Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Apple представил инструментарий для портирования игр, основанный на Wine, opennews (??), 08-Июн-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 09:06 , 08-Июн-23, (1) –10 // Скрыто модератором, Аноним (2), 09:12 , 08-Июн-23, (2) +3 Скрыто модератором, Аноним (3), 09:15 , 08-Июн-23, (3) +9 // Скрыто модератором, Аноним (5), 09:19 , 08-Июн-23, (5) +2 // Скрыто модератором, Аноним (13), 09:28 , 08-Июн-23, (13) Скрыто модератором, Аноним (16), 09:45 , 08-Июн-23, (16) Скрыто модератором, Бывалый смузихлёб (?), 13:32 , 08-Июн-23, (64) Скрыто модератором, Константавр (ok), 09:28 , 08-Июн-23, (12) Wine использует GNU LGPL если быть точным, в генте отображается LGPL-2 1 BSD-2, RarogCmex (ok), 09:16 , 08-Июн-23, (4) +3 // А GPL гарантирует, да Вот что я заметил интересного в мире фронтенда подавляющ, Аноним (7), 09:21 , 08-Июн-23, (7) –1 // Столлман которому на дали исходники дров на принтер с тобой не согласен , Аноним (5), 09:23 , 08-Июн-23, (9) +12 Потому что СПО не предполагает свободу ограничивать свободу конечного пользовате, bergentroll (ok), 09:25 , 08-Июн-23, (11) +6 // Ты путаешь GPL и СПО СПО возникло еще когда Столлман пешком под стол ходил GPL, Аноним (7), 09:33 , 08-Июн-23, (14) –13 Да, но нет Понятие и принципы СПО сформулировал РМС Обмен исходниками до этого, bergentroll (ok), 09:44 , 08-Июн-23, (15) +5 Говорят, с кадрами беда , Аноним (24), 10:12 , 08-Июн-23, (24) Сам для себя сформулировал, сам для себя их придерживался Остальной СПО-вселенн, Аноним (7), 10:19 , 08-Июн-23, (28) –2 Только РМС этой 171 вселенной 187 название дал, а так да Только вот злые раз, bergentroll (ok), 10:34 , 08-Июн-23, (37) Именно поэтому GPL-библиотечки и инструменты постепенно заменяются пермиссивными, Аноним (7), 10:42 , 08-Июн-23, (40) Оказывается GPL кто-то насильно впаривает Это что за галактика в которой вы жив, Аноним (54), 12:41 , 08-Июн-23, (54) Скрыто модератором, Аноним (7), 13:12 , 08-Июн-23, (60) Прекрасно же И именно поэтому я буду писать GPL код а ещё лучше невыполнимый A, Аноним (97), 20:14 , 08-Июн-23, (97) Да-да, прямо в понедельник и начнешь, верно Вот напишешь 8212 тогда и возвра, Аноним (7), 21:35 , 08-Июн-23, (105) Я пишу модули под Linux Это GPLv2 , Аноним (97), 15:17 , 09-Июн-23, (147) GPL-ята как они есть Хотят то они тупо __бабла__, но открыто об этом сказать , _ (??), 21:36 , 08-Июн-23, (106) +1 Пермиссивные лицензии - это компромис, на который готовы идти некоторые хозяева , Аноним (140), 06:31 , 09-Июн-23, (140) А так нет Столлман участвовал и склонил многих разработчиков участвовать в прое, Аноним (140), 06:26 , 09-Июн-23, (139) +1 Мало смысла про это писать здесь Здесь 99 - пользователи Некоторые из этих поль, n00by (ok), 10:53 , 08-Июн-23, (41) –11 Разумеется, есть А копиразм рано или поздно пойдёт даже не лесом в пешее эротич, Аноним (45), 11:58 , 08-Июн-23, (45) Ошибаетесь, есть Прочитайте лицензию на sqlite и удевитесь Публичная собственнос, maximnik0 (?), 12:41 , 08-Июн-23, (53) +1 Вот только Public Domain не во всех законодательствах вообще-то определен И л, Аноним (140), 06:39 , 09-Июн-23, (141) Тогда в этом случае действует международные нормы и конвенции ратифицированные д, maximnik0 (?), 13:28 , 09-Июн-23, (146) Вот это когнитивное искажение, аж дух захватывает Нет обслуги, так и обслуживат, Аноним (89), 18:25 , 08-Июн-23, (89) Так, тебе напомнить, чем завершился уход компаний Подняли цены на отечественное, Аноним (7), 18:42 , 08-Июн-23, (93) +1 Неправда Он еще может ныть на форумах, что бажинку все еще не исправили Плевать, Анонин (?), 20:22 , 08-Июн-23, (99) Напоминает майнтайнеров, недовольных переходом белого господина на Wayland , n00by (ok), 05:04 , 09-Июн-23, (130) GLP не является свободной лицензией BSD гораздо свободнее чем GLP но тоде нак, Аноним (149), 18:25 , 09-Июн-23, (149) BSD запрещает подлог, когда исходник выдают за свой С какой целью может быть ну, n00by (ok), 11:56 , 10-Июн-23, (152) Ты путаешь лицензию и то что всем было просто пофиг на права на ПО Потому что е, Аноним (5), 09:46 , 08-Июн-23, (17) +5 man конечный пользователь, Аноним (34), 10:27 , 08-Июн-23, (34) Не согласимся Свобода не ограничивается лишь одними твоими потребностями зажать, Аноним (51), 12:30 , 08-Июн-23, (51) // Любая лицензия что coright что copyleft накладывает ограничения, только разные , Аноним (149), 18:27 , 09-Июн-23, (150) Не соглашусь Ну то есть ты проприетарщик и тебе ограничивают твою свободу Беда-, Admino (ok), 16:11 , 08-Июн-23, (83) +1 И это правильно -делиться надо , AKTEON (?), 18:41 , 08-Июн-23, (92) Каждый раз одно и то же BSD MIT - свобода в понимании либертарианца, GPL - свобо, Аноним (144), 08:12 , 09-Июн-23, (144) // Вообще одно и то же, синонимы Что одни хотят жить в коммунах без чужих и без гос, Аноним (149), 18:29 , 09-Июн-23, (151) Пока анонимусы с опеннета ноют, нормальные ребята продвигают опенсорс на винде, , RarogCmex (ok), 09:19 , 08-Июн-23, (6) –3 // И у них ничего не получается А корпов все получается, как так Подумай что пошл, Аноним (5), 09:24 , 08-Июн-23, (10) +2 // Может, пиво не той марки , Аноним (24), 10:13 , 08-Июн-23, (25) +3 Wine отлично пашетжаль не все вывозит, penetrator (?), 18:15 , 08-Июн-23, (87) +1 // Nope CrossOver а это таки _полностью_ меняет картинку натужно малюемую тут, _ (??), 21:44 , 08-Июн-23, (107) На iOS опенсорс может появиться только когда появится нормальная установка из ст, Анонимусс (?), 14:44 , 08-Июн-23, (71) +4 // Тут разговор про macos и в нем есть менеджер пакетов и опенсорс ядро , syska (?), 15:36 , 08-Июн-23, (78) // Скрыто модератором, Анонимусс (?), 18:24 , 08-Июн-23, (88) А чего бы эплу просто не написать конвертер, а не транслятор Зачем транслироват, Аноним (5), 09:22 , 08-Июн-23, (8) +1   // А чего бы тебе не отправить резюме эплу, в котором написать, что ты готов это сд, Аноним (21), 09:59 , 08-Июн-23, (21) +12   // Я бы им предложил, но они с оплатой уже не раз прокатывали, когда им весь нетсте, анон (?), 19:34 , 08-Июн-23, (95) +3   // Всё так, всё так , Аноним (5), 05:59 , 09-Июн-23, (134) +1   Такой гениальный вопрос надо было изначально задавать разработчикам вайна , ИмяХ (?), 10:00 , 08-Июн-23, (22) +1   В теории опкоды IA-32 и AMD64 имеют нефиксированную длину, что сводит задачу раз, n00by (ok), 10:35 , 08-Июн-23, (38)   // Rosetta2 как то справляется с работой, опять же не всегда Скорее всего мы говор, Аноним (5), 10:55 , 08-Июн-23, (42) –1   // Я точно знаю, о чём я говорю NP-полная проблема и означает Ваше Rosetta2 , n00by (ok), 14:46 , 08-Июн-23, (72) –1   Ты дурака то не включай Погугли что такое Rosetta2 и как она работает для начал, Аноним (98), 20:22 , 08-Июн-23, (98)   С чего ты решил, что я лично тебя пытаюсь заставить думать У тебя нет необходим, n00by (ok), 05:06 , 09-Июн-23, (131) +1   Потому что это весьма нетривиальная задача Это называется автоматический дизасем, _kp (ok), 12:15 , 08-Июн-23, (49) +4   // У оффтопа тоже был транслятор вызовов Линуксовые вызовы транслировались в оффто, Аноним (98), 13:03 , 08-Июн-23, (58) +3   // Например, mremap позволяет отобразить страницы памяти по другим адресам, а это, n00by (ok), 14:54 , 08-Июн-23, (74) –2   Мало того, что надо дизассемблировать, так ещё и не всегда бывают однозначные пр, Аноним (77), 15:26 , 08-Июн-23, (77)   // Точнее это называется NP-полная , и решается она во всех случаях, но может не х, n00by (ok), 05:10 , 09-Июн-23, (132) +1   В блоге CodeWeavers забавный момент написан Т е Тыблоко просто молча взяло и ис, Анонус (?), 09:50 , 08-Июн-23, (18) +1 // Не обманывай И да, это опенсорс , soarin (ok), 09:55 , 08-Июн-23, (20) –6 // 1 Найди хоть одно упоминание Вайна или Кроссовера в официальном видеоhttps de, Анонус (?), 10:20 , 08-Июн-23, (30) +1 // интересно, если знаете расскажите - как это возможно с точки зрения лицензии , Роман (??), 11:42 , 08-Июн-23, (44) А что удивляет Например сам Wine идет под LGPL, а сторонний компонент DXVK под , Анонус (?), 13:27 , 08-Июн-23, (62) И какую часть лицензии они нарушили Не нравится такое поведение, выберайте пиши, Аноним (47), 12:00 , 08-Июн-23, (47) +1 Тебе в оф видео все лицензионные соглашения пересказывать надо , Anonimous (?), 12:03 , 08-Июн-23, (48) +2 Даже Алиса от Яндекс хранит более длинный контекст, чем амонимы с опеннета , Анонус (?), 13:29 , 08-Июн-23, (63) Нашел с чем сравнить Алису можно сделать что он сколько угодно контекста будет х, Аноним (98), 14:36 , 08-Июн-23, (70) Дело в том, что Алиса в своей инкарнации YaGPT до недавнего времени вообще не мо, Анонус (?), 18:10 , 08-Июн-23, (86) Если почитать внимательнее цитируемый текст, то очевидно зачем они это сделали , Аноним (153), 18:35 , 11-Июн-23, (153) +1 Не молча, в рецепте прямая ссылка на скачивания таргз с домена codeweaversСм п , НяшМяш (ok), 10:27 , 08-Июн-23, (33) // Потрясающе, они даже не удосужились зохостить нужные библиотеки Ведь тогда можн, Анонус (?), 10:30 , 08-Июн-23, (35) Только кроссовер для яблока - платный и не оперсорсный, Бывалый смузихлёб (?), 13:25 , 08-Июн-23, (61) // И сколько Эппл заплатило https media codeweavers com pub crossover source cros, Анонус (?), 13:39 , 08-Июн-23, (66) Правильно, хватит сидеть в своей песочнице На рынке игрового железа крутятся бо, Аноним (23), 10:07 , 08-Июн-23, (23) –1 // Ага только это будут не деньги эпл, а каких-то незнакомых им компания, которые н, Аноним (27), 10:18 , 08-Июн-23, (27) +1 // Ну как сказать Для сборки и подписи приложения для яблока наверняка потребуется, Бывалый смузихлёб (?), 13:35 , 08-Июн-23, (65) +3 // Да, теперь можно сделать вид что это не эпл с протянутой рукой просят игори А э, Аноним (98), 15:45 , 08-Июн-23, (80) +2 Что бы вы делали без opensource Что браузеры, что игры , Хухрымухры (ok), 10:25 , 08-Июн-23, (32) +1 // Платили бы денежки, развивали экономику А так можно свободно деградировать , Аноним (5), 10:32 , 08-Июн-23, (36) –2 // Поправил, не благодари , EuPhobos (ok), 15:14 , 08-Июн-23, (76) +1 // Босяки ничего не понимают в экономике , Аноним (98), 15:42 , 08-Июн-23, (79) +1 Интересно сколько они законтрибьютили туда сарказм , Аноним (50), 12:24 , 08-Июн-23, (50) +1 Борцуны за СВОБОДУ сделали своё дело, запилили Wine, утирая рукавами худи бороду, Аноним (55), 12:50 , 08-Июн-23, (55) +3 // ты в курсе, что вход в СПО рубль, а выход - два вот корпорация взялась, получает, Вася (??), 14:23 , 08-Июн-23, (68) +5 // Всё равно сесть на готовенькое не равно костылить с нуля, Аноним (94), 18:44 , 08-Июн-23, (94) +1 // с нуля бы и этого не было, да и юридически wine, запиленный СПО и wine, запиленн, Вася (??), 19:50 , 08-Июн-23, (96) +1 Ну так на код-то FreeBSD халявно присели и в ус не дуют , Аноним (51), 21:13 , 08-Июн-23, (104) // Ага Нетфликс присел и что Поддержка оказалась дороже чем профит и быстренько он, Аноним (5), 06:01 , 09-Июн-23, (135) +1 Дык FreeBSD - не СПО FOSS , а опенсорс OSS , Аноним (140), 07:04 , 09-Июн-23, (143) Портирование сводящиеся к упаковке вместе с вайном О даа, достижение Корпорац, Kuromi (ok), 15:45 , 08-Июн-23, (81) +3 // Мазохисты должны страдать с , keydon (ok), 16:06 , 08-Июн-23, (82) +1 В макбуке со скоростью с не фирменным но не дешевым кабелем всё ок если что , Аноним (98), 20:26 , 08-Июн-23, (102) // Это вроде как для Ойфонов ограничение пока что Такой FU от Яббл в сторону EU , Kuromi (ok), 20:34 , 08-Июн-23, (103) // Это только на обычных 15, на прошках будет без ограничений, DON (?), 22:16 , 08-Июн-23, (108) Если ты не лох, отправь СМС с текстом я не лох на короткий номер , n00by (ok), 05:15 , 09-Июн-23, (133) +2 а у яблок есть железо, которые потянет современные игори или какой-нибудь киберп, Аноним (85), 17:48 , 08-Июн-23, (85) +2 // Cyberpunk 2077 на ультра в M2 max 33fps 2k, Сергей (??), 18:33 , 08-Июн-23, (90) // Правильно писать не потянет 144 герцовый монитор от такого будет в шоке , Аноним (98), 20:25 , 08-Июн-23, (101) С лучами , Admino (ok), 23:49 , 08-Июн-23, (110) // А теперь сам посмотри какое болото хвалит этот кулик https youtu be BhSGHrE-o, Стивс Жоб (?), 21:18 , 13-Июн-23, (155) Это, кстати, очень хорошо для Linux Потому что если игроделы, изготавливая игру,, Admino (ok), 23:49 , 08-Июн-23, (109) –1 // Велика вероятность что на Линуксе она всё так же не запустится, потому что игра , Аноними (?), 06:04 , 09-Июн-23, (137) +3 // Да вот делать им нечего , Admino (ok), 01:27 , 14-Июн-23, (156) Скрыто модератором, Аноним (-), 04:55 , 09-Июн-23, (129) OGL используют что ли,а не Vulkan dxvk , Аноним (145), 09:31 , 09-Июн-23, (145) 4,6,8,18,23,32,50,55,81,85,109,145

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

8. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 08-Июн-23, 09:22
А чего бы эплу просто не написать конвертер, а не транслятор? Зачем транслировать вызовы, если в теории ты можешь просто разобрать приложение на вызовы и просто заменить все на маковские и собрать новое приложение полностью на мак. Такая Розетта2 два, но с доп трансляцией вин → мак. Кроме того что это сложно не вижу препятствий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 08-Июн-23, 09:59
	А чего бы тебе не отправить резюме эплу, в котором написать, что ты готов это сделать. Не вижу препятствий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+3 +/–
	Сообщение от анон (?), 08-Июн-23, 19:34
	Я бы им предложил, но они с оплатой уже не раз прокатывали, когда им весь нетстек переписали и ускорили в 2 раза. Оказывается, обезьяна из стран 3го мира не может получать оклад ведущего инженера апле просто по факту рождения не в том месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Июн-23, 05:59
	Всё так, всё так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+1 +/–
	Сообщение от ИмяХ (?), 08-Июн-23, 10:00
	Такой гениальный вопрос надо было изначально задавать разработчикам вайна.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-23, 10:35
	В теории опкоды IA-32 и AMD64 имеют нефиксированную длину, что сводит задачу различения кода и данных к NP-полной проблеме. Плюс на практике сверху вешают Denuvo.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Июн-23, 10:55
	Rosetta2 как то справляется с работой, опять же не всегда. Скорее всего мы говорим про случай когда разработчик целенаправленно хочет конвертировать бинарник соответственно защиты типа Denuvo он может выключить. Это всё дополняется тем что даже вайн не всегда справляется со своей работой. Но возможные бенефиты производительности могут покрыть все сложности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-23, 14:46
	> Скорее всего > мы говорим про случай когда разработчик целенаправленно хочет конвертировать бинарник > соответственно защиты типа Denuvo он может выключить. Я точно знаю, о чём я говорю: "NP-полная проблема" и означает Ваше "Rosetta2 ... справляется ... не всегда". А Вы, скорее всего, начинаете себе противоречить: если разработчик захочет что-то менять сам, тогда "конвертер" не понадобится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 08-Июн-23, 20:22
	Ты дурака то не включай. Погугли что такое Rosetta2 и как она работает для начала. Авось и поумнеешь когда-нибудь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Июн-23, 05:06
	С чего ты решил, что я лично тебя пытаюсь заставить думать? У тебя нет необходимой теоретической базы. Читают здесь многие, для них и пишу. А тебе рекомендую сидеть спокойно под плинтусом и крутить минусы, пока ещё можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+4 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 08-Июн-23, 12:15
	>>А чего бы эплу просто не написать Потому что это весьма нетривиальная задача. Это называется автоматический дизасемблер в Си или подобное, с последующей компиляцией под другую платформу, и конечно не тупо, а с заменой системных вызовов. И для совсем совсем простого это работает. Но если чуть сложнее, когда память не статична, то на дизассемблер сваливается ещё и задача симуляции... и чем круче ПО, тем круче требуется симулятор.. В общем, это сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 08-Июн-23, 13:03
	У оффтопа тоже был транслятор вызовов. Линуксовые вызовы транслировались в оффтопиковые и даже они поняли что это тупиковый путь и сделали просто виртуальную машину. Возможно на маке что-то такое тоже лучше заработает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-23, 14:54
	Например, mremap() позволяет отобразить страницы памяти по другим адресам, а это транслировать не во что (Cygwin вроде бы через memmove() эмулировал, что существенно медленнее).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 08-Июн-23, 15:26
	Мало того, что надо дизассемблировать, так ещё и не всегда бывают однозначные преобразования из исходного кода в машинный (например, некоторые циклы векторизуются, есть всякие небезопасные флаги -ffastmath). А тут обратную задачу надо выполнить. Так как исходной инфы о компиляторе нет, сборка "обратно в Си" является некорректной задачей, решаемой только в некоторых случаях.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Apple представил инструментарий для портирования игр, основа..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Июн-23, 05:10
	> сборка "обратно в Си" > является некорректной задачей, решаемой только в некоторых случаях. Точнее это называется "NP-полная", и решается она во всех случаях, но может не хватить ресурсов (времени, памяти) для перебора вариантов. Это как с криптографией - подобрать ключ можно, но в общем случае потребуется времени больше, чем живёт Вселенная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема