The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологии .NET, opennews (??), 06-Окт-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Shura (??), 06-Окт-08, 15:52 
>>Эх, такие бы усилия, да на что нибуть полезное ...
>
>Хватит соплей. Видно ты не работал с .NET. Я прошел через многие
>языки и могу сказать что ничего лучше на текущий момент нет.
>

Лучше для чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Anonymous (?), 06-Окт-08, 15:55 
>Лучше для чего?

Для разработки современных, стабильных, масштабируемых приложений без необходимости в очередной раз изобретать велосипед. Все велосипеды уже изобретены до Вас, причем не самые плохие велосипеды. Отрицать этот факт - не более, чем фанатизм, рельность это не изменит)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 06-Окт-08, 16:01 
точно, реальность не изменит.
а реальность такова, что мне это моно и нет даром не нужны.
У меня, как и у многих линукс разработчиков есть полный набор инструментов для создания приложений.
насчт фанатизма, это ты верно заметил...
Сам то как считаешь, ты фанатик или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Anonymous (?), 06-Окт-08, 16:12 
>У меня, как и у многих линукс разработчиков есть полный набор инструментов
>для создания приложений.
>насчт фанатизма, это ты верно заметил...
>Сам то как считаешь, ты фанатик или нет?

Каких-таких приложений, линукс-разработчик? И фанатик чего? Я всего лишь перечислил достоинства моно, причем не сказал ничего плохого об альтернативах ему (а альтернативы, конечно же имеются). Тоесть я вполне адекватен, в отличие от тебя, который расхваливая свои инструменты, обливаешь грязью другие, объясняя это лишь тем, что тебе, Великому Линукс-разработчку trdm видите ли оно не надо. Но кому какое дело до тебя? И судя по хамоватому стилю речи, закладываются определенные сомнения в твоей квалификации.
P.S. Ты при помощи своих инструментов сможешь создать приложение, которое бы работало _без перекомпиляции_ в BSD,Solaris,Windows,Linux и MacOS X? Сможешь, в случае Java. Но Java это не обязательно линукс-разработка, в винде есть точно такая же джава-машина. Ты же я так понимаю, какими-то более "правильными" инструментами "программируешь" :-D


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-08, 16:46 
>P.S. Ты при помощи своих инструментов сможешь создать приложение, которое бы работало
>_без перекомпиляции_ в BSD,Solaris,Windows,Linux и MacOS X? Сможешь, в случае Java.

гы O_O + скриптовые языки:D pike, python, ruby, php (only web), javascript & etc будет работать берез перекомпиляции:P естественно нужны бинарные либы, но и в случае джавы, дотнет они тоже нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Револючионный матрос Железняк (?), 06-Окт-08, 18:14 
>P.S. Ты при помощи своих инструментов сможешь создать приложение, которое бы работало
>_без перекомпиляции_ в BSD,Solaris,Windows,Linux и MacOS X? Сможешь, в случае Java.

А можно вопрос? Напуркуа надо приложение работающее "_без перекомпиляции_" если все инструменты для этого и собственно _исходный_код_ ДОСТУПНЫ и перекомпилять - как два байта ... ?!?

Ответ ясен даже подным дебилам: это была песнь проприетарщиков. Они хотят давать нам какой нибудь BLOB (желательно за баблос) который кое как "работало _без перекомпиляции_" ...

Ну им понятно - бабок хочется :) А нам оно зачем?! В ТОПКУ ЕГО! В ТОПКУ!!!!

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 06-Окт-08, 19:17 
>>P.S. Ты при помощи своих инструментов сможешь создать приложение, которое бы работало
>>_без перекомпиляции_ в BSD,Solaris,Windows,Linux и MacOS X? Сможешь, в случае Java.
>А можно вопрос? Напуркуа надо приложение работающее "_без перекомпиляции_" если все
>инструменты для этого и собственно _исходный_код_ ДОСТУПНЫ и перекомпилять - как два байта
>... ?!?

+100
да еще и посмотреть, что эта софтина делает и как....
закрытые коды - это для домохозяек...
профи выбирают src....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-08, 19:34 
Не позорься, красноглазый. Профи выбирают то что выбирает заказчик. Заказчик всегда прав. Вали учи русский язык, за одно узнаешь кто такие профи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 06-Окт-08, 19:50 
>Не позорься, красноглазый. Профи выбирают то что выбирает заказчик. Заказчик всегда прав.
>Вали учи русский язык, за одно узнаешь кто такие профи.

С русским у меня проблема, не отрицаю...
а вот право заказчика выбирать ТЕБЕ инструмент для разработки, это уже где какая практика.
я например инструменты подбираю сам. Если кому не нравится, пусть идут лесом и ищут себе других разработчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Хелагар (ok), 06-Окт-08, 23:14 
>Не позорься, красноглазый. Профи выбирают то что выбирает заказчик. Заказчик всегда прав.
>Вали учи русский язык, за одно узнаешь кто такие профи.

Я смотрю у нас появился ещё один профи-аноним, ну совсем не хам, чиста профи (по крайней мере пальцЫ топырит профессионально). Ну-ну.
Кстати, профи, ты не слышал часом, что NET (ну или Mono) Это НЕ ЯЗЫК.
Это тля, набор библиотек + якобы кросплатформенная виртуальная машина, выполняющая байт-код.
Якобы - потому, что "кроросплатформенно" она до недавнего времени являлась только в заявлениях маркетологов, которые сами даже "Hello world" не писали ;-).
А ты сейчас пестришь именно их цитатами.
Открою тебе глаза - если тебе нужно что-то посложней калькулятора написать,то с твоим любезным .NET-ом ты получишь:
1) Тормозность (спасибо байт-коду и виртуальной машине).
2) Неожиданные глюки, утечки памяти и прочие чудеса вызванные глюками всё той же виртуальной машины.
3) Странные явления при портировании даже в пределах одной платформы (имеем несовместимость в реализации части функций ДОТ-нета в WinXP и WinCE, к примеру). Хотя по заявлениям маркетологов оно всё в доску совместимо. Ага. Щаз. 3 разА.
4) Куеву тучу библиотек, которые твой софт тянет с собой, даже если они ему и не нужны.

Но где уж об этом всём задумываться мега-профессионалам....
Им некогда... У них опять проект горит.
Надо срочно лепить чтоб работало хоть как-то, а там куда кривая выведет.
Пофиг на качество.
В таком случае - да, виртуалки удобны.
Отлаживать и наскоро затыкать явные баги проще (с командой таких же профи, с опытом работы аж целых 1,5 недели).
Особенно когда багов - 10 штук на 5 строк кода.
Ну да все профи так пишут, ктоб сумлевался.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 04:35 
>Это тля, набор библиотек + якобы кросплатформенная виртуальная машина, выполняющая байт-код.
>Якобы - потому, что "кроросплатформенно" она до недавнего времени являлась только в
>заявлениях маркетологов, которые сами даже "Hello world" не писали ;-).

Моно является настолько же кросс-платформенной, что и ява, например. Посмотрите на список поддерживаемых платформ для моно.

>Открою тебе глаза - если тебе нужно что-то посложней калькулятора написать,то с
>твоим любезным .NET-ом ты получишь:
>1) Тормозность (спасибо байт-коду и виртуальной машине).

Вы себе-то для начала глаза откройте, прежде чем других вразумлять. Современный JIT-компилятор в большинстве случаев обладает отличной производительностью, сравнимой уже с нативным кодом (благодаря возможностям оптимизации, которые обычным компиляторам и не снились). В большинстве случаев дотнет работает быстрее явы по крайней мере. Или Ява тоже мастдай?

>2) Неожиданные глюки, утечки памяти и прочие чудеса вызванные глюками всё той
>же виртуальной машины.

А конкретнее? Пока что только воздух сотрясаете. такие неаргументированные наезды можно делать на абсолютно любую платформу и технологию.

>3) Странные явления при портировании даже в пределах одной платформы (имеем несовместимость
>в реализации части функций ДОТ-нета в WinXP и WinCE, к примеру).
>Хотя по заявлениям маркетологов оно всё в доску совместимо. Ага. Щаз.
>3 разА.

Опять странные явления. WinXP и WinCE - это две _совершенно_ разные платформы. Но если стоит цель написать код на дотенете, который будет работать и там и там, то задача это элементарная. И на джаве можно писать непереносимый код при желании

>4) Куеву тучу библиотек, которые твой софт тянет с собой, даже если
>они ему и не нужны.

Куева Туча библиотек сделана для того, чтобы не изобретать заново то, что уже давно изобретено до Вас, причем людьми, квалификация которых скорее всего повыше Вашей (если вы конечно не гуру). А то, что софт тянет ненужные библиотеки - это проблема софта, а не фреймворка. Подключение библиотек там очень прозрачное и отлично контролируется. В общем, рекомендация тут одна - вытащить руки из задницы

>В таком случае - да, виртуалки удобны.
>Отлаживать и наскоро затыкать явные баги проще (с командой таких же профи,
>с опытом работы аж целых 1,5 недели).
>Особенно когда багов - 10 штук на 5 строк кода.
>Ну да все профи так пишут, ктоб сумлевался.

Да-да-да:) В Sun и Microsoft работают сплошь дураки, куда им до Вас


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от SKeeperemail (?), 07-Окт-08, 09:27 
>(благодаря возможностям оптимизации, которые обычным компиляторам и не снились)

Можно подробнее или пруфлинк? (интересно)

>случаев дотнет работает быстрее явы по крайней мере.

И тут ссылочка на тесты была бы очень кстати ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от wow (?), 07-Окт-08, 09:52 
>>(благодаря возможностям оптимизации, которые обычным компиляторам и не снились)
>
>Можно подробнее или пруфлинк? (интересно)
>
>>случаев дотнет работает быстрее явы по крайней мере.
>
>И тут ссылочка на тесты была бы очень кстати ;)

ага. вот тут товарищ и пропал )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от User294 (??), 07-Окт-08, 19:52 
>Моно является настолько же кросс-платформенной, что и ява, например.

Угу, в теории все круто а по факту есть на полутора платформах.При том какие нить проги юзающие GTK, Qt, WxWidgets и прочая работают на туевой хуче платформ под которых моно нет и в обозримом будущем не будет.

>Вы себе-то для начала глаза откройте, прежде чем других вразумлять. Современный JIT-компилятор
>в большинстве случаев обладает отличной производительностью, сравнимой уже с нативным кодом

Идем на http://quicklz.com/ и ффтыкаем на "сравнимую" производительность.Ну да, сливает "всего то" в 2-3 раза.Такая вот "отличная производительность" в реально критичных по скорости местах.

>(благодаря возможностям оптимизации, которые обычным компиляторам и не снились).

Ага, я и смотрю - оптимальность так и прет :).А чего оно такое хорошее сливает в 2-3 раза тогда в случае где скорость не пустой звук а важная и замеряемая величина? :D.А вот то что дотнетовые програмы стартуют по пять минут - реально раздражает.У меня программы 5 минут грузились с магнитной ленты на первом компе.Остальные системы с флопами и HDD такого паскудства себе не позволяли.Видимо, оно пыжится с оптимизацией столько времени.Да что-то вот выигрыша перед нативным кодом не видно.И почему я не удивлен?

>В большинстве случаев дотнет работает быстрее явы по крайней мере.

Судя по бенчу не на много.Один инвалид в беге на 100м обогнал другого.Достижение, _ля!Для инвалидов и улиток.

>А конкретнее?

Конкретнее - например логика работы garbage collector у дотнета какая-то стремная.Иногда он может настолько протупить что когда какая-то программа запросит много памяти и быстро - может и обломаться нафиг.Хотя если собрать garbage запрос можно было бы и разрулить.Какие индусы писали такой чудесатый механизм и что они скурили - я не знаю, но работает это своеобразно.Видел случаи когда програмеры долго трахались с воркэраундами по части дурной логики работы garbage collector'а.Да что там GC?В винде сетап дотнета умеет вываливаться на середине инсталла с ошибкой, оставляя полуустановленый дотнет.И далее - ни туда ни сюда.Ни деинстальнуть потому что не закончена установка, ни переустановить потому что опять падает в этом же месте или заявляет что все уже установлено.И ставится около часа иной раз.Более сраного и греющего мозг рантайма я просто не видел.После некоторого опыта общения с программами использующими (частично) .net у меня на него стойкая аллергия.Дебильный рантайм новые несовместимые версии которого пекут как пирожки и жутко тормозные, монструозные и неповротливые программы.

>на абсолютно любую платформу и технологию.

Контр-наезд: сорц на сях\сях++ намного портабельнее поскольку все что требуется это компилер.Компилеры есть на намного большем числе платформ чем дотнет.И черт побери в опенсорцном софте нет никаких проблем скомпилить его в нативный код на совершенно любой платформе, так что портабельность - красивый миф для тех кому влом релизить исходники.Реально же портабельность ограничивается 1-2 платформами и то наверняка проблем совместимости можно отхватить море при попытке на практике заюзать портабельность.

>>в реализации части функций ДОТ-нета в WinXP и WinCE, к примеру).

+1.Мало того что настрогали вагон версий которые между собой не совместимы (новые дотнеты обынчно таскают с собой старые версии+новая версия по этой причине).Так и еще и для наладонников какой-то отдельный кастратец.Совместимость понятно какая - чисто номинальная.То есть покозырять маркетологам - г-но вопрос!А вот на практике запустить программу с писюка на наладоннике - хрен там!А на кой, извините, фиг мне нужна такая мифическая "портабельность" которую на практике я не вижу?Прям как виндусь виста - вечно рассказывают про много невидимых плюсов.Простите, а на кой хрен мне плюсы которых не видно?Благо, минусы зато прекрасно видно.

>можно писать непереносимый код при желании

На дотнете для начала покажите хоть 1 реально переносимую программу, чтобы она запускалась без перекомпила на КПК, ПК с виндой, линуксом и маке.Слабо?На жабе такого добра - есть.А у дотнета портабельность - чисто теоретическая какая-то.

>Куева Туча библиотек сделана для того, чтобы не изобретать заново то, что
>уже давно изобретено до Вас, причем людьми, квалификация которых скорее всего
>повыше Вашей (если вы конечно не гуру).

В результате дотнет обычно используют так:
- А вот тут хреново работает.Баг.Неоптимально сделано.Или еще там чего.
- Ой а мы не можем это исправить.В дотнете класс реализован вот так а сами мы реализовать этот алгоритм не умеем!

Вот такие вот "програмеры" чаще всего юзают дотнет.Квалификация индусов писавших классы дотнета и правда выше: они хотя-бы их в состоянии написать, хоть зачастую и погано.

>А то, что софт тянет ненужные библиотеки - это проблема софта, а не фреймворка.

Скажите плиз, а то что фреймворк раскидывает почти 200 метров срани по всему диску и ставится порой целый час а сетап оного еще и норовит покрашиться - это тоже не проблемы фреймворка?

>одна - вытащить руки из задницы

Ага.Ваши слова да сетапоклепателям и кодерам из майкрософта бы в уши.А то больно уж от их поделия блевать тянет.

>Да-да-да:) В Sun и Microsoft работают сплошь дураки, куда им до Вас

В сан и MS как раз не дураки :).Особенно MS - они очень любят делать по принципу "паны дерутся а у холопов лбы трещат".Большая часть проблем с их технологиями обламывается партнерящим с ним конторам.Что весьма так характерно для MS.Кстати, Новелл делающий это моно - опять же партнер MS.Странное какое-то совпадение, хе-хе :-).В результате тормозной глюкавый софт с массой проблем при установке - у партнеров, а не у M$ как правило :)

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от RapteRemail (ok), 07-Окт-08, 20:07 
>У меня программы 5 минут грузились с магнитной ленты на первом компе.

+1. Полностью согласен. Сам с магнитных лент грузился и главное не шатнуть стол, что бы все без ошибок было... о чем это я... ах да, в жопу ваши прослойки. А то производительность растет семимильными шагами, но вот такими прослойками весь прирост и пропадает. Простите, я компьютер купил что бы работать на нем, а не воздух греть процом и ждать его пока он там разродиться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от ifelemail (??), 08-Окт-08, 19:52 
Уважаемый User294, Вы как авторитетный специалист по портированию сорца на сях, по крайней мере судя из Вашего утверждения:

>Контр-наезд: сорц на сях\сях++ намного портабельнее поскольку все что требуется это компилер.Компилеры
>есть на намного большем числе платформ чем дотнет.И черт побери в
>опенсорцном софте нет никаких проблем скомпилить его в нативный код на
>совершенно любой платформе, так что портабельность - красивый миф для тех
>кому влом релизить исходники.Реально же портабельность ограничивается 1-2 платформами и то
>наверняка проблем совместимости можно отхватить море при попытке на практике заюзать
>портабельность.

Не могли бы портировать rsync на Windows?

Судя по Вашим словам "И черт побери в опенсорцном софте нет никаких проблем скомпилить его в нативный код на совершенно любой платформе", для Вас это не должно быть проблемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 09-Окт-08, 11:35 
>Судя по Вашим словам "И черт побери в опенсорцном софте нет никаких проблем скомпилить его
>в нативный код на совершенно любой платформе", для Вас это не должно быть проблемой.

так и есть.
Даже если какая либа прога завязана на KDE, то развязать не проблема..
В свое время пробовал перетягивать амбрело на Win. И перетянул бы, если бы шабашками не завалили...
>Не могли бы портировать rsync на Windows?

А за работу ты ему платить будешь? :)

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от ifelemail (??), 16-Окт-08, 11:17 
>>Судя по Вашим словам "И черт побери в опенсорцном софте нет никаких проблем скомпилить его
>>в нативный код на совершенно любой платформе", для Вас это не должно быть проблемой.
>
>так и есть.

Еще один... Сделай или расскажи как. Ты сам ПРОБОВАЛ прежде чем рот открывать? А то 2 умника - да, легко, но легко пока на форумах п.....т, а как речь заходит о собственно деле, один вообще сливается, а другой про деньги начинает. Я например за советы денег не беру, но коль Вы так меркантильны - условия, сумма?

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 14:43 
> А ты сейчас пестришь именно их цитатами.
> Открою тебе глаза - если тебе нужно что-то посложней калькулятора написать,то с твоим любезным .NET-ом ты получишь:

За восемь месяцев у меня 5ть приложений на .net работающих в мишн критикал продакшене круглосуточно. Все летает, никаких мемликов. Все счастливы и просят работать дальше в этом направлении. И того надуманного бреда, о котором ты пишешь - просто нет.


> 1) Тормозность (спасибо байт-коду и виртуальной машине).
> 2) Неожиданные глюки, утечки памяти и прочие чудеса вызванные глюками всё той же виртуальной машины.

Сам придумал ? Да ты просто сказочник. Народ работает и не знает что у них все глючит. Лично я очень доволен .net и не в теории а на практике.


> Куеву тучу библиотек, которые твой софт тянет с собой, даже если они ему и не нужны.

Открою тебе секрет - либы юзаются и в других языках. Без libc даже не пукнешь, нужен xml ? Линкуешь libxml и так до бесконечности. Не лучше чтобы базовые тулзы были продуманы сразу и не ставить их по отдельности, еще и по версиям ?
А тупорылые темлейты C++ значит лучше ? Я просто не знаю какой даун их писал, причем писал ногами. Или либы обычного C - еще один пример как обезьяны правят стандартами. Куда уж тут System.IO тягаться.

Так что лучше убейся, знаток великий.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от RapteRemail (ok), 07-Окт-08, 15:39 
>За восемь месяцев у меня 5ть приложений на .net работающих в мишн
>критикал продакшене круглосуточно. Все летает, никаких мемликов. Все счастливы и просят
>работать дальше в этом направлении. И того надуманного бреда, о котором
>ты пишешь - просто нет.

боюсь представить это это за "критикал" приложения которые лобаються с тестированием, отладкой и внедрением за 1,5 месяца... это все слова, выкладывайте погу, посмотрим что там такого супер-пупер в ней.


>Открою тебе секрет - либы юзаются и в других языках. Без libc
>даже не пукнешь, нужен xml ? Линкуешь libxml и так до
>бесконечности. Не лучше чтобы базовые тулзы были продуманы сразу и не
>ставить их по отдельности, еще и по версиям ?

а если мой ЕМБИДЕД сервер только парсерит xml и имеет ограниченые ресурсы мне что тогда делать? Если мне нужна ОДНА библиотека, зачем мне все остальные?

>А тупорылые темлейты C++ значит лучше ? Я просто не знаю какой
>даун их писал, причем писал ногами. Или либы обычного C -
>еще один пример как обезьяны правят стандартами. Куда уж тут System.IO
>тягаться.

Вот так на удодНЕТе напишут ОС уровня линукса, тогда его можно будет сравнивать с C\C++. Так что не путайте кислое с длинным господин сказочник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 16:10 
>боюсь представить это это за "критикал" приложения которые лобаються с тестированием, отладкой и внедрением за 1,5 месяца... это все слова, выкладывайте погу, посмотрим
>что там такого супер-пупер в ней.

Меня не интересует вас ни в чем убеждать. Разговор про голословные заявления что .net никакой когда люди работают и горя не знают. Это как называть синее зелёным. Дальтоники верят, а нормальных людей это вводит в ступор т.к. они видели и синее и зелёное.


>а если мой ЕМБИДЕД сервер только парсерит xml и имеет ограниченые ресурсы
>мне что тогда делать? Если мне нужна ОДНА библиотека, зачем мне
>все остальные?

Исключения из правил на то и есть чтобы их исключать.
Да и что это за embed приложение, которому нужна только xml и все ?
Плюсуем сюда IO, UI, базовые классы и вот, уже имеем пачку обязательных либ.


>Вот так на удодНЕТе напишут ОС уровня линукса, тогда его можно будет
>сравнивать с C\C++.

Разговор про прикладные приложения а не про ядро. Это никак не отменяет тот факт что либы C/C++ просто каловые отложения. Да, они стабилизированы и работают надежно и, местами, быстро, но проектировали их ногами. И ядро на нете MS уже делало в виде эксперимента. Прувлинки в гугле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от RapteRemail (ok), 07-Окт-08, 16:15 
Дальнейший разговор бессмысленный - диагноз известный. Санитары! - уносите...
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 17:05 
Ну вот и унес бы себя. К чему эти бестолковые и бессмысленные реплики ?
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от netcemail (??), 08-Окт-08, 14:08 

>> 2) Неожиданные глюки, утечки памяти и прочие чудеса вызванные глюками всё той же виртуальной машины.

я написал уже 3-4 небольших программки на .net и хочу сказать что проблема памяти меня конечно замучала, как мне кажеться - это реально т.к. в одном из моих приложениях (работа с БД) было замечено и не вылечено

скажу честно разбираться было в лом, т.к. менял место работы, да и всех все устраивало

но вот самый главный программист, написавший пропускную систему до сих пор "бегает перезапускает" машины на проходных примерно 1 раз в сутки или реже, но если реже обычно проходные по утрам зависают а их реально только железно выключить и включить, да кстати я работал в группе которая только этим по утрам и занималась

да я конечно понимаю что все зависит от криворукости, но мне все таки кажеться дело не только в этом ;)

хоть и действительно библиотека - богатая, все же черезчур разрекламированная, одного не могу понять где в это время были сантехники и троли ;)

кстати начальник ИТ отдела на этом заводе ничего кроме .net не признает, вот вам и пропаганда майкрософт

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 09-Окт-08, 11:42 
>> Куеву тучу библиотек, которые твой софт тянет с собой, даже если они ему и не нужны.
>
>Открою тебе секрет - либы юзаются и в других языках. Без libc
>даже не пукнешь, нужен xml ? Линкуешь libxml и так до
>бесконечности.

хех...
Нужен XML - QtXml4.dll - 487 Килобайт
Нужен ГУИ - QtGui4.dll - 8.72 Мб.
На все про все QtCore4.dll - 1,98 Мб.
Итого минималка для ГУЯ - 11 Мб.
Нужен доступ к БД - QtSql4.dll - 285 КБ.
Итого либы для простого приложения около 13 Мб.
Против 87 Мб. первой версии дотнета...


Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Geol (?), 07-Окт-08, 10:09 
>профи выбирают src....

Вы то откуда знаете, что мы выбираем?

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 06-Окт-08, 19:11 
>Каких-таких приложений, линукс-разработчик? И фанатик чего? Я всего лишь перечислил
>достоинства моно.

Это рекламная заляпуха - перечислять только достоинства. Нормальным спецам нужна подробная информация а не елейная лапша..

>причем не сказал ничего плохого об альтернативах ему (а альтернативы, конечно
>же имеются). Тоесть я вполне адекватен...

а кто тебя обвинял в обратном?

>И судя по хамоватому стилю речи, закладываются
>определенные сомнения в твоей квалификации.

очень "адекватный" подход - делать заключения о квалификации на основании моральности или аморальности высказываний...
ЛОЛ, жешь, пиши еще!!!!


>P.S. Ты при помощи своих инструментов сможешь создать приложение, которое бы работало
>_без перекомпиляции_ в BSD,Solaris,Windows,Linux и MacOS X?

ржу, не могу! Да на тебе приложение :)))))
<html>
    <body>
        <?php echo "Hi, I'm a PHP script!"; ?>
    </body>
</html>
будет работать без перекомпиляции :)))
проверено %))))
Он меня еще по проф-шкале измерить хочет, комик...

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-08, 22:37 
><html>
>    <body>
>        <?php echo "Hi, I'm a PHP script!"; ?>
>    </body>
></html>

а doctype хде? O_o и кодировка utf-8? o_O тогда уж так:D

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"/>
<head>
  <title>Майн скрипте</title>
</head>
  <body>
    <?php echo "Хай, Мну PHP скрипт:P"; ?>
  </body>
</html>


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Хелагар (ok), 06-Окт-08, 23:22 
>[оверквотинг удален]
>
>а кто тебя обвинял в обратном?
>
>>И судя по хамоватому стилю речи, закладываются
>>определенные сомнения в твоей квалификации.
>
>очень "адекватный" подход - делать заключения о квалификации на основании моральности или
>аморальности высказываний...
>ЛОЛ, жешь, пиши еще!!!!
>

Кстати,чуть ниже он разошелся и стал мега-морально орать про "красноглазых". Надеюсь хоть клаву не разбил часом.

>[оверквотинг удален]
>
>ржу, не могу! Да на тебе приложение :)))))
><html>
>    <body>
>        <?php echo "Hi, I'm a PHP script!"; ?>
>    </body>
></html>
>будет работать без перекомпиляции :)))
>проверено %))))
>Он меня еще по проф-шкале измерить хочет, комик...

А ещё есть Питон. Руби. Перл.
Куча вполне совместимых диалектов Бейсика в конце-концов.
И кстати, не знаю как с Пионом, но с Перлом ты получишь  меньше глюков при переезде с платформы на платформу, чем с НЕТ-ом.
Да и перекомпиляция не так страшна как её малюют.
Зато результат стоит того - скорость и независимость от глюков и ограничений виртуалок.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 03:36 
>Зато результат стоит того - скорость и независимость от глюков и ограничений виртуалок.

Cкорость скриптовых языков больше современных JIT-компиляторов? *ROFL* Бугага, ничего больше и не скажешь. Учите-ка матчасть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от lex (??), 07-Окт-08, 10:19 
Для питона есть современный jit-компилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 03:16 
>ржу, не могу! Да на тебе приложение :)))))
><html>
>    <body>
>        <?php echo "Hi, I'm a PHP script!"; ?>
>    </body>
></html>
>будет работать без перекомпиляции :)))
>проверено %))))
>Он меня еще по проф-шкале измерить хочет, комик...

Да что тебя дурика мерить, все с тобой уже ясно:) Если ты _это_ называешь приложением, то ясно что ты за линукс-программист. Если подобные хелло-ворлды ты называешь приложениями:D В лучшем случае пишешь скриптики на пхп для мелких сайтов, и уже называешь себя "линукс-программистом". Ты покажи мне _приложение_ уровня хотя бы Paint.NET, которое уже работает, правда с небольшими ограничениями, но это не проблема Моно, а разрабов паинт.нета Даже Гугл не захотел заморачиваться с нативными "линукс-инструментами" при создании линукс-версии Пикасы. Обычный виндовый экзешник в сочетании с вайнлибом оказался более переносимой технологией, чем линукс-инструменты.


Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 07-Окт-08, 09:59 
>Ты покажи мне
>_приложение_ уровня хотя бы Paint.NET

О, да. Это конечно приложение :))))
Месье и слыхом не слыхивал о Google Earth, которое работает на любых системех без костылей вроде вайна.
А вот тебе аналог твоего Paint.NET
http://www.les-stooges.org/pascal/pencil/index.php?id=Screen...

А вообще, что я с тобой калечным вожусь?
Калека, любитель костылей и глюков.
Профи по части выбора глючных сред.
Я твое моно, при инсталяции линя вообще никогда не сталю, нафиг мне мусор в системе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от RapteRemail (ok), 07-Окт-08, 10:08 
я понял, Аноним это Мигель Де Иказа XDD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Anonymous (?), 07-Окт-08, 12:35 
>О, да. Это конечно приложение :))))

Да, Paint.NET - это полноценное приложение, в отличие от приведенного тобой хелловорлда на пхп. Не говоря уже о том, что даже для такого банального хелловорлда нужен как минимум Web-сервер.

>Месье и слыхом не слыхивал о Google Earth, которое работает на любых
>системех без костылей вроде вайна.

Конечно работает:) Идем на страницу Гугл Земли  и видим там три разных версии под Windows,Linux и MacOS. Охеренная переносимость. Про Google Picasa тут уже говорилось - взяли обычный виндовый екзешник и вайн положили в комплекте. Поскольку _в лучшем случае_ вся твоя сущность "линукс-программиста" сводится к написанию скриптиков на пхп, ты конечно же пытаешься сделать упор на супер-переносимых веб-приложениях, это конечно понятно:). До тебя только не доходит простая мысль, что нельзя в окно браузера переместить абсолютно всё. Графические редакторы, аудиоредакторы, 3D и т.д. - всё это сугубо клиентские приложения, запускаемые на моей машине, как приложения операционной системы. Паинт.Нет тебе был приведен в качестве примера программы, которая реально что-то полезное делает и является переносимой. Нашел чем хвастаться - написать переносимый хелло-ворлд :D

>А вот тебе аналог твоего Paint.NET
>http://www.les-stooges.org/pascal/pencil/index.php?id=Screen...

Дебилушка, ты снова не в ту степь полез... Кто тебе говорил, что у Паинт.Нет нет аналогов? Тебе привели пример, что вот есть дотнетовское приложение Paint.net, которое будет работать и в винде и в линуксе, и в макосе и в любой системы, которую поддерживает моно. При этом не поменяв _ни строчки_ исходного кода.

>Я твое моно, при инсталяции линя вообще никогда не сталю, нафиг мне
>мусор в системе?

Да кого твоё ущербное мнение интересует? Делай что хочешь, есть предостаточно людей, известных во всем мире разработчиков, которые считают иначе


Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Анонимоус (?), 07-Окт-08, 12:51 
>>О, да. Это конечно приложение :))))
>
>Да, Paint.NET - это полноценное приложение, в отличие от приведенного тобой хелловорлда
>на пхп. Не говоря уже о том, что даже для такого
>банального хелловорлда нужен как минимум Web-сервер.

Мсье бредит. "php script.php" - безо всяких веб серверов, хоть на вин, хоть на лин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от RapteRemail (ok), 07-Окт-08, 14:03 
>До тебя только не доходит простая мысль, что нельзя в окно браузера переместить абсолютно всё.

Идиот, смотри сюда - http://gtk.php.net/

И на тему того, что бинарные файлы это супер-пупер быстро http://www.roadsend.com/home/index.php

Хватит уже газировать лужу своими пуками, одни слова про авторитетных и всемирно известных кодеров на дотнет... покажите то хоть что сделали, а то "король то голый".

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 07-Окт-08, 20:42 
>>А вот тебе аналог твоего Paint.NET
>>http://www.les-stooges.org/pascal/pencil/index.php?id=Screen...
>
>Дебилушка, ты снова не в ту степь полез... Кто тебе говорил, что
>у Паинт.Нет нет аналогов? Тебе привели пример, что вот есть дотнетовское
>приложение Paint.net, которое будет работать и в винде и в линуксе,
>и в макосе и в любой системы, которую поддерживает моно. При
>этом не поменяв _ни строчки_ исходного кода.

Кретинушко...
я тебе привел пример приложения без твоего хваленого .Net-a
которое будет работать и в Linux и в макоси и в винде.
с теми же условиями "этом не поменяв _ни строчки_ исходного кода."....
:))))
А ради прикола выбрал из той же серии рисовалок. Что слепота замучала?
И что характерно будет пахать шустрее чем твой дотнетный огрызок...

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 07-Окт-08, 20:47 
>>Месье и слыхом не слыхивал о Google Earth, которое работает на любых
>>системех без костылей вроде вайна.
>
>Конечно работает:) Идем на страницу Гугл Земли  и видим там три
>разных версии под Windows,Linux и MacOS. Охеренная переносимость.

и что с того? Есть 3 дистра под операционки. Собраны из одних и тех же исходников.
Тебе уже сказали, что лучше полчаса потратить на компиляцию,
чем потом всю дорогу любоваться на тормозное приложение...

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Окт-08, 03:45 
>Это рекламная заляпуха - перечислять только достоинства. Нормальным спецам нужна подробная информация а не елейная лапша

Дайте угадаю, нормальный спец - это наверное Вы, да?:)Тут никто и не утверждал, что Моно - это идеальная панацея. У любой технологии есть достоинства и недостатки, в том числе и у моно. Есть и недостатки, точно также как и у Джавы и любой другой платформы для создания приложений. Вы же видите в моно одни недостатки, а в Вашей платформе одни лишь достоинства. Вот о чем речь

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 07-Окт-08, 10:11 
>>Это рекламная заляпуха - перечислять только достоинства. Нормальным спецам нужна подробная информация а не елейная лапша
>
>Дайте угадаю, нормальный спец - это наверное Вы, да?:)

Не угадал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Anonymous (?), 07-Окт-08, 12:40 
>>>Это рекламная заляпуха - перечислять только достоинства. Нормальным спецам нужна подробная информация а не елейная лапша
>>
>>Дайте угадаю, нормальный спец - это наверное Вы, да?:)
>
>Не угадал.

Оно и заметно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от trdmemail (ok), 09-Окт-08, 11:49 
>>>>Это рекламная заляпуха - перечислять только достоинства. Нормальным спецам нужна подробная информация а не елейная лапша
>>>
>>>Дайте угадаю, нормальный спец - это наверное Вы, да?:)
>>Не угадал.
>Оно и заметно

Ясен пень, после 10 лет в IT прогером никто спецом меня не назовет, если я не знаю дотнета...
О!!!! Если ты не знаешь дотнета - ты просто лузер :)
О! Да! Я жил зря, не зная дотнета!
Даже если твоими разработками пользуются десятки тысяч пиплов - ты всеравно лузер, раз не знаешь дотнета %))))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от masz (ok), 06-Окт-08, 16:02 
>Все велосипеды уже изобретены до Вас

я не в теме, но... это напомнило фильм "Вокруг Света за 80 Дней":
- все уже изобрели, поэтому Вы не нужны..
..ну как-то так :)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от drTr0jan (?), 06-Окт-08, 17:03 
> Для разработки современных,... масштабируемых приложений без необходимости в очередной раз изобретать велосипед.

Отчасти согласен.

> Для разработки... стабильных,... приложений без необходимости в очередной раз изобретать велосипед.

Абсолютнейшая глупость. Там мемлик на мемлике и мемликом заправляет.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Аноним (1), 06-Окт-08, 17:20 
> Абсолютнейшая глупость. Там мемлик на мемлике и мемликом заправляет.

где ТАМ ? в .net от микрософта точно все впорядке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Вышел релиз проекта Mono 2.0, свободной реализации технологи..."  +/–
Сообщение от Револючионный матрос Железняк (?), 06-Окт-08, 18:16 
>> Абсолютнейшая глупость. Там мемлик на мемлике и мемликом заправляет.
>
>где ТАМ ? в .net от микрософта точно все впорядке.

"Бурный смех в зале, переходящий в истерический хохот"(С) :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру