The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым вычислениям, opennews (ok), 06-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


87. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 21:31 
Это смотря, что называть "квантовым компьютером".
"Квантовый компьютер" общего назначения это, на обозримом технологическом витке, стопроцентная утопия.
А вот если под этим понимать вычислитель заточенный на решение какой-то одной конкретной задачи - кто его знает.
Но то, что выглядит вся эта движуха как многолетняя афёра с нулевым практическим выхлопом - это факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 21:53 
>Но то, что выглядит вся эта движуха как многолетняя афёра с нулевым практическим выхлопом - это факт.

всякую науку можно под это утверждение загрести. Вам тут чистую науку развивай, так еще и применение за вас придумывать, мир существует в независимости от вас (не вас лично). Вспомнился мультик https://www.youtube.com/watch?v=vIZVWVJ4_9M :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  –1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 22:20 
Не всякую.
В физике твёрдого тела или гидродинамике развод выявляется на раз.
Экспериментом несколько раз проведённым согласно методике.
Хотя всякую там теорию струн, у которой ни одного экспериментального подтверждения нет - да можно.
А когда под какую-то тему сосут гигантские бабки, и десятилетиями не предъявляют ничего рабочего - это классический развод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 22:53 
> это классический развод

полет на луну развод? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  –1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 22:57 
"Полёт на Луну" - это не раздел науки, это условие экспериментального подтверждения.
Некоторых разделов такой науки как орбитальная механика.
Аппараты туда летали? Летали.
Много раз? Много раз.
Разных групп исследователей? Разных.
Всё, значит данные разделы орбитальной механики отражают реальность и являются апробированными на практике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 23:48 
> Разных групп исследователей?

когда девиз этих групп "догоним и перегоним", все больше верится, что развод, на фоне такого девиза как "Мы должны знать — мы будем знать". :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 23:54 
Сдаётся мне что Вы хотите поддержать беседу, но не знаете как именно это стоит сделать.
Попробуйте писать о том, в чём Вы разбираетесь практически.
Это будет, в первую очередь, интереснее Вам самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 00:31 
> Сдаётся мне что Вы хотите поддержать беседу

вы хотите, чтобы я поддержал беседу в теме, которую вы заведомо считаете разводом? Квантовые алгоритмы, компьютеры это не тема последних двух дней. И посыл мой, коментом выше, вы не поняли вовсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 00:54 
"Квантовые алгоритмы" - это математический формализм, который, действительно, разрабатывается уже давно.
И никакого развода в самом по себе в нём нет - формализмов в математике предостаточно.
Никто же не кричит, что "Машина Тьюринга" - это развод в теории вычислений.
Более того, для кого-то сюрпризом будет, что-то что называется "квантовым алгоритмом" может физически быть реализовано без всяких "квантовых компьютеров".

А вот "квантовые компьютеры общего назначения", на сегодняшний день - это развод.
В вида факта отсутствия таковых физически осуществлённых устройств.
А то, знаете ли, и обычный процессор - квантовое устройство по сути.
По поводу посылов, концепций и прочего - если Вы хотите чтобы кто-то что-то понял, то Вашей задачей является излагать свои мысли как можно строже и, одновременно, доходчивей.
Одно из ключевых слов здесь - "Вашей задачей".
Не моей - "Вашей". Кому надо донести - тот и должен запариться, как ему это донести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 07-Июл-22, 09:30 
>В вида факта отсутствия таковых физически осуществлённых устройств.

В смысле отсутствия? IBM, Google и ещё какие-то конторы уже имеют рабочие образцы, физически осуществлённые. Кажется, можно даже арендовать. Практическая применимость пока ограничена, это правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 20:13 
В смысле - "отсутствия".
Не представлено миру "квантовых компьютеров общего назначения".
Это не мои инсинуации, это факт - не представлено и всё.
Более того когда на конференции припрёшь кого-то с вопросом про то, как они чисто теоретически хотя бы это могут описать - начинают бекать, мекать и намекать на шведский стол.

А называть "квантовым компьютером" штуку, которая - по идее - должна хорошо работать с каким-то жёстко фиксированным алгоритмом, типа разложения Шора - это штука с сомнительным вкусом, цветом и запахом.
В смысле считайте на нём всё, что хотите но продавайте его под названием "квантовый калькулятор"
Да и с теми узкими задачами, которые они якобы могут решать - не так всё хорошо, как в рекламе пишут.
И обсуждать это можно не здесь, где у подавляющего большинства собеседников базы под это даже нет.

Уже была когда-то такая тема с "аналоговыми компьютерами".
На которых вполне неплохо можно было решать несколько семейств дифуров, например.
Но кто сейчас осмелится это назвать "аналоговым компьютером общего назначения"?
Только недобросовестные коммерсанты типа "IBM, Google и ещё каких-то"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 12:13 
>А вот "квантовые компьютеры общего назначения", на сегодняшний день - это развод.

с чего вы взяли, что прям щас стремятся сделать именно общего назначения. Кочу коллайдер "собери сам", хочу ядерную батарейку для смартфона, хочу полететь на марс в отпуске, могу перечислять дальше. Я больше всего что я хочу - "остановите землю, я сойду".

>Кому надо донести - тот и должен запариться, как ему это донести.

донес один на свою голову, что на костре сожгли, а нет спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

213. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 20:21 
Я это взял с того, что оппоненты этому мнению в безматерной содержательной дискуссии заканчивают тем, что хотят остановить землю и с неё сойти. А не предъявляют нечто весомое.
Не владеете базой по обсуждаемому материалу - так в этом ничего постыдного нет.
Нельзя объять необъятное. Никому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 21:20 
> Нельзя объять необъятное. Никому.

как писал Декарт, можно помыслить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (200), 07-Июл-22, 17:58 
Поддержу. С математической точки зрения нет никакой проблемы и с квантовыми вычислениями, и с очень многими другуми вещами. Т.к. математика позволяет описывать сущности не существующие и не могущие существовать в физическом мире, это вообще не проблема.
Но обывателю зачастую не разобраться, что является абстактной концепцией, а что как-то связано с существующим окружающим миром - маркетологи, и просто мошенники этим и пользуются зачастую.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

169. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 07-Июл-22, 13:29 
да.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (109), 06-Июл-22, 23:37 
Какая ещё утопия? На оптическом квантовое превосходство уже достигнуто. IBM вообще теперь ко своим оптическим доступ через облако предоставляет. Можно наделать адаптеров для чужих облаков.

Вот только толку нет, квантовые вычисления - это хардкорная математика. Я не осилил даже книжку для студентов.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

112. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 23:42 
Ох ты ж, мама дорогая!
Тут уже от одного пиарастического термина "квантовое превосходство" продаванством за километр несёт.
А когда спросишь в чём оно конкретно заключается "квантовое превосходство" это, так ничего даже и выдавить из себя членораздельного не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-22, 09:32 
> в чём оно конкретно заключается "квантовое превосходство" это

Это такое превосходство, которое одновременно существует и отсутствует, очевидно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 00:08 
Уровень дискуссии просто поражает. Вся информация свободно доступна. Бери и читай. И про превосходство и про квантовые алгоритмы. Но нет, "Вы всё врётяя!".

Квантовое превосходство заключается в том, что тормозной 50-ти кубитовый квантовый компьютер решает определенную задачу быстрее чем вычислительный кластер с тысячами процессоров и терабайтами оперативы.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

222. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  –1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 00:59 
Уровень дискуссии среди анонимных комментаторов обязан поражать.
Это её интегральное и неотъемлемое свойство - таковой дискуссии.

По сути.
Во-первых - свободно доступны рекламные статьи. В мусор сразу.
Во-вторых - я в своё время кое-что читал. Для справки - это тоже были статьи, но не рекламные.
В-третьих - какую-такую задачу Вы там решаете быстрее? Разложение по Гроверу и Шору?
А больше ничего эти так называемые "квантовые компютеры" по идее и не умеют.
Да если бы так было, во всех толковых странах всё госкрипто основанное на сложности разложении простых было бы ещё вчера законодательно запрещено к использованию.

Так что Вы там "квантово превосходите" хоть до Альфы Центавра, а мы тут как-нибудь без Вас сообразим, чем нам заниматься.

Опять кроме пиаразма нам ничего не было предъявлено.
Я уже видел как тут в комментариях от отчаяния квантовый протокол обмена ключами за "квантовый компьютинг" пытались выдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 04:01 
Задача называется boson sampling. Дальше уже как-нибудь сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 04:41 
> А больше ничего эти так называемые "квантовые компютеры" по идее и не умеют.

У нас мир до неприличия квантовый. Чтобы какую-нибудь химическую реакцию посчитать из первых принципов, а не выводить эмпирические формулы, нужно уметь моделировать квантовые процессы. И, сюрприз, квантовые компьютеры для этого подходят намного лучше, чем классические. Фейнман про это еще в 1986-м году говорил. Кстати, рекомендую читать не что попало по этой теме, а, например, фейнмановские лекции по квантовой механике.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

226. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +1 +/
Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 06:36 
Кабы было так как Вы говорите, ну про "химическую реакцию считать из первых принципов", то ПЕРВАЯ область где были бы пригодны эти несуществующие штуки, которые Вы "квантовыми компьютерами" называете - это считать различные свойства материалов.

Но что-то парни из пиарастических отделов IBM, Google и прочих, что-то даже и не замахиваются рассказывать про то как КК перевернут современные процессы разработки в материаловедении.
Это, наверное, большой-большой секрет.
Хотя страшные секреты про то, как они разбомбят современную криптографию они сеют уже десятки лет налево и направо.

Ну, и отдельное спасибо за совет фейнмановские лекции поштудировать.
Гражданин, штудировать-то их можно, да вот только ничего толкового выштудировать из них нельзя.
Это научная поп-литература для тех кто интеллектуально не вкладываясь, хочет почувствовать себя причастным к некоей малоизвестной, но дюже сложной области.
Что не отменяет того факта, что сам Фейнман в теорфизе был значимой величиной.
Но величина величиной, а поп-лекции - поп-лекциями.

Всё, брэк, на таком уровне дискуссий не будет.
Считайте что Вы меня забороли, превозмогли и всё такое прочее по списку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:04 
> вычислитель заточенный на решение какой-то одной конкретной задачи

Аналоговый вычислитель/компьютер?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

223. "NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым в..."  +/
Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 01:03 
Хороший пример.
Вот только "аналоговые вычислители" на практике показали, что с них хоть какой-то толк есть, если Вам больше ничего мощного не доступно. Я не исключаю, что даже сегодня для каких-то специфических задач подобные машинки имеют смысл.
А вот "квантовыми компьютерами" толка мы не наблюдаем уже много-много лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру