The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..., opennews (?), 15-Июн-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


83. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  –1 +/
Сообщение от mitrox (ok), 15-Июн-09, 15:19 
Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
Идём по этой ссылке http://www.altlinux.ru/partners/oem/
и читаем следующее: "Разработчики ALT Linux внимательно следят за соблюдением прав авторов программ, и системы ALT Linux включают только свободные программы или несвободные, предоставленные компании по соглашению с соответствующими производителями. Поэтому системы ALT Linux полностью легальны."
То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить. Проще говоря, идея "свободного ПО" использовалась для того, чтоб направить денюшку из одного кармана в другой, но по какой то нелепости они попали в третий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от Анонимус_ (?), 15-Июн-09, 16:32 
> То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить.

Но из него закрытое можно целиком выпилить, а из винды нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июн-09, 18:30 
>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.

Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.  Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.

ALT Linux не является свободным в той части, которая обусловлена общими для всех дистрибутивов факторами -- закрытые драйверы и работающая Java (хотя тут могу ошибаться, не слежу за развитием событий).  И те, кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  –1 +/
Сообщение от аноним (?), 15-Июн-09, 19:42 
>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень
>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.

Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.
Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию. из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы, интеграторы и бюджетные старатели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "*sigh*"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июн-09, 23:58 
>>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>>систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень
>>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
>Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.

Это бухтёж, причём старый, а не истерика. :)

>Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов
>способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию.

Данное мнение лет восемь как неверно.  Либо верно для какой-то другой вселенной.

>из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и
>народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы,
>интеграторы и бюджетные старатели.

Одна беда -- мне до того дела нет.  Не мыслю я в масштабах всего мира, умишком не вышел.

Да только что далеко ходить -- назовите-ка свои FLOSS-проекты, а мои и гуглем по имени-фамилии можно видеть.  Посмотрим, кто ближе к возможности оценивать практически.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "заслуги"  –1 +/
Сообщение от аноним (?), 16-Июн-09, 00:31 
ваш вклад мне известен и без гугла, пересекались. своих проектов у меня нет, так сложилось, не всем же быть сопровождающими и лидерами проектов. но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался за рамки корпораций и профессиональных клубов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "что важно"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-09, 00:52 
>но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался
>за рамки корпораций и профессиональных клубов.

А я никак не пойму -- хорошо это или плохо.  И важно ли, что он ломанулся именно туда раньше того, как дело бы шло своим чередом и без него.

Видя, как он загоняет людей (похоже, что ogra@canonical, который делал LTSP5 в Ubuntu -- уже загнал до смерти) со своей невменяемостью насчёт полугодичных выпусков, которые навязчиво впаривает и апстримам, и другим дистрибутивам -- не уверен, что тех немногих, кто такое умеет делать, хватит на то, чтоб разгрести последствия поспешного клепания.

Кстати, схожие претензии предъявлял и Новодворскому в своё время.  Но AEN -- учитель, и ему _интересно_ передавать знания (в т.ч. и на уровне образования пользователей, а не пересаживания с одного оболванивателя на другой); а Марк -- бузинесман, ему и mindshare несолёная годится.

Единственный контраргумент себе же самому имею такой, что сейчас определяется доминирующая 64-битная платформа после уходящей доминирующей 32-битной.  Но с макосью всё равно конкуренция специфическая, скорее взаимодополняющая в силу разных направленностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от mitrox (ok), 16-Июн-09, 11:54 
>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
>
>Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.  
>Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы
>посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.

Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема? Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема. Только не надо называть это "СПО". Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО". Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен. Дело как раз в том, что происходит подмена понятий, а вот с какой целью, есть у вас версии? Почему же не назвали "опенсорс"? Почему не "линукс"? Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июн-09, 19:06 
>Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь
>вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема?

Буду, конечно.  Для меня -- неприемлема, как и попса или тяжеляк.  Вне зависимости от распространённости.

>Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема.

Повсеместно пользуются убийством как способом решения проблем, однако это тоже для меня неприемлемо.

>Только не надо называть это "СПО".

Обоснуйте.

>Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО".

Приведите пример СПО в Вашем понимании, будьте добры.

И ещё.  Если работаете над тем же gNewSense или чем аналогичным -- тогда вот имеете право докапываться с _таким_ уровнем дотошности.  Только тогда получаете предложение поддержать свой вариант в проекте даже небольшого масштаба и быренько замолкаете (или ведётесь на провокацию и убиваетесь непосильным трудом за несколько недель -- плавали, знаем).

А если поставили убунту в прошлом году, юзаете втихомолку блобы (внутриядерные или в слитых драйверах) для wifi и видеокарты, но зато вышли покритиковать -- чесслово, не смешно даже, грустно.

Нету сейчас возможности стукнуть об стол 100.00% СПО и сказать, что на этом ещё и работать можно.  Это при том, что сам с бука могу снести интеловский firmware, адобовский flash и не особо заметить разницу -- а другого используемого non-free тут сходу и не припомню.  Ну вот я смогу с таким работать дальше, да только другому-то так не всунешь, это ж личный выбор.

Да и не является для меня принципиальной свобода ПО; хорошо, но не краеугольное.  Мы, и тот же Столман лично, закабалены гораздо более существенно сами -- и вот это кажется важным.

>Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать
>это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен.

Проблема даже не в "весьма тяжело", а "в ряде случаев невозможно без замены железа".

>Дело как раз в том, что происходит подмена понятий

Уточните, пожалуйста.

>а вот с какой целью, есть у вас версии?

Обычно подмена понятий применяется для введения людей в заблуждение.  Как и передёргивание.  С какой целью передёргиваете -- тоже версий не имею.

>Почему же не назвали "опенсорс"?

Вы бы точно так же могли докопаться к этому термину, между прочим.  С точно тех же позиций и с той же аргументацией: те же блобы не являются ни free software, ни open source software.

>Почему не "линукс"?

Потому что это не только линукс.  Собственно "линукс" пользователь и не видит практически, что и правильно.

>Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?

Потому что внедряются не драйверы, а платформа и приложения.  Которые являются свободным ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от FrBrGeorge (ok), 17-Июн-09, 00:35 
>>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.

Вы, похоже, не очень хорошо разбираетесь в современном состоянии Linux-дистрибутивов

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."  +/
Сообщение от szh (ok), 15-Июн-09, 20:19 
Допустим с потолка что в altlinux для школ 99% софта свободного и 1% бесплатного. Это огромный отрыв от любой проприетарной ОС. В чем ваша проблема ?
Естественно денюжка должна была идти из одного кармана в другой, или вы то сами бесплатно и профессионально работаете ? Соберете команду техподдержки сидящую бесплатно на телефоне круглосуточно ?
Проблема только когда денюжка попадает в карман тем кто ничего толком не делает.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру