The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..., opennews (ok), 13-Янв-14, (0) [смотреть все] +3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 11:06 
Я даже не знаю, что нужно сделать, чтобы ниасилить установить openbsd.

По-моему, установщика проще в природе просто нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +6 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 11:12 
Современного железа, где бы оно нормально работало у конечного пользователя, тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 11:15 
> Современного железа, где бы оно нормально работало у конечного пользователя, тоже.

Я не думаю, что в органах, где критична безопасность, собирают самые свеженовые железки. А проблем собрать компьютер, на котором оно будет работать - нет.

У меня дома она работает на e350 и на ноутбуке с turion64... и работает без загадочных фризов, которые постоянно ловятся что в debian, что в arch, что в самодельных миллипусеньких дистрибутивах, где и тормозить-то нечему. Собственно, из-за этих фризов меня linux и достал уже...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 11:18 
Могу повторить:
>отчёт с оценкой безопасности операционных систем для конечных пользователей.

Про ограны ни слова нет.

Зыж
И про фризы ниписти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 11:22 
> Про ограны ни слова нет.

Речь идёт о критичность к безопасности. Впрочем, у типичных опеннетовцев с их типичным недержанием речи и недержанием собственного мнения речь может идти о чём угодно. Тут я умываю руки...

> И про фризы ниписти.

Это ни я, это компутер. Я думал, это всякие гномы, а позавчера поймал его в системе весом 200 мб, которая полностью живёт в памяти.

А ещё я вчера узнал про glances, и поглядел - запуск rsync на скорости до зеркала 100-200 кбайт-сек загружает какой-то iowait на 50%. Это синее пятно в царстве зелёного.

Мне, если честно, пофиг, я могу и пять минут прождать, мне торопиться некуда... но осадок остался. :) В openbsd подобного нет, и там всё откликается БЫСТРЕЕ. Хотя, конечно, Debian больше готов для десктопа. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

52. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 13:08 
так чиво же тебе, РАБОТНИЧЕК, не хватает в openbsd?
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 14:10 
Всего.
См. #15.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 14:41 
Зациклился?

Вообще-то нужно определиться, нужна безопасность или что-то ещё. Если нужно что-то ещё - значит нужно искать что-то ещё. Если нужна безопасность - то openbsd это первый же вариант, который нужно проверить. И многое из того, что есть в linux, в openbsd тоже есть.

Поэтому причины отрицания openbsd даже там, где он нужен - чисто религиозные. Ну и что тут сказать. Больные люди повсюду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от SunXE (ok), 13-Янв-14, 15:11 
быстрой виртуализации нету(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 15:13 
> быстрой виртуализации нету(

это да :( обидно. поэтому применение сужается. но тут мы говорим строго за десктопы клерков. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 19:09 
Тогда твой выбор — безопасные счёты.
Прикрученные к столу и с резиновыми костяшками. А то мало ли.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 19:12 
>Вообще-то нужно определиться, нужна безопасность или что-то ещё.

Я ж и говорю, нужна безопасность И что-то ещё.
Очень много этого что-то ещё.
Поэтому линух — оптимальный выбор.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 19:53 
>>Вообще-то нужно определиться, нужна безопасность или что-то ещё.
> Я ж и говорю, нужна безопасность И что-то ещё.
> Очень много этого что-то ещё.
> Поэтому линух — оптимальный выбор.

арч, андроид, рхел, генту - это всё "линух"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 20:34 
И убунту. И?
Британцы выбрали именно её (из других линухов). И у них есть на то свои причины.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 21:46 
> И убунту. И?
> Британцы выбрали именно её (из других линухов). И у них есть на
> то свои причины.

Так и говори сразу. Потому что под словом 'линух' может скрываться всё, что угодно.

http://osole.51t.ru/song52.html

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 23:00 
Так тебе сразу и сказали — «Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасности при оценке Центром правительственной связи Великобритании».

зыж
>под словом 'линух' может скрываться всё, что угодно.

под бздёй вообще может скрываться что угодно. есть такие варианты, что любой линух «ближе», чем соседняя бздя.
в той же опенбзде будут дрова-блобы от нвидиа работать? под фрибсд есть, а под опенбсди — фиг.
никакому дистру линуха такая фрагментация не снилась.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 23:15 
> под бздёй вообще может скрываться что угодно.

Потому что такой os уже очень много лет, как нет. Поэтому и может. У безграмотных. :)


ps. Лично для меня openbsd гораздо ближе к slackware, чем к freebsd. Впрочем, неуловимой связи между freebsd и openbsd я не вижу вообще, в принципе.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 13-Янв-14, 23:35 
Во-во.
Одним словом — маргинальщина.
У соляры больше шансов попасть в список "для конечного пользователя".
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 21:42 
Для серверов, несмотря на её вековое позиционирование в этом качестве, опенок не годится,
это выяснено в треде (многопоточность и всё такое), а как десктоп мне не
хватает в опенке возможности программить 3D миры на OpenGL.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 21:48 
> Для серверов, несмотря на её вековое позиционирование в этом качестве, опенок не
> годится,

openbsd, а не опенок. для впечатлительных дебилов он не годится, а не для серверов.


> это выяснено в треде (многопоточность и всё такое)

ну, если "я openbsd в глаза не видел, но когда-то в древней версии freebsd мне пальцы прищемило" - это "выяснено в треде", тогда, конечно... о чём может быть разговор...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 22:54 
> openbsd, а не опенок. для впечатлительных дебилов он не годится, а не
> для серверов.

Предлагаете ставить его на восьмиядерный xeon?

> ну, если "я openbsd в глаза не видел, но когда-то в древней
> версии freebsd мне пальцы прищемило" - это "выяснено в треде", тогда,
> конечно... о чём может быть разговор...

Недавно ковырял, на ноуте с intel HD картинка вообще кошмар, а на бокс с
nvidia Quadro и смысла ставить не было-дров от вендора кукиш.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 23:26 
я предлагаю психиатра.

ибо openbsd-фобия к месту и не к месту, переходящая в неконтролируемую истерику - это к нему.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 23:42 
Пока что фанбойская истерия и всовывание психиатра где надо и где не надо, исходит
от Вас. Мной же представляются только  факты as is.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Янв-14, 00:06 
> Пока что фанбойская истерия и всовывание психиатра где надо и где не
> надо, исходит от Вас. Мной же представляются только  факты as is.

Уговорил. Подарю тебе книжку "как раскрыть всемирный заговор openbsd втайне от санитаров". Только сначала - к психиатру, срочно!


Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от metallica (ok), 14-Янв-14, 00:15 
> Только сначала - к психиатру, срочно!

Наконец то Вас уговорили полечиться.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Янв-14, 02:55 
> я предлагаю психиатра. ибо openbsd-фобия к месту и не к месту,
> переходящая в неконтролируемую истерику - это к нему.

Ну-ну.

А мне как-то один старый знакомый рассказывал об эпизоде, когда банк пришёл к IBM, а в банке упёрлись в двери рогами опёнковые админы: потому как поняли, что со своей погремушкой на блейдах никому не упрутся.

Вот и развели истерику.

Кого предлагаете?

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Янв-14, 05:47 
> А мне как-то один старый знакомый рассказывал об эпизоде, когда банк пришёл
> к IBM, а в банке упёрлись в двери рогами опёнковые админы:
> потому как поняли, что со своей погремушкой на блейдах никому не
> упрутся.
> Вот и развели истерику.
> Кого предлагаете?

Использовать linux, когда нужен linux. И использовать openbsd, когда нужен openbsd. А не делить мир на чёрно-белый. Все свободные ос, как и все люди - братья. И одно общее дело делают. А те, кто им мешают, называются провокаторы, и в приличных местах давно бы уже были расстреляны за дело революции.

Лицензии? Это вообще смешно. Поднимите руку, кто не принципиально не использует у себя в дистрибутиве zlib и libsqlite3, потому что они не gpl? или не использует ни одной gpl-программы в openbsd/netbsd/freebsd/haiku? Есть хоть один такой, на всю голову принципиальный? Или принципиальность только в "поорать за gpl" или "поорать за mit/bsd/isc/pd" проявляется, а жрут то, что дают?


Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 14:57 
У меня сегодня на ноуте с атомом с 4-ми кедами со всеми красявками впервые за 2года использования музыка заикнулась, оказалось скрипт запущенный еще на новогодних каникулах таки сожрал память.

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=121084.0

2 минуты гугления.

Т.е если я не зная и не особо стремясь поставлю BSD, то комментарии типа - почему не работает или работает, но плохо тоже проканают?

ОК. из каробки не работает кнопка del, а если mc запустить, то консоль становится хуже command.com, там хоть строки между собой не конфликтуют, а у вас в BSD, простите, koi8 до сих пор.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

75. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 15:09 
кстати, ubuntu-fonts и faenza-icon в debian когда-нибудь появятся, или не в этой жизни?
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 15:39 
> ничё не понял

https://dl.dropboxusercontent.com/u/79242522/%D1%8...

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 15:57 
>> ничё не понял
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/79242522/%D1%8...

интересно, каким, хотя бы самым мааааааленьким боком freebsd 8.2 относится к openbsd? ну хоть чтооооо-нибудь общее есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 16:20 
>>> ничё не понял
>> https://dl.dropboxusercontent.com/u/79242522/%D1%8...
> интересно, каким, хотя бы самым мааааааленьким боком freebsd 8.2 относится к openbsd?
> ну хоть чтооооо-нибудь общее есть?

((free)|(open))bsd

интересно почему консоль в линуксе понимает все кнопки клавиатуры? не зависимо от дистрибутива, бизибокс на древнем дслмодеме, или rhel, или убунта или routerOS на микротиках за 3000 рублей, а у ericsson se 600 за 1 200 000 рублей (на базе все той же бсд) консоль такая же убогая, и чтобы закачать новую прошивку на любой встроенный линукс нужно набрать wget ftp://path/file, а во встроенной бсде приходится менять пароль на серваке чтобы отработала команда download scp:///path/file, потому что download ftp://path/file не работает и требует логина и пароля, какбы даже не подозревая, что ftp может быть анонимным и пароля там вовсе нет, а если его нет значит синтаксис error.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 16:22 
> интересно почему консоль в линуксе понимает все кнопки клавиатуры? не зависимо от
> дистрибутива, бизибокс на древнем дслмодеме, или rhel, или убунта или routerOS
> на микротиках за 3000 рублей, а у ericsson se 600 за
> 1 200 000 рублей (на базе все той же бсд) консоль
> такая же убогая, и чтобы закачать новую прошивку на любой встроенный
> линукс нужно набрать wget ftp://path/file, а во встроенной бсде приходится менять
> пароль на серваке чтобы отработала команда download scp:///path/file, потому что download
> ftp://path/file не работает и требует логина и пароля, какбы даже не
> подозревая, что ftp может быть анонимным и пароля там вовсе нет,
> а если его нет значит синтаксис error.

к психиатру не пробовали обращаться?


лично мне, если у меня штука за 3000 рублей работает, а штука за 1200000 рублей не работает, даже в голову не придёт пользоваться штукой за 1200000 рублей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 13-Янв-14, 17:06 
>[оверквотинг удален]
>> такая же убогая, и чтобы закачать новую прошивку на любой встроенный
>> линукс нужно набрать wget ftp://path/file, а во встроенной бсде приходится менять
>> пароль на серваке чтобы отработала команда download scp:///path/file, потому что download
>> ftp://path/file не работает и требует логина и пароля, какбы даже не
>> подозревая, что ftp может быть анонимным и пароля там вовсе нет,
>> а если его нет значит синтаксис error.
> к психиатру не пробовали обращаться?
> лично мне, если у меня штука за 3000 рублей работает, а штука
> за 1200000 рублей не работает, даже в голову не придёт пользоваться
> штукой за 1200000 рублей

правильно -- нужно купить SSR с 3000000 -- он уже на линуксе и кнопки будут как надо.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 17:31 
> лично мне, если у меня штука за 3000 рублей работает, а штука
> за 1200000 рублей не работает, даже в голову не придёт пользоваться
> штукой за 1200000 рублей

)), кто ж спорит, только штука за 3к не имеет 10г/б портов и не может маршрутизировать/натить 300к абонов. я вот тоже не постигаю кто поставил туда бсд, причем с возможностью запустить после манипуляций с недокументированными функциями tcpdump, но только на порту управления )). С одной стороны подобная несуразица несколько успокаивает, тем что не только у нас лепят из чего папало как придется, но с другой стороны огорчает, что ни дети, ни правнуки с такими темпами светлого будущего не увидят.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 17:33 
> я вот тоже не постигаю
> кто поставил туда бсд, причем с возможностью запустить после манипуляций с
> недокументированными функциями tcpdump, но только на порту управления )). С одной
> стороны подобная несуразица несколько успокаивает, тем что не только у нас
> лепят из чего папало как придется, но с другой стороны огорчает,
> что ни дети, ни правнуки с такими темпами светлого будущего не
> увидят.

прямо таки bsd? версии 4.3 или 4.4?

(шёпотом) или там macosx? :)

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 17:50 
> прямо таки bsd? версии 4.3 или 4.4?
> (шёпотом) или там macosx? :)

netbsd там, хз какое, но ([a-z]+)bsd, уже достаточно, чтобы понять, что работать это будет как-то так - через хитро вы...ю ж..пу.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 17:56 
>> прямо таки bsd? версии 4.3 или 4.4?
>> (шёпотом) или там macosx? :)
> netbsd там, хз какое, но ([a-z]+)bsd, уже достаточно, чтобы понять, что работать
> это будет как-то так - через хитро вы...ю ж..пу.

да, мои попытки локализовать консоль в netbsd тоже провалились.

и по документации оно сильно проигрывает openbsd - фич там намного больше, а документированы они намного хуже. чтобы это понимать, нужно быть разработчиком и в теме. не, не для простых клерков netbsd.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 18:35 
> и по документации оно сильно проигрывает openbsd - фич там намного больше,
> а документированы они намного хуже. чтобы это понимать, нужно быть разработчиком
> и в теме. не, не для простых клерков netbsd.

простые клерки, полагаю, тут не сидят)). о фичах бсд я читал в далеком не помню каком году, когда разрабы лепили в ядро какие-то обертки для системных вызовов, или что-то типа того, мол безопасно-быстро, а потом какойто чувачек сказал им, что они лошары, обошел всю их защиту, после чего они еще года два эти обертки выпиливали из ядра.

Больше ничего про фичи бсд не слышал, может плохо слушал, но если в линухе есть возможность создания независимых сетевых стэков через netns, то про нее и доков полно и появление новой команды вроде бы намекает, а бсд, что? ifconfig, который умеет все, выдает кучу инфы которая на 95% для каждого конкретного случая бесполезна. В общем, я переубеждать никого ни в чем не собираюсь, тем более, что это бесполезно. Просто хотел сказать, что я вижу в бсд огромную кашу намешанную из пережитков интернета времен диалапа, и попыток вкрутить в это современные реалии, на старый манер, только никто в это болото лезть не хочет, кроме тех кто уже там, и зачем оно нужно, с полу свободной лицензией, с файловой системой которую никто кроме негоо самого не понимает, с кучей каких-то комплексов. кароче, реактос похоронили вроде как, опера свой движек тоже решила закопать, нокиа майкрософту продалась, может и бсд отмучается уже со своими притензиями на массовую альтернативную универсальную ос, а то ведь ни петь, ни танцевать.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 18:52 
нет никакой bsd. есть macosx с претензией на гламурность, freebsd с претензией на универсальность, netbsd с претензией на господство над тостерами и обкатку новых технологий типа rump.js (которые круты, но непонятно, как это работает), и openbsd с претензией на безопасность, актуальную документацию и ПЕСЕНКИ. я после openbsd вообще не понимаю, зачем нужна os без песенок.

всякие сетевые стеки меня не интересуют вообще, поэтому непонятно, зачем для меня это говорить?

что там кто читал - это тоже не ко мне. когда меня перестали устраивать мои многочисленные linux, я начал смотреть более-менее полноценные альтернативы. freebsd и netbsd требовали исследования и начали задавать вопросы без ответов, а openbsd заработал сразу, а после чтения faq стало всё понятно. с тех пор и работает, и жрать не просит. пока я слушал чужие страшилки, я тоже думал, что там всё темно и страшно, и пахнет мертвецами. сейчас я так не думаю, но другим думать ничего не запрещаю. а противопоставление linux, netbsd, freebsd и openbsd на "правильные и неправильные" - это, как я уже сказал, к психиатру. как и личные фобии от того, что кто-то пользуется чем-то...

лучше бы тут клерки сидели. у тех с восприятием получше, и "абсолютное мнение по всем вопросам", вызванное постоянно агрессивной средой - встречается гораздо реже. там хоть можно банально о чём-нибудь поговорить и обсудить. в отличие от современного опеннета.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 19:23 
Ну так форум.убунту.ру же.

какие к четру песенки, и вы еще о психиаторе говорите))))

я вот тоже не думал не гадал зачем нахрен нужны изолированные сетевые стэки, а потом как то бах и охринитительно удобная штука, резервирование канала в интеренет, да пожалуста, всем технологиям уже сто лет в обед, балансировка, да легко, тестовый стенд внутри ноута с 3-мя провайдерами, 5 клиентами, и 6 каналами в инетернет с динамической маршрутизацией, балансировкой и резервированием, да не вопрос.

> перестали устраивать мои многочисленные linux,

ну тут хрен поспоришь, нормальный дистр из коробки только один - slaсkware
)), не ну ладно есть федоры сентосы убунты дебианы плюс-минус, ставим допиливаем, делаем бэкап если ручки не слишком прямые, обновились забэкапились, нахрена каждый день или каждую неделю обновлятся, а после допила любая ОС будет доставлять. и служить годами.

толи дело сервера, хотя у меня серв на слаке нормально работает уже 9 месяцев аптайм)), а на бсд он стоял, каждую неделю его клинило, ох как я любил на выходных вечерком прокатится на работу, так что не надо про нормально работает, плавали знаем))).


Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-14, 00:32 
Песенки ))
http://osole.51t.ru/song30.html
В iso их не кладут хоть?
>нормальный дистр из коробки только один - slaсkware

Тот, который сделал сам. Чего уж там.
>а после допила любая ОС будет доставлять. и служить годами

И не выходить из хибернейта примерно раз в 10 попыток + мульен других глюков. Но это не "нормальный дистр" конечно.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Янв-14, 05:31 
> Песенки ))
> http://osole.51t.ru/song30.html
> В iso их не кладут хоть?

В iso - нет. Они есть на официальных дисков в виде аудитореков. Официальные диски можно достать только за деньги и только по большому блату.

А ещё там артворк классный: http://c.51t.ru/ii25.html

Смотришь на такой диск, и душа радуется. Не то, что другие, скучные операционные системы. Да ещё песенки. Настроение сразу поднимается. Ведь многие уже забывают, что главное от пользования компьютером - это получать удовольствие.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-14, 12:26 
>пока я слушал чужие страшилки, я тоже думал, что там всё темно и страшно, и пахнет мертвецами.

Гы, напомнило вантузятнические сказки про линух.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от Neus (?), 14-Янв-14, 00:31 
Так у них на сайте где-то написано что netbsd это 'stable research/development platform'
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 13-Янв-14, 17:59 
>лично мне, если у меня штука за 3000 рублей работает, а штука за 1200000 рублей не работает, даже в голову не придёт пользоваться штукой за 1200000 рублей

У штуки за 3000 рублей есть ровно два преимущества - там работают все кнопки и она дешёвая. Штука за 1200000 рублей своих денег стоит, потому что её не для нажимания кнопок покупают.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 13-Янв-14, 18:52 
> У штуки за 3000 рублей есть ровно два преимущества - там работают
> все кнопки и она дешёвая. Штука за 1200000 рублей своих денег
> стоит, потому что её не для нажимания кнопок покупают.

Вот оно! то самое.

По-вашему качество танка определяется толщиной брони, да диаметром ствола. Если у заряжающего ноги за шеей, то и от него самого и от танка толку будет мало. За лям с гаком можно лексус купить, и вот приезжаешь ты на нем к дому, спускается жена смотреть обнову, а там радио аналоговое с крутилкой переменного конденсатора, и приборная панель из пластика к которому липнет пыль, может двигло и хорошее и может кузов из прочной нержавейки, но это не повод экономить копейки на комплектующих.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от www2 (??), 15-Фев-14, 13:06 
> По-вашему качество танка определяется толщиной брони, да диаметром ствола. Если у заряжающего
> ноги за шеей, то и от него самого и от танка
> толку будет мало.

Железки за большие деньги не дают админить студентам за копейки. К дорогому оборудованию и дорогой обслуживающий персонал.

> За лям с гаком можно лексус купить, и

Но войну с ним не выиграть. Железку за большие деньги покупают не ради цифрового радио в салоне. Ещё раз: "Штука за 1200000 рублей своих денег стоит, потому что её не для нажимания кнопок покупают."

> вот приезжаешь ты на нем к дому, спускается жена смотреть обнову,
> а там радио аналоговое с крутилкой переменного конденсатора, и приборная панель
> из пластика к которому липнет пыль, может двигло и хорошее и
> может кузов из прочной нержавейки, но это не повод экономить копейки
> на комплектующих.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-14, 01:45 
> Если у заряжающего ноги за шеей, то и от него самого и от танка толку будет мало.

Ой, а где у АЗ шея? :)

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 16:37 

> некуда... но осадок остался. :) В openbsd подобного нет, и там
> всё откликается БЫСТРЕЕ. Хотя, конечно, Debian больше готов для десктопа. :)

Запусти  приложение в сто потоков, и измерь его производительность, может
окошко быстрее и отзывается, потому-что в опенке вообще мало чего в ядре и
юзерспайсе крутится банально процессор более свободен, но многопоточный сервер там будет как муха сонная, в один поток, перебирая их по порядку.


Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 16:43 
>> некуда... но осадок остался. :) В openbsd подобного нет, и там
>> всё откликается БЫСТРЕЕ. Хотя, конечно, Debian больше готов для десктопа. :)
>  Запусти  приложение в сто потоков, и измерь его производительность

зачем? мне нужно, чтобы оно решало мои задачи, а не чьи-то. и с минимальными усилиями. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от www2 (ok), 13-Янв-14, 18:02 
Ну бидон-то на ней работать будет, это наверное всё, что тебе нужно. А вот как софтовый нат-сервер на опенбсд собирать не выгодно, потому что ядрышки, за которые деньги заплачены, в опенбсд будут простаивать. И вообще, от глобальных блокировок не зря все нормальные операционки избавляются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 18:04 
> Ну бидон-то на ней работать будет, это наверное всё, что тебе нужно.
> А вот как софтовый нат-сервер на опенбсд собирать не выгодно, потому
> что ядрышки, за которые деньги заплачены, в опенбсд будут простаивать. И
> вообще, от глобальных блокировок не зря все нормальные операционки избавляются...

и что? я-то тут причём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Янв-14, 17:41 
Многопоточный сервер нужен сильно не всегда. Другое дело, что лицензия у опенка от его крутости (даже если она есть) менее вражеской не становится.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok), 13-Янв-14, 11:40 
> А проблем собрать компьютер, на котором оно будет работать - нет.

Комп то соберут. Только собирать ОС под комп не лучший выбор. ИМХО для сертификации подходят только бинарные дистры, т.к. можно гарантировать идентичность сертифицированных программ и того, что работает у пользователя. При сорс-бейсд можно проверить только исходники, но не программы. Чтобы верифицировать программы нужно забетонировать все настройки компилятора... но тогда теряются преимущества сорц-бейсд.

Так что сертификация только для бинарных дистров ;)

PS ИМХО

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok), 13-Янв-14, 11:42 
Либо придется сертифицировать программы со всеми вариантами сборки и всех сочетаниях. Сложность этого мероприятия легко убегает в бесконечность...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Янв-14, 17:42 
Не пойму, где ты в статье увидел слово "сертификация"?
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 22-Янв-14, 14:47 
> Не пойму, где ты в статье увидел слово "сертификация"?

из новости "обеспечение защиты информации в правительственных и военных учреждениях"

защита информации подтверждается сертификацией ПО для тех или иных задач. еще и уровни сертификации есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-14, 12:38 
> в органах

Сертификат на ваш опенбсд предъявите.
>У меня дома она работает

В каких задачах? На декстопе типичные задачи (интернеты, гимпы, офисы, плееры) с достаточно свежим софтом решает?
Давно ставил сборку фрибсд (pcbsd вроде), так она работала медленнее любого линукса. Может что-то и изменилось.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 12:47 
>> в органах
> Сертификат на ваш опенбсд предъявите.

Зачем? Я так верю. Кому нужно - пусть сертифицирует. На то сертификация и нужна, чтобы была бумажка о доверии. Я - себе доверяю.


>>У меня дома она работает
> В каких задачах?

В десктопных, от написания на python до мелких игрушек, которых в debian нет (me and my shadow, jag). :) Браузеры, то-сё. Флеша - нет.

Хотя Debian я использую чаще, чем openbsd.


> На декстопе типичные задачи (интернеты, гимпы, офисы, плееры) с
> достаточно свежим софтом решает?

Да, решает. Иногда софт свежее, чем в Debian - например, flare 0.19 я так в debian и не дождался. Но это только по популярному, некотрые вещи там ещё сам царь Горох собирал.

На одном стоит карент, на другом - 5.4. И там и там не жалуюсь на свежесть. :)

На базе openbsd некие внедренцы делают рабочие станции с gnome и xfce, поэтому свежие gnome и xfce там появляются оперативно и тестятся нормально... а вот gnome 3.10 я так в debian и не дождусь, какие-то жуткие ошмётки от 3.4, 3.6, 3.8 и 3.10...


> Давно ставил сборку фрибсд (pcbsd вроде), так она работала медленнее любого линукса.
> Может что-то и изменилось.

freebsd мне не нравится. от netbsd состояние непонятности и неудовлетворённости. а в openbsd всё просто, по-домашнему. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-14, 00:42 
ОК.
Как с поддержкой железа? На ноут поставить можно? А с тачскрином?
Похоже, что virtualbox на опенбсд не ставится.
Недостаточно универсальна. Придется терпеть глюки и тормоза линукса (хотя я сомневаюсь, что в опенке глюков меньше). В теории есть вероятность найти идельный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Янв-14, 05:40 
> ОК.
> Как с поддержкой железа? На ноут поставить можно? А с тачскрином?

Всё поддерживаемое железо перечислено на сайте и в соответствующих man-страницах драйверов. Например,

http://openbsd.org/i386.html


> Недостаточно универсальна. Придется терпеть глюки и тормоза линукса (хотя я сомневаюсь,
> что в опенке глюков меньше). В теории есть вероятность найти идельный дистр.

OpenBSD, я бы сказал, прежде всего, для пользователей. Которые не хотят перебирать дистры, да и вообще не хотят ковыряться в компьютерах, ибо им НЕИНТЕРЕСНО. В openbsd "не трогай, не пересобирай, не плачь" - это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция.

Нет, не универсальна. Поэтому, когда нужен Debian (а он нужен почти всегда), я пользуюсь Debian, а когда OpenBSD - openbsd. При этом мне во многом openbsd нравится больше, но вот политика так называемых "свободных людей" зажимать его, на уровне религиозной нетерпимости, имеет свои успехи, и чего-то он явно недополучил. Люди с гласом разума, которые понимают, зачем нужно "социалистическое соревнование" между свободными системами, увы, редкость.

Лучшие применения openbsd, на мой взгляд, это:

1. когда нужна дополнительная безопасность и не нужно, чтобы кто-то что-то ковырял, чтобы "поставил и не трогай".

2. когда железо на уровне pentium3, и нужна os с современным софтом для него (флеш 10-11 там всё равно - дохлый номер, а для флеша 9 и ниже есть swfdec).

3. когда openbsd просто нравится. за песенки, артворк, за стабильную работу, за прочие приятности. достоинств у ос хватает, это только у потенциальных клиентов психиатров осы делятся на "любимые марки" хорошие и "все остальные" плохие.

4. когда хочется постичь unix. документация и подробность man-страниц - заставляют уважать

5. иное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 12:46 
> У меня дома она работает на e350 и на ноутбуке с turion64...
> и работает без загадочных фризов, которые постоянно ловятся что в debian,
> что в arch, что в самодельных миллипусеньких дистрибутивах, где и тормозить-то
> нечему. Собственно, из-за этих фризов меня linux и достал уже...

Почему у фанатов бзди в линуксе всё плохо работает?
Проблемы линуксов легко поправимы, а вот проблемы бздей
поправить быстро и в одиночку врядли удастся.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 12:48 
>> У меня дома она работает на e350 и на ноутбуке с turion64...
>> и работает без загадочных фризов, которые постоянно ловятся что в debian,
>> что в arch, что в самодельных миллипусеньких дистрибутивах, где и тормозить-то
>> нечему. Собственно, из-за этих фризов меня linux и достал уже...
> Почему у фанатов бзди в линуксе всё плохо работает?

Когда я встречу фанатов бзди, тогда и спрошу. :)


> Проблемы линуксов легко поправимы, а вот проблемы бздей
> поправить быстро и в одиночку врядли удастся.

Меня в этой жизни заботит очень мало вещей. Проблемы linux и проблемы bsd к ним точно не относятся - хоть по 5 раз в день надо будет перезагружаться, буду пользоваться debian, потому что это меня мало беспокоит. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok), 13-Янв-14, 17:55 
А поддержка многопроцессорности всё так же в зачаточном состоянии - ядро с глобальной блокировкой?
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-14, 17:08 
> Я даже не знаю, что нужно сделать, чтобы ниасилить установить openbsd.

Использовать не очень ископаемое железо. Этого хватит.

> По-моему, установщика проще в природе просто нет. :)

А фигли с него толку, если в системе драйверов для половины оборудования нет? То что ты запустил нечто на своей доисторической рухляди - еще не означает что все поголовно настолько же упертые некрофилы.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Янв-14, 17:21 
>> По-моему, установщика проще в природе просто нет. :)
> А фигли с него толку, если в системе драйверов для половины оборудования
> нет? То что ты запустил нечто на своей доисторической рухляди -
> еще не означает что все поголовно настолько же упертые некрофилы.

Тогда тебе придётся определиться, что тебе надо. Если тебе нужно только то, под что вендоры выпускают закрытые драйверы - тогда и linux не подойдёт.

А если нужна безопасность, то найти для него железо - это не проблема. Особенно, если это компьютер для клерков, которые в сверхзащищённом openbsd пишут сверхзащищённую ноту протеста турецкому султану.

Собственно, 10 лет назад linux на десктопах находился в точно таком же положении. И те, кто выражал возмущение тем, что кто-то этим пользуется (тогда это были виндузятники), вели себя точно так же. И как я и 10 лет назад не видел проблемы в этом, так и сейчас не вижу. Кто хочет непременно найти неподдерживаемое оборудование - найдёт. Кто хочет найти поддерживаемое - найдёт. А для меня связка debian + openbsd закрывает все мои потребности, и все, кто пытается противопоставить эти вещи - к психиатру!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ubuntu 12.04 продемонстрировал лучшие результаты безопасност..."  +2 +/
Сообщение от metallica (ok), 13-Янв-14, 17:50 
Что-то заладили в треде с психиатрами. Что донимают уколами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру