Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Электронное правительство перейдет на свободное программное ..., opennews (ok), 13-Июл-14, (0) [смотреть все] Да неужели Свежо предание, а верится с трудом , djbaldey (ok), 08:20 , 13-Июл-14, (1) +30 // Распил и пустые разговоры не снимают проблему, я с самого начала знал что перехо, Аноним (-), 11:08 , 13-Июл-14, (19) +4 // Да 171 простым людям 187 в основной массе не интересно, как это всё, тем пач, Андрей (??), 12:15 , 13-Июл-14, (36) +5 // Как это, конечно интересно, иди и объясни 49 летной работнице гос офиса, что нет, psrafo (ok), 13:00 , 13-Июл-14, (48) –1 KDWin забыл, psrafo (ok), 13:04 , 13-Июл-14, (49) –2 по-моему KDWin только в Армении используется и еще WinKeys он даже лучше , Hamo (?), 18:21 , 13-Июл-14, (98) +1 Толи я совсем уже старый, толи В общем 49-летней работнице гораздо проще всё э, ананим (?), 13:22 , 13-Июл-14, (50) +24 А это уже немало времени надо, нужно обучить или обновить состав Сразу будет ви, psrafo (ok), 14:02 , 13-Июл-14, (54) –5 на winxp с ie6, ага , Michael Shigorin (ok), 14:15 , 13-Июл-14, (57) +4 Цифры приблизительные, а если точнее 53 летняя баба 11 год уже на XP, psrafo (ok), 14:23 , 13-Июл-14, (62) +1 А теперь XP не поддерживается Сами вы в ней дыры конопатить не сможете по очеви, Аноним (-), 08:16 , 15-Июл-14, (206) +2 И не собираюсь Это мой, 20-летний опыт говорит Зыж49 летние посылают сразу тех, ананим (?), 18:26 , 13-Июл-14, (100) –1 У меня 10-летняя дочь пишет лучше тебя И думает Не лучше думает, а просто дума, маленький карлитокармелито с большим поездом (?), 22:02 , 13-Июл-14, (129) +5 В отличииВ отличииВ отличииГраммар-наци негодуэ Если уж вы взялись поучать че, Аноним (-), 00:42 , 14-Июл-14, (136) +7 Насчет молодых и знания компьютеров Тут с полгода тому попросили меня конструкт, асушник (?), 11:37 , 14-Июл-14, (179) +3 gt оверквотинг удален Вы хотите сказать, что обязательно знание древних технол, SergMarkov (ok), 18:20 , 15-Июл-14, (258) –2 Отчасти да От большой части Нужно знать с чего переходишь хотя бы примерно и к, ананим (?), 23:29 , 15-Июл-14, (269) –2 Я делаю так госконтора на новые компы ставлю либру для сотрудников что либра, Центаврианин (?), 22:31 , 13-Июл-14, (133) +1 Так и не стоит на 4 x переходить, пока в нём не восстановят всё, что переломали , djbaldey (ok), 06:18 , 14-Июл-14, (159) –1 Надо объяснить, что или она напряжет булки или будет уволена за несоответствие Р, mvalery (ok), 13:29 , 13-Июл-14, (51) +9 Блин вы что никогда не общались с ними, никогда вам не пришлось их объяснить что, psrafo (ok), 14:07 , 13-Июл-14, (55) –2 прикинь, и это именно он 8212 правильный вариант , arisu (ok), 14:35 , 13-Июл-14, (68) +2 Прикинь, это правильный вариант в Грузии так и сделали и правильно получилось , Hamo (?), 18:23 , 13-Июл-14, (99) +2 Коварство, способность строить интриги говорит о незаурядном интеллекте Придуряю, mvalery (ok), 16:49 , 13-Июл-14, (89) +2 100500 С зеро-дэй через чур, но , ананим (?), 19:14 , 13-Июл-14, (116) Смешно пошутили Ну выгоните вы ее А кто пойдет работать на ее место За 10 тыщ, VolanD (ok), 17:36 , 13-Июл-14, (93) –2 Несоответсвие в России 8212 это когда полный майдан ЗыжЕсли бы не хотела бы, ананим (?), 19:23 , 13-Июл-14, (117) –2 Так среди таких же можно найти чуть более обучаемых , Аноним (-), 08:18 , 15-Июл-14, (207) Это не проблема ИТ и ит-шнтков Объяснять нужно руководству И иметь соответствую, ананим (?), 18:18 , 13-Июл-14, (97) Вот она истина А ещё по 2-3 пробела вставляют между словами, а бывает и намно, Центаврианин (?), 22:39 , 13-Июл-14, (134) +2 внимание, вопрос куда смотрели HR кадровики, нанимая человека, резюме коего не , arisu (ok), 05:03 , 14-Июл-14, (154) +1 Внимание, ответ Это госконтора какой нафиг HR Кадровику под 60 лет У неё огра, Любопытный (??), 09:17 , 14-Июл-14, (172) +1 лучший из возможных как и остальные кадры пока этого не будет 8212 государс, arisu (ok), 10:42 , 14-Июл-14, (174) +2 p s кстати, зарплаты им платят из твоих налогов я рад, что тебе приятно платит, arisu (ok), 10:43 , 14-Июл-14, (175) +2 А также из оплаты за газ Украины и Европы А еще из оплаты США за полеты на МКС,, Аноним (-), 06:00 , 15-Июл-14, (202) а, конечно 171 если не я один 8212 то всё нормально главное же не чтобы б, arisu (ok), 06:04 , 15-Июл-14, (203) –4 Просто меня забавляют комментарии типа они там за твои деньги жируют, а я тут с, Аноним (-), 09:05 , 15-Июл-14, (208) +5 мне совершенно без разницы, от кого выслушивать критические замечания, если они , arisu (ok), 09:22 , 15-Июл-14, (209) –4 О чем и речь - если они по делу Критика имеет смысл, когда она конструктивна , Аноним (-), 12:30 , 15-Июл-14, (213) +3 Друг, приезжай в гости да посмотри сам Если прав -- критика будет более прицел, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 15-Июл-14, (217) –1 не раньше, чем членов кооператива 171 озеро 187 и их соперников развешают по, arisu (ok), 12:54 , 15-Июл-14, (219) –1 Так в процессе Сейчас ещё беня с вальцманом до искр из твоего лба стукнутся --, Michael Shigorin (ok), 13:10 , 15-Июл-14, (221) –1 усира ведь свидомый, зачем он беседует с ватником ему и самому врядли понятно со, pavel_simple (ok), 13:15 , 15-Июл-14, (222) –2 Не, он коммунист анархист, который вляпался в плотную дезу нациков и олигархов, , Michael Shigorin (ok), 13:21 , 15-Июл-14, (223) –1 он уже не раз был замечен рассистки-настроиным за самостийную против кацапстана,, pavel_simple (ok), 13:23 , 15-Июл-14, (225) +1 Насколько понимаю, у него скорее социально-политическое на фоне окружающей истер, Michael Shigorin (ok), 13:31 , 15-Июл-14, (228) –1 не понимаешь и тебе даже невозможно пояснить, что именно и как именно ты не пон, arisu (ok), 13:37 , 15-Июл-14, (230) Если бы понимал, то и слова объяснить нашлись бы ЗыжВам Россия такую территорию , ананим (?), 14:22 , 15-Июл-14, (236) дело, миша, в том, что ты в силу своего ватничества не понимаешь вообще ничег, arisu (ok), 13:25 , 15-Июл-14, (227) Ну зашибись, теперь укpы себя хлоро-дыщащими инопланетянами считают , ананим (?), 14:24 , 15-Июл-14, (237) Только в твоём исполнении Ну и прочих инопланетян Просто даже интересно какое м, ананим (?), 14:34 , 15-Июл-14, (242) +1 ох, лол, arisu - укроп теперь всё окончательно на своих местах и в его поведени, Аноним (-), 02:14 , 16-Июл-14, (272) –1 Эт точно Не твоё собачье дело, что у меня дома Пиндуй на свой майдан и свиней в, ананим (?), 13:36 , 15-Июл-14, (229) Здрасьте, я вижу Ты не путай в ватниках мягкое, тёплое и грязное Диалог -- к, Michael Shigorin (ok), 12:41 , 15-Июл-14, (215) –1 Я на это очень надеюсь, хотя не верю, ибо тогда на этой земле мразей не было бы , andy (??), 06:33 , 16-Июл-14, (273) Нашёл к кому обратиться , Led (ok), 06:35 , 16-Июл-14, (274) Какой в опу младший брат В укрии бандера имеет официально звание хероя укры Да и, ананим (?), 10:31 , 16-Июл-14, (277) –1 Понятия не имею, ибо живу не в Украине А как назвать страну, где террорист зани, andy (??), 13:32 , 16-Июл-14, (278) Потому что понял свои ошибки Это иудейская точка зрения, лечится шишками, хирург, Michael Shigorin (ok), 13:35 , 16-Июл-14, (279) Меня не интересует что он понял, он преступники должен быть судим А понятно Кст, andy (??), 16:45 , 16-Июл-14, (290) Президент любой страны имеет право помиловать кого угодно Особенно если это согл, ананим (?), 17:19 , 16-Июл-14, (293) –1 А осудить перед эти м не надо, нет , Andrey Mitrofanov (?), 09:54 , 17-Июл-14, (300) +1 Надо Потому и помилования не было DА вообще, ну пусть подаст в суд Не нравитс, ананим (?), 13:12 , 17-Июл-14, (302) –1 Много кто должен быть судим Тот же Немцов, например Или Пайетт Ты не пережив, Michael Shigorin (ok), 17:23 , 16-Июл-14, (294) –1 но мнение имею , понятно наверное заметите только если вас или ваших близких , ананим (?), 13:59 , 16-Июл-14, (282) Там больше было убито в подвале где была заранее зашедшая группа боевиков , чем, Michael Shigorin (ok), 15:37 , 16-Июл-14, (286) даже сомнений нет, что именно так и было все жуткие материалы просмотрел сам з, ананим (?), 16:59 , 16-Июл-14, (291) –1 Не знаю, прочитали или нет предыдущее, но говоря современным языком все призна, ананим (?), 01:11 , 17-Июл-14, (299) Да мнение имею, в отличие от Я заметил, что меня за идиота пытаются держать, че, andy (??), 16:41 , 16-Июл-14, (289) А тебя и не надо держать, ты он и есть зыжБезусловно, как только ты пояснишь как, ананим (?), 17:10 , 16-Июл-14, (292) –1 давай я за Кадырова тебе отвечу ты называя человека террористом должен обладать , pavel_simple (ok), 10:18 , 17-Июл-14, (301) –1 1 кто и как начал 2 майдан раскрутили на безнаказанности И да, мне будет луч, Michael Shigorin (ok), 13:42 , 16-Июл-14, (280) –1 именно и это видит любой, с головой на плечах рекомендую и смешно, и показатель, ананим (?), 13:57 , 16-Июл-14, (281) –1 define ватничество плизАлсо я не очень люблю форсед мемы ЗЫ Кстати ватник прекра, Anonizmus (?), 16:49 , 29-Июл-14, (304) боюсь, что не поместится в ограничение а других не бывает, вообще-то ну кто же п, arisu (ok), 17:40 , 29-Июл-14, (306) –1 Тогда боюсь что я как-то специфически понимаю этот термин И в моем понимании , Anonizmus (?), 02:32 , 30-Июл-14, (307) прикинь, и не только он, а все приличные люди а ты получаешься хипстер это бед, arisu (ok), 09:56 , 30-Июл-14, (308) Тогда по моему разумению твоей концепции только ватники могут быть приличными лю, Anonizmus (?), 17:09 , 30-Июл-14, (310) ок , arisu (ok), 17:11 , 30-Июл-14, (311) Ну я умею Вы не подпрыгивайте так, а то за придурка сочтут , Michael Shigorin (ok), 14:14 , 13-Июл-14, (56) +1 Какие же вы все умные, значит проблем нету, Win- Linux и все ради , psrafo (ok), 14:26 , 13-Июл-14, (63) –4 Проблемы совершенно в другой области Видите ли, откат в 10 с спо обычно равен 0, ананим (?), 19:00 , 13-Июл-14, (114) +1 И проблемы есть, и миграции обычно осуществлялись гибридные без фанатизма про 1, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 15-Июл-14, (216) –1 Есть ещё француз, инициативный, с правильным подходом к проблеме миграции http , posixru (ok), 13:50 , 15-Июл-14, (234) +2 Тем, кто плохо представляет себе последствия раскатывания слаквари людям, немног, Michael Shigorin (ok), 15:40 , 15-Июл-14, (253) –1 как чОтко-то про слаку высказано впрочем, в одном согласен чем больше придурков, arisu (ok), 16:26 , 15-Июл-14, (254) Так в том и дело, что если готов бережно суппортить каждый хост -- то хоть на та, Michael Shigorin (ok), 16:39 , 15-Июл-14, (255) –1 ах, ну да, 171 заточеную 187 слаку же сделать невозможно блин, я всё-таки б, arisu (ok), 17:28 , 15-Июл-14, (256) Можно, можно Но мороки гарантировано больше, чем для производного дебиана убун, Michael Shigorin (ok), 17:48 , 15-Июл-14, (257) –2 слаку я сделаю за пару часов под пиво и да, без труда потом буду поддерживать , arisu (ok), 18:26 , 15-Июл-14, (260) Ручками на эталонном хосте или отчуждаемый экземпляр Первый раз или каждый, ес, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 15-Июл-14, (261) –2 блин, естественно, установочный дистрибутив точнее, минимальный установочный ди, arisu (ok), 19:50 , 15-Июл-14, (264) +1 Правильно пишешь наверное , вряд ли И сам понимаешь, что два часа могут пр, Michael Shigorin (ok), 15:29 , 16-Июл-14, (285) –2 само собой, если уж заниматься этим всем 8212 надо сначала скрипты обновить , arisu (ok), 15:41 , 16-Июл-14, (287) +2 Ага, а времени в прошлый раз ушло изрядно Тоже так научился документацию писат, Michael Shigorin (ok), 17:27 , 16-Июл-14, (295) –1 p s вообще, я подозреваю, что слаку они там выбрали потому, что она выглядит , arisu (ok), 15:46 , 16-Июл-14, (288) Инопланетный, хлоро-дышащий , ананим (?), 23:45 , 15-Июл-14, (270) –2 с какого испугу ты решил, что ей надо что-то пояснять ей спускается приказ с до, arisu (ok), 14:34 , 13-Июл-14, (66) +4 Согласен, но ведь она тупая, а тут нужен ум, значит не все будет гладко, многих , psrafo (ok), 14:54 , 13-Июл-14, (72) –2 Для чего нужен ум Чтоб с MSO пересесть на LO Ни фига тут ума не надо, надо тол, Sluggard (ok), 16:56 , 13-Июл-14, (91) –1 Да никто никого увольнять не будет Потому что за такие деньги, за которые они р, VolanD (ok), 17:39 , 13-Июл-14, (96) –3 Умники, шо писeц Пенсия у неё нaкрывается И это раз И ещё много-много раз смыс, ананим (?), 20:10 , 13-Июл-14, (121) +1 Не знаю как у вас, но в этой стране это так Никогда не приходилось работать в г, VolanD (ok), 05:11 , 14-Июл-14, (155) –2 Вот именно И это не проблема этой бабки , это проблема того внедренца , которы, ананим (?), 06:15 , 14-Июл-14, (158) Ну это само собой Потому что по факту он окажется виноватым, даже если тетка, к, VolanD (ok), 06:58 , 14-Июл-14, (161) –2 Да ладно DСам лично 30 штук таких бабок на обучение в Москву возил Ва-а-аще , ананим (?), 07:05 , 14-Июл-14, (163) ЗзззззззззыжКстати, приходишь с этим вопросом к 25-летней Ответ 8212 А я нин, ананим (?), 07:00 , 14-Июл-14, (162) Да тут от возраста не зависит Для них эта информация так же важна, как для вас , VolanD (ok), 07:15 , 14-Июл-14, (165) –2 Не скажи Бабке такой вопрос задашь, через раб неделю максимум полный список , ананим (?), 07:27 , 14-Июл-14, (166) +1 Только их таких десяток нужен, чтоб в производительности труда с одним нормальны, AlexYeCu (ok), 20:19 , 13-Июл-14, (123) +1 Соболезную, мы-то успешно перетаскивали на сделанное под заказчика решение на ба, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 15-Июл-14, (226) –1 На самом деле, ей вообще пофиг, она и ни тем, ни другим, ни третьим всё равно по, Андрей (??), 21:02 , 13-Июл-14, (126) +1 На ее место 10 более обучаемых человек с биржи труда с удовольствием попретендую, Аноним (-), 03:49 , 14-Июл-14, (140) Насчёт 49 летних не знаю, но 55-58 лет несколько работниц и несколько в районе 4, Sarmat (?), 18:58 , 15-Июл-14, (262) +1 не 171 училась 187 , а 171 проходила дрессировку 187 , arisu (ok), 19:51 , 15-Июл-14, (265) +3 Порой помогает озадачить выяснением того, на каком училась, и продаётся ли он ещ, Michael Shigorin (ok), 14:19 , 16-Июл-14, (283) –1 ВУЗ Диплом А-а-а, уиндоуз , Andrey Mitrofanov (?), 14:44 , 16-Июл-14, (284) +2 Зато когда банкомат откажется тебе выдать бабло, потому что санкции - так сраз, Аноним (-), 15:28 , 13-Июл-14, (78) +1 Банкомётам вот честна, глубоко на санкции уж поверьте , VolanD (ok), 17:37 , 13-Июл-14, (94) –3 Банкомётам таки да, глубоко но вот серверам, которые управляют этими банкомёт, Андрей (??), 21:03 , 13-Июл-14, (127) +1 А там ведь не факт что виндятина , VolanD (ok), 05:12 , 14-Июл-14, (156) –1 была сто лет назад полуось, а теперь виндос хр , Аноним (-), 12:52 , 15-Июл-14, (218) Банкометам - может быть А вот банкоматы у пары банков недавно перестали работат, Аноним (-), 03:55 , 14-Июл-14, (142) +5 а-ха-ха, на что созрела Народ до сих пор настолько наивен, что думает, что во, тут_был (?), 17:24 , 13-Июл-14, (92) +5 // Зачем чиновнику быть патриотом С него достаточно и того, что он хочет выжить А, Аноним (-), 17:38 , 13-Июл-14, (95) –3 Вот всех бы их под санкции, глядишь, а бежать то некуда Надо тут что-то делать , ананим (?), 20:15 , 13-Июл-14, (122) +1 Во, отличная идея Пусть детей учат здесь И лечатся здесь И отдыхают здесь Гл, Аноним (-), 03:59 , 14-Июл-14, (143) +4 Надо коллективное письмо написать Типа Дорогой абамыч Пожалуйста, скажи псаки,, ананим (?), 07:14 , 14-Июл-14, (164) +5 В СПО еще верится Но откуда возьмется технологически нейтральное аппаратное обе, Иллюминат Машиахович (?), 14:25 , 14-Июл-14, (183) +1 // В альте на всякий случай запасены мощные счёты и энергонезависимый терминал в ви, Michael Shigorin (ok), 14:41 , 14-Июл-14, (184) –1 но на эти планы забили, andy (??), 08:34 , 13-Июл-14, (2) +2 // После того, как внезапно поменяли министра связи на министра-мажора , Аноним (-), 11:54 , 13-Июл-14, (27) +11 будет более правильным назвать саботировали, Аноним (-), 15:33 , 13-Июл-14, (82) +1 Ну теперь заживём , Аноним (-), 09:07 , 13-Июл-14, (3) а уж SPARC-то чем не гож , Аноним (-), 09:18 , 13-Июл-14, (4) –1 // Кстати да, это же вроде открытая архитектура Не , Рудвульф (?), 09:25 , 13-Июл-14, (6) // OpenSPARC открытая, а остальное нет , BratSinot (ok), 09:27 , 13-Июл-14, (7) +3 OpenSPARC - да Но даже во времена санок это было только ядро С призводительност, ананим (?), 12:01 , 13-Июл-14, (30) 171 эльбрусовцы 187 мало откатили , arisu (ok), 09:57 , 13-Июл-14, (10) // Архитектура SPARC и архитектура E2K Эльбрус - разные архитектуры , Аноним (-), 11:58 , 13-Июл-14, (29) +1 // e2k 8212 это как мнимая часть комплексного числа вроде бы и есть, но мнимая , arisu (ok), 12:14 , 13-Июл-14, (35) Эльбрус как суслик его никто не видит, но говорят что он есть , Аноним (-), 04:00 , 14-Июл-14, (144) +3 Наверное тем что один вендор по сути его производит и контролирует , Аноним (-), 15:29 , 13-Июл-14, (79) // Правда А слабо взять OpenSPARC, допилить докуда надо, заказать China Semiconduc, Аноним (-), 18:34 , 13-Июл-14, (102) –2 // А это уже совсем другая история , Аноним (-), 04:04 , 14-Июл-14, (145) Вообще-то там целых два вендора Там ещё Fujitsu , Moomintroll (ok), 10:49 , 14-Июл-14, (176) +1 Вопрос неправильный Правильный такой кто сказал, что _Штеуд _без проблем , Andrey Mitrofanov (?), 19:08 , 13-Июл-14, (115) // Хотя если продолжить мысль в этом направлении и не обращать внимания на , Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 14-Июл-14, (173) +1 Свершилось Не прошло и 100 лет И чем они раньше думали Ведь еще до санкций п, Аноним (-), 09:22 , 13-Июл-14, (5) –1 // Какие проблемы случились из-за санкций Особенно касательно ПО , Аноним (-), 11:22 , 13-Июл-14, (22) –1 // Мелкософт и прочие проприетарии будут вынуждены исполнять решения своего родного, Аноним (-), 12:01 , 13-Июл-14, (31) // И в этот раз они пиарятся, что смогли отвертеться от нажатия той самой кнопки , Андрей (??), 12:17 , 13-Июл-14, (37) Зато ее нажали Виза и Мастеркард, так что упомянутым это уже мало поможет при п, Аноним (-), 15:31 , 13-Июл-14, (81) +1 У тебя в голове какая-то адовая каша из стереотипов Прежде всего, госдеп , как, Аноним (-), 14:58 , 13-Июл-14, (74) –3 На чем основано это заявление Проводились какие-то психиатрические исследования, Аноним (-), 22:25 , 13-Июл-14, (131) +1 Да хоть department of failed state, уже давно не в своём -- одержимым не полож, Michael Shigorin (ok), 00:15 , 14-Июл-14, (135) –1 Пока никаких Но ведь и русский мир - это не только Крым Более того, ущемлять р, plain5ence (ok), 12:21 , 13-Июл-14, (40) Вот именно, что америкосы сделали нам отличный подарок С одной стороны угрожая , Аноним (-), 12:45 , 13-Июл-14, (47) –2 А теперь заходим на www rntd citis ru и пытаемся понять, для чего они так все кр, yaleks (??), 09:51 , 13-Июл-14, (8) +3 // Ну, вообще уже введено дохрена различных 171 Единых систем 187 завязанных на, Xaionaro (ok), 11:26 , 13-Июл-14, (25) +1 // Судя по всему - теперь единые системы завязаны на MS не будут, ибо уже стало д, Аноним (-), 04:08 , 14-Июл-14, (146) капец 171 эльбрусу 187 , arisu (ok), 09:56 , 13-Июл-14, (9) –4   // А при чём тут Эльбрус , Потомок изобретателя колеса (?), 10:19 , 13-Июл-14, (11) –1   // гугль 8212 твой друг , arisu (ok), 10:21 , 13-Июл-14, (12) –4   // SPARC - это R500 и R1000, а Эльбрус - это Эльбрус , YetAnotherOnanym (ok), 11:01 , 13-Июл-14, (17) +6   Разум 8212 твой друг А не гугл и прочие лопаты ЗыжА в голову не приходило,, ананим (?), 12:09 , 13-Июл-14, (32) +1   Сперва всё же твой Впрочем, могу стереть от 9 по запросу , Michael Shigorin (ok), 14:18 , 13-Июл-14, (59) –1   я вполне знаю, что сказал если кто-то не понял 8212 это не мои проблемы , arisu (ok), 14:29 , 13-Июл-14, (65) –1   У Эльбруса VLIW архитектура, у Спарка другая Каким местом Эльбрус - это Спарк , Yaisis (?), 15:31 , 13-Июл-14, (80) +3   Тут же встаёт в полный рост проблема качества компиляторов , ананим (?), 19:27 , 13-Июл-14, (118)   Эта проблема сильно преувеличена Если выделить на это нормальные ресурсы, хотя , Аноним (-), 03:53 , 14-Июл-14, (141) –2   Да, всего ничего - исторически все VLIW загибались по этой причине А так все хо, Аноним (-), 04:29 , 14-Июл-14, (147) +2   Что, они все совсем не работали Или просто не выдержали конкуренции на рынке Т, Аноним (-), 05:52 , 14-Июл-14, (157)   Думаю, Вы оптимист -- за десять дней всё же малореально Насколько известно, в МЦ, Michael Shigorin (ok), 18:31 , 14-Июл-14, (192) –2   Интеловский тоже имеет режим совместимости, но половину совта не собирает И это , ананим (?), 20:49 , 14-Июл-14, (195)   А жаль Надо ставить такие цели Если не ставить амбициозные цели, то и результат, ананим (?), 06:33 , 14-Июл-14, (160) +1   Из фразы никто не ставит главной целью никак не следует, что никто не ставит т, Аноним (-), 13:47 , 14-Июл-14, (181) –2   Так точно И из этого написанного я лично понимаю попытку юлить и изворачиваться, ананим (?), 15:30 , 14-Июл-14, (185) +1   Да я уже заметил, что Вы понимаете совсем не то, что написано простым и доступны, Аноним (-), 06:27 , 15-Июл-14, (204) –2   Вот не надо заливаить про супердомы хьюлетные тому кто с ними и в самом деле раб, Аноним (-), 19:50 , 14-Июл-14, (193)   Я за вас очень рад, но разве это как-то отменяет очевидный факт, что VLIW много , Аноним (-), 06:35 , 15-Июл-14, (205) –2   А закончится все банальным распилом бабла, и продажей копии ОО по сто баксов за , Аноним (-), 10:32 , 13-Июл-14, (13) // Не закончится, ситуация складывается так, что скоро слово распил будут заменят, Аноним (-), 11:11 , 13-Июл-14, (20) // Это Вася Пупкин, который колымнуть решит, пойдёт как изменник и вредитель , т, alex (??), 11:24 , 13-Июл-14, (23) +6 // Да ну, кто вам такое сказал Васе Пупкину дадут стандартные 10 лет и отправят ст, Аноним (-), 12:32 , 13-Июл-14, (43) +1 А кому это они должны кормушки отдавать Не анонимусам ли с опеннета, у которых , alex (??), 07:34 , 14-Июл-14, (167) Да уж, история учит нас, что фавориты и временщики сильнее всего именно при десп, тоже Аноним (ok), 12:32 , 13-Июл-14, (44) +1 Люди способные думать головой, работать и не участвующие в разборках хорошо ценя, Аноним (-), 12:42 , 13-Июл-14, (46) +1 Но почему-то практика показывает что всех пильщиков и саботажников все-равно ник, Аноним (-), 04:38 , 14-Июл-14, (148) +2 // Эх, сколько раз так думали в истории Китайцы это как-то опровергают А совок, Anonizmus (?), 17:33 , 29-Июл-14, (305) +1 Да пусть даже для начала и так, лишь бы MSO из госконтор выжечь калёным железом , Аноним (-), 12:12 , 13-Июл-14, (34) –2 В GPL, нужно добавить что режимам, которые нарушают права человека использовать , Аноним (-), 10:34 , 13-Июл-14, (14) // Это, типа, 171 Эрефийский ответ США 187 , AlexYeCu (ok), 10:54 , 13-Июл-14, (15) +2 Пипец какие термины знают режим , права человека Радует лишь то, что свобод, Аноним (-), 11:03 , 13-Июл-14, (18) Дык эти режимы как раз отстаивают права человеков в неразвитых странах Ты тут , Аноним (-), 11:25 , 13-Июл-14, (24) Тогда нельзя будет использовать ни в одной стране мира , жабабыдлокодер (ok), 11:58 , 13-Июл-14, (28) +1 GPL явным образом запрещает донавешивать дополнительные ограничения Так что это, Аноним (-), 04:39 , 14-Июл-14, (149) MS Office надо выкинуть на фик - 99 пользователей его возможностей не нужны И,, Аноним (-), 10:58 , 13-Июл-14, (16) +1 // А если бы сразу сделали, чтобы можно было сдавать только в открытых, то дело бы , Аноним (-), 12:17 , 13-Июл-14, (38) +1 // Ой не надо, постепенный переход имеет гораздо больше шансов стать успешным и зак, Michael Shigorin (ok), 14:21 , 13-Июл-14, (61) –1 // Правильно Плохо что даунгрейда нету для руководителей Пропинал 3 года, пожалуй, rshadow (ok), 00:43 , 14-Июл-14, (137) +1 Михаил не пробовал Kingsoft Office Вроде как самый лучший офисный пакет для пер, k7 (?), 17:12 , 14-Июл-14, (189) –1 о, китайский рекламный агент пожаловал исходники где скачать, а, рекламный аген, arisu (ok), 17:33 , 14-Июл-14, (190) +2 Спасибо Kingsoft просто за то, что есть альтернатива MS Office Libre Open Office, k7 (?), 20:10 , 14-Июл-14, (194) –2 Готовился бы ты лучше к новому учебному году, малыш , Led (ok), 01:09 , 15-Июл-14, (197) +2 не старайся, неуважаемый рекламный агент тебе здесь не рады , arisu (ok), 04:13 , 15-Июл-14, (199) +3 и да твой кингсофт 8212 гуано , arisu (ok), 04:14 , 15-Июл-14, (200) +2 Нет , Michael Shigorin (ok), 18:21 , 14-Июл-14, (191) –1 Ну, как бы принятие ГОСТа на документооборот, намекает, что тебе уже не могут от, Андрей (??), 12:20 , 13-Июл-14, (39) Интересно, какие проблемы они нашли в _архитектуре_ SPARC , YetAnotherOnanym (ok), 11:13 , 13-Июл-14, (21) // Ну как, на SPARC оборудовании бабки попилил, сейчас надо поменять на другое и ещ, Аноним (-), 12:12 , 13-Июл-14, (33) +1 У нее есть один фатальный недостаток , Пингвино (ok), 14:35 , 13-Июл-14, (67) // Буквы иностранные , Ан (??), 15:24 , 13-Июл-14, (77) Вот что санкции СШП Европы животворящие делают , Аноним (-), 11:52 , 13-Июл-14, (26) +6 // Как говорится, гром не грянет - мужик не перекрестится Всё в соответствии со , Андрей (??), 12:22 , 13-Июл-14, (41) +6 Чертовы русские Мы их санкциями - а они только добавки просят , Аноним (-), 18:46 , 13-Июл-14, (113) +1 // Ну так у нас же не было бы счастья, да несчастье помогло , Аноним (-), 04:40 , 14-Июл-14, (150) +1 С чего бы вдруг Относительно открытая платформа , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:39 , 13-Июл-14, (52) // Выпускаемая одним ораклем, зарекомендовавшим себя проблемой , Аноним (-), 04:43 , 14-Июл-14, (152) +1 Оракл, как мне кажется, безальтернативен для действительно серьезных задач, оста, strah4 (?), 13:44 , 13-Июл-14, (53) –4 // Вам кажется , rob pike (?), 14:18 , 13-Июл-14, (58) +3 думаю это связано с разработкой процессоров Baikal для госучереждений - системны, Омномним (?), 15:41 , 13-Июл-14, (83) –1 Ещё бы учебные учреждения обязали использовать СПО Пусть проприетарщина использ, Yaisis (?), 15:44 , 13-Июл-14, (84) +2 // 100500 И вообще, обучающий дидактический материал должен быть, обязан быть, сво, ананим (?), 19:36 , 13-Июл-14, (120) +2 Уже не в первый раз слышу это от Минкомсвязисяна , Аноним (-), 16:00 , 13-Июл-14, (87) // А Васька слушает - да ест с И А Крылов , Аноним (-), 18:41 , 13-Июл-14, (109) Если учесть что всё электронное правительство написано на Java под JBoss и работ, Аноним (-), 20:26 , 13-Июл-14, (124) // чего это, придётся ещё от проприетарной явы избавляться, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:17 , 13-Июл-14, (130) –1 // Ява -- хороший остров, не нужно от него избавляться , Аноним (-), 08:34 , 14-Июл-14, (169) // Имелись ввиду сигареты Ваш КО , Sergey722 (ok), 12:48 , 14-Июл-14, (180) Не факт, может быть мопед имелся в виду , абыр (ok), 15:36 , 14-Июл-14, (186) Зависимость от США - а мобилки от китайцев покупать будут , Аноним (-), 02:19 , 14-Июл-14, (138) // А кита никто целиком проглатывать не собирается Его едят по частям , rshadow (ok), 03:08 , 14-Июл-14, (139) +2 А разве другим странам Россия не будет солить и потом ждать санкций со стороны э, DmA (??), 08:40 , 14-Июл-14, (170) –1 // 1 Солить 8212 это типа газ не давать воровать Весь бизнес-план укрии 8212 , ананим (?), 10:49 , 14-Июл-14, (177) Если солить самим своим существованием как заклятым партнёрам -- это их проб, Michael Shigorin (ok), 16:25 , 14-Июл-14, (188) –1 Кому насолила Мало это сколько, и по сравнению с кем Ага, а ШО , МММ (??), 22:46 , 15-Июл-14, (267) 4й вопрос, где взять столько программистов на Эльбрусе Насчёт бабок и молодных, DmA (??), 08:50 , 14-Июл-14, (171) // 4 Не поверишь, с с точно такой же на эльбрусе, как и на х86, спарках, повер7 , ананим (?), 10:58 , 14-Июл-14, (178) +1 А я думал Sparc как раз единственная беспроблемная архитектура т к только под, Онаним (?), 13:52 , 14-Июл-14, (182) –1 // Это уже столько раз обсудили выше, что ваш комментарий 8212 просто мусор, IMH, Xaionaro (ok), 15:50 , 14-Июл-14, (187) // Для тех, кто постоянно сидит в этих обсуждениях - наверно , Онаним (?), 13:37 , 30-Июл-14, (309) Не понимаю оптимизма - от внедрения СПО Почему на халяву это все решает Почем, Игорь (??), 00:30 , 15-Июл-14, (196) –1 // ты такой дурак, что хоть сейчас в думу можешь идти , arisu (ok), 04:22 , 15-Июл-14, (201) +3 // в раду с таким диагнозом то , ананим (?), 23:52 , 15-Июл-14, (271) –2 // как у тебя пердак-то припекло 8212 любо-дорого смотреть , arisu (ok), 09:56 , 16-Июл-14, (275) Кто о чём, а укр о газо-добыче D, ананим (?), 10:24 , 16-Июл-14, (276) –1 Страшно подумать, но если человек верит вбросам от M , у него действительно могу, тоже Аноним (ok), 09:34 , 15-Июл-14, (210) Жаль, что до сих пор люди в слове free видят лишь 171 халявный 187 , а не 1, Xaionaro (ok), 10:27 , 15-Июл-14, (211) // не все, только те, у которых жизненный принцип 171 а где бы халявы урвать , arisu (ok), 11:05 , 15-Июл-14, (212) +1 Да при чём тут -- внедрение это время, уже ни разу не халява Мы это давно уж д, Michael Shigorin (ok), 12:54 , 15-Июл-14, (220) было бы прикольно но учитывая что по электронной России Путина - на его решени, Аноним (-), 13:39 , 15-Июл-14, (232) –1 // Электронное правительство поручил разработать не Путин, а Медведев, и не в 2000 , МММ (??), 22:51 , 15-Июл-14, (268) Пару недель назад менял права в Московской области На компе в ГАИ был Линух с 3, b4nderl0g (?), 23:08 , 16-Июл-14, (298) +1 1,2,3,4,5,8,9,13,14,16,21,26,52,53,83,84,87,124,138,170,171,182,196,232,298

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

9. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–4 +/–
Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-14, 09:56
> архитектура процессоров SPARC капец «эльбрусу».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–1 +/–
	Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 13-Июл-14, 10:19
	А при чём тут "Эльбрус"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-14, 10:21
	> А при чём тут "Эльбрус"? гугль — твой друг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+6 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 13-Июл-14, 11:01
	SPARC - это R500 и R1000, а "Эльбрус" - это "Эльбрус".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 13-Июл-14, 12:09
	Разум — твой друг. А не гугл и прочие "лопаты". Зыж А в голову не приходило, что как раз эльбусы теперь будут "кашерными" там, где были спарки? Вместо солярки — линух, вместо оракла — постгри. Всё логично. Типа "вот эльбрус — правильный спарк".
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-14, 14:18
	>> А при чём тут "Эльбрус"? > гугль — твой друг. Сперва всё же твой.  Впрочем, могу стереть от #9 по запросу.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-14, 14:29
	я вполне знаю, что сказал. если кто-то не понял — это не мои проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+3 +/–
	Сообщение от Yaisis (?), 13-Июл-14, 15:31
	У Эльбруса VLIW архитектура, у Спарка другая. Каким местом Эльбрус - это Спарк ? А если ты правильно умеешь пользоваться гуглем, то он тебе выдаст, что фирма МЦСТ так же производит процессоры с архитектурой Спарк и так же она принимала участие в разработке процессора UltraSPARC для фирмы Sun. А сам Эльбрус - это собственный процессор и он лицензионно чист. А если ты ещё круче погуглишь или додумаешься зайти на сайт фирмы МЦСТ и скачать там книгу, где описаны архитектуры процессоров Спарк и Эльбрус, производимых этой фирмой, прочитаешь её, узнаешь в деталях обе архитектуры и сравнишь их, то тогда, возможно, ты научишься говорить правильные мысли по данной теме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 13-Июл-14, 19:27
	> У Эльбруса VLIW архитектура Тут же встаёт в полный рост проблема качества компиляторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-14, 03:53
	> Тут же встаёт в полный рост проблема качества компиляторов. Эта проблема сильно преувеличена. Если выделить на это нормальные ресурсы, хотя бы команду из нескольких человек на полный рабочий день, то это вообще не проблема, за пару месяцев можно все неплохо оптимизировать. Для примера, в драйвере видеокарт AMD r600 сделали ведь компилятор с оптимизациями для VLIW, причем вообще в свободное время. Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д. И даже если, предположим, производительность генерируемого кода была бы в два раза хуже теоретического максимума, это не значит что такой компилятор нельзя использовать и улучшать по ходу дела. Основная цель в том, чтобы было чем заменить импортную технику при минимальных затратах, качество компилятора на достижение этой цели мало влияет. Ну, предположим, будет LO чуть больше притормаживать, работать-то все равно можно, к тому же далеко не везде мощные современные компы используются, так где-то может на эльбрусе еще и лучше будет работать чем было. А если даже для чего-то важна пиковая производительность и компилятор недотягивает - можно в крайнем случае и вручную оптимизировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-14, 04:29
	> Эта проблема сильно преувеличена. Да, всего ничего - исторически все VLIW загибались по этой причине. А так все хорошо, прекрасная маркиза... > Если выделить на это нормальные ресурсы, хотя бы > команду из нескольких человек на полный рабочий день, Почему-то с этим вышел FAIL даже у интела с итаником. Думаете Пилково и прочие Ростехнанопилы смогут лучше? Команда из нескольких человек на полный рабочий день будет пахать ДЕКАДУ до того как напишет с ноля компилер сколь-нибудь сравнимый с существующими. Эту декаду проц будет являться довольно бесполезным и неконкурентоспособным куском кремния, пригодным только на брелки для ключей. А если не писать компилер с ноля - получится "как обычно" - т.е. как-то код конечно генериться будет, но использованием плюсов архитектуры и оптимизацией и близко пахнуть не будет. > то это вообще не проблема, за пару месяцев можно все неплохо оптимизировать. Агащаз... > Для примера, в драйвере видеокарт AMD r600 сделали ведь компилятор > с оптимизациями для VLIW, причем вообще в свободное время. Только вот 1) Оптимизатор не такой уж и оптимальный, пока выжимает около 75-80% от проприетарного драйвера... 2) Амдшники убили 2 года чтобы LLVM начал генерить просто технически-валидный поток команд для VLIW. И то сделано убер-костылем: то что нагенерил LLVM скармливается отдельной фазе которая фиксит поток команд с учетом взаимозависимостей. LLVM про это вообще "не алё" сам по себе. То что оптимальность такого кода ниже плинтуса - думаю понятно. 3) Посмотрите на OpenCL ядра. И как вам такая запись алгоритмов? Сильно похоже на "обычные", да? Нормально прогрузить то что у АМД можно только специфичными вычислениями, записанными специфичным образом. Тогда оно конечно жжот напалмом, но программирование этой штуки - знатный рокетсайнс :). 4) А вы не знаете почему AMD перешел на GCN? Поставив таки что-то типа аппаратного планировщика и что там еще, чтобы разгрузить компилер немного :). > Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый > быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д. А цель "освоить бюджеты" смотрится как-то плоховато. > даже если, предположим, производительность генерируемого кода была бы в два раза > хуже теоретического максимума, это не значит что такой компилятор нельзя использовать Это значит что компьютер с эльбрусом купят за налогоплательщиковское бабло, засунут в дальний угол, а все задачи по факту будет крутить вон тот 200-баксовый писюк с виндами из соседнего ларька. Который при санкциях разумеется превратится в тыкву, после чего ВНЕЗАПНО окажется что эльбруса никто даже включать не умеет... > и улучшать по ходу дела. Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения? > чем заменить импортную технику при минимальных затратах, Судя по озвученным ценам эльбрусов - у некоторых очень своеобразные понятия о "минимальных затратах" :\. > производительность и компилятор недотягивает - можно в крайнем случае и вручную > оптимизировать. Я видел только 1 раз за всю историю, когда человеки на это расперлись. Это называлось майнеры биткоинов. Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло - там да, люди "гибнут за металл", показывая чудеса оптимизации. Но в ваших задачах так ведь не будет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-14, 05:52
	> Да, всего ничего - исторически все VLIW загибались по этой причине. А так все хорошо, прекрасная маркиза... Что, они все совсем не работали? Или просто не выдержали конкуренции на рынке? Так я еще раз могу повторить, если это еще почему-то не очевидно, что в данной ситуации речь не идет о захвате международного рынка и победе над конкурентами. Речь о замене импортной техники своей в госучреждениях, там где это критично. Когда стоит задача избавиться от импортной техники, то абсолютно не важно насколько она при этом более конкурентоспособна на международном рынке. > Почему-то с этим вышел FAIL даже у интела с итаником. И что, итаник тоже так и не заработал, совсем-совсем? Если бы он, допустим, был чисто наш, российский, со своим производством, совсем никак не подошел бы для рабочих мест секретарш и бухгалтеров в госучреждениях? > Оптимизатор не такой уж и оптимальный, пока выжимает около 75-80% от проприетарного драйвера... Вы уверены, что проблемы именно в компиляторе? Если что, драйвер не только из компилятора состоит, там и без компилятора узких мест хватает. Но даже если, допустим, проблема именно в компиляторе, то разве на 20% меньшая производительность означает что его вообще нельзя использовать, особенно если кому-то хочется избавиться от проприетарных блобов? > Амдшники убили 2 года чтобы LLVM начал генерить просто технически-валидный поток команд для VLIW При желании можно и 20 лет убить вообще без результатов, но это еще не доказывает, что невозможно добиться хороших результатов за короткое время. AMDшников там всего несколько человек, а над этим работал вообще один, у которого до этого не было никакого опыта c LLVM, зато была еще куча других задач. В итоге LLVM на данный момент по умолчанию в r600g не используется и вообще непонятно, что вы хотели этим сказать. > Посмотрите на OpenCL ядра. И как вам такая запись алгоритмов? Сильно похоже на "обычные", да? Да, вполне. Хотя и неясно, как это относится теме VLIW. > Нормально прогрузить то что у АМД можно только специфичными вычислениями, записанными специфичным образом. Тогда оно конечно жжот напалмом, но программирование этой штуки - знатный рокетсайнс Ну так это же GPU, под них вообще сложнее писать эффективный код, и тут без разницы VLIW это или нет. Это уже особенности алгоритмов, о которых должен в первую очередь думать автор, а не компилятор. Там и других архитектурных тонкостей хватает, которые надо учитывать, притом что как раз именно для VLIW никаких специфический усилий не требуется. > Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения? У вас есть какие-то результаты тестов, демонстрирующие что улучшений за это время нет? По информации о моделях процессоров с данной архитектурой, созданных за эти годы, вполне видно что улучшения в части железа есть, почему бы им не быть и в софте? > Судя по озвученным ценам эльбрусов - у некоторых очень своеобразные понятия о "минимальных затратах" Какое отношение взятая с потолка цена штучных опытных образцов имеет к стоимости разработки и повсеместного перехода на них в госучреждениях при серийном производстве? К тому же, еще раз повторю, речь не идет о заваливании ими международного рынка, речь о замене импортной техники. Цена тут в любом случае не самое главное. Может всякие ядерные боеголовки и ракеты с самолетами тоже выгоднее было бы собирать из китайских комплектующих с помощью китайской рабочей силы, но тут ведь выбор комплектующих и места расположения производства не только ценой определяется, правда? > Я видел только 1 раз за всю историю, когда человеки на это расперлись. Это называлось майнеры биткоинов. Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло - там да, люди "гибнут за металл", показывая чудеса оптимизации. Но в ваших задачах так ведь не будет... Ну так это от задачи зависит, и от ее важности для государства. Если задача важна, то оптимизаторам это тоже может "принести бабло" не хуже чем оптимизация майнеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-14, 18:31
	> Команда из нескольких человек на полный рабочий день будет пахать ДЕКАДУ Думаю, Вы оптимист -- за десять дней всё же малореально. > до того как напишет с ноля компилер сколь-нибудь сравнимый с существующими. Насколько известно, в МЦСТ для "Эльбрусов" есть свой закрытый компилятор, совместимый по флагам с gcc (и где-то в районе зимы-весны его подновляли в этом плане до свежего). > Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения? Те, о которых слышу -- в железе.  То, что это железо на сейчас не является общедоступным -- огорчает (лично меня), но вполне понятно: пусть сперва главные задачи будут надёжно закрыты. > Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло Есть вещи поважнее бабла, тем более виртуального.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 14-Июл-14, 20:49
	> совместимый по флагам с gcc Интеловский тоже имеет режим совместимости, но половину совта не собирает. И это на одной, мэйнстримовой аппаратной платформе. Потом, а что там с поддержкой с11, с++11, 14,..? В общем свой комрилятор — это хорошо, но слишком нишево.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 14-Июл-14, 06:33
	> Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д. А жаль. Надо ставить такие цели. Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого. Зыж А с компилятором вы меня так и не убедили. 1) все vliw таки загнулись. И даже упомянутые амд это вчерашний день. 2) проблема даже не в том, что эти компиляторы надо написать, а в том, что они должны быть написаны в составе gcc, llvm/clang и тд. Время "работы в одно рыло" ушло, даже вон мс участвует в половине проектов линух-фаундэйшн.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-14, 13:47
	>> Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д. >А жаль. Надо ставить такие цели. >Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого. Из фразы "никто не ставит главной целью" никак не следует, что никто не ставит таких целей вообще. Казалось бы, айтишникам сам бог велел с логикой дружить и смысл написанного понимать. Если стоит задача, скажем, возить руду из точки А в точку Б без зависимости от импортной техники, никто в здравом уме не начинает тратить триллионы на проектирование супермегагрузовика с первоочередной целью завоевать галактический рынок грузовиков, выиграть ралли Париж-Даккар и попасть в книгу рекордов Гиннесса. Первоочередная задача - это все-таки обеспечить перевозку руды из точки А в точку Б. Если при этом получится все сделать не хуже и не дороже чем у конкурентов - это замечательно, но для решения главной задачи, а именно перевозки руды своими силами, это вовсе не обязательно. > 1) все vliw таки загнулись. Вы считаете, что повторение этой мантры - лучший аргумент, или у вас просто других аргументов нет? Ну расскажите об этом, например, Hewlett-Packard. Скажите им, пусть поудаляют все основанное на итаниуме со своего сайта и больше не смеют никому продавать, например, вот это: http://h17007.www1.hp.com/us/en/enterprise/servers/integrity... Также расскажите об этом многочисленным пользователям видеокарт AMD HD 2xxx-6xxx, пусть тоже всё срочно выкидывают, а то как-то не складывается - VLIW загнулся, а они, понимаешь, пользуются до сих пор. Еще стоит сообщить производителям всяких медиапроцессоров, а то они тоже не в курсе что архитектура VLIW "загнулась" и использовать ее больше нельзя. > 2) проблема даже не в том, что эти компиляторы надо написать, а в том, что они должны быть написаны в составе gcc, llvm/clang и тд То, что можно использовать существующие наработки в области оптимизации в gcc и llvm - это вообще не проблема, это наоборот хорошо. Кому в здравом уме может показаться проблемой то, что не нужно полностью писать весь компилятор с нуля, а достаточно лишь сделать backend под свою архитектуру? А вообще, по поводу неописуемой сложности оптимизации под VLIW, и простоты всего остального, расскажите лучше почему компилятор для новой и "простой" не-VLIW архитектуры в тех же amd-шных драйверах все еще не может обогнать VLIW даже на гораздо более мощном железе (когда он вообще работает), при том что им сейчас всерьез занимаются несколько человек в AMD: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_radeo... > Время "работы в одно рыло" ушло Вы случайно не запасной аккаунт Serg Markov? Тот тоже любит громкие бессмысленные фразы и пропагандистские лозунги типа "время ушло" вместо реальных аргументов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 14-Июл-14, 15:30
	>> Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого. > Из фразы "никто не ставит главной целью" никак не следует, что никто не ставит таких целей вообще. Казалось бы, айтишникам сам бог велел с логикой дружить и смысл написанного понимать. Так точно. И из этого написанного я лично понимаю попытку юлить и изворачиваться. >> 1) все vliw таки загнулись. > Вы считаете, что повторение этой мантры - лучший аргумент, или у вас просто других аргументов нет? Ещё раз повтаряю (и теперь разжёвываю). Влиу сдохла, значит интерес представляет теперь только для создателей проца. Что это значит на практике? Что пилить его поддержку, договариваться, идти на компромисы, тестировать и тд, и тп нужно будет в одиночку. При этом не факт, что гцц-шники (и тд) не сочтут платформу маргинальной и не выкинут её поддержку вообще (амбициозных планов то нет. Не так ли?), как нарушающую стройность и тд. Держать свою сборку? Ну-ну. А также самому тестировать все эти тонны стороннего софта. >> Время "работы в одно рыло" ушло > Вы случайно не запасной аккаунт Serg Markov? Вот вы то как раз его и напоминаете. Только лозунги, юлёжь, оскорбления,..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-14, 06:27
	> Так точно. И из этого написанного я лично понимаю попытку юлить и изворачиваться. Да я уже заметил, что Вы понимаете совсем не то, что написано простым и доступным русским языком, без всяких двойных смыслов, аллегорий и т.д. Всего лишь достаточно прочитать и понять буквально - "никто не ставит главной целью ...". А насчет "юлить и изварачиваться", могу лишь посоветовать не проецировать свое собственное поведение на окружающих. > Влиу сдохла, значит интерес представляет теперь только для создателей проца. > Что это значит на практике? Что пилить его поддержку, договариваться, идти на компромисы, тестировать и тд, и тп нужно будет в одиночку. В одиночку - это одному разработчику? Или одной не самой маленькой стране? Вы еще предложите космические и оборонные технологии тоже не "в одиночку" разрабатывать, а все опубликовать под открытой лицензией и ждать патчей от Запада... Интел вроде пилит свои личные компиляторы под свое железо и как-то не жалуется на одиночество, да и многие другие, гораздо более мелкие компании, выпускающие нестандартное железо, тоже. Интересно услышать, кстати, с кем именно придется договариваться и идти на компромиссы, и по какому поводу. > При этом не факт, что гцц-шники (и тд) не сочтут платформу маргинальной и не выкинут её поддержку вообще Откуда выкинут, лол? Чтобы они могли что-то выкинуть, сначала нужно чтобы это что-то у них было. Или они приедут в Россию "выкидывать" поддержку эльбруса из местных форков? > Держать свою сборку? Ну-ну. А также самому тестировать все эти тонны стороннего софта. Это в принципе относится к любому дистру линукс. Однако же держат свои сборки, тянут свои патчи, и тестируют, хотя ресурсов у них явно меньше, чем у любого государства. Ну не понимают люди прелестей глобализации и унификации, хочется каждому свое, с собственным блэкджеком и прочим, что уж тут поделаешь...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-14, 19:50
	Вот не надо заливаить про супердомы хьюлетные тому кто с ними и в самом деле работает! :) А ситуация с ними проста как 5 рублей: стоят они как самолёт и тупят как ваша лада. Мы избавляемся от всех HP Superdome-2 8-ми нодовых, это наковальня на спине пловца. Всё! Впрочем доказывать не буду, тебе ведь и не надо правды о том чего там за окном делается? Ну вот и ладушки, главное не волнуйся.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Электронное правительство перейдет на свободное..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-14, 06:35
	> Вот не надо заливаить про супердомы хьюлетные тому кто с ними и > в самом деле работает! :) > А ситуация с ними проста как 5 рублей: стоят они как самолёт > и тупят как ваша лада. > Мы избавляемся от всех HP Superdome-2 8-ми нодовых, это наковальня на спине > пловца. Всё! Я за вас очень рад, но разве это как-то отменяет очевидный факт, что VLIW много где используется и работает? В конце-концов, вы же зачем-то их покупали, прежде чем избавляться... Если просто из-за откатов или чего-то в этом роде, то это явно не характеризует вашу организацию как способную принимать адекватные решения как по закупкам, так и по "избавлению" от закупленного. Кто знает, может просто кому-то захотелось на новых закупках "заработать".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема