The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..., opennews (??), 16-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


76. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-14, 07:11 
Это вам ещё одно подтверждение того, что оно никому нафиг не нужно, кроме отдельных инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-14, 08:48 
не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка - лучшая ось из всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 08:52 
> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
> - лучшая ось из всех.

Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.

У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –2 +/–
Сообщение от тигар (ok), 17-Янв-14, 10:48 
>> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
>> - лучшая ось из всех.
> Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.
> У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.html

они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь между изображенными тут предметами:
http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Янв-14, 12:45 
Кому надо - поймут, ибо проходили. Кто-то и на ассемблере под ZX кодил. Тем не менее, безудержно в 2014 году дрочить на ручку с кассетой смысла нет - это архаизмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

204. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Янв-14, 13:03 
> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки

И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

208. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 13:08 
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.

То, что слово "нормально" это уже синоним для "убого", в вашей среде узкоограниченных и "эффективных" - это тоже нормально.

Откуда вы можете что-то знать о развитии? :) Откуда вы можете понимать человека? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от тигар (ok), 17-Янв-14, 13:10 
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?".
> И это тоже нормально.

ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет выкашивать половину глобуса и красить асфальт. и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормально

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

213. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 13:13 
> ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-)

И покемонов, которые среди нормальных людей жить не могут. очередь в паспортный стол вызывает у них обширную истерику в твиттер, а жэжэ полнится откровениями, какое вокруг них живёт сплошное быдло, с которым невозможно найти общий язык.

Если бы подобные особи не кучковались - вот уж точно, давно бы передохли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Янв-14, 13:21 
Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете. Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.

Я еще на нашей почте бываю регулярно. Ощущение того, что страна, несмотря на появление-таки заморской техники, застряла где-то в конце 19 - середине 20 века - неистребимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 13:32 
> Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах
> в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете.

Опять генератор букв. Ему про социальные навыки, и про героев-задротов, которые в интернете пафосно губы надувают, а по жизни - никто, и никакие деньги и никакое кучкование их от этого не спасают - сидят, в задротские игрухи долбятся до скончания века, и всё печалятся о том, что простое быдло их, гениев, не поймёт никогда. А он мне очередные пафосные слёзы о том, как нужно рулить миром. Опять не в тему.

Да, я был в паспортном столе в нормальной стране. В Российской Федерации.


> Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт
> - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.

Я несколько лет вообще без паспорта жил или без прописки. Мне он вообще нафиг не нужен, и крайне редко требуется. И мне наплевать, что там где-то там, я из-за подобных вещей истерику закатывать не собираюсь, и мой внутренний мир от вселенской несправедливости на этой почве не качается, и запираться от обид в виртуально-вымышленный, где все - промышленные герои, только с нечастливой судьбой (родились не в той стране и среди не тех людей). Херня это всё. Вот что развивали не те навыки и печалились не о тех вещах - вот это чистая правда. И от этого страдания. Жаль, что только публичные, истеричные и массовые, заставляющие других вольно или невольно наблюдать за этим эксгибиоционизмом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Янв-14, 15:03 
Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно. В особенности - уход от зависимости от конкретных экземпляров чего угодно. От "единственного истинного гуру", "лучшего портного", "хороших соседей", "особенностей местной почвы" и тому подобного. В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру. Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть. А всякие сервисы - они и должны быть безличными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 15:17 
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру.

Мы здесь не бюрократию обсуждаем. Люди, сволочи этакие - они есть везде. И в магазине, и по соседству. Мой опыт наблюдения ит-шников на районе показывал, что обычно это существа зачмыренные, без какой-либо харизмы, сбивающиеся только в стайки себе же подобных. А все остальные, кто попал туда по недомыслию - не делают из it культа, не запускают бенчмарков для меряния и харизмы у них хватает, чтобы быть "своими на районе".

И вот эти кульки с ушами начинают верещать из интернета, какие они такие, растакие, какой вокруг народ неправильный, какими они были бы крутыми, если бы не неправильный-народ, неправильная-страна, неправильная-школа и куча подобных неправильных мест. Всю свою неудовлетворённость, которую они на жизнь накопиили, они льют туда, где они ну нафиг не нужны. Суют свои ссылки, с претензией на важность (теперь я стараюсь вообще по ссылкам или кейвордам не ходить, потому что вероятность того, что пожалею, стремится к 100%), вместо общения, попыток договориться, попыток обсудить - сильно распухшее мнение, односторонняя позиция, затыкание ушей от любых ответных вопросов, желание вечно кому-то что-то доказать. И изо дня в день, тыщу раз. Одни понты выше крыши, без чего-нибудь полезного или интересного.


> Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть.

Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные. Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

283. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от iZEN (ok), 17-Янв-14, 15:57 
> А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой
> теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в
> глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость,
> это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись,
> привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.

Всё верно говоришь.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

285. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Янв-14, 16:00 
Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают, не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений кричат об "удобстве для обычного пользователя". Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно. Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не меряние - собственно, потому они и в IT.
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

288. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 16:16 
> Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают,
> не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений
> кричат об "удобстве для обычного пользователя".

Бред какой-то, от начала и до конца. Начиная с того, почему людям нужно интересоваться в системе? Их, в отличие от людей, живущих в своём мирке, окружает десятки таких систем (и не проекции, когда для кого-то все они по образу и подобию, см. про молоток и гвозди), а реальных. И просто времени не хватит в этом разбираться.

Второе - эти люди-то как раз более терпимы, в отличие от технарей. У них нет этой "субкультуры неудачника", которая и создала такие правила "мы за личные обиды всему миру отомстим", скучковалась и выработала эти стратегии поведения "чёткие и дерзкие, мочим всех в интернете, потому что нам за это ничего не будет". От TBH и SKL, которые сначала были милыми играми, но народ так и не заметил, как им эти правила сорвали башню и превратили недозволенные и абсурдные ранее вещи - в норму. И так далее, и подобное, и подобное, когда молодой, но уже задроченный "по нормальной жизни" технарь тоже начинает брать эти "защитные оболочки", под которыми их нельзя обидеть и не нужно хоть за что-то нести ответственность.

Обычные люди по таким понятиям не кучкуются. И традиция "сказал без фильтра - получил в зубы" у них тоже сильна, чтобы не считать себя безнаказанным и вечно правым.

А технические соображения не интересны для людей именно потому, что они неинтересны. Неинтересны, и всё тут. Хоть ты тресни. И что новый процессор работает в два раза лучше - им тоже пофиг. Им даже сравнивать не с чем, чтобы было, от чего два раза считать.

Качественно весь этот прогресс ничего нового не дал. Людей счастливее не сделал. Людей ближе друг к другу не сделал - наоборот, вся эта грязь уже залила и тех, кто иначе и близко бы к ней не подошёл, куча людей превратилась в конченных моральных уродов под действием сообщества. Ну и чего дал этот технический прогресс? Как я мог вбивать окно в форму на p60/16, так могу и сейчас - только это требует пару гб памяти, при точно таком же внешнем виде формы. ФИДО, где реально было получить компетентное мнение - заменено форумами, которых ТЫСЯЧИ ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЕ. Если раньше мне достаточно было подписаться, задать вопрос, и найти один ответ из 1000, то теперь мне нужно будет сто раз зарегистрироваться на 100 форумах, задать там 100 вопросов и каким-то чудом отследить правильный ответ, приобретая за этот процесс СТОЛЬКО НЕИНТЕРЕСНОЙ МНЕ ИНФОРМАЦИИ, что тут можно и вопрос забыть. Охрененное удобство, ага. Так удобно стало, что я уже давно не задаю вопросов в интернете, ввиду бесполезности этого процесса.

Я не помню ни одной детали вашего технического прогресса, где хоть кто-нибудь вовремя остановился, сказал "достаточно, это удобно". Нет, пока не доведут до абсурда, не похоронят, и не выкинут с криком "так и надо" - не успокоятся. Был фидо - стал вконтакте. Внешние атрибуты те же, а пользоваться тем же способом - нереально.


> Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно.

Модератор не может сделать дебилов недебилами. Не может в принципе, будь у него хоть вся стена дипломами психиатра усеяна.

Но, конечно, мы не понимаем цели текущего существования opennnet. Может быть, так и задумано, и все эти покемоны - это норма? У меня к администрации вопросов нет - их ресурс, пусть делают, что хотят. У меня вопросы к нашим гражданам...


> Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не
> меряние - собственно, потому они и в IT.

Я уже достаточно сказал о психологии, причинах и следствиях таких "технарей". Они и есть причина, в силу этих самых особенностей. Про абстрактных спокойных технарей, которых не волнует то, что их бзики никому неинтересны и считаются чем-то нелепым - это ты людям голову морочь. :) Там всё на поверхности.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

306. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-14, 17:51 
люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в технарские обсуждения. вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.

это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их понимать, твердя вместо этого свой бред.

что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они: потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.

как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, — для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.

технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе». у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.

себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

308. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 18:17 
> люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в
> технарские обсуждения.

вот эта истерика - это технарские обсуждения? "ничё не знаю, но вы всё делаете не так" - это технарские рассуждения.

и кто вообще сказал, что обсуждение НОВОСТЕЙ на opennet - это технарские рассуждения? где они?

> вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях
> нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и
> не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает
> по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.

если бы были технарские рассуждения - я бы слова не сказал. потому что ничего не понял.

> это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов
> от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое
> не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их
> понимать, твердя вместо этого свой бред.

это, дорогой, субкультура неудачника. который неудачник не по удаче или неудаче, а потому что не хочет ни за что брать ответственность, а хочет только обвинять и чтобы его понты впечатляли. и если они не впечатляют - начинается долгая и неинтересная возня за жизнь.

это бестолковое занятие. и, если бы это был нормальный человек, этим бы не занимались, с этим бы не лезли. то, что кто-то возомнил о том, что он особенный, только потому, что он технарь, или белый, или с фамилией на три буквы Ю, и на этом основании требует к себе особого отношения - это не значит, что это должно быть для кого-то правилом.

прав тот, кто других не трогает. тот, кто первый не нападает. а тот, кто нападает, по причинам психологического характера - не прав.


> что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой
> технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они:

ну, на опеннете нас осталось двое - я и пятачок. как, сильно сгубили.


> потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо
> конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.

это и есть "субкультура неудачника". из серии "учись, как нужно свечку держать". Если другие люди вызывают такую неадекватную реакцию, да ещё и портят всё техническое обсуждение.

Сколько я помню, если тут ВДРУГ зарождалось техническое обсуждение, то на всех остальных вообще внимания не обращали, и говорили только по существу. По-моему, за последние 4-5 лет это было 4 раза.


> как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно
> технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, —
> для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.

Это уже подгонка под результаты. Типа "это не мы лоханулись, именно этого мы и хотели". То есть, хотели превратить опеннет в покемон-городок? Так именно про это я и говорю, превратили. :)


> технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе».
> у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические
> обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше
> о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.

Opensource - это не только и не столько технические обсуждения. про "сделать людей ближе" - это я вообще про совсем другое говорил.

и тот же Столлман говорил - "главное - это пользователи", хотя какой нынче Столлман авторитет :) технология ради технологии, где "пользователи это тупое быдло, и только мы знаем, как правильно" - это, вообще, зачем? с какой целью? и нахрена тогда городить огород с опенсорцем, если другие предлагают то же самое, да ещё и без права выбора?


> себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.

Себя мы, конечно, пинаем, и своей вины не отрицаем и не снимаем. Но мы то хотим исправить, в отличие от тех, кто руку себя отгрызёт, но ни в чём виновным себя не признает, а, наоборот, перейдёт в режим "уходя гасите всех" и будет только сильнее усугублять.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

310. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 18:24 
ps. Субкультура неудачника - не иметь смелости нести хоть за что-то ответственность, никогда не считать себя в чём-то виноватым, решать все проблемы только наездами, иметь нетерпимость к чужой позиции, чужому мнению, и активно доказывать, что твоя позиция - самая правильная.

И, вообще, постоянно что-то доказывать, что-то из себя строить, иметь абсолютную позицию, которую придерживаться, и отрицать правильность всех остальных, по любому вопросу. Считать себя самым умным и самым значительным, где только неправильные люди вокруг или неправильные обстоятельства не сделали этот факт известным всему миру. В общем, всё типично.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

311. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-14, 18:50 
Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак. Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом и его самого понесло. У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?
Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

314. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 19:01 
> Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не
> знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак.

В смысле? Я должен знать, почему?

Касательно "незнакомый"...

- обвиняемый, вы узнаёте этот нож?
- да, узнаю
- наконец-то вы признались!
- (устало) в чём признался? это нож, который вы мне уже две недели показываете.

> Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом
> и его самого понесло.

Кто он, кого понесло? Я даже на всякий случай уточню - кто клоун?


> У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?

А ты, случаем, решил, что всё знаешь? Себя там, случайно, в образах и описаниях нигде не встретил? А то в последнее время, как не "разоблачитель", так настолько типичен, что аж плакать больно.


Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

333. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-14, 19:55 
правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.
Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

338. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 20:01 
> правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак
> неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.

Я объясняю, что я успел увидеть, и что я имею ввиду. Я не знаю, насколько это правда, и не предлагаю считать это за истину.

Проблема тут ровно одна, и создают её несколько человек (не ты). Всё остальное - это заливание шулухи и демагогия на ровном месте, которая пытается отрицать очевидное.

Вот, реально - пришёл бы на географический форум покемон, и начал бы с упорством твердить всем и каждому, что земля плоская, и что он это точно знает. А ещё хуже - если не один. И общество бы считало их дебилами. Не потому что там чего-то, а потому что они дебилы, и ведут себя, как дебилы. И знают это. Почему же в нашем данном случае, в подобной ситуации, нужно делать исключение?

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

343. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-14, 20:05 
а я ещё раз прямым текстом говорю, что деревяшки — это вина подобных тебе, которых «технические аспекты не интересуют».
Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

349. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 17-Янв-14, 20:11 
отвечу на удалённое: нет. но ты даже в исходный посыл не «въехал», поэтому вполне естественно, что дальше тебе ещё меньше понятно.
Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

287. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Янв-14, 16:04 
И речь о том, что правильный путь развития - это как раз среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками. В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно, прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.

С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

291. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Янв-14, 16:25 
> И речь о том, что правильный путь развития - это как раз
> среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками.
> В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно,
> прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи
> с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.

Чувак, такое ощущение, что для тебя слово "антропология" - это пустой звук. И что людей можно вот так просто крутить, и там везде сплошные прямые зависимости.

Это опять же бред. Нельзя в правилах написать "вы больше не дебилы", и все станут больше не дебилами. Работа с людьми - это тебе не байты гонять. Причём, большинство таких "теоретиков" сами никогда не применяют таких требований, когда они относятся к ним самим. У всех правила "чисто для других, чтобы мне была куча ништяков". Ни о каком взаимодействии, ни о каком "отдать что-то ценное для себя, чтобы приобрести что-то ценное от других" я, кроме как от себя, ни от кого тут не слышал. Одно сплошное "должны", подразумевая "должны мне".

Без обмена, жертвуя что-то и от себя, это ничего не даст. Все вопросы всех сообществ обычно только в том, под каким соусом это подано, как реализовано и на чём основано.

А в остальном - правило у всех одно "хочу, чтобы всё было и мне ничего за это не было". В такой игре и наблюдаем битву самомнений.


> С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от
> рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.

Тогда вопросы к людям (включая, разумеется, меня), а почему они не сделали иначе. Не сделали что-то для своих интересов, а не для симбиоза психов, которых пускают ради накрутки счётчиков рекламы, и администрации, которая этим и живёт, наплевав и на свою репутацию, и на возможности роста opensource - которые тоже выгода, хоть косвенная и далеко, а психи - прямая и сейчас.

Но я не верю в жадный алгоритм. Он не выигрывает. М/ф "Золотая антилопа" это наглядно показывает. :)

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

294. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от metallica (ok), 17-Янв-14, 16:31 
> Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет
> - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные.
> Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих
> жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО
> И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но
> взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное,
> банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели,
> и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет,
> который не вами был построен и не для этих целей.

Хороший автопортрет! Наверно, от зеркала не отходите?

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

448. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-14, 20:12 
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной,
> задача которой - выполнить формализованную процедуру.

Сисадмином, что ли?..

Люди, а вы вообще задумываетесь, что презрительное отношение заразно и смерти подобно?

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

597. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от Neus (?), 20-Янв-14, 15:06 
> Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно.

2 нобелевки этому господину!

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

216. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Янв-14, 13:24 
> и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормально

А це тоже нормально. Естественный отбор.


Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

539. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-14, 17:05 
> могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет
> выкашивать половину глобуса и красить асфальт.

Иди, отключи компьютеры FADEC у аэробуса. Узнаешь как звучат кирпичи экстренно высиpaемые пилотами. Таки да, в современном мире отказ микропроцессорных систем может иметь большие и далеко идущие последствия.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

391. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от kurokaze (ok), 18-Янв-14, 00:50 
> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
> между изображенными тут предметами:
> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg

Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61  и БРП-1/2/3/4

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

403. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от тигар (ok), 18-Янв-14, 09:52 
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61
>  и БРП-1/2/3/4

я им сочувствую, например.
а теперь внимание, вопрос: что из этого было лично _у тебя_ дома? ;)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 18-Янв-14, 15:02 
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61 и БРП-1/2/3/4

Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum, но на нём можно было только играть, так как машинка была очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету было невозможно.)

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

424. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 18-Янв-14, 15:07 
> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)

а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до программ)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от iZEN (ok), 18-Янв-14, 15:12 
>> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
>> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
>> но на нём можно было только играть, так как машинка была
>> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
>> было невозможно.)
> а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один
> хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до
> программ)?

Именно в тетрадке и писал программы. Делал тестовые прогоны с записью результатов в тетрадь. А как ещё можно было заниматься вычислениями в те времена, когда в широкой доступности не было электронных носителей и запоминающих устройств?! Это 1990-1993гг.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 18-Янв-14, 15:25 
> (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)

изя в очередной раз рассказывает, как его обманули и продали говно на палке. уже даже и не удивительно…

Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

600. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от Neus (?), 20-Янв-14, 15:38 
+1 за iZEN
Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.
Потом я купил себе "Профи+".
В нем был тумблер, переключающий ОС между CP/M и TR-DOS (так кажись называлась спектрумовская дисковая ос) и аж 1мб оперативы + fdd 5.25". Вот его, с отдельным монитором, уже не колбасило помехами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 20-Янв-14, 16:00 
> Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.

ещё одному продали схему, сделаную жопой. и про стабилизаторы забыли рассказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-14, 18:55 
Да дело вообще не в том, что знают\не знают. Они не понимают\не хотят понимать, что происходит, поэтому и считают свою систему самой-самой. Но как только им перестанут деньги башлять (новость про опенбсд это только начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу, которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить, что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

442. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 18-Янв-14, 19:11 
> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.

Чушь. Там не в лицензии дело.  Если кто-то захочет на работе под gpl заработать - заработает. А если кто-то хочет просто развивать - то ему без разницы, под какой свободной лицензией развивать. Например, каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу, будь ядро и busybox хоть трижды под gpl. Даже сами исходники, без учёта особенностей сборки - бесполезны, потому что у меня точно такие же исходники есть, и они мне ничего не дают.

В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-14, 19:47 
>> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
>> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
>> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
>> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
>> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

Соблюдены ли все пункты лицензии GPL в этом случае или ты даже не удосужился разобраться ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-14, 06:51 
> под gpl заработать - заработает.

А GPL не запрещает зарабатывать. И вообще - FSF не против заработков. Они против ограничения свободы модифицировать код. Что логично. Зарабатывать можно по разному. Весь вопрос в том какому количеству народа это наступает на мозоли в результате. Чем больше мозолей вы оттопчете - тем сильнее захотят вам дать в бубен.

> каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу,

А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc. А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.

Ну и вообще, юзать протрояненые фабричные прошивки - удовольствие сильно на любителя.

> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?

И ничего. Наличие или отсутствие GPL еще не гарантия успеха или провала. Лицензия - один из факторов, но далеко не единственный.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

480. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут собраны..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 07:08 
> А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc.
> А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то
> не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.

Это просто клиника какая-то. Мания преследования. Фантазийный мир эльфов, где все, белые и пушистые, стоит только взять GPL, а взяв другую лицензию - сразу начинают думать, как бы что испортить.

Причём здесь openwrt? Какая разница, под какой лицензией исходный проект, если его развивают пользователи. А если у меня телевизор под linux, то даже наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить своё ядро, которое хоть на байт отличается. Системы сборки, загрузчики - там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников - мало что значит. Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники - собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.

Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь? Или так и будете в плену абсолютных решений, когда от одного решения зависит чуть ли не всё... Стоит только взять правильную лицензию - и всё!

Впрочем, это популярное тут мнение - абсолютность, нетерпимость, подгонка всей реальности под конкретную точку зрения и священная война со всем, кто под это мнение не попадает, расшатанные нервы, истеричность. Если всю эту шоблу убрать - как же чище воздух бы стал.

И никому не пришлось бы оправдываться перед невесть кем только за то, что он существует. :) Впрочем, бесполезно этой шизе объяснить, что она шиза - это уже настолько въелось в мозг, что другого существования и не представляется. :) Пока в интернете кто-то не разделяет их точку зрения, "Бригада мучеников GPL" всегда готова прибежать и повизжать. :) Клоуны по вызову....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 13:51 
> А если у меня телевизор под linux, то даже
> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
> своё ядро, которое хоть на байт отличается.

поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер» ~(ц)

> Системы сборки, загрузчики —
> там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников — мало что
> значит.

ля-ля-тополя. это туда, туда — к торвальдсу.

> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.

что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».

> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю
> очередь?

зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.

p.s. "Both versions of the GPL require you to provide all the source necessary to build the software, including supporting libraries, compilation scripts, and so on." (ц) FSF

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 14:20 
>> А если у меня телевизор под linux, то даже
>> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
>> своё ядро, которое хоть на байт отличается.
> поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер»
> ~(ц)

речь идёт исключительно о намерениях. если кто-то хочет сделать подобное удобство для своих пользователей - сделает. не хочет - не сделает. лицензия здесь - последнее дело. можно даже в глухой проприетари давать право загружать свободные вещи.


>> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
>> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
>> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.
> что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».

как не заметил? там же выше было "GPL воимя прогресса, а все остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)"


>> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь?
> зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.

То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты "ваимяпрогресса" вдруг не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.

Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 15:05 
> речь идёт исключительно о намерениях.

речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс этим недоволен, ему тивоизация люба.

> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»

а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.

> То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты «ваимяпрогресса» вдруг
> не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ
> РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.

и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL, например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право автора.

> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.

сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере возможности процесс идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 15:18 
>> речь идёт исключительно о намерениях.
> речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс
> этим недоволен, ему тивоизация люба.

Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное лукошко, а смысла от этого - никакого нет, ничего поменять я всё равно не могу.


>> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
>> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»
> а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать
> закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.

Так можно и к кухонным ножам прикопаться.

Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они собираются брать из открытого - там им вообще нет смысла что-то скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно ценно - ты всё равно не увидишь.

Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код и скрести каждому в своём лукошке.

Нихрена подобного. Знаете, кто реально вынуждает отворачиваться от сообщества и писать код где-то подальше от него, вместо того, чтобы взаимодействовать? Вот это вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает скандалы, внутри себя никак договориться не может... а теперь ещё и крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)

Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.


> и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL,
> например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно
> поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право  автора.

В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить, чтобы "всегда быть gpl-воином", учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.

Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше"... это ещё логично. А вот разницы между "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше, и не открыли НАШИ исходники" и "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники" я вообще не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не делись и никуда деваться не собираются.


>> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.
> сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере
> возможности процесс идёт.

Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни привета, даже дежурной отписки не дали... обидно, право слово. :)

Кстати, автор как несколько лет назад говорил "я gpl на х...ю вертел, использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не собираюсь", так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :) Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)

Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

507. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 15:32 
> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
> всё равно не могу.

так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».

> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.

очень аргументированный ответ. ок.

> Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они
> собираются брать из открытого — там им вообще нет смысла что-то
> скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять
> и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно
> ценно — ты всё равно не увидишь.

если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.

> Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код
> и скрести каждому в своём лукошке.

опять таблетки не выпил?

> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)

прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести доказательства своих слов?

> Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов
> под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.

да пусть себе развиваются, кто же запрещает? лично я тебе пытался пояснить, почему определённое количество людей считает эти проекты «подпроприерастными» и не хочет им помогать.

> В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить,
> чтобы «всегда быть gpl-воином», учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же
> за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять
> более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.

точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».

> Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида «мы бесплатно
> горбатились, а они берут и продают наше»… это ещё логично. А
> вот разницы между «мы бесплатно горбатились, а они берут и продают
> наше, и не открыли НАШИ исходники» и «мы бесплатно горбатились, а
> они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники» я вообще
> не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не
> делись и никуда деваться не собираются.

и этот человек лепетал что-то про «победу опенсорца»…

> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)

какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.

> Кстати, автор как несколько лет назад говорил «я gpl на х…ю вертел,
> использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не
> собираюсь», так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и
> автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :)
> Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то
> до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)

точно, таблетки закончились давно и прочно. уже какая-то «автоматическая защита» наглючилась…

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

513. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 15:49 
>> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
>> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
>> всё равно не могу.
> так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это
> прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».

Мож и дурак. только разницы всё равно не вижу. Если это какая-то особенная разница, для избранных - так и говорите.


>> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.
> очень аргументированный ответ. ок.

Это "по факту". Начались при...бки, к словам и буквам.


> если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты
> вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.

Ваще-то понимаю. Как и понимаю то, что значимость её гораздо меньше, чем кто-то хочет представить. И что она не панацея на все случаи жизни - тоже.


>> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
>> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
>> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)
> прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести
> доказательства своих слов?

Начинать читать эту тему с первой до последней строчки. По-моему, живописнее некуда.


> да пусть себе развиваются, кто же запрещает?

Итить, да ты за темой вообще следишь? Или нужно каждый раз пересказывать сообщения предыдущих пятисот серий?


> точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту
> «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».

Да банально знать, что он должен, и что он не должен. Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться, а пишу в LICENSE - CC0 и не морочьте мне голову.

Если мне нужно для хелловорда поставлять какой-то компонент, то опять же мне нужно учитывать - как взаимодействуют эти лицензии, что я могу паравозом прицепить, а что - нет. А если это MIT-лицензия, я не разбираюсь с этим. МНЕ НИИНТЕРЕСНА! Я не хочу быть экспертом по лицензиям, я хочу быть экспертом по хелловорлдам.


>> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
>> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)
> какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен
> не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было
> именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.

То есть, GPL меня не защищает? Обидно. :( Я думал, это для меня придумали "получаешь бинарники - можешь получить исходники". А оно вон оно как...

Ответить | Правка | К родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

516. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 19-Янв-14, 15:52 
> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться

И оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

518. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 15:54 
>> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться
> И оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...

То есть, лицензии не для пользователей? То есть, манифест Столлмана - туфта и прикрытие? И настоящие пацаны думают только о той части, где им дают, и, морщась, перелистывают ту, где от них требуют?

Нет, чувак. Связь между свободой программ и преимуществами пользователей - огромная. Только она нелинейная, поэтому люди с абсолютной позицией до неё никогда не допетрят - они кроме линейных зависимостей, как вопиюще очевидно показывает эта тема, ничего не видят.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

544. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 17:20 
> То есть, лицензии не для пользователей?

нет. лицензии — для разработчиков и тех, кто хочет стать разработчиком. а «конечному пользователю» в большинстве случаев совершенно пофигу, какая там лицензия. сюрприз, да?

Ответить | Правка | К родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

546. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 17:22 
>> То есть, лицензии не для пользователей?
> нет. лицензии — для разработчиков и тех, кто хочет стать разработчиком. а
> «конечному пользователю» в большинстве случаев совершенно пофигу, какая там
> лицензия. сюрприз, да?

туфта и прикрытие

горько и обидно

врут мне ноги и ваши боги

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

553. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 17:30 
если ты с радостью обманул сам себя, поговорив с голосами в своей голове — это лично твои проблемы. ну, до тех пор, пока ты не взял топор и не пошёл на улицу убивать неверных.
Ответить | Правка | К родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

556. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 17:34 
> если ты с радостью обманул сам себя, поговорив с голосами в своей
> голове — это лично твои проблемы. ну, до тех пор, пока
> ты не взял топор и не пошёл на улицу убивать неверных.

Моя жизнь не зависит от лицензий. :) И если все будут жить только под GPL2 или под GPL3 или под BSD/MIT - меня устроит любой вариант. Потому что лично я не вижу между ними разницы. Именно поэтому я и не лезу в разборки лицензий. Зато желающих навязать лично мне свои правильные понятия о лицензиях - я только в этой теме три штуки насчитал. :)

Видимо, даже тот факт, что мне нравится GPLX, и нравится BSD/MIT - тоже жить кому-то спокойно не даёт.

Ох уж этот опеннет. До всего ему есть дело.

Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

543. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 17:19 
мда. «но в песне ты, дружок, не понял, увы, ни…чего» (ц)
Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

551. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 19-Янв-14, 17:27 
> мда. «но в песне ты, дружок, не понял, увы, ни…чего» (ц)

То, что мне надо - понял. Что лицензий дохрена. И что именно GPL качественно меняет мою жизнь... или именно BSD/MIT... или именно ISC... не вижу... там гораздо важнее другие вещи... настолько важнее, что чаще всего лицензией можно вообще пренебречь, и ничего не изменится...

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

554. "OpenBSD под угрозой закрытия, в случае если не будут..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 19-Янв-14, 17:31 
> То, что мне надо - понял.

вот именно. а рекомендовалось понимать не то, что тебе надо, а смысл.

Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру