страницей что угодно, кажется глубоко порочной. Примерно как от рута или администратора сидеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 02-Июн-17, 13:47 
Меняю свой рак на embed-объекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от procoru (ok) on 31-Май-17, 17:34 
Portable Native Client
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 31-Май-17, 11:14 
> В PNaCl приложение компилируется в универсальный биткод... и поставляется в непривязанном к конкретной платформе исполняемом формате... В процессе запуска приложения промежуточный биткод... транслируется в машинный код текущей платформы на стороне локальной системы пользователя.

И снова от "java-апплетов" отказались. Кто знает, почему так получается уже в который раз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +13 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Май-17, 11:24 
> И снова от "java-апплетов" отказались. Кто знает, почему так получается уже в
> который раз?

Внимание, знатоки! Отвечает телезритель Пушкин А.С.:

Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.

[...]

Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою;

[...]

Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 31-Май-17, 11:41 
во ты сегодня в ударе :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 14:30 
>> И снова от "java-апплетов" отказались. Кто знает, почему так получается уже в
>> который раз?
> Внимание, знатоки! Отвечает телезритель Пушкин А.С.:
> Он в другой раз закинул невод,
> Пришел невод с травой морскою.

Не хватает:
> И продавал он втихаря траву морскую опеннетчикам.

это многое бы объясняло.


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 11:38 
Не думаю, что есть общая причина. Джава-апплеты не прижились из-за общей тормознутости и вечных дыр, ро это второстепенно - "апплеты" на флеше терпели довольно долго,  хотя дыр было не меньше.

Конкретно PNaCl гугл просто не сумел протолкнуть как общее решение по причинам скорее техническим, сам подход там хорош (практически обычный нативный код, в который довольно тривиально компилируется что угодно). Так что отказ в пользу консесусного варианта логичен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 31-Май-17, 17:18 
> Не думаю, что есть общая причина. Джава-апплеты не прижились из-за общей тормознутости
> и вечных дыр, ро это второстепенно - "апплеты" на флеше терпели
> довольно долго,  хотя дыр было не меньше.

Что касается дыр в Java-апплетах, то их практически не было. Вы их с чем-то попутали, с ActiveX, наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +7 +/
Сообщение от irinat (ok) on 31-Май-17, 17:34 
Там просто всплывал запрос "разрешить доступ к локальной ФС", на который почти все отвечали "да".
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 20:03 
Приснились, угу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 01-Июн-17, 09:10 
> Джава-апплеты не прижились из-за общей тормознутости и вечных дыр, ро это второстепенно - "апплеты" на флеше терпели довольно долго,  хотя дыр было не меньше.

вы что -- реально обкурились? причём тут дыры и тормознуость? тормознутость ни кого не беспокоит (купи себе новый комп уже!), а дыры были всегда и везде и будут -- это вообще в расчёт не берём.

все эти flash, applets, moonlight -- не прижились потому что были реализованы КАК ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ КОСТЫЛЬ...

...вместо того чтобы иметь ГЛУБОКУЮ ИНТЕГРАЦИЮ (в браузерный движёк и web) в основе своей реализации.

ды ёлки-палки -- неужели это кому-то может быть неочевидно?

embed-объект внутри document-object-model -- как-будто просто скотчем приклеен (на соплях) к web-приложению!

сделать flash, applets, moonlight -- по другому (не скотчем) -- не могли, так как для этого пришлось бы:

1. производить большую работу внутри самого браузерного web движка.

2a. отказаться от портируемости на другие web браузеры (решение сугубо для одного web браузера).

2b. обсуждать с другими производителями web браузеров как нужно поменять web стандарты. и придти к единому мнению (считаться со всеми, "разработка комитетом").

для WASM -- наконец-таки смогли осилить пункты "1" и "2" ("1,2b")...

но в одиночку (без объединения) -- производители плагин-гоовница могли-бы осилить-бы только ветку "1,2a".

ни кто из этих производителей "... , flash, applets, moonlight, ..." -- ни за что в жизни не принял бы для себя факт "2a" -- ИЗ-ЗА СВОЕЙ ЖАДНОСТИ (хитрые манагеры, такие хитрые манагеры, аж хитрожпсть из ушей лезет). а факт отказа от "1" -- просто удешивлял разработку (опять жадность?).

а отказ от "2b" -- позволял как минимум не иметь дел в стиле этого-ненавистного-манагерами open source метода разработки..

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ КОСТЫЛЬ (ввиде скотча с соплями) -- это палочка выручалачка для этих тупорылых проприетарных компаний, как они думали!

то есть -- они думали: "хренак хренак и в продакши.. и мы первые на рынке супер-мега-бизнесс-решений!!" (а скотч и сопли -- якобы просто ни кто не заметит)..

"вот! поглядите на эту ppt-презентацию, и на этот график который показывает увеличение наших доходов"

# P.S.: PNaCl мало чем отличается от "... , flash, applets, moonlight, ...". с точки зрения "компиляции выполняемого кода" -- PNaCl конечно же бесспорно лучше чем например Java-Applets. но с точки зрения "соплей и скотча" это тоже самое. разумеется PNaCl был уже первым шажком в нужную сторону (но очень далеко от выхода из нишы сырых решений на коленке). а AsmJs (от Mozilla) было реально революцонно более качественное решение с точки зрения своей идеи. а Wasm это работа над ошибками AsmJs (с учётом объединения сил).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 11:32 
> Target: Chrome M61 - September 12, 2017
> Wasm - CSP Support
> Allows pages that have locked down security policies to use WebAssembly.
> A Content Security Policy can be used to limit the scripting resources used by your Web App. The Response based API will allow WebAssembly to run inside a strict CSP that forbids "unsafe-eval".

uMatrix соснёт? Привет неотключаемый WASM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 11:49 
uMatrix работает на уровне сетевых запросов, ему всё равно, что именно их инициирует
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 11:51 
Я тебе уже отвечал на эту неграмотность. Не читал? Коротко: работает на заголовках CSP и сетевых запросах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 11:59 
Ну так и я о том. Сетевые запросы как были, так и есть. Для картинок же он без csp обходится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 12:18 
uMatrix на это наплевать - он блокирует не скрипты, а web-запросы
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 22:00 
И какие же веб-запросы у инлайн-скриптов, умник?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 31-Май-17, 22:15 
> И какие же веб-запросы у инлайн-скриптов, умник?

XMLHttpRequest
fetch(url)
navigator.serviceWorker.register(url)
WebSocket и WebRTC
И ещё огромное множество других способов запросить данные извне.
И это не говоря о манипуляциях с DOM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 12:23 
Я так понимаю, товарища тревожит возможность отрубить сами WASM-скрипты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 12:23 
Как ты себе представляешь инлайн-скрипт в виде бинари в текстовом HTML-документе? И, кстати, uMatrix отродясь с инлайновыми скриптами ничего делать не умел, это не его проблемы. А NoScript/uBlock так и так страницу сканируют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 18:50 
> И, кстати, uMatrix отродясь с инлайновыми скриптами ничего делать не умел

Отдельно не умел. Вообще все скрипты выключать умел и умеет, включая инлайновые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 31-Май-17, 14:41 
Только при условии, если запросы, порождаемые WASM, пустят напрямую, в обход расширений. Как это уже случилось с WebSocket и WebRTC. ABP/uBO пришлось через CSP резать вообще все соединения такого рода, устанавливаемые проблемными сайтами. Я так до сих пор и не посмотрел нормально ли у WASM с этим всё или опять «забыли».
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 21:42 
Считай, что это джаваскрипт в другой форме, никаких "особенных" соединений у него нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от annonim on 31-Май-17, 11:56 
> WebAssembly, предоставляющей не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования

Я так понимаю, на твоём компьютере будут запускать программы извне и без твоего участия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +7 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 12:00 
>> WebAssembly, предоставляющей не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования
> Я так понимаю, на твоём компьютере будут запускать программы извне и без
> твоего участия?

Ну да, ровно так же, как много лет происходит с джаваскриптом. Ограничения тоже одинаковые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 12:06 
> запускать программы извне и без твоего участия?

JavaScript, запускается сам, без спроса, во всех браузерах и уже очень давно. В WebAssembly уровень изоляции точ такой же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Васян on 31-Май-17, 12:12 
Так и сейчас уже запускают. Только сейчас эти программы прилетают в форме javascript, который браузер копмилит в нативный для системы код и запускает. А теперь будут прилетать в форме LLVM, который браузер будет так же компилить в нативный код и запускать. Т.е. концепция остается та же, и с точки зрения безопасности ничего не меняется. А меняется производительность в лучшую сторону и появляется возможность писать для веба на других  языках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от ыпыцрцкр on 31-Май-17, 17:27 
>>с точки зрения безопасности ничего не меняется

кроме одной малости -- прощай открытый интернет, привет бинарные зонды в качестве стандарта

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 19:04 
Ну это с какой стороны посмотреть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 31-Май-17, 20:05 
>>>с точки зрения безопасности ничего не меняется
> кроме одной малости -- прощай открытый интернет, привет бинарные зонды в качестве
> стандарта

вам андроид с япплом оба-два в точке зондирования не жмут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 13:23 
>>>>с точки зрения безопасности ничего не меняется
>> кроме одной малости -- прощай открытый интернет, привет бинарные зонды в качестве
>> стандарта
> вам андроид с япплом оба-два в точке зондирования не жмут?

Жмут, а почему вы спрашиваете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 20:09 
И что ты с нынешним "текстовым" минифицированным джаваскриптом делать собрался?

Для справки - asm.js (который вполне можно назвать текстовым представлением этих самых "бинарных зондов") уже года два как нормально работает во всех основных браузерах. Единственное отличие этой штуки - более высокая скорость запуска и более компактное представление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 01-Июн-17, 05:09 
Рассказываю. Надо спроксировать http одной приблуды в интернеты, а чтобы ее там не поломали проксируем через https и на проксе рисуем запрос пользользовательского сертификата, и вроде все работает, но как-то криво, открываем консольку, а там часть запросов ajax через http прет, находим искомую js-ку и поправляем там на как надо, а проксе говорим заменять оригинальную на поправленную, и вуаля, нет необходимости цепляться по rdp к машине и с нее идти к преблуде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 12:33 
Варианты (в порядке возрастания безумия):
0) Пофиксить скрипт изначально
1) использовать JS как и использовали - лет десять с ним точно ничего не случится
2) врубить редирект с 80 на 443 на сервере с подходящими рерайтами
3) если там не ад внутри WASM - разбираешь в текстовое представление (это не декомпиляция те же команды, просто сериализованные в текст), s/http/https/g или что там надо - запаковываешь обратно и делаешь то, что и делал.

А вообще - в ближайшие три жизни оно JS для подобных штук не заменит, те же API для доступа к DOM даже не начали пилить ещё. Пока - это для специфических тяжёлых приложений, игрушек прежде всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 01-Июн-17, 17:14 
0) нельзя, железка, гарантия, да и долго это все расковыривать в прошивке, а там неверняка еще и защита какая-нибудь, да и железок таких на самом деле тьма не одинаковых, проблемы только у одной модели.
1) ну так и меня вполне устраивает
2) лучше использовать слово - проксирование, его щас даже даже комерсы пользуют в своих контекстах. Так так и есть, если я правильно понял.
3) что и как там будет, хз, гадать глупо, а ломать то, что есть и вполне работает, ради чего?

> ближайшие три жизни

да ну, я бы не поверил 5 лет назад во много из того что сейчас есть, ..и подумав, я бы сказал ОЧЕНЬ много.

> это для специфических тяжёлых приложений

Ой, яндекс-маркет, алиэкспресс, кое-кто из интернет-банкинга, все остально заменяемо и можно найти вариант, который позубам своей системе, мне ли с моим атомом не знать.

> игрушек прежде всего

а игрули в браузерах еще есть? вот это поворот

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 17:40 
Ну тогда из предложенных осталось два живых варианта.

На сейчас - ничего не трогать, благо из железки JS никуда не денется, а JS в браузерах ту железку явно переживёт.
На будущее, если таки нарвётесь на подобное с WASM - заворачивать дополнительно  там, куда оно на HTTP ломится. Как ни крути, это куда менее кривой костыль, чем скрипты подменять на хаченые.

Ну и насчёт ада в WASM  я имел в виду какую-нибудь обфускацию в коде или подобную чушь. Это, собственно, и в JS накрутить не то чтобы сложно, так что тут я разницы не вижу. А сам формат WASM финализирован уже - и бинарное, и текстовое представление, инструменты преобразования есть, так что строки поправить не проблема.

Насчёт игр и приложений - ну, примерно такой набор на данный момент, да. А такой он, а не что-то большее - в том числе и по причине ограниченности JS, которыую и пытаются преодолеть и засунуть в браузер вообще всё. Лучше бы обломались, честно говоря, но это в любом случае дальнее будущее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 13:23 
И? И то и другое — плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 17:29 
И - смысл нервничать, если ничего не меняется? А так - плохо, конечно. Как и веб-приложения и проприетарщина в принципе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 16:25 
>промежуточный код WASM не изолирован в отдельной виртуальной машине

вот вам, пользователишки, дырявая ложка

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +3 +/
Сообщение от annonim on 31-Май-17, 16:49 
> вот вам, пользователишки, дырявая ложка

Да ладно, все знают, что нет никакой ложки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 17:01 
Будущее не за горами. Ждем полноценные версии фотошопа, 3дс макса, солидворкса и т.д. прямиком в браузере, с вполне допустимыми потерями в производительности. Это бизнес, это удобно пользователям. Не исключаю, что подобный расклад идет в разрез с ванильными мечтами классических обитателей опеннета... им бы я посоветовал не переставать мечтать лежа на своем диване :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 17:50 
И будет тебе "софт по подписке", который без широкого интернет-канала ничего не может
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 20:10 
Да и пофиг. Проприетарщина так и так ядовита и сней связываться не надо. А кто свободный софт писал - те и продолжат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 22:49 
>это удобно пользователям

Ты это, за всех не говори. Прежде всего это удобно корпорациям. Им удобно, когда ты хранишь работу в облаке. Это же так чудесно и удобно, что все кому не лень в этих корпорациях могут читать твои счета, переписку, а также отдавать третьим лицам "на анализ" твои работы!

И ты не забывай, что гугл все предоставляет спецслужбам, если по бумагам все сходится. Рано или поздно, но полицаи научатся предоставлять такие бумаги, что не отвертишься. Да, пока таких спецов у них мало, но стоит им только появится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от Мимоанон on 01-Июн-17, 08:28 
до сих пор не могут запилить html5 видео, чтобы работало примерно как на смотрелке, а вы тут уже размечтались. Все опять сведется к убожествам вроде флаппи берд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-17, 20:07 
Кто и что компилит в WebAssembly? Есть реальные примеры сайтов или приложений? Когда уже начнется бум?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Май-17, 21:44 
Как минимум - когда выйдут (и заменят предыдущие версии) Edge и Safari  с егод поддержкой. Выйти-то должны скоро, а вот насчёт "заменят"... поглядим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 11:58 
Господи, во что они превратили подобие гипертекста (но кривую реализацию) содранное с XANADU.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 12:34 
В штуку, которой пользуются миллиарды и которая приносит триллионы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-17, 13:29 
> В штуку, которой пользуются миллиарды и которая приносит триллионы?

Это скорее вопреки нежели благодаря :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Google прекращает поддержку Portable Native Client в пользу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 01-Июн-17, 17:31 
Это именно благодаря. Потому что тот "чистый" гипертекст - штука довольно ограниченная, в нём в интернет-шахматы не поиграешь, интернет-магазин не сделаешь и так далее. Сфекрические кони - они в вакууме хороши, а на практике всегда есть и плюсы и минусы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру