Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SCALE 23.10, opennews (?), 25-Окт-23, (0) [смотреть все] интересно в чём соль количество букв sd a z a z a z строго ограничено , Spoofing (?), 23:35 , 25-Окт-23, (1) –3 // sdzzz - это 18278 накопителей , cheburnator9000 (ok), 08:00 , 26-Окт-23, (22) –1 В солонке, Пукачабра (?), 16:23 , 26-Окт-23, (85) +1 // А суть в чём , Аноним (88), 19:26 , 26-Окт-23, (88) +1 Ахах недостижимые, так бы и сказали, мы не осилили бсд, кишка тонка, дайте что п, Аноним45345345 (?), 00:00 , 26-Окт-23, (2) –3 // А у них нет цели что-то там осилить Корпы бабки зарабатывают, добро пожаловат, Аноним (-), 00:21 , 26-Окт-23, (3) +5 // Да, линукс для корпов и бабла лучше приспособлен Тут и зазывалы со своим у нас, Аноним (6), 00:39 , 26-Окт-23, (6) // Corruptionux 8212 это про другое, всякие альты-базальты , Аноним (8), 01:16 , 26-Окт-23, (8) –5 Со зверинос не путай , Аноним (26), 09:46 , 26-Окт-23, (26) Да вот знаете, есть такая поговорка - жадность фраера сгубила BSD настолько св, Аноним (-), 01:22 , 26-Окт-23, (10) –2 СХоди попроси дистр под GPL у какого-нибудь Digma, тебя ждёт много сюрпризов, Аноним (20), 07:36 , 26-Окт-23, (20) +1 Для NAS вполне и OpenWRT сгодится , Аноним (88), 19:29 , 26-Окт-23, (89) Да ващет большая часть тех кто юзает линух таки выкладывают сорц как GPL tarball, Аноним (92), 06:42 , 27-Окт-23, (92) –1 Не дистр, а ядро И да, сюрприз там ровно один - тот, кто наклеивает этикетку Di, Котофалк (?), 09:49 , 27-Окт-23, (95) они писали что не могут найти программистов на фрю, а на дебиан полно оутсорсеро, Атон (?), 09:54 , 26-Окт-23, (28) // казалось бы вот - какая разница этим программистам-на-js Можно было ж им вооб, пох. (?), 11:49 , 26-Окт-23, (41) Они же сами их вроде поувольняли , Аноньимъ (ok), 13:15 , 26-Окт-23, (51) // Скрыто модератором, Аноним (-), 06:55 , 27-Окт-23, (93) –3 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 09:55 , 27-Окт-23, (96) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 02:04 , 28-Окт-23, (110) Скрыто модератором, Аноним (97), 11:16 , 27-Окт-23, (97) +2 Так иди, осиливай Зачем и нафига нахиба вообще осиливать фрибжд, когда в линукс, Аноним (36), 10:44 , 26-Окт-23, (36) // Что там попроще У вас даже ничего сравнимого с системдой там нет, пля Освоить , Аноним (-), 06:57 , 27-Окт-23, (94) –4   // Как и доркер Ага , Аноньимъ (ok), 16:14 , 27-Окт-23, (106)   Ога И за это знание потом воздается, новыми возможностями и тем что можно быстр, Аноним (92), 02:10 , 28-Окт-23, (112) –1   Докер вышел из моды Пора переучиваться В смысле потом Как пользовались так и п, Аноньимъ (ok), 14:30 , 28-Окт-23, (114)   Станет актуально - научусь Вопрос соотношения gain efforts, просто и банально Л, Аноним (117), 04:00 , 29-Окт-23, (117)   Ну это понятно не выпиливание лобзиком совершенно, это другое Вы проецируете У Б, Аноньимъ (ok), 21:15 , 29-Окт-23, (120)   Скрыто модератором, Аноним (-), 00:22 , 30-Окт-23, (121) –1   Вот уж что точно должно пойти на 4 пне , анонист (?), 00:30 , 26-Окт-23, (5) +1 // Minimum Hardware RequirementsOur recommended system requirements to install True, Аноним (8), 01:15 , 26-Окт-23, (7) // Строго говоря, это из-за ZFS , Аноним (18), 06:31 , 26-Окт-23, (18) +1 // Процессор для ZFS тоже имеет значение , Аноним (44), 12:36 , 26-Окт-23, (44) Но ZFS не готов для продакшена , Аноним (90), 19:36 , 26-Окт-23, (90) –2 Откуда вы такие крутые беретесь которые никогда не слышали про Оракл , OpenEcho (?), 12:05 , 28-Окт-23, (113) О круто, пора обновляться с RC Реально крутая штука, столкнулся правда с парой , Rezzet (??), 01:18 , 26-Окт-23, (9) // Вы молодец Хорошо, когда средства такое позволяют Большое хоть хранилище созда, Аноним (11), 02:49 , 26-Окт-23, (11) // 4TBx2 в зеркале, ну то есть 4Gb, в целом это ни о чем, пока для бекапов важных д, Rezzet (??), 03:33 , 26-Окт-23, (13) // Как же скучно тебе живётся , Radist Z (?), 05:26 , 26-Окт-23, (17) –1 На видео -дисках zfs пока не восстанавливала потерянные данные scrub сколько и, Аноним (24), 09:05 , 26-Окт-23, (24) Pool 20 TB, Used 10 TB, Минона (ok), 12:57 , 26-Окт-23, (46) raidz1 over 36x SAS 600GB 15K иначе что-то уж больно быстро , Аноним (98), 11:54 , 27-Окт-23, (98) raidz2 over 8x4TB SATA WD GoldМаксимальная скорость zpool iostat во время scru, Минона (ok), 13:50 , 27-Окт-23, (103) Видеозатычка-то нахрена , Аноним (44), 15:08 , 26-Окт-23, (84) Очевидно, что процессор не имеет видео ядра и нужно хоть какое-то изображениеПов, Олег (??), 04:14 , 30-Окт-23, (124) Почему не 3 диска в RAIDZ , Аноньимъ (ok), 16:47 , 26-Окт-23, (86) Из всех операционок для постройки nas дома у трунаса самая ущербная инструкция, Аноним (12), 03:06 , 26-Окт-23, (12) +1 // В целом согласен, достаточно запутано, но с выводом не согласен Я именно тот по, Rezzet (??), 03:39 , 26-Окт-23, (14) // Ненене, я не про настройку самой операционки, там как раз более-менее удобоварим, Аноним (12), 12:53 , 26-Окт-23, (45) И тут еще вопрос, а из всех это из каких, знаю еще только про один - xpenology, , Rezzet (??), 03:41 , 26-Окт-23, (15) –1 // https docs oracle com cd E19253-01 820-0836 gbchx index html, n1kto (?), 12:16 , 26-Окт-23, (43) Truenas, OpenMediaVault, unraid, xpenology, XigmaNAS, qtscloud , Аноним (12), 13:01 , 26-Окт-23, (47) +1 unraid очень юзерфрендли Только платный и, как следует из названия, raid там н, Аноним (48), 13:02 , 26-Окт-23, (48) Даже эти соскачили с БСД , Radist Z (?), 05:23 , 26-Окт-23, (16) // их коммерческие клиенты, которые девушку и ужынают, хотеть докера в докере под д, пох. (?), 07:18 , 26-Окт-23, (19) // Это очень легко понять Контейнеризация приложения это запуск софта в один клик , Анон с планеты k8s (?), 07:46 , 26-Окт-23, (21) –4 // Это NAS братан он для другого , Атон (?), 09:53 , 26-Окт-23, (27) +5 это ты так думаешь Рыночек порешал что твои знания немодно и устарели Давайте , пох. (?), 11:46 , 26-Окт-23, (40) –2 Ну у тебя может и есть место и желание плодить один сервер под одну роль , а но, Аноним (48), 13:07 , 26-Окт-23, (50) –5 дружище, у меня их - восемь И это storage cluster, на котором мне в голову не п, пох. (?), 13:54 , 26-Окт-23, (64) Ты бы лучше вместо минимальных требований форум бы этого ТРУнас почитал Побли, Аноним (48), 14:03 , 26-Окт-23, (68) –1 что Я там не был лет пять, неужели теперь тоже без конца спрашивают почему оно , пох. (?), 14:22 , 26-Окт-23, (73) +2 Вот именно, это nas, а не дисковая полка Медиасервер, торрентокачалка, личный б, Аноним (12), 13:05 , 26-Окт-23, (49) –2 это уже болезнь, причём в терминальной фазе, InuYasha (??), 13:28 , 26-Окт-23, (56) +3 Чел, в трунасе НЕТ ФАЕРВОЛА Да, во фре это элементарно и просто распихивается по, Аноньимъ (ok), 13:59 , 26-Окт-23, (65) Так поставь Сам не одобряю, но это крайне распространённая тема в среде домашни, Аноним (48), 14:09 , 26-Окт-23, (69) Ну да, примерно как-то так https www opennet ru openforum vsluhforumID3 131895, Аноньимъ (ok), 14:14 , 26-Окт-23, (71) Да, так реально делают Я эту тему с виртуальным роутером не одобряю как из сооб, Аноним (48), 14:31 , 26-Окт-23, (76) Домашние пользователи, и те кто трунас покупают - разные вещи Никакого возмущени, Аноньимъ (ok), 15:03 , 26-Окт-23, (83) Ты меня прям напугал Как это нет ipfw работает, даже ядерный модуль подгру, 1 (??), 12:42 , 27-Окт-23, (99) Не, можно конечно пытаться ковырять в обход их чудо системы но эм, почему бы про, Аноньимъ (ok), 16:17 , 27-Окт-23, (107) +1 NAS это хранилище данных отличие от дисковой полки - в доступе по локальной се, Атон (?), 14:00 , 26-Окт-23, (67) по стене ползёт кирпич, деревянный как стеклону и пусть себе ползёт - может, там, InuYasha (??), 13:27 , 26-Окт-23, (55) +1 хаххаха Наивный раб , пох. (?), 13:48 , 26-Окт-23, (63) –2 Ну ещё VM хотят ага на NAS Ну и плагины всё больше Linux-only таких вот р, 1 (??), 10:22 , 26-Окт-23, (32) +1 // не, веэм - не хотят Патамушта там где они черпают свои хотелки - чотко написано, пох. (?), 10:27 , 26-Окт-23, (34) –1 Но Как без докера поднимать контейнер с веб мордой для управления докером, в , User (??), 10:24 , 26-Окт-23, (33) // Короче обхясняю как этот TrueNAS использовать Ставишь ESXi в него TrueNAS В Tru, Аноньимъ (ok), 13:30 , 26-Окт-23, (57) +1 Ты тут не умничай - где ссылка на youtube , User (??), 14:21 , 26-Окт-23, (72) +1 хммм а ведь это идея , пох. (?), 14:23 , 26-Окт-23, (74) Ты это, из подвала то выходи хоть иногда Твоя идея устарела лет на пять , Аноним (48), 14:48 , 26-Окт-23, (78) э не понял Вроде гугль по прежнему исправно платит за число просмотров с р, пох. (?), 14:58 , 26-Окт-23, (81) –1 Use your Gaming PC s Extra Power as a NAS Ultimate Guide2 Gaming Rigs, 1 Tower -, Аноним (48), 14:49 , 26-Окт-23, (79) не, ну так-то каждый дурак может, а вот предложенную этажерку - уже не совсем М, пох. (?), 14:59 , 26-Окт-23, (82) Все десять просмотров в год Озолотишься нахрен Правда, на поверку, тебе даже и, Аноним (-), 04:11 , 29-Окт-23, (118) План был идеальный, но, вдруг все с докера начали переходить на виртуалки , Аноньимъ (ok), 13:17 , 26-Окт-23, (52) // но у виртуалочик нет докерхаба Как же они будут их запускать поинтндклицом , пох. (?), 13:36 , 26-Окт-23, (60) А где обои Фон просто черный, эта чо еще такое , Аноним (25), 09:41 , 26-Окт-23, (25) // ты чего совсем уже что-ли https www truenas com docs scale 23 10 images SCALE, пох. (?), 11:52 , 26-Окт-23, (42) // Ну на самом деле молодёжненько получилось А вот openmediavault в 6ке прям выдал,, 1 (??), 12:48 , 27-Окт-23, (100) // Умеют же, если захотят , пох. (?), 13:52 , 27-Окт-23, (104) эмм нахрена мне в трунасе дрова на нвидиа , Cyber100 (ok), 10:08 , 26-Окт-23, (31) // для перекодирования видео бывает нужно , InuYasha (??), 13:24 , 26-Окт-23, (54) Сойбои на основе трунаса поднимаю какой-то мульмидия сервер который им на другие, Аноньимъ (ok), 13:31 , 26-Окт-23, (58) –1 // охренеть т е , я один, как лошара, трунас для файлопомоев пользую , Cyber100 (ok), 13:37 , 26-Окт-23, (61) +1 // так у тебя, небось, и нвидии-то нет , пох. (?), 14:00 , 26-Окт-23, (66) –1 Да Я пытался его юзать, но, охренел от многих вещей Начиная от отсутствия управ, Аноньимъ (ok), 14:11 , 26-Окт-23, (70) +1 Хороший рассказ почему iXsystem на линух перешли Там, имхо, проблем такого план, Аноним (-), 02:47 , 29-Окт-23, (115) –1 Эм, иметь NAS на 10Гб канале странный сепат , Аноньимъ (ok), 20:54 , 29-Окт-23, (119) Само по себе - нет, но если в паре с реалтеками и торентом, это уже начинает смо, Аноним (-), 00:34 , 30-Окт-23, (122) И да, может уже скажем им что gluster - EOL и все индусы которые хоть что-то пон, пох. (?), 10:34 , 26-Окт-23, (35) –1 // Так вроде не гластер eol, а редхатовский сторейдж на гластере Или окромя шляпы , User (??), 11:27 , 26-Окт-23, (38) +1 // London is the capital o й тьфу gluster is a registered trademark of RedHat,Inc, пох. (?), 11:44 , 26-Окт-23, (39) +1 // gt оверквотинг удален Сделать что ли самому - сразу безопасно на rust е Уж co, User (??), 14:28 , 26-Окт-23, (75) Ну ты рисковый я вот что-то слишком ссыклив для такого бизнес-проекта Дадут , пох. (?), 14:44 , 26-Окт-23, (77) Ты эта вспышку не проспи https www cnews ru news top 2023-10-25_it-kompaniy, User (??), 19:20 , 26-Окт-23, (87) Везет тебе Мне государевых денег вряд ли обломится А так они и раньше не особо-, пох. (?), 22:22 , 26-Окт-23, (91) система управления рисками, коллегиальность, привлечение экспертов Меня привл, 1 (??), 12:51 , 27-Окт-23, (101) У нас всех сажают Эксперт - пойдешь по шпионской статье И о главного - пойдеш, пох. (?), 13:54 , 27-Окт-23, (105) +2 Эталонное ненужно Никаких ИДЕЙ там нет, там есть доркер План был хорош нет , но , Аноньимъ (ok), 13:23 , 26-Окт-23, (53) +2 // почему же Осталось совсем немного - доломать окончательно файловую систему в fr, пох. (?), 13:44 , 26-Окт-23, (62) +1 // Параллельно так и не адаптировав её для линукса В итоге не будет ничего нигде, , Аноньимъ (ok), 14:49 , 26-Окт-23, (80) +1 // Ну, может, на btrfs в итоге перейдут Там ее сильно загадить никто не даст, гляд, Аноним (-), 00:36 , 30-Окт-23, (123) На этом iX наконец-то обанкротится после того как у клиентов рейды развалятся , Аноньимъ (ok), 16:01 , 30-Окт-23, (125) Ну какой глюпий пацак У клиентов УЖЕ разок поразваливалось к чертям - причем дор, пох. (?), 15:35 , 02-Ноя-23, (126) D вспомнил как один дядька из IBM лет 10 назад выступал, рассказывая как они бл, InuYasha (??), 13:35 , 26-Окт-23, (59) // Да ладно кто-то недавно про ФС постил, что без этой фичи ему жисть не мила и, 1 (??), 12:54 , 27-Окт-23, (102) // Че-го Если это намёк на меня, то я такого сказать не мог Мне в ФС нужны совсем, InuYasha (??), 00:51 , 28-Окт-23, (109) 1,2,5,9,12,16,25,31,35,53,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	94. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 06:57
	> В том-то и смысл, толстый ты наш кишечник, что бждя как раз-то > и есть попроще линуха. Во всех отношениях, кстати. Что там попроще? У вас даже ничего сравнимого с системдой там нет, пля. Освоить его надо 1 раз в жизни и это даже недорогие девопсы могут. Вместо окучивания простыней скриптоты и прочих mad skillz в особой уличной магии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Окт-23, 16:14
	> Освоить его надо 1 раз в жизни Как и доркер. Ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 28-Окт-23, 02:10
	>> Освоить его надо 1 раз в жизни > Как и доркер. Ага. Ога. И за это знание потом воздается, новыми возможностями и тем что можно быстро гвоздить в разных окружениях, и куча готовых вариантов есть. А вон то - потом это знание приткнуть будет некуда. Кому оно нужно в современном мире и зачем? И все ваше выпиливание лобзиком в ваших портажах - корпам уж точно не надо, да и нормальные люди так то предпочтут тратить свое и машинное время на что-то более полезное чем ритуалы с пересборкой все и вся во имя луны. Лично я согласен билдить софт сам только если я там что-то поменял относительно апстрима. Иначе это напрасная трата времени на безблагодатный ритуал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Окт-23, 14:30
	> Ога. И за это знание потом воздается, новыми возможностями и тем что Докер вышел из моды. Пора переучиваться. > А вон то - потом это знание приткнуть будет некуда. В смысле потом? Как пользовались так и пользуются, решают реальные задачи. Вот с тем самым знанием которое не потом, а уже и давно. > И все ваше выпиливание лобзиком в ваших портажах - корпам уж точно не надо Ну раз аноним решил что корпам надо а чего нет, то конечно. >да и нормальные люди так то предпочтут тратить свое и машинное время на что-то более полезное чем ритуалы с пересборкой все и вся во имя луны. Другое дело ритуалы с пересборкой дыркер контейнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 29-Окт-23, 04:00
	> Докер вышел из моды. Пора переучиваться. Станет актуально - научусь. Вопрос соотношения gain/efforts, просто и банально. Лично я вообще в основном виртуалками ворочаю, набраными из демьяна, и системные образа я себе сам кроить и сам умею, и темплейты на типовые оказии давно настрогал. Дебиановскими тулсами это не особо сложно, если освоить разок, и довольно быстро. Так можно и не полагаться на моду а прокладывать свой путь, вообще никого особо не спрашивая. > В смысле потом? Как пользовались так и пользуются, решают реальные задачи. Вот > с тем самым знанием которое не потом, а уже и давно. Я как-то обнаружил что решать свои задачи взяв дебиан - сильно эффективнее и результативнее, и набор тулзей прикольный. И софта дофига. А поскольку это линух, то все прелести на месте. Куча софта, поддержка железа, нормальное управление системой, вот это все. И пакетная система позволяет получить то для чего и создано, модульную систему требующую минимум внимания. И да, как имплементер систем я предпочитаю запиливать сервис системды, а не скриптоту. Что хотите с этим фактом то и делайте. Скажем, Поттеринг услышал коллег на Linux Plumbers и запилил фичи нужные в эмбедовке. От фри и луддитов юзающих это дождешься такого, ага, вместо этого будут лечить про белого бычка^W^W "простоту", RTFM, руки, и что там еще... плавали-знаем. >> И все ваше выпиливание лобзиком в ваших портажах - корпам уж точно не надо > Ну раз аноним решил что корпам надо а чего нет, то конечно. В современном мире видите ли вместо лобзика в почете модельки и CNC где все то же самое достигается намного быстрее и выглядит лучше. Простите, но будущее - наступило. Докер 1 из примеров. У бсдшников в принципе тайминги операций характерные для докеристов - экзотика. > Другое дело ритуалы с пересборкой дыркер контейнеров. Я предпочитаю задействовать голову, оптимизируя вон то соотношение. И на самом деле в основном у меня виртуалки обвешаные virtio от и до и темплейты. Оно ща стало быстрым и легким, а KVM есть в каждом линухе и - production ready, без всяких скидок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск дистрибутива для создания сетевых хранилищ TrueNAS SC..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Окт-23, 21:15
	> набраными из демьяна, и системные образа я себе сам кроить и сам умею > и темплейты на типовые оказии давно настрогал > виртуалки обвешаные virtio от и до и темплейты. Ну это понятно не выпиливание лобзиком совершенно, это другое. > От фри и луддитов юзающих это дождешься такого, ага, вместо этого будут лечить про белого бычка^W^W "простоту", RTFM, руки, и что там еще... плавали-знаем. Вы проецируете. > Простите, но будущее - наступило. > Докер 1 из примеров. У БСДешников это будущее наступило лет на 5 раньше появления докера. > От фри и луддитов юзающих это > У бсдшников в принципе > плавали-знаем Создаётся впечатление, что вы опытный специалист довольно досконально знающий FreeBSD, её возможности, и недостатки. Правда, упоминание "портаджей" в контексте FreeBSD выше выглядит весьма странным. Какой у вас опыт работы с FreeBSD, и в каком году вы решили от неё уйти?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-23, 00:22
	>> виртуалки обвешаные virtio от и до и темплейты. > Ну это понятно не выпиливание лобзиком совершенно, это другое. Есть разница - поставить современный CNC в условном гараже или фигачить лобзиком. Да, для CNC придется разучить кад и узнать специфику. Зато пока вы "просто" пиляете лобзиком я смогу себе нарезать все что хотел и еще половине города заказы окучать. Так что да, другое. У меня все быстро, эффективно, автоматизируемо, воспроизводимо, и не требует сотни внимания каждому тазику. И для меня просто - это вот так. Линух это мне обеспечиват. Что пакетная система, что debootstrap, что системд, который к тому же умеет деление на "майнтайнера" и "админские оверрайды", актуальное для систем с пакетником. В фре оно просто - для кого? И каких кейсов? Может вы имели в виду - "педально"? :) >> про белого бычка^W^W "простоту", RTFM, руки, и что там еще... плавали-знаем. > Вы проецируете. Делюсь моими наблюдениями как это на практике работает, имхо. > У БСДешников это будущее наступило лет на 5 раньше появления докера. Не вижу ничего сравнимого с системдой, например. Тулсов сравнимых с дебутстрапом для модульного набора системы под задачу у вас там тоже вроде нет. > Создаётся впечатление, что вы опытный специалист довольно досконально знающий FreeBSD, > её возможности, и недостатки. Правда, упоминание "портаджей" в контексте FreeBSD выше > выглядит весьма странным. Я не опытный бсдшник, особенно на данный момент. Но первые мои серваки были на ЭТОМ. А потом я линухи опробовал и узнал во сколько раз проще может быть их системное администрирование. Пакетные менеджеры и потом системд (неплохо интегрированый с ними) это все подразогнали. > Какой у вас опыт работы с FreeBSD, и в каком году вы > решили от неё уйти? Давно. Но насколько я вижу - линухи ущли вперед еще дальше, а фря так и осталась где-то там. И для меня системд был большим шагом вперед в управлении системами, ниипет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема