The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..., opennews (ok), 09-Ноя-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


92. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –23 +/
Сообщение от foror (ok), 09-Ноя-14, 18:32 
> Капитанам не понять, что для юристов нет понятия очевидного.

За все ситуации по API не скажу, интересных примеров не нашел по выше приведенным ссылкам. Но разберу по Java.

Решили вы сделать крутой язык программирования, чтобы был самым популярным после С, а то и популярнее. Взяли кредит под свою квартиру, наняли программеров, потратив пару лет жизни, в итоге, что-то запили. Удалось пропихнуть платформу (язык программирования, библиотеки) на мобильные телефоны. Вам за это даже, что-то забашляли - рассчитались по кредиту. Но нужно двигаться дальше, берёте еще кредит, тратите еще 10 лет плотно работаете над платформой, база разработчиков растёт и вот вы просыпаетесь и видите, что ваш язык программирования стал сравним по популярности с С.

Вы потратили 12 лет упорно трудясь. Ваша контора разрослась косит потихоньку баблосы, из-за которых ваши программисты имеют хорошие зарплаты и многие хотят работать у вас.

Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет. Вы ему говорите, что это мол не хорошо, без разрешения, а он вас еще нах посылает.

Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от gni (ok), 09-Ноя-14, 18:57 
пример хороший, но вот если протянуть аналогию с автомобилями, то кто же мешает допилить этот энджин/АРI, и сделать свою машину, круче чем тот же гугл. Да, он взял что было и добавил свое, ну или начал использовать это так, как никто до него. Теперь собирает огромное количества бабла. Ну и что тут плохого на фоне вообще всего СПО? В этом то и суть,  взял чужое, доработал, указал откуда взял, отдал / ну или продал. Дам я осознаю, что звучит конечно некрасиво както:), но лично я придерживаюсь того же мнения как и первопроходцы. Все таки речь идет о конструкциях языка. Одно дело програма, готовое решение, твое ноу-хау, тебе решать что делать. Другуе дело патент на чтения бита информации.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 02:52 
Вы патент от API не отличаете? Тогда поздравляю, ума у Вас палата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от Pickle (?), 10-Ноя-14, 07:33 
Нет - не путает. Сабж прочитай. Комментаторов наплодили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 15:40 
Читай сам. Там про API, а не про патенты.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +8 +/
Сообщение от Sergey722 (ok), 10-Ноя-14, 12:21 
> пример хороший...
> мешает допилить этот энджин...

Да в том-то и дело, что пример НЕ хорош, и Ваше пояснение тоже не очень. Вот возьмем одно из значений слова энжин, т.е. двигатель (в примере с автомобилем).
Пусть Оракловый АПИ - это их двигатель.
Гугл не брал внутреннее устройство двигателя, он посмотрел, что из двигателя торчит такая-то "вращающаяся палочка" с вот такой "пимпочкой", на которую можно нацепить ремень шириной 5 см. И Гугл подумал, а нахрена я буду делать пимпочку под ремень шириной 4,73 см? Чтобы меня производители всех ремней материли? И сделал пимпочку под 5 см. А Оракл увидел, что новый двигатель с использованием технологии низкотемпературного термоядерного синтеза рвет их дизель и докопался до того, что нельзя делать пимпочку шириной 5 см, тут ущемляются их права на, это ведь они придумали гениальный размер в 5 см. Теперь понятно почему в России железные дороги шире, гениальные правители прошлого предвидели, что ширина западных дорог будет запатентована...

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Fox Mulder (?), 11-Ноя-14, 14:17 
>Теперь понятно почему в России железные дороги шире, гениальные правители прошлого предвидели, что ширина западных дорог будет запатентована...

А я всегда думал, что это на случай войны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от Grammar_Nazi (?), 10-Ноя-14, 14:42 
в этом-то
как-то
всё-таки
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Версия (?), 10-Ноя-14, 18:28 
forror: Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет.

Так и до рабовладельчества недалеко.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от umbr (ok), 09-Ноя-14, 19:06 
Почему же без разрешения, если лицензия позволяет?
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –5 +/
Сообщение от foror (ok), 09-Ноя-14, 19:22 
> Почему же без разрешения, если лицензия позволяет?

Вообще, языки программирования не поддаются лицензированию. Исходники очевидно не трогали. Но под какой лицензией распространяется API? Тут не понятно. В Java за 15 лет сформировалась огроменная база API https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/ , из которого Google понадергал крупные куски.

Просто нужно разобраться с этим API, можно впасть в крайность и объявить всем, что теперь, если ты создаешь крупную платформу, то любой может заюзать твои труды, даже тебя не спрашивая. Либо придумать способ, дать возможность защищать свою платформу, включая API. Может как-то включать в лицензию упоминание об API, как это написали здесь, ниже в комментариях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от кэп (?), 10-Ноя-14, 00:54 
ВОт именно создаешь свою контору, если не желаешь быть опен сурц, - то иди в проприетарщину
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 03:36 
> Просто нужно разобраться с этим API, можно впасть в крайность и объявить
> всем, что теперь, если ты создаешь крупную платформу, то любой может
> заюзать твои труды, даже тебя не спрашивая. Либо придумать способ, дать
> возможность защищать свою платформу, включая API. Может как-то включать в лицензию
> упоминание об API, как это написали здесь, ниже в комментариях.

Так нет никаких лицензий на API. Если таковые появятся, то сразу встаёт вопрос, можно-ли данное API использовать для программирования своих программ или нужно получать разрешение от держателя авторских прав (покупать лицензию для программирования на java, например). И в любой момент может возникнуть вопрос о правомерности Вашего использования этого API. Впрочем, всех пользователей API всяких проприетарщиков и Oracle в особенности надо именно на такую верёвочку подвесить. Чтобы на java и для Oracle вообще никто ничего не писал. А если написал, сразу появляется риск миллионых исков со стороны всяких козлов, типа Oracle.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –6 +/
Сообщение от foror (ok), 10-Ноя-14, 06:39 
> Так нет никаких лицензий на API. Если таковые появятся, то сразу встаёт
> вопрос,

Вообще, понимаете, что пишите? Если появляется лицензия, то в ней всё и прописано, как можно юзать данное API в рамках данной платформы. Можете ли вы его дополнять и релизить свою платформу. Можете ли вы юзать его в написании собственных программ на данной платформе и что вы за это должны автору платформы и API.

Сейчас, то как раз из-за того, что "нет никаких лицензий на API" - "то сразу встаёт вопрос". Появляется неопределенность и шатание. Видимо, когда вы писали, у вас какая-то инверсия в голове сработала и вы все перепутали.

Поэтому нужны законы, которые, по умолчанию дают полный доступ всем другим на сторонние API, как в Creative Commons. Но если автор делает некую платформу типа Java или Windows, то он должен иметь право прописать в лицензии и то, чтобы всякие "любители" не стали делать Wine, Android, ReactOS. Или делали, но предварительно получив разрешение.

Для этого естественно нужно всё продумать, чтобы не по вылазили тролли, которые бы начали лицензировать банальные функции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от клоун (?), 10-Ноя-14, 14:18 
Этот вопрос уже разбирали в суде между Oracle и Google.

По факту проблема свелась к диллеме:
1. если API могут быть объектами права, то первый, кто напишет ВывестиНаЭкранТекст(Текст) может получить право требовать материальную компенсацию с остальных, хотя данную функцию сложно написать иначе и интеллектуальный труд автора в данном случае неочевиден. Назовём этот вариант "застой".

2. если API не являются объектами права, возможно появление дармоедов, ворующих чужие API. Назовём этот вариант "анархия".

Суд решил, что на сегодняшний день анархия в быстроразвивающейся отрасли полезнее застоя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 16:14 
Авторское право, которое распространяется на программу целиком, на литературное произведение, распространяется на конечный интеллектуальный продукт, целиком. Даже если это библиотека программ, её используют как целое. Если Ваш код использован кем-то при написании его программы, Вы можете предъявить претензии распространителю этой программы, её автору, но Вы не получаете автоматически права на чужой код. API совсем не то. API - это стандарты, интерфейсы для использования Вашей программы сторонними программистами. Здесь может идти речь о патенте (я ни в коем случае не являюсь сторонником программных патентов, но речь идти может), как в случае элементов панели управления автомобиля, размера ремня, используемого определённым образом, вывести программой текст на экран специализированного устройства (опять-таки, я против патентов на ПО, но это именно для патентования случай, причём, в том числе и в России, ключевое слово - специализированное устройство), но патент не есть то же самое, что и авторское право на литературное произведение или программу. Есть решение американского суда о том, что API не является объектом патентования. Авторское право на объект это гораздо большее ограничение, чем патент. Патент на меньший срок выдаётся и по ним гораздо чаще суды принимают ограничения на выплаты и условия лицензирования, чем на объекты авторского права. А что касается, "то сразу встаёт вопрос", здесь именно про сведение к абсурду. Если нет никакого авторского права на API, то нет и абсурда. Из-за отстутсвия лицензии на API сейчас, если покрыть его авторским правом, появляется возможность всех программистов заставить выплачивать отчисления за пользование им. Если Google должен спрашивать разрешение на реализацию API, причём не как на патентноограниченное нечто, а как на объект авторского права, то и программист попадает в те-же условия. Если Вы взяли чужую программу, её иходный код, и, чего-то переработав, вставили её в свою (случай Google), то Вас могут заставить выплатить штраф. Если Вы взяли чужую откомпилированную программу и вставляете её целиком в свою (случай всех программистов на java), Вы получаете то же самое. Возможна ситуация, когда первое разрешено, а второе нет. Возможна ситуация, когда второе разрешено, а первое нет. Но сейчас не определено, что именно разрешено, а что запрещено. Лицензии-то на API никто не предоставлял. Oracle вправе вписать в такую лицензию всё что угодно. В общем и целом, всё это "Волга впадает в Каспийское море", но Вы-то выступаете за лицензирование API, тем не менее. И да, с чего это вдруг авторы Wine чего-то должны Microsoft'у? По Вашей логике - должны. Если суд примет решение против Google, то может быть в США появится возможность преследовать авторов Wine. А может быть у Microsoft появится возможность ещё и преследовать всех программистов под Windows.
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 02:54 
Лицензия на API где? И чего она кому позволяет?
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –1 +/
Сообщение от Fry33 (ok), 10-Ноя-14, 10:12 
Так тут как раз проблема, лицензия и не позволяет.
Просто они её обходят, у IBM, Fujitsu, Suzuki, Ericsson свои явы, которые они лицензировали и платили бабло за это. А гугл пришел, забрал и не заплатил.
Фишка сана была в том, что они допускали использование явы как хочешь, ли ж бы оно соответствовало спеке(то есть АПИ), а вот проверку соответствие спеки стоит денег, оно и называется лицензирование у сана(Оракла). То есть с самого начала сан давал свободу для разработчиков, но если хочешь свою яву с бледжеком и шлюхами: то пожалуйста лицензируйтесь.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

193. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 04:28 
Я уже рассказал в других комментах здесь, и у меня нет абсолютно никаких причин стесняться своего мнения. Ищите, и да обрящете. (Если эти слова вдруг вызывают у вас ухмылку, то хотя бы задумайтесь, почему именно такая реакция, и cui bono?)

"Бизнес" - это мишура, красивое слово, которой просто прикрывается развод большей части населения этой планеты. Ничего красивого, если подумать, на самом деле в этом слове нет, но человеческое субъективное восприятие на данный момент настроено так, что у большинства это слово ассоциируется с другими абстрактными понятиями такими как "успех", "куча денег" и т.д.

"Бизнес" - это то же казино или лотерея, где большинство проигрывают, чтобы единицы смогли выиграть. Подумайте, в чем разница между бизнесменом и человеком, просаживающем свое время на игральные автоматы. Её нет. Посмотрите на фото любых крупных бирж - те же самые завлекательные яркие экраны, завораживающие меняющиеся цифры, и т.д.
Да, можно рассказывать, что в игральных автоматах все зависит только от автомата, а в бизнесе каждый "своей головой думает", но в реальности все зависит не только от самого "бизнесмена", но и от правил, по которым он вынужден играть и от многих других факторов... И да, "бизнесмены" любят считать что они добились чего-то благодаря умениям, и хотя умение мыслить помогает, но среднестатистически это лишь удача. Те, кто пытались заняться бизнесом и потеряли всё, бизнесменами не называются почему-то.

Наперсточники тоже заманивают "лохов" позволяя кому-то выиграть. Многие люди, глядя на "олигархов", которые считаются "добившимися чего-то в жизни", хотят такой же красивой жизни. Реклама "красивой жизни" в медиа также помогает разводить желающих добиться всего легко и сразу.

И в любом случае, если Вы проигрыш/выигрыш и прочие свои достижения оцениваете в деньгах, Вы уже проиграли...

Конечно, нельзя живя в сегодняшнем мире полностью игнорировать эту денежную систему, на которой всё основано. Приходится как-то в нее вписываться, зарабатывать себе на жизнь, но можно хотя бы понимать её суть и стремиться к чему-то лучшему, вместо траты всего своего времени на беготню за бумажками с портретами мертвых президентов какой-то страны, или вообще за виртуальными циферками, которые в случае любого глобального потрясения превратятся в ничто. Если большинство людей это поймет, то будет хоть какой-то шанс добиться изменений к лучшему в будущем. Может люди хотя бы начнут отличать реальные достижения и прорывы от таких условных успехов как накопление миллиарда долларов или других условных единиц. Лично для меня это примерно то же самое, как набрать миллиард очков в компьютерной игре, все это примерно одинаково реально. И да, за доллары можно получить какие-то реальные блага, но и во многих компьютерных играх заработанные "очки" можно конвертировать в те же условные доллары, так что разницы особой нет.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 04:42 
В качестве уточнения: достижения бывают разными. Например, сделать условный айфон с закругленными углами, который будет нравиться многим людям, так же как, например, создать художественное произведение, такое как Мона Лиза, или музыкальное произведение, популярное и уважаемое людьми - это достижение.
"Заработать" на этом миллион/миллиард условных долларов - это не достижение, это вообще что-то непонятное. Если задуматься, то вообще не ясно, почему именно этому аспекту придается столько смысла, не говоря уже об общепринятой подмене им самого реального достежения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 10-Ноя-14, 09:20 
Достижения сейчас измеряются количеством бабла, а не IQ или степенью духовности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 09:25 
> Достижения сейчас измеряются количеством бабла, а не IQ или степенью духовности.

и это очень хорошо. особенно хорошо, что «степенью духовности» не измеряют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 11:06 
Особенно хорошо то, что твое мнение не единственное и никто не обязан с ним соглашаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:11 
> Особенно хорошо то, что твое мнение не единственное и никто не обязан
> с ним соглашаться.

это только пока «духовностью» мерить не начали. как только начинают — в подъездах сразу зассаны лифты, а мнение разрешено иметь только такое, какое свыше спустили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 11:25 
Ты правда уверен, что состояние лифтов напрямую связано с "духовностью"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:29 
> Ты правда уверен, что состояние лифтов напрямую связано с "духовностью"?

опыт показывает, что всё именно так. что, в общем-то, вполне объяснимо, потому что «духовность» и цивилизованность — вещи взаимоисключающие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 10-Ноя-14, 16:02 
Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности?
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 16:08 
> Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности?

поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны; разве что в районах, где живут духовные и всякие дети природы.

вот так странно получается: духовность продуцирует зассаные лифты. исследование этой взаимосвязи ещё ожидает своих британских учёных.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:22 
> поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны;

О цивилизации ты, конечно, знаешь не понаслышке, а сам лично видел в голливудских фильмах, да? Съезди куда-нибудь в Детройт, тебя ждет море новых впечатлений о цивилизации.

И кстати, у меня в доме лифты почему-то не зассаны ни сейчас, ни даже во времена ненавистного тебе "совка". И да, дом - обычная многоэтажка не в столицах, никаких консьержей и швейцаров, никаких камер наблюдения. Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг, и не слишком разрушит твое примитивное мировоззрение?

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:28 
> Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг

Да не волнуйся, невозможно по техническим причинам, но пукан рванёт - это даже не сомневайся :)

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 17:34 
>> поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны;
> О цивилизации ты, конечно, знаешь не понаслышке

угу.

> а сам лично видел

угу.

> в голливудских фильмах, да?

это только для совка поезда за границу — Событие.

> Съезди куда-нибудь в Детройт, тебя ждет море новых
> впечатлений о цивилизации.

(пожимает плечами) дети природы везде одинаковые.

> И кстати, у меня в доме лифты почему-то не зассаны ни сейчас,
> ни даже во времена ненавистного тебе "совка". И да, дом -
> обычная многоэтажка не в столицах, никаких консьержей и швейцаров, никаких камер
> наблюдения. Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг, и не
> слишком разрушит твое примитивное мировоззрение?

нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убойный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал.

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:01 
> это только для cовка поезда за границу — Событие.

Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" - это на самом деле достижение именно для тебя, а не для теоретического "cовка".
А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал? На всякий случай намекну, поездом туда не добраться.

> (пожимает плечами) дети природы везде одинаковые.

Как же так, выходит, в тoпку все твои разглагольствования о протовостоянии "духовности" и "цивилизации"? Выходит, тут есть что-то еще, влияющее на состояние лифтов, и не связанное напрямую ни с "духовностью", ни с "цивилизацией", так? Спасибо, что опровергаешь сам себя, это экономит мое время.

> нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убoйный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал.

Это был просто намек на то, что твои чрезмерные обобщения и упрощения заводят тебя в тyпик простенькой, удобненькой и уютненькой черно-белой логики, где "духовность" эквивалентна "засcанным лифтам", где "духовность" является противоположностью "цивилизации", и т.д. На самом деле всё немного сложнее.

И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 18:17 
>> это только для cовка поезда за границу — Событие.
> Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" -
> это на самом деле достижение именно для тебя, а не для
> теоретического "cовка".

ах, это сладкое слово — «проекция».

> А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал?

вот ведь. я и забыл, что для совка есть только две страны: «наша» и «проклятый пиндостан».

> На всякий случай намекну, поездом туда не добраться.

да я как-то и не фанат поездов, знаешь ли.

>> (пожимает плечами) дети природы везде одинаковые.
> Как же так, выходит, в тoпку все твои разглагольствования о протовостоянии "духовности"
> и "цивилизации"? Выходит, тут есть что-то еще, влияющее на состояние лифтов,
> и не связанное напрямую ни с "духовностью", ни с "цивилизацией", так?
> Спасибо, что опровергаешь сам себя, это экономит мое время.

мне вот очень интересно: ты выставляешь себя идиотом, не способным к чтению текста и логическому мышлению умышленно, в качестве какой-то психопрактики, или ты и на самом деле такой?

>> нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убoйный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал.
> Это был просто намек на то, что твои чрезмерные обобщения и упрощения
> заводят тебя в тyпик простенькой, удобненькой и уютненькой черно-белой логики, где
> "духовность" эквивалентна "засcанным лифтам", где "духовность" является противоположностью
> "цивилизации", и т.д. На самом деле всё немного сложнее.

о, вот и он, Универсальный Аргумент. фраза «на самом деле всё немного сложнее».

> И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные
> лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне
> достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение.

правда, вся беда в том, что я этого нигде не утверждал. но поскольку с пониманием текста и логикой ты не дружишь, то тебе не только это могло приглючиться.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 19:55 
>> Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" -
>> это на самом деле достижение именно для тебя, а не для
>> теоретического "cовка".
>ах, это сладкое слово — «проекция».

Для многих людей поездки в другие страны это просто обыденность, о которой они даже не задумываются, мало чем отличается от поездки в другой город, разве что иногда чуть больше внимания к формальностям типа загранпаспорта и виз, и т.д., но именно ты почему-то считаешь, что это серьезный аргумент. Если ты хотел меня убедить в том, что для тебя поездки по заграницам - обычное дело, в отличие от меня, совка, то это довольно смешно. Только сельские жители, никогда не покидавшие своей деревни, придают такое сверхестественное значение позездкам в другие места, для всех остальных это обычные вещи, как почистить зубы с утра.

>> А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал?
> вот ведь. я и забыл, что для совка есть только две страны: «наша» и «проклятый пиндостан».

Нет, есть сотни других стран, но это ведь именно для тебя, цеевропейца, большинство стран не имеют значения т.к. в твоем представлении они не настолько "цивилизованные", как "пиндостан", разве нет? Ведь именно поэтому ты не воспринимаешь всерьез дружеские отношения России с Китаем, Индией, Ираном, многими другими странами. Кстати, меня всегда несказанно удивляла вера твоих соотечественников из "цеевропы" в то, что Иран почему-то на их стороне против России и поможет им победить нехорошую Россию поставками дешевого газа в европу. Видимо, через астрал, за неимением газопроводов. Или в то, что Китай уже почти-почти начинает войну с Россией. Они, похоже, никогда даже не задумавались, что их страна вообще сделала для того же Ирана, и что сделала Россия. Типичная инфантильность. Хотя, чем бы дитя ни тешилось... (лишь бы не фашизмом)

Так что ты опять промахнулся, это была лишь ирония, я ведь говорил о самой важной для тебя стране, которая всегда спасет и даст кредиты, оружие, как только прилетит волшебник Байден в голубом вертолете, и Мак-Кейн вас научит жизни в в цивилизации, разве нет?
Ведь вы же даже не надеетесь что-то сделать своими собственными силами, правда?

>> И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные
>> лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне
>> достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение.
>правда, вся беда в том, что я этого нигде не утверждал. но поскольку с пониманием текста >и логикой ты не дружишь, то тебе не только это могло приглючиться.

Я просто процитирую один из твоих предыдущих комментов:
> поясняю. при духовности лифты зассаны.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99912.html#282

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 00:37 
Ваш оппонент прав. Вы ему привели пример, что лифты и в цивилизации бывают зассаны, в то время как он говорил: "при духовности лифты зассаны". Вот если Вы приведёте пример, чтобы духовность была, а лифты зассаны не были... То Ваш оппонент справедливо укажет на единичность приведённого случая. Насчёт дружбы с Ираном, Индией и Китаем. Иран может быть очень благодарен России, но он всё равно будет продавать на мировой рынок нефть. И газ в Европу тоже будет продавать, через сжиженный газ, без трубопроводов. Одно будет снижать цены на углеводороды во всём мире, другое будет снижать цены на газ в Европе. Всё это Иран будет делать рассуждая про дружбу с Россией. А вот на дружбу с Китаем я искренне надеюсь. Дело за малым, порох сухим держать надо. Надеяться я-то надеюсь, но варианты возможны. В том числе и очень неприятные для России. Да, Китай, конечно, цивилизованная страна, но Иран? А Иран - духовная.
Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 19:43 
> Ваш оппонент прав. Вы ему привели пример, что лифты и в цивилизации бывают зассаны, в то время как он говорил: "при духовности лифты зассаны". Вот если Вы приведёте пример, чтобы духовность была, а лифты зассаны не были...

Ну так я именно такой пример и привёл.

> То Ваш оппонент справедливо укажет на единичность приведённого случая.

И что? Если он зачем-то взялся утверждать, что для любого "х" из множества лифтов "Х", его расположение в стране с "духовностью", а не с "цивилизацией", означает выполнение  определенного свойства ("засcанности"), то вполне достаточно единичного примера, где это свойство не выполняется, чтобы опровергнуть его опрометчивое заявление.

С тем же успехом кто-то мог бы попробовать заявить, что любое целое число делится на 2 без остатка, а я бы привел в качестве очевидного примера обратного, скажем, число 3, и этого единичного примера было бы вполне достаточно, чтобы опровергнуть утверждение.

Конечно, вы можете попробовать списать отдельно взятый чистый лифт на отсутствие "духовности" в отдельно взятом подъезде, но это уж как-то слишком притянуто за уши, нет? Если не согласны, то с нетерпением жду от вас доказательства отсутствия "духовности" в моем отдельно взятом подъезде.

> Иран может быть очень благодарен России, но он всё равно будет продавать на мировой рынок нефть. И газ в Европу тоже будет продавать, через сжиженный газ, без трубопроводов.

С тем же успехом Вы могли бы заявить, что несмотря на всё негативное отношение к России и любовь к Украине, запад все равно будет вести бизнес с Россией и не будет объявлять никакие санкции. Но что-то пошло не так, правда? Видимо, политические отношения между странами как-то всё-таки влияют на бизнес, нет? Так почему же Вы ожидаете, что благодарный Иран не будет учитывать интересы России в этих вопросах? Это, конечно, теоретически возможно, но в реальности это скорее просто чьи-то "хотелки".

> Одно будет снижать цены на углеводороды во всём мире, другое будет снижать цены на газ в Европе.

Зайдите в ближайший магазин, посмотрите на цены на хлеб, и попробуйте начать рядом продавать точно такой же хлеб в два раза дороже. Посмотрим, насколько это снизит цены на хлеб в магазине.

Поинтересуйтесь реальными ценами на сжиженный газ в европе, включая все логистические расходы по доставке его до конечного потребителя и т.д., и если вы все еще будете уверены, что они ниже цен на российский газ, то спросите себя, почему же глупая европа продолжает покупать такой "дорогой" газ у России.

Более дорогой сжиженный газ имеет смысл только там, где нет более дешевых альтернатив. Либо там, где политические интересы имеют большее значение, чем здравый смысл, но если в дело вступает политика, то нет смысла приплетать сюда вопросы рыночного ценообразования.

> Да, Китай, конечно, цивилизованная страна, но Иран? А Иран - духовная.

Вы просто повторяете ту же очевидную ошибку, "духовность" и "цивилизованность" - это не взаимоисключающие понятия. Да и вообще, развешивание подобных ярлыков - это просто очевидное стремление упростить достаточно сложные вопросы, которое вовсе не помогает в них разобраться.

Ответить | Правка | К родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Ноя-14, 20:14 
> Так почему же Вы ожидаете,
> что благодарный Иран не будет учитывать интересы России в этих вопросах?

А не напомните сколько раз Россия "кидала" своих благодарных союзников, в т.ч. Иран?

Ответить | Правка | К родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-14, 01:00 
Нет, Вы привели пример незассаных лифтов в стране, где "духовности" даже меньше, чем на Украине. Взять, хотя-бы, накал религиозности в России и на Украине. Или количество приходов Русской Православной Церкви на, как говорится, душу населения. Это при том, что доля прихожан ЗАО РПЦ там меньше, чем в России. Далее, если кто говорит, что упав с десятого этажа разобьёшся, он именно такой лгун, как Вы оцениваете своего оппонента, потому что есть довольно много людей, которые упав с десятого этажа выжили. Более того, не очень-то и пострадали. Но когда люди о чём-либо говорят, они почти никогда не используют математический уровень строгости рассуждений. Так что и тут Вы неправильно поняли логику своего оппонента, и это при том, что он никакого "квантора всеобщности" там не ставил. Он не говорил, что все лифты зассаны, он говорил только: "при духовности лифты зассаны". Хотя, в математике на такие высказывания принято навешивать квантор всеобщности. Но даже и в этом случае, Вы не совсем правы. Почитайте про парадокс Рассела или про диагональный канторов процесс, там как раз предполагается, что все объекты определённой природы обладают некоторым свойством, а потом доказывается, что существует объект не обладающий такой природой. Есть даже такое направление в философии математики или метаматематике, кому как нравится, называемое интуиционизмом. Его не философы какие придумали, а такие математики, как Браудер, очень широко известный математик своей теоремой о неподвижной точке, которую даже в бывших советских технических ВУЗах по курсу вычислительной математики изучают. А про Иран и санкции Вы всё правильно сейчас написали. Только надо иметь ввиду, что отказ в выдаче российским госкомпаниям кредитов не так сильно скажется на банкирах, как сказалось (уже) на заёмщиках. Им есть ещё кому давать кредиты. Да и после падения цены на нефть российские заёмщики становятся менее надёжными, чем были раньше. Так что даже и выиграли эти самые банкиры, если в сумме взять их интерес. А вот на контракт с Вами эти санкции не сказались. Кстати сказать, недавно совсем читал программиста, который за границей работу потерял, она в Россию ушла, его работа.
Ответить | Правка | К родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Ноя-14, 17:52 
> Так что и тут Вы неправильно поняли логику своего оппонента, и
> это при том, что он никакого "квантора всеобщности" там не ставил.
> Он не говорил, что все лифты зассаны, он говорил только: "при
> духовности лифты зассаны". Хотя, в математике на такие высказывания принято навешивать
> квантор всеобщности.

это было бы некорректно, в математике не принято дописывать в утверждение то, чего там не было. и вот если не дописывать, то моё утверждение получается таким: «существует положительная связь между зассаными лифтами и духовностью». об чём я, кстати, в другом комментарии писал, прямо говоря, что эта связь ждёт своих британских учёных.

очень частая ошибка оппонентов здесь именно в том, что они произвольно добавляют в мои утверждения то, что им нравится, а потом начинается беседа с «радио Марс».

Ответить | Правка | К родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:26 
Ты всё таки перешла на синтетику?
Тогда расскажи про бобров и зайчиков :)
Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от KinderSurprise (?), 14-Ноя-14, 23:36 
>> Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности?
> поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации - не зассаны;
> разве что в районах, где живут духовные и всякие дети природы.
> вот так странно получается: духовность продуцирует зассаные лифты. исследование этой взаимосвязи
> ещё ожидает своих британских учёных.

Британские учёные рассмотрев проблему пришли к удивительному заключению, что лифты, как зассаные так и незассаные, продуцируются цивилизацией...

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от KinderSurprise (?), 14-Ноя-14, 23:46 
...На основе чего можно высказать догадку, что лифты становятся зассаными из-за того, что цивилизация по каким-то причинам ссыт. При чём в своих лифтах >:-)
Ответить | Правка | К родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –5 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 08:46 
и вот этому совку что-то объяснять? бессмысленно.
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 10:39 
Тебя никто и не просил что-то объяснять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:00 
> Тебя никто и не просил что-то объяснять.

само собой. совки давно всё знают лучше всех. а задницы у них голые потому, что совки просто деньги презирают. вот если бы у совков деньги вдруг появились — совки бы яростно деньги возлюбили и перековались в нувориши. а пока денег у совков нет — совки деньги презирают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 11:19 
Ты всё о своём, о наболевшем? Не хочу тебе мешать рассуждать о голых задницах, но вообще твоё отношение к деньгам чем-то напоминает туземца, искренне не понимающего, почему не все так высоко ценят стеклянные бусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:24 
> Ты всё о своём, о наболевшем? Не хочу тебе мешать рассуждать о
> голых задницах, но вообще твоё отношение к деньгам чем-то напоминает туземца,
> искренне не понимающего, почему не все так высоко ценят стеклянные бусы.

то ли дело ты — духовность рулит. правда, на бусы на острове можно выменять еду, жильё и кучу ништяков, после чего лежать сытым и рассуждать о духовности. а на духовность ничего выменять нельзя, поэтому приходится сидеть на земле голой задницей и прикрывать зависть рассуждениями о меркантильности и о бессмысленности бус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 11:28 
Да, туземцы тоже уверены, что все вокруг завидуют их накоплениям в стеклянных бусах и прочим туземным "ништякам".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 12:53 
> Да, туземцы тоже уверены, что все вокруг завидуют их накоплениям в стеклянных
> бусах и прочим туземным "ништякам".

что характерно — так всё и есть. действительно, завидуют. но зависть — это, вроде как, не очень красиво. поэтому завидующие объявляют бусы фигнёй и начинают наяривать на «духовность» — которая никак с бусами не совмещается. или бусы, или духовность.

правда, через некоторое время наяривающие понимают, что пока они в духовность, чуваки с бусами отчего-то вкусно едят, сладко спят и самки вокруг них красивые. а у духовных ничего, потому что все руки из духовности растут, а батат не растёт совсем, зараза.

примерно в этот момент духовные решают, что надо идти проповедовать духовность в бездуховном обществе любителей бус. ведь духовные-то несоизмеримо круче! отсюда для духовных сразу проистечёт вкусная еда, сладкий сон и красивые самки.

ну, и идут, конечно. парочку из них обладатели бус берут в качестве шутов и кормят объедками (что всё равно лучше, чем единственный доступный духовным продукт — воображаемый батат), а остальных выгоняют нафиг. потому что странным образом появление духовных совпадает с увеличением количества обоссаных стен и общей антисанитарией.

после этой великой победы духовные ещё больше укрепляются во мнении, что дикари с бусами безнадёжны, всё ложь, а духовному человеку работать западло. но общество любителей бус не покидают ни за что, потому что в этом обществе есть помойки, а на помойках какая-никакая, но еда. если же уйти строить своё, духовное общество, то будет всё очень плохо, потому что батат у духовных не растёт, и это-то они хорошо помнят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 14:51 
>>или бусы, или духовность

Во истину! Живой пример перед нами! Правда, на счет бус я не уверен.

ПС: Стоит ли заниматься бизнесом и принесет ли это больше бабла и удовольствия от жизни - вопрос открытый. Есть куча народа зарабатывающая больше тебя "на работе".
Также,  не мало людей, которые занимаются любимым делом, и денег им хватает, прикинь. О голоднанцах речь не идет. Как раз голодранцы часто и выбиваются в "бизнесмены", т к работу найти не смогли. Бегают вон бады впаривают и книжки, а дальше больше, и в итоге зарабатывают больше "нормальных людей", но кому такая жизнь нужна?
Чморить всех "небизнесменов" - глупо.
Тупо защита своей религии, не иначе.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 15:26 
> Тупо защита своей религии, не иначе.

вот именно этим ты и занимаешься. при этом из всех щелей прёт зависть: заметь, что про «[им] надо только больше бабла» всегда писал ты, а не я. религиозный догмат такой: «бабло — это зло.» ну, и дальше, соответственно, развитие оного: «все, кто со мной не согласны — пособники зла и рабы бабла!»

(пожимает плечами) в принципе, такое бинарное мышление, как у тебя, вполне понятно. и неизлечимо. если вдруг тебя переклинит с духовности на бусы — риторика останется та же самая, только понятия местами поменяются.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:11 
> чуваки с бусами отчего-то вкусно едят, сладко спят и самки вокруг них красивые

Ты не поверишь, но мне на самом деле безразлично, что едят и с кем спят туземцы. Вот пытаюсь изо всех сил осознать свою зависть к ним, о которой ты тут рассказываешь, и как-то не удается. Да и представления о красоте у них часто отличаются от моих, например в мои представления не входят кольца в носу или головные уборы из перьев, или что-нибудь еще в этом роде. В общем, при всем желании не вижу я, чему тут действительно можно было бы завидовать.

Может просто потому, что приписываемая мне тобой духовность не мешает мне есть и спать как мне самому хочется, и уж конечно работать мне не "западло", еду на помойках не ищу. Так что твои примитивные представления о роли духовности в мироустройстве как-то уж слишком далеки от реальности.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 17:18 
> Ты не поверишь, но мне на самом деле безразлично, что едят и
> с кем спят туземцы.

конечно, не поверю. после завистливых излияний это как в анекдоте про ёжика.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:29 
Что? О каких завистливых излияниях вообще речь?

Похоже, что ты видишь лишь то, что сам хочешь увидеть. Не знаю, сознательно ты это делаешь, или просто твой мозг автоматически преобразует действительность в удобную для тебя форму. В общем-то, мне всё равно...

Попробуй когда-нибудь понять точку зрения собеседника вместо приписывания ему собственных измышлений, это способствует осмысленной дискуссии. А так с тобой даже разговаривать не о чем, такое впечатление, что ты разговариваешь не со мной, а с голосами в своей голове.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 17:42 
конечно, я с тобой не разговариваю: я над тобой попросту издеваюсь. грешен, люблю это дело. шуты — они для того и придуманы, чтобы над ними потешаться.
Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:16 
Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре, каждая сторона считает себя правой и часто в её представлении она тонко издевается над противоположной стороной.
Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом, как бы намекает, что ты начал что-то подозревать...
Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 18:21 
> Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре

я, собственно, и не сомневался, что других вариантов ты не представляешь.

> Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом

ах, это сладкое слово «проекция»…

> как бы намекает, что ты начал что-то подозревать...

зачем «подозревать»? я почти сразу увидел, что оппонент не дружит с пониманием и логикой. после чего оппонент из «оппонентов» перешёл в «еду».

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:38 
>> Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре
> я, собственно, и не сомневался, что других вариантов ты не представляешь.

Слово "обычная" недвусмысленно подразумевает существование и "необычных" ситуаций. Или у тебя проблемы с русским языком? В любом случае - мимо.

>> Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом
>ах, это сладкое слово «проекция»…

Поскольку других аргументов ты так и не предъявил в том комменте, то это, очевидно, таки был единственный аргумент. А раз так, то употребление "умных" слов типа "проекция" делает ситуацию только смешнее.

> зачем «подозревать»? я почти сразу увидел, что оппонент не дружит с пониманием и логикой. после чего оппонент из «оппонентов» перешёл в «еду».

Я все ещё не вижу твоей убийственной логики и аргументов по теме разговора, почему-то ты предпочел съехать на какие-то непонятные оскорбления и/или обсуждение оппонента. В цивилизованном мире это бы уже назвали сливом, но мне моя духовность позволяет чуть дольше поиграться.

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 18:43 
> Я все ещё не вижу твоей убийственной логики и аргументов по теме
> разговора

само собой. и не увидишь, потому что разжёвывать специально для тебя я не буду. а сам ты не сможешь — в силу неоднократно указаных мной причин.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:46 
Ну, раз тебе всё еще нечего сказать, думаю все всё поняли, на этом и закончим ветку.
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Волкот (?), 10-Ноя-14, 12:37 
> а на духовность ничего выменять нельзя

да как же. можно. ещё и выгодный товар, если поработать над паци.. паств... покупателями.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 12:39 
>> а на духовность ничего выменять нельзя
> да как же. можно. ещё и выгодный товар, если поработать над паци..
> паств... покупателями.

так это для начала надо иметь очень много бус, чтобы клиентам рекламные кампании задвигать. ну, или сразу трон вождя купить. то есть, опять без бус никуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:32 
Ну так расскажи, не томи, ты-то себе уже купил трон вождя, или все ещё нет? Пора начинать тебе завидовать, или еще рано? Я слышал, у Вас это сейчас вообще ходовой товар. Если всё-таки нет, то что именно пошло не так?
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 17:38 
а вот и ещё один завидующий подтянулся, если я не ошибся в сортировке анонимов. ты не переживай так, тебе же на работу завтра. будешь плохо работать — выгонят, и нечем будет за кредит рассчитываться.
Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:29 
Забавно это слышать от человека, живущего в стране, которая еще хоть как-то существует только благодаря кредитам от всего мира, и не в последнюю очередь от моей страны. В том числе и неявных, таких как поставки газа без оплаты в течение нескольких месяцев, или невостребование срочных платежей по еврообондам. Не говоря уже о прошлых поставках по минимальным в европе ценам, и даже прямых кредитах на льготных условиях.

Кстати, если что, лично у меня кредитов нет, я воспитан на том, что жить в кредит - моветон. Бывали разные периоды в жизни, в долг брал по мелочи до зарплаты, но не жил в долг как большинство "цивилизованных" стран, и в любом случае это давно в прошлом.

Но ты не уходи от вопроса: трон вождя себе прикупил, или пока почему-то не удалось? А то непонятно, есть вообще чему начинать завидовать, или еще пока нет. В кредит трон не продается?

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 18:36 
есть чему завидовать. можешь начинать, я разрешаю.
Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:50 
Так чему же, просвети. Я уже почти хочу завидовать, можно сказать, весь извелся от мечтаний и нереализованных фантазий об этом, но чему???

И да, вопрос с троном так и не раскрыт. Не томи, прикупил аль нет?

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 22:41 
> Так чему же, просвети. Я уже почти хочу завидовать, можно сказать, весь
> извелся от мечтаний и нереализованных фантазий об этом, но чему???
> И да, вопрос с троном так и не раскрыт. Не томи, прикупил
> аль нет?

без проблем. как только внесёшь оплату — так и начну просвещать. первый взнос всего 6666 USD.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 23:17 
Окей. Спасибо, что повеселил сегодня.

Позволь мне открыть тебе простую истину, в качестве вознаграждения за полученное удовольствие. Я, в отличие от большинства "успешных бизнесменов" типа тебя, вполне могу себе позволить делать это бесплатно, не выклянчивая очередной гонорар за свет моей мудрости: так вот, если тебе нечего сказать - лучше ничего не говори...

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 00:01 
так совки вообще бесплатно работать любят, на то и совки.
Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:15 
Я не очень понимаю, почему ты называешь людей, которые делают что-то бесплатно для опенсорса, таких как я, "совками". Не мог бы ты объяснить?
Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 00:22 
> Не мог бы ты объяснить?

нет. потому что тут надо начинать с базовых умений — умения понимать прочитанное и умения воспринимать контекст, как минимум. а это намного больше того, что я согласен делать бесплатно.

Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:37 
То есть, тебе нечего сказать, как обычно.
И ты пытаешься съехать каким-то левым, не относящимся к вопросу трепом.
И почему я опять не удивлен...

Если ты еще не понял, всем глубоко похй, что именно ты "согласен делать бесплатно", просто потому, что это никому не нужно в качестве такого бесценного одолжения с твоей стороны. Если ты еще считаешь, что что-то из твоих действий является одолжением для всего человечества, то самое время пересмотреть свой маразм.

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 00:51 
продолжай.
Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:53 
Жаль, что тебе всё ещё нечего сказать. Пока ты молчал - выглядел умнее.
Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:51 
Нет, мля, "базовыми умениями" не отвертишься.

Я до сих пор очень старался быть вежливым просто исходя из природной мягкости своего характера даже к извращенцам. Я вообще добрый, в разумных пределах. Но предел есть всему.

Или обоснуй, почему я и Линус, работавшие бесплатно над опенсорсом - "совки", или ты *издобол (что впрочем уже давно не секрет даже из одних только комментов этой темы, но лишнее подтверждение никогда не помешает).

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:01 
продолжай.
Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:14 
Спасибо, что разрешил, а то я всё думал, стоит или нет.
Надеюсь, ударения расставишь правильно в предыдущей фразе, а не так, как тебе хочется.
Твоя проблема в том, что ты не умеешь проигрывать. Признаюсь, однажды ты меня удивил, просто и открыто признав, что ты облажался, но это, судя по всему, было исключением. Я уж было подумал, что ты адекватный человек. Жаль, что я ошибался.

Я не знаю, ты иногда выглядишь как разумный человек, но это ощущение очень быстро пропадает. Почему бы тебе не признать, что косяк спорол, назвав всех работающих бесплатно "совками"? Ведь это очевидный косяк, нет?

В общем-то, ты не обязан признавать свои косяки, и мне всё равно, но я всем буду напоминать о том, как ты тупо облажался каждый раз, как увижу твой ник, мне не сложно. Меня мой "имидж" не волнует, иначе я не был бы анонимусом, а тебя?

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:22 
(пожимает плечами) да напоминай на здоровье, меня это совершенно не волнует. возможно, могло бы иметь какое-то значение, если бы ты не городил чушь, но спорить с попытками приписать мне то, что я не говорил, не вижу смысла.
Ответить | Правка | К родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:29 
Это примерно как когда ты отрицал свои слова, а я привел цитату? Лол.
Ну ок, удачи тебе в борьбе со своими собственными проблемами.

Может тебе опять ссылка нужна, чтобы ты снова не потерялся в том, что говорил, а что нет?
Так не проблема, на:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99912.html#337

Это лишь один из примеров, где ты облажался.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:40 
> Это лишь один из примеров, где ты облажался.

нет, это всего лишь один из примеров того, что ты не можешь в понимание текста.

Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 02:19 
Лол, перечитай тот коммент, и свою цитату. Там сложно что-то понять не так, как оно есть, но тебе как-то это удается.
Я даже начинаю завидовать, я бы тоже хотел, чтобы мозг всегда показывал мне то, что хочется. Скажем, живу я в трущобе, а мне бы казалось что это элитный особняк на манхэттене (не то чтобы это был предел моих мечтаний, я стараюсь чтобы тебе было понятно).
Или живу я, например в богом забытой стране, которую имеют все подряд, а думал бы, что живу в стране откуда произошли все русские (хотя нет, они же азиатские монголо-кацапы, и никакой гордости, что они произошли из меня, быть просто не может, они же другой народ). И думал бы, что моя страна самая могуче-демократическая, у которой весь мир в друзьях, за исключением некоторых тоталитарных режимов, и все лайкают в фейсбуке... И всё НАТО могучим дермократическим щитом готовится меня защитить от чего-то, да от всего! Ох я был бы счастлив. Как я тебе завидую.


Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 02:20 
опять из тебя вата лезет в промышленных масштабах.
Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 02:28 
Это у тебя такой защитный механизм от суровой действительности?

Я понимаю...

Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 11:46 
ватная логика блистает.
Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:33 
Кстати, за всеми этими мелочными перебранками мы упустили из виду действительно важный вопрос:

Трон ты себе таки прикупил или нет? Если нет, то что тебе помешало? Ты так и не рассказал, а ведь интересно же.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:41 
я тебе цену ответа озвучил.

p.s. тьфу, йопт. от тебя тупеешь. написал, конечно, а не озвучил.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:45 
Прости, но тупеешь ты независимо от меня. Старость, наверное...
И кстати да, я разве не сказал, что вот этот детский сад вроде "я цену озвучил" - это всего лишь детский сад, нет?

Если кто-то хочет победить в дискуссии и имеет для этого основания, то он вряд ли будет приплетать какие-то отмазки, ведь всего лишь нужно озвучить свои аргументы. Когда их нет, вот тогда это проблема...

Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:57 
причины, по которым с тобой невозможно вести дискуссию, я уже излагал. читай до просветления.
Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 02:33 
Прости, но если ты хочешь "вести дискуссию", то как минимум причины ты бы изложил не отходя от кассы.
Еще раз прости, но если я и надеюсь найти просветление, то явно не в твоих комментах.
Хочешь поговорить - говори, остальной бред я пропущу, ладно?
Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 11:47 
я уже даже устал тебя благодарить за иллюстрации.
Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 17:56 
Кстати, ты слышал новости? Говорят, европа устала поддерживать фашиствующих украинских представителей. Я лично слышал, что не всем нравится, когда они называют людей "subhumans", видимо какие-то смутные воспоминания о чем-то похожем их еще тревожат, и о том, чем это кончилось. Да и американские санкции против европейского бизнеса, запрещающие им делать деньги в России, тоже не всех радуют, ведь не все понимают, в чем именно на этот раз провинился бизнес Германии и прочих европейских стран.
Но это, конечно, означает, что они все проплачены путиным, и долг европы перед каждым украинцем - не дать себя победить здравому смыслу, когда на кону такие ценности как люстрации и демократия.
Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Ноя-14, 22:41 
> Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы?

Вы демагог. Начиная с того, что Oracle не автор Java и не создатель экосистемы android'a.

> Удалось пропихнуть платформу (язык программирования, библиотеки) на мобильные телефоны. ...

Это все ислючительно благодаря наличию приложений для этой платформы и сервисов, совместимых с этой платформой. И то и другое существует только из-за открытости API и отсутствии отчислений разного рода за это API.

Так что сударь, Вы демагог и/или тролль.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-14, 23:28 
> Решили вы сделать крутой язык программирования...
> Взяли кредит под свою квартиру, наняли программеров, потратив пару лет жизни

Офигенный бизнес-план.
Вот ещё несколько — продавать снег в Сибири, песок в Сахаре, утеплённые набедренные повязки в Норильске,..

Зыж
> Вам бы понравилось

А то! :D
Посмотреть на такого чудика.

Бизнес то был не в этом. И язык — не товар (он бесплатный, кстати. Более того — открытый под гпл).
Это всего лишь сопутствующий инструмент. Ты же не оплачиваешь новый набор газовых ключей каждому сантехнику? А спецодежду? А трусы?

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Ноя-14, 23:43 
> Решили вы сделать крутой язык программирования [...] наняли программеров

Ну, "трудяга".

> Удалось пропихнуть [...] Вы потратили 12 лет упорно трудясь.

Угу.  А надо было не пропихиванием заниматься, а решением реальных практических задач.

Создание сферического "крутого языка программирования" - таковой не является.  Ну а раз уж он появился в качестве побочного продукта к-л полезной деятельности  - как тут может гугл помешать вам?

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 01:56 
> Вы потратили 12 лет упорно трудясь.
> Взяли кредит под свою квартиру
> берёте еще кредит, тратите еще 10 лет

Медицина здесь бессильна.

Реально талантливый человек всегда нашел бы способ заработать миллионы честным путем, но вот только реально талантливым людям это не нужно, т.к. умные люди понимают банальную до невозможности истину: деньги != счастье. Сколько из известных ученых было миллиардерами, миллионерами, и т.д.? Хотя бы один есть?

Как думаете, это потому что они тупые и не знают как делать деньги? Или может они что-то понимают, потому что умнее остальных?

Честно говоря, раздражает посвсеместное внедрение типичных западных идеалов из серии "сделать много денег - наивысшее счастье". Сделать как можно больше денег - это идеал? Это примерно как если бы все верили, что идеал достижений человека - это выиграть в казино. Вот только одна проблема, в казино все правила устроены так, что выиграть статистически невозможно. Возможны некоторые случайные флуктуации, но в целом играть по правилам казино может только идиот (ну или просто если человек заведомо делает это только ради общения и развлечения не ожидая выигрыша). Если начнет играть умный и начнет выигрывать - ему просто запретят играть, по правилам казино всегда должно выигрывать, в этом весь их смысл.

Мировая финансовая система построена на тех же принципах, и пока вы пытаетесь играть по этим правилам, Вы неизбежно проиграете, потому что именно так и задумано. Опять же, возможны случайные флуктуации, кто-то может и выиграть сегодня, но принесет ли это счастье, и действительно ли это именно то, чего должен добиться человек в своей жизни?

Повторю народную мудрость еще раз - не в деньгах счастье. Если вам кажется это глупым и смешным, то кто-то для этого неплохо поработал. Некоторые вещи не зря называют народной мудростью на самом деле. Ну что же, в таком случае удачи вам в казино, где нет окон и часов, и все рассчитано на то, чтобы вы не увидели истину...

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 09:16 
> Некоторые вещи не зря называют народной мудростью на самом деле.

работа не волк, в лес не убежит.
базар цену устанавливает.
и, конечно: баснями сыт не будешь.

скажи, а ты за прайс работаешь, или сам от себя? весь твой спич — это такая же лохоразводня, как у попов, например. практически та же самая риторика. если твои слова очистить от шелухи, то получается очень простое высказывание: «сидите и жрите что дают, лохи. НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0 N3МЕНИТЬ!» и немного эмоциональной накачки: «эвона какие люди, учёные… маркёры! и те ничего не меняют. а ты-то, ты-то…»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 10:53 
Э-э, где именно я сказал, что не нужно пытаться что-то изменить?

Впрочем, многие люди видят только то, что им хочется видеть. Очевидно, ты из их числа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:03 
> Э-э, где именно я сказал, что не нужно пытаться что-то изменить?

весь твой текст — гимн именно этому. с полагающимися такому тексту атрибутами, как то передёргиванием, демагогией, попыткой сыграть на эмоциях и прочей чушью.

> Впрочем, многие люди видят только то, что им хочется видеть. Очевидно, ты
> из их числа.

люди обычно видят то, что показано. но, конечно, в том, что у тебя получаются тексты «не пытайтесь что-то изменить» виноват не ты и не твой образ мышления, а гадские люди, которые не протелепатировали Глубокий Смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 11:40 
Ты тот коммент читать пробовал вообще? Попробуй как-нибудь. Там вообще-то критика существующего положения вещей, что недвусмысленно подразумевает желание его изменить в лучшую сторону.
Где ты там умудрился увидеть "не пытайтесь ничего изменить" остается для меня загадкой, видимо это какие-то особенности твоего восприятия действительности. Или для тебя любой коммент так выглядит, если он не призывает к скаканию на площадях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:43 
там не критика, там нытьё. впрочем, очень многие люди уверены, что это синонимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:54 
Видимо, это всё-таки особенности восприятия. Как я и сказал, медицина здесь бессильна. Как минимум сегодняшняя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 10:37 
У большинства (бездарных) людей нет иного выбора найти оплачиваемую работу, кроме как разводить лохов в своем бизнесе. Кроме денег им действительно ничего не нужно. без денег они бы вообще ничего не делали. В случае успеха они начинают смотреть на тебя как на овно, что тоже мотивирует часть народонаселения стать такими же. Вон камментатор выше - яркий пример.
И да, пропаганда бабосов вездесуща, а что-то кроме надо искать самому. Думаю, большинство не находит. Разве что "семья".
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:06 
> У большинства (бездарных) людей нет иного выбора найти оплачиваемую работу, кроме как
> разводить лохов в своем бизнесе. Кроме денег им действительно ничего не
> нужно. без денег они бы вообще ничего не делали. В случае
> успеха они начинают смотреть на тебя как на овно, что тоже
> мотивирует часть народонаселения стать такими же. Вон камментатор выше - яркий
> пример.

спасибо. я вообще очень не люблю утра, потому что «сова», а ты мне утро скрашиваешь. назвать коммуниста ярким примером капиталистической пропаганды — это посильнее «фауста» будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 18:58 
Похоже, и тут ты чего-то не понял, что, в общем-то, уже даже не удивляет. Даже если ты хорош в программировании, это еще не делает тебя экспертом по всем остальным вопросам, надеюсь это для тебя не секрет.

И да, под "комментатором выше" человек вряд ли имел в виду непосредственно предыдущий коммент в ветке, это же просто по смыслу очевидно, но, очевидно, не для тех, кто хочет во всем увидеть свой смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –2 +/
Сообщение от rico (ok), 10-Ноя-14, 12:10 
Пожалуйста, перестань писать эту чушь и будь скромнее. То, что ты закончил школу, еще не значит, что ты что-то понял в жизни. И уже можно начинать из себя вытравливать раба и культивировать думающего человека. Все эти пошлые поговорки, которые воспитывают именно рабов, питающихся духовными ценностями, не имеют ничего общего с реальностью, в которой государство - это граждане, а не "духовное" стадо.
Ханжество - очень плохой старт в жизни. Поэтому не нужно осуждать людей, которым нравится тратить честно заработанные деньги в казино, которое построено и раскручено деятельными и хитрыми людьми, но опять же в рамках закона.
Ни один способ заработка не может осуждаться, если он законен (конечно, если законы пишутся не "высокодуховными", а просто образованными умными людьми).
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 19:14 
> Пожалуйста, перестань писать эту чyшь и будь скромнее. То, что ты закончил школу, еще не значит, что ты что-то понял в жизни.

Проецируешь?

> И уже можно начинать из себя вытравливать раба и культивировать думающего человека.

Можно поподробнее, как?

> Ханжество - очень плохой старт в жизни. Поэтому не нужно осуждать людей, которым нравится тратить честно заработанные деньги в казино, которое построено и раскручено деятельными и хитрыми людьми, но опять же в рамках закона.

Ты вообще о чем, о чём-то своем? Я вроде вполне ясно сказал, что если человек играет в казино не ради выигрыша, а ради общения и т.д. - то это вполне понятно.
Если человек считает игру в казино способом заработка, то он явно чего-то не понимает в этой жизни (если только он не нанятый игрок для развода других клиентов). Казино изначально создано для того, чтобы оно приносило деньги владельцам казино, а не игрокам. Если кому-то это не очевидно, то это проблемы этих людей. У меня тоже были знакомые из тех, кто потерю времени на игровых автоматах считал способом заработка. Иных уж нет, а те далече...

Насчет ханжества: ничего не имею против людей, добровольно теряющих свои деньги в подобных развлечениях, и сам грешен. Я против этого ничего не говорил. Так что и тут твои догадки как-то мимо. Может, не стоит из себя строить экстрасенса?

> Ни один способ заработка не может осуждаться, если он законен (конечно, если законы пишутся не "высокодуховными", а просто образованными умными людьми).

Это просто демагогия ни о чем. Я имею полное право осуждать любого, никто мне этого в свободной стране запретить не может, правда? Или у тебя другое мнение?

Ну и, повторюсь, рассматривать игру в казино как способ заработка, по моему скромному мнению, может только не самый умный человек, не знакомый с основами теории вероятностей и общеизвестными фактами о казино и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Тупой молодец (ok), 11-Ноя-14, 06:55 
>Реально талантливый человек всегда нашел бы способ заработать миллионы честным путем, но вот только реально талантливым людям это не нужно, т.к. умные люди понимают банальную до невозможности истину: деньги != счастье

погоня за счастьем навязана западной культурой.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 20:29 
Как раз не за счастьем, а за деньгами. Да, на западе есть фильмы о любви, но как-то не припомню навскидку ни одного о счастье. Вот о деньгах - полно фильмов.

И как бы примитивно не звучали лингвистические изыкания Задорнова, но в чем-то он прав. В русском языке обычно рассуждают от спасении душ, а в английском больше принято задумываться о спасении задниц, и это очевидный факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 20:49 
> И как бы примитивно не звучали лингвистические изыкания Задорнова, но в чем-то
> он прав. В русском языке обычно рассуждают от спасении душ, а
> в английском больше принято задумываться о спасении задниц, и это очевидный
> факт.

На кой этот Зад орный? Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 23:58 
> Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных.

Вот уж не вижу смысла вдаваться в изучение сортов .овна. (Не хочу обидеть ученых, реально этим занимающихся для всеобщей пользы, но я думаю их здесь и нет).
Уж того же Задорнова можно хотя бы послушать для поднятия настроения, не обязательно всему верить, как минимум он не тупее большинства западных комиков, которых мне доводилось слышать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 00:02 
>> Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных.
> Вот уж не вижу смысла вдаваться в изучение сортов .овна. (Не хочу
> обидеть ученых, реально этим занимающихся для всеобщей пользы, но я думаю
> их здесь и нет).
> Уж того же Задорнова можно хотя бы послушать для поднятия настроения, не
> обязательно всему верить, как минимум он не тупее большинства западных комиков,
> которых мне доводилось слышать.

Каждый сам выбирает свою судьбу. Кому-то Задорнова под пиффко послушать. Кому-то понять откуда возникла разница в морали. У нас свободная страна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 20:05 
Одно другому вообще никак не мешает, так что не стоит изобретать надуманные противоречия и ложную необходимость выбора там, где в этом нет никакой необходимости.
Может, конечно, ты каждую секунду своей жизни тратишь исключительно лишь на рассуждения о морали, но тогда здесь бы не было твоего коммента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

628. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 22:04 
> Одно другому вообще никак не мешает, так что не стоит изобретать надуманные
> противоречия и ложную необходимость выбора там, где в этом нет никакой
> необходимости.
> Может, конечно, ты каждую секунду своей жизни тратишь исключительно лишь на рассуждения
> о морали, но тогда здесь бы не было твоего коммента.

Для непонятливых можно пояснить. Рассуждение о разницы в размышлении и морали социумов, говорящих на разных языках, не выводятся из басенок задорнова. Мораль обществ практически целиком вытекает из религий которую исповедовало большинство данного социума. Но ты надумал какой-то выбор, рассуждения ежесекундные о морали. Вместо того что бы один раз, хотя бы по верхам, поизучать данный вопрос. А уже потом открывать всем в комментах тайны вселенной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 03:14 
Про себя не скажу, та как со мной такого не случалось и оказаться в такой позиции мне не светит, но очень многим это очень сильно не понравится. А вот теперь представьте себе, что Вы работаете в такой вот конторе, имеете хорошую зарплату и вдруг подворачивается Вам новый работодатель - Google. У него зарплата лучше, условия работы тоже. Ещё и работа более творческая, надо ведь не просто надёргать чего-то хорошего из различных платформ, надо сделать что-то лучшее. Ваш работодатель Вам с Google'ом-то и говорит: "не хорошо, без разрешения-то", а Вы его ровно туда, куда сами отметили и посылаете. Представляете как Ваш работодатель будет недоволен! Поступило предложение запретить Вам переход со старого места работы на новое и выписать, именно для Вас, соответствующее решение Верховного Суда. А с чем ещё сравнить Ваши слова про огромную базу программистов, которую растил Ваш "лирический герой"?
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 09:19 
> Поступило предложение запретить Вам переход со старого места
> работы на новое и выписать, именно для Вас, соответствующее решение Верховного
> Суда.

в общем-то… ты просто не поверишь! ты сейчас будешь смеяться, но… существуют такие контракты, где прямым текстом запрещается работать в той же самой области n лет после увольнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 10-Ноя-14, 11:11 
Опять агенство ОБС ? В тех же Европах, например, такой пункт договора ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в той же области. Если начинает работать - бонус не платят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:21 
> Опять агенство ОБС ?

нет, ОМС. «один мэн сказал».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:39 
>> Опять агенство ОБС ?
> нет, ОМС. «один мэн сказал».

Такие пункты в контрактах действительно есть. И действительно - юридически ничтожны, почти везде (кроме джапов, насколько я помню). И это не раз и не два всплывало.
А ещё вспомни как дрючили большую пятёрку когда всплыл тайный картельный договор по не переманиванию спецов. В тех же штатах, да :) Страна чудес не хуже нашего :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 18:09 
>>> Опять агенство ОБС ?
>> нет, ОМС. «один мэн сказал».
> Такие пункты в контрактах действительно есть. И действительно - юридически ничтожны, почти
> везде (кроме джапов, насколько я помню). И это не раз и
> не два всплывало.
> А ещё вспомни как дрючили большую пятёрку когда всплыл тайный картельный договор
> по не переманиванию спецов. В тех же штатах, да :) Страна
> чудес не хуже нашего :)

конечно, эти пункты можно оспорить в суде. и, скорее всего, даже выиграть. правда, для корпорации такой процесс вообще не заметен среди прочих расходов, а правдоискатель будет гордо рассказывать соседям под мостом, как он всех победил, не пожалев для этого последней копейки. ну, и на работу такого правдоискателя потом не особо захотят брать.

ну, и одна компания другой может «вчинить иск», если будет настроение. за, например, «промышленный шпионаж», мотивируя тем, что ушедший специалист был в курсе коммерческих секретов.

я не говорю, что это хорошо, но так есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 16:41 
Это если старый работодатель узнает. И потом, если он подаст на бывшего работника в суд, то и издержки, в случае проигранного процесса, платить ему. Причём, можно его ещё и за адвоката заплатить, встречным иском. Ну и по времени, срвсем не обязательно, что в суде придётся сидеть круглые сутки, так что работать будет невозможно. Наконец, есть всякие там профсоюзы, которые могут и вписаться за работника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 10-Ноя-14, 11:28 
> Опять агенство ОБС ? В тех же Европах, например, такой пункт договора
> ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку
> эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в
> той же области. Если начинает работать - бонус не платят.

Добрый день.
Не могу с Вами согласиться, не все так просто.
В зависимости от должности/страны/компании/ситуации на рынке может быть совсем не "ничтожен"  
Нашумевшие разборы межу HP Хердом и вокруг его работы в Oracle, это при том, что пункта о том, что у конкурентов он не имеет права работать в его договоре не было сказано - прекрасный пример  

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 10-Ноя-14, 12:22 
>[оверквотинг удален]
>> ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку
>> эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в
>> той же области. Если начинает работать - бонус не платят.
> Добрый день.
> Не могу с Вами согласиться, не все так просто.
> В зависимости от должности/страны/компании/ситуации на рынке может быть совсем не "ничтожен"
> Нашумевшие разборы межу HP Хердом и вокруг его работы в Oracle, это
> при том, что пункта о том, что у конкурентов он не
> имеет права работать в его договоре не было сказано - прекрасный
> пример

В Киеве - дядька, а в огороде - бузина. Это уже тёрки совсем другого порядка и относящиеся к конфликту интересов. И козе понятно, что потеряв ценного работника компании могут начать бодаться на тему того "а не использует ли он инсайд на своём новом рабочем месте", но тут можно даже в другой индустрии это использовать, на это есть НДА, с совсем другой сферой дейсвтия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 17:41 
> на это есть НДА, с совсем другой сферой дейсвтия.

Да не поймут. Те кто тут лясы про пункт в контракте лечит, таких контрактов сами в глаза не видели :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 20:43 
Ты просто не поверишь, но если ты это подписал, то кто ж тебе виноват, лол (последнюю букву в последнем слове можешь заменить по своему усмотрению на более подходящую).

Глянул в свое соглашение, там говорится, что в течении 6 месяцев после его расторжения я не буду заниматься идентичными или существенно похожими разработками без письменного согласия компании (текущего нанимателя). Это как бы более конкретно и слегка отличается от "запрещается работать в той же области n лет после увольнения".

Существенно похожие - это достаточно растяжимое понятие для того, что бы на нем пара поколений юристов обогатились. Ну и я уж молчу о том, что я работаю в России, и мне все их возможные западные суды на эту тему глубоко до одного места. Если ты в европе или в цеевропе, то это другое дело, там же будут рады подлизнуть. Но ты ж к этому и стремился, разве нет? Так что наслаждайся, тем более что сам подписал. Расслабься и получай удовольствие...


Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 23:05 
> Глянул в свое соглашение, там говорится, что в течении 6 месяцев после
> его расторжения я не буду заниматься идентичными или существенно похожими разработками
> без письменного согласия компании (текущего нанимателя). Это как бы более конкретно
> и слегка отличается от "запрещается работать в той же области n
> лет после увольнения".

угу. на пол-шишечки — не считается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 23:44 
Шишечками можешь измерять то, насколько лично тебе задвинули, но не стоит свои мерки проецировать на других.

Меня моё соглашение никак не ограничивает хотя бы потому, что вряд ли я буду заниматься "идентичными" разработками, даже если расстанусь с текущим нанимателем в обозримом будущем, чего западные конторы вовсе не торопятся делать несмотря на всю "изоляцию" и "санкции". Не нужно быть юристом, чтобы понять, что даже по западным законам меня по этому соглашению привлечь к какой-то ответственности будет сложновато. Как минимум, нужно будет доказать, что мои новые разработки "идентичны" моей прошлой работе, или "существенно похожи". Надеюсь, понимаешь, почему это может быть не очень просто? Для этого даже не обязательно быть юристом. Плюс, все эти западные заморочки к России вообще никакого отношения не имеют.

Ну и я уж молчу о том, что текущий мой работодатель так хотел меня нанять, что даже не заморачивался реальной подписью на реальных документах, сошло что-то нарисованное в gimp'e и отправленное по электронной почте. Покажи это в суде, и вместе посмеемся. У нас все вобщем-то построено на обоюдных интересах - им нужны мои разработки, мне нужна их оплата, и пока все так и работает, детали никого не интересуют.

Но ты же, наверное, реально подписал, иначе не рассуждал бы с такой серьезностью о подобных вопросах, правда? Так что, как я и сказал ранее, тебе остается только расслабиться и получать удовольствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 00:00 
восхитительная незамутнённость. в одном абзаце человек рассуждает про законность, а в другом ничтоже сумняшеся признаётся, что вообще на закон МПХ клал. и ведь никакого диссонанса у человека, всё нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:25 
В чём именно у тебя проблема с пониманием? В одном абзаце я рассуждаю о соглашении, в другом, если ты так и не осознал, почему оно меня не ограничивает, я рассказал, что я его фактически не подписывал. Не пояснишь, почему неподписывание договора для тебя означает "вообще на закон МПХ клал", это уж как-то слишком далеко идущие фантазии даже для тебя.

И почему у кого-то дожен в связи с этим возникнуть диссонанс, может потому что у нас, джентельменов, обманывать не принято, или что-то в этом роде? Так я никого и не обманываю, несмотря на неподписанный договор. Я вроде вполне доступно объянсил, что у нас все основано на доверии и понимании: я работаю, мне платят. Я перестаю работать, мне перестают платить. Всё просто, и должно быть понятно даже жителям не самых цивилизованных стран, таких как цеевропа. Так в чем же загвоздка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 00:32 
ты мог не утруждать себя дополнительным иллюстрированием моих слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:25 
Клоун, если ты хоть на одну букву готов ответить за свои слова, то расскажи мне, в чем именно я нарушил закон своей страны, или любой другой, или обманул кого-то. Иначе, уж извини, ты просто звездобол, как я уже подметил в других комментах этой новости. Я вообще не понимаю, почему я еще трачу на тебя свое время.
Короче, какие-то доказательства или хоть косвенные подтверждения твоих слов есть, этот договор не так прост как мне кажется, или что? Если нет, то удачи тебе в твоих изысканиях...

На всякий случай, если уж все настолько запущено, я уточню - неподписание договора не является его нарушением. Может поймешь? Хотя не уверен, что это поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:39 
твоё упорство в доказывании своего идиотизма даже восхищает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 01:53 
> твоё упорство в доказывании своего идиoтизма даже восхищает.

Ты тоже упoрнo (или упорoто? даже не знаю, как лучше) так ничего и не сказал по теме.

Так что, какие-то доказательства "идиoтизма" будут? Это то, что я не подписываю каждую бумажку, предложенную мне клятыми капиталистами? Или что-то еще? Так ничего и нет? Ну, извини, что с тобой жизнь так жестоко обошлась, хотя я же не виноват, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 01:56 
гвозди бы делать из этих людей!
Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 02:23 
Ну, повторю очевидное для протокола, сказать тебе нечего?
Прости что спросил, я знал что тебе нечего ответить.

Просто непонятно, если тебе нечего сказать, то зачем ты пытаешься?

Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 12:23 
а ты, умный!
Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 18:03 
Да. И фантастически скромный! И вообще у меня все прекрасно, кроме одного: запятая в твоем комменте как-то коробит, аж передергивает. Я конечно не Даль, но либо ты ее не в тему вставил, либо я чего-то не понимаю в русском языке. Хотя я себя экспертом в лингвистике не считаю, так что искренне спрашиваю, как думаешь, ты прав с этой запятой?
Ответить | Правка | К родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 18:06 
да, я прав с этой запятой.
Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 18:17 
Черт, не может такого быть. Ты уверен? На основании чего? Искренне, без подвоха спрашиваю, дай ссылку на правило или что-то, что это подтверждает. Я никогда все правила не учил и не знал, я язык знаю просто на интуитивном уровне, и мне реально интересно, почему мне кажется, что что-то там не так.
Я бы скорее написал вообще без какой-либо пунктуации, или с дефисом, типа "а ты - умный". Но запятая там как-то вообще не в тему.
Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 18:30 
правила тут совершенно не при чём, тут интернет-мемы при чём.
Ответить | Правка | К родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 19:05 
Ну так дал бы сразу ссылку на мем, что-ли. Что, выпрашивать нужно?

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 19:14 
> Ну так дал бы сразу ссылку на мем, что-ли. Что, выпрашивать нужно?

если бы я её с ходу нашёл, я бы дал. однако в первых строчках гугеля ничего подходящего не выскочило, кроме ссылки на статью о мемах трупачка, а оно не оттуда, afair.

впрочем, информации о том, что ошибка намеренная, в данном случае вполне достаточно, мне кажется.

Ответить | Правка | К родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 19:27 
> если бы я её с ходу нашёл, я бы дал. однако в
> первых строчках гугеля ничего подходящего не выскочило, кроме ссылки на статью
> о мемах трупачка, а оно не оттуда, afair.

Трупачок это, трупачок. Из письма читателя гоблину. Читал я это письмо - он его в новостях вывешивал много лет назад.

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 19:29 
> Трупачок это, трупачок. Из письма читателя гоблину. Читал я это письмо -
> он его в новостях вывешивал много лет назад.

вот ведь. когда б вы знали, из какого сора…

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 20:34 
Ну ок, то есть я всё-таки был прав, когда посчитал ту фразу неправильной. Ну и ладно, хоть моя собственная интуиция меня пока еще не обманывает, и то хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 16:46 
Вы не поверите, но пока что ограничение подписали именно Вы. На пол года.
Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 16:55 
> Вы не поверите, но пока что ограничение подписали именно Вы. На пол
> года.

он же честно рассказал, что на самом деле ничего не подписывал. чтобы иметь возможность «честно кинуть» работодателя, если что. ну, или чтобы работодатель мог «кинуть» его. или взаимно. он же в принципе не способен понять, почему нормальный человек предпочтёт законно оформленый договор, а предложение сделать «бумажку на отвали» сочтёт оскорблением не только для себя, но и для другой стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 18:46 
> он же честно рассказал, что на самом деле ничего не подписывал. чтобы иметь возможность «честно кинуть» работодателя, если что.

Нет.

> ну, или чтобы работодатель мог «кинуть» его. или взаимно.

Нет.

Вот объясни мне, почему весь бизнес (хотел сказать "в твоей стране", но ведь и страны по сути уже нет) у вас строится на желании кинуть. Почему "кидалово" подразумевается как само собой разумеющеся? Так можно заработать копейку сегодня, но потерять миллион завтра. Разумные люди так не делают.

> он же в принципе не способен понять, почему нормальный человек предпочтёт законно оформленый договор, а предложение сделать «бумажку на отвали» сочтёт оскорблением не только для себя, но и для другой стороны.

Нет, это ты в приципе не способен понять, что такое доверие. Ну и то, что здравомыслящие люди заключают такие договора, где "кидать" просто невыгодно. Я могу теоретически "кинуть" нанимателя, но это мне дохода не принесет, лишь убытки, я потеряю источник постоянного дохода. Точно так же наниматель может "кинуть" меня, я потеряю месячный заработок, но наниматель потеряет гораздо больше - свою репутацию. Меня наняли в связи с моей заметной работой в одном заметном опенсорсном проекте. Если я расскажу остальным в этом проекте, что такая-то компания кидает, как думаешь, кто ещё захочет с ней иметь дело? Правильно, никто.

Но в твоей псевдостране такими деталями никто не заморачивается, правда? Ведь у вас главное срубить бабло здесь и сейчас? Мы это проходили лет 20ть назад, жаль что вы не хотите учиться на чужих ошибках, а просто идете по тем же заботливо разложенным граблям. Это грустно на самом деле, но у каждого свой путь, и вы должны его пройти и прочувствовать сполна, иначе ты так ничего и не поймешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Ноя-14, 19:16 
как я и ванговал — ничего не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 20:38 
Ой да ладно, хоть бы что поумнее и пооригинальнее сказал, чем "как и я ванговал", а то я сейчас накашпирую тебе так, что очумеешь быстрее, чем у тебя вода перед телевизором зарядится...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 16:36 
Вот об этом-то и речь, в контракте прописано. Кстати сказать, контракт подписывают люди сами, контракт можно в суде оспорить, в контракте неустойка прописана бывает. Вот если не прочитали контракт, то плохо дело, если на старой работе узнают, где Вы новую работу нашли, что тоже не всегда бывает. Но вот если Oracle пропишет в лицензии на java такое ограничение, то его быстренько увидят, так как читают контракты очень даже многие люди. А дальше у программистов java будет выбор: согласиться с условиями лицензии и выполнять её, не выполнять её и в случае судебного преследования требовать признать этот пункт противоречащим закону. Но скорее всего, большинство из них свалят на другие языки программирования и среды разработки, после чего и клиенты откажутся от java и от Oracle.
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 16:37 
Вот об этом-то и речь, в контракте прописано. Кстати сказать, контракт подписывают люди сами, контракт можно в суде оспорить, в контракте неустойка прописана бывает. Вот если не прочитали контракт, то плохо дело, если на старой работе узнают, где Вы новую работу нашли, что тоже не всегда бывает. Но вот если Oracle пропишет в лицензии на java такое ограничение, то его быстренько увидят, так как читают контракты очень даже многие люди. А дальше у программистов java будет выбор: согласиться с условиями лицензии и выполнять её, не выполнять её и в случае судебного преследования требовать признать этот пункт противоречащим закону. Но скорее всего, большинство из них свалят на другие языки программирования и среды разработки, после чего и клиенты откажутся от java и от Oracle.
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 10-Ноя-14, 09:13 
> Google берёт вашу платформу без спроса

Не Google, а Microsoft.
Google купит вашу компанию и она продолжит работать дальше.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 09:59 
Сделайте так, чтобы никто не мог взять ВАШЕ АПИ и использовать. Зашифруйте трафик, скройте и запутайте реализацию и работу с памятью.
Пропихните данное решение.

А лучше пожалейте тех, кого посадили на свой крючок и разрешите им вернуть вам ваше оборудование и ПО, поскольку (декларируемые) условия использования АПИ изменились... За все время существования конторы.
А потом можете судиться по поводу АПИ хоть с самим дьяволом.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 10-Ноя-14, 11:04 
Простите, есть один маленький нюанс.
API != платформа.
Android != JavaME, причем настолько сильно, что это видно сразу.
Это совершенно разные платформы.
Кроме того, заработок Sun то был не на API и даже не на языке
В общем Ваш "плач Ярославны" несет туже смысловую нагрузку, как если бы кто-то сделал помимо Вас, сделал другую машину, но сохранил педали газа,тормоза, Руль, ручку переключения передач (API)  ... я так понимаю, Вы бегали и вещали:
"Все, кто делает машины с круглым рулевым колесом нам должны, они воспользовались тем, что мы вырастили водителей и т.д." ?    

P.S.
Про программистов вообще смешно.
Первый раз слышу, чтобы хоть один прошел путь Java SE/EE -> Android  
Наоборот - все время, а обратно - нет. Может у Вас есть обратные примеры, или некая статистика ? Это скорее Oracle должен спасибо говорить Googl'у за популяризацию    
  

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  –1 +/
Сообщение от foror (ok), 10-Ноя-14, 11:40 
>Про программистов вообще смешно.

Если вам так смешно, то отчего Гугл выбрал java, а затем еще сделал частичный copy-paste отсюда https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/ ? Юзал бы свой Go, Dart, AtScript, чего он к Java полез-то? Может из-за того, что Java, это проработанная за 15 лет инфраструктура - мощные IDE, огромное комьюнити, куча литературы, мировая известность, в том числе в мобильном секторе javame, множество библиотек, виртуальные машины, байт-код.

Но Java создавался коммерческой конторой, которая вкладывалась во все эти вещи в течении 15 лет. Конечно, удобно прийти на все готовое и заюзать не платя ни цента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 11:45 
конечно, удобно. причём в первую очередь это удобно независимым разработчикам.

но лично ты можешь продать дом и почку, а вырученые деньги отправить «обворованному» ораклу, коли так болеешь за оракл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +2 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 10-Ноя-14, 11:55 
>>Про программистов вообще смешно.
> Если вам так смешно, то отчего Гугл выбрал java, а затем еще
> сделал частичный copy-paste отсюда https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/ ?
> Юзал
> бы свой Go, Dart, AtScript, чего он к Java полез-то?

Учим историю и вспоминаем кто и как создавал Android
Выбирал не Google, а купил в 2005-м контору, которая сделал выбор за него, имея вообще-то рабочее решение, которое устраивало всех.    
Sun в том числе, потому как там осознавали необходимость популяризации.  
Разработка Go началась в 2007-м.
А Oracle, решили взять деньги из воздуха, ведь разборы с Google начались то в 2012

> Может
> из-за того, что Java, это проработанная за 15 лет инфраструктура -
> мощные IDE, огромное комьюнити, куча литературы, мировая известность, в том числе
> в мобильном секторе javame, множество библиотек, виртуальные машины, байт-код.

Компиляторы/байт код/вирутальные машины  и т.д. не совместимы - очень печально что Вы не в курсе этого.

> Но Java создавался коммерческой конторой, которая вкладывалась во все эти вещи в
> течении 15 лет. Конечно, удобно прийти на все готовое и заюзать
> не платя ни цента.

Какое такое "все готовое", если ВСЕ, было написано с нуля.
банальный hashCode() в Davik работает совершенно не так, как работает в OpenJDK
И все остальное.
В целом Ваша позиция продолжает оставаться на уровне: "использование круглой формы рулевого колеса и 3-х педалей - "все готовое" и за это должны платить"

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Ноя-14, 11:13 
> Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет.

Программисты из этой "базы" -- не рабы на галерах. На кого хотят, на того и работают. И если единственное ваше достижение за 12 лет -- это API и не принадлежащая вам база программистов, то вам 12 лет назад стоило прекратить смешить людей и уйти на пенсию.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 15:13 
Как бы Sun не писал в своих рекламных анонсах явы, что он ее придумал для того чтобы потом бабки стричь со всех. Они, помню, типа индустрию вперед бескорыстно двигали, новые удобные стандарты и все такое... Причем специально подчеркивали, что реализовывать яву можно как угодно и [почти] бесплатно, главное чтобы совместимо...
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Ноя-14, 15:37 
> Как бы Sun не писал в своих рекламных анонсах явы, что он
> ее придумал для того чтобы потом бабки стричь со всех. Они,
> помню, типа индустрию вперед бескорыстно двигали, новые удобные стандарты и все
> такое... Причем специально подчеркивали, что реализовывать яву можно как угодно и
> [почти] бесплатно, главное чтобы совместимо...

или — как вариант — не называть своё поделие явой. так гугель, насколько я помню, и не утверждал, что у них ява в андроидах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Алексейemail (??), 10-Ноя-14, 16:24 
Это вы про Oracle  - растили 10 лет программистов???  они тупо купили платформу у Sun

Кстати Sun никогда  не выдвигал никаких исков подобных Oracle - из этого сразу на прашивается  ответ :  Это суд не за API ,а  пример как все модно купить если ты Oracle...

Я уверен что если дело пойдет дальше то уже и Redhat начнет судиться с Oracle за использовани api linux...

Вообще начнется треш  все начнут со всеми судиться - и как вы думаете кто от этого всего выиграет??!!  только суды и адвокаты....

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Версия (?), 10-Ноя-14, 18:24 
>> Капитанам не понять, что для юристов нет понятия очевидного.
> Решили вы сделать крутой язык программирования, чтобы был самым популярным после С,
> а то и популярнее. Взяли кредит под свою квартиру,

Написали много-много всевозможных функций API с употребительными названиями и всевозможными аргументами и запатентовали.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Aceleremail (ok), 10-Ноя-14, 22:51 
> Но нужно двигаться дальше, берёте еще кредит, тратите еще 10 лет плотно работаете над платформой, база разработчиков растёт

База разработчиков растёт именно потому, что люди уверены, что API не защищён всякими там авторскими правами и патентами, т.е. они не привязаны к платформе и не гнетутся под всяким вендорлоком. Иначе бы база разработчиков не выросла бы.

Google берёт не защищённый всякими там правами и патентами API, создаёт новую платформу, берёт кредит, упорно работает над базой разработчиков, а тут вдруг оказывается, что API запатентован и пользоваться им нельзя.

Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем Google?

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 10:25 
Если кто-то с легко вашу идею лучше вас реализовал, значит вы пытались торговать голой идеей, без толковой реализации. Что вам мешает у того же гугла в свою очередь заимствовать удачные вещи?
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 21:00 
> Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы?

Продавцы воздуха - они такие. Лучше б вас на органы разобрали кредиторы - больше пользы для окружающих.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру