Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Raspberry Pi выпустил модель платы 'A+', стоимостью 2..., opennews (??), 11-Ноя-14, (0) [смотреть все] для установкиЗаменили LDO на импульсные и шумы стали меньше , Аноним (-), 09:14 , 11-Ноя-14, (1) –1 // И при этом еще L1 и L2 поставили параллельно и поближе друг к другу Они добивают, Anonymouse (?), 13:30 , 11-Ноя-14, (35) // Там бронированные сердечники , Logo (ok), 17:57 , 11-Ноя-14, (51) // Таки плавали, знаем GSM модем периодически сбрасывался пока не поставили индукт, Anonymouse (?), 19:13 , 11-Ноя-14, (57) Хреново когда мегаразработчики физику не учат и не в курсе основ электричества и, Аноним (-), 20:50 , 11-Ноя-14, (61) 1 LDO тоже шумит 2 LDO в цепях питания таких устройств - архаика или совсем у, Аноним (-), 17:20 , 11-Ноя-14, (45) // Хоть 100k, хоть 1 5M все пищат, Аноним (-), 17:43 , 12-Ноя-14, (73) // Я не понял Вы на слух слышите 100кГц Или полтора мегагерца Мне почему-то каже, Аноним (-), 02:12 , 13-Ноя-14, (84) –1 Гармоники , Аноним (-), 13:12 , 14-Ноя-14, (96) Точнее их интермодуляция порождает пики в слышимой области , Mihail Zenkov (ok), 13:52 , 14-Ноя-14, (97) Шумит все, включая резисторы Важно количество шума и его спектр - у LDO он буде, Mihail Zenkov (ok), 20:45 , 12-Ноя-14, (75)   // Но есть некоторые нюансы Импульсники работают на высокой частоте от сотен кГц , Аноним (-), 00:01 , 13-Ноя-14, (77) +1   Тогда - да, косяк Я думал что речь об отдельном стабилизаторе для аналоговых ау, Mihail Zenkov (ok), 01:08 , 13-Ноя-14, (80)   Речь о общесистемных стабилизаторах питания Аналогу отдельный стаб - сильно жир, Аноним (-), 02:37 , 13-Ноя-14, (85) +1   Не путаете pro audio студийное оборудование и домашний hi-end для богатых бура, Mihail Zenkov (ok), 03:13 , 13-Ноя-14, (88)   Хотите знать как надо конкурировать на рынке одноплатных компьютеров Вот так над, Аноним (-), 09:17 , 11-Ноя-14, (2) +16 // Если тебе этого хватает -- то сиди и радуйся Другим легче доплатить Всё что в , anonymous (??), 11:25 , 11-Ноя-14, (19) –6 // Спасибо что разрешили Без коментариев Этот литературный прием называется Гиперб, Аноним (-), 12:09 , 11-Ноя-14, (22) +11 // Отвлекись от комментирования на Опеннете и попробуй найти работу Там платят ден, anonymous (??), 13:11 , 11-Ноя-14, (30) –2 Это называется ложь , anonymous (??), 13:12 , 11-Ноя-14, (31) –2 Они проходили, только мимо ушей как всегда все пропустили , Адекват (ok), 13:53 , 11-Ноя-14, (38) +3 Фокус в том что за 20 баксов не так уж много решений а цена иногда роялит , Аноним (-), 17:21 , 11-Ноя-14, (46) +1 При выборе железа нужно исходить из задачи если вам нужна замена домашнего компь, jbo (??), 20:37 , 11-Ноя-14, (59) // В случае инфостены или бокса - 25 там баксов или 40 будет за эту плату - фигня н, Аноним (-), 03:03 , 12-Ноя-14, (70) я сейчас делаю проект на pi, миллионом устройств не пахнет конечно, но если все , edo (ok), 08:04 , 12-Ноя-14, (72) И откуда проистекает эта уверенность Разработчики кому-то какие-то гарантии дав, Аноним (-), 00:33 , 13-Ноя-14, (78) насколько я понимаю, договорённость с broadcom у них есть точную ссылку сейчас н, edo (ok), 01:21 , 13-Ноя-14, (81) Ну и где это у броадкома заявлено А напрасно - в таких вещах честному слову джен, Аноним (-), 02:42 , 13-Ноя-14, (86) А доставка из UK Да ладно Banana Pi - 2 Core CPU, 1 GB RAM, SATA, etc 42 Fr, Anonymous_Anonymous (?), 15:15 , 11-Ноя-14, (44) +4 // А модуль на a10 и вовсе за тридцатку можно уже у китайцев найти С гигом операти, Аноним (-), 17:23 , 11-Ноя-14, (47) +1 // Вы описали Banana Pi, dev (??), 18:43 , 11-Ноя-14, (55) Да этого добра наверное полсотни наименований На все вкусы и применения Для вс, Аноним (-), 20:52 , 11-Ноя-14, (62) +1 Уже давно доступен ODROID-W http www hardkernel com main products prdt_info p, Celcion (ok), 09:30 , 11-Ноя-14, (3) +1 // А ни чего что его нельзя купить , Сергей Игоревич (?), 09:32 , 11-Ноя-14, (5) // В курсе Я просто хотел подчеркнуть то, что это не особое новшество - другие сде, Celcion (ok), 10:23 , 11-Ноя-14, (13) // На товар который нельзя купить можно поставить любой ценник и написать ему любые, Аноним (-), 10:28 , 11-Ноя-14, (14) +4 Кстати, здесь пишут Product Available http www pollin de shop dt OTQ2OTgxOTk-, Celcion (ok), 11:19 , 11-Ноя-14, (18) Не является конкурентом , Аноним (-), 12:11 , 11-Ноя-14, (23) Можно подумать, сабж будет стоить дешевле В реале, все одно переплата до стоимо, Аноним (-), 12:39 , 11-Ноя-14, (26) А приведенный Odroid за 34 евро, как то избежит переплата до стоимости платы за, Аноним (-), 12:55 , 11-Ноя-14, (28) Почему нельзя купить У меня процедура доходит до ввода адреса Правда, создат, Аноним (-), 15:03 , 11-Ноя-14, (41) Зато на китайцев с их недорогими но фичастыми allwinner и rockchip которые этот , Аноним (-), 03:06 , 12-Ноя-14, (71) В смысле - нельзя Написано Worldwide shipping А купить пи в соседнем ларьке но, Аноним (-), 17:25 , 11-Ноя-14, (48) Hardkernel 8217 s Raspberry Pi-like ODROID-W discontinued a month after launch, Аноним (-), 09:34 , 11-Ноя-14, (6) Это в полтора раза Или в России запретили математику , Аноним (-), 09:38 , 11-Ноя-14, (8) +2 // Стоимость кружки пива Зачем так жить , anonymous (??), 13:19 , 11-Ноя-14, (33) –1 // Ты меряешь цены рублями, а я поллитрами Билет на электричку 1 поллитра И я л, клоун Стаканчик (?), 15:03 , 11-Ноя-14, (42) –3 Что-то фигово мелкософт нашему боту платит Приходится на билетах экономить ажно, Аноним (-), 17:26 , 11-Ноя-14, (49) Зато он на дырках не экономит Видимо, экономия ограничивается электронами , vlikhachev (ok), 20:29 , 11-Ноя-14, (58) Судя по его речам - экономят его шефы видимо на вызелине, а вот дырки используют, Аноним (-), 20:54 , 11-Ноя-14, (63) Knee who ya себе кружка пива Вы пиво только в ресторанах пьёте , burjui (ok), 23:24 , 13-Ноя-14, (94) Это когда такое было , Аноним (-), 12:05 , 11-Ноя-14, (21) // Это он случайно из 2015-го написал , ДеЛорианец (?), 12:25 , 11-Ноя-14, (25) +4 Paspberry Pi B тоже с 523 Мб памяти , Аноним (-), 14:58 , 11-Ноя-14, (40) // Интересно, 11 мегов памяти откуда-то взяли Какими чипами они такой размер набил, Аноним (-), 17:54 , 11-Ноя-14, (50) Китайские конкуренты с алибабы по прежнему выгоднее этих железок давно не инте, Аноним (-), 09:30 , 11-Ноя-14, (4) Есть же одроид и кубиборд А китайозы как всегда жадные и спеков от них не дожда, Аноним (-), 09:36 , 11-Ноя-14, (7) // Какие буквы в фразевам не понятны , Аноним (-), 09:40 , 11-Ноя-14, (9) // vs AllWinnerTech SOC A20 ARM 174 Cortex 8482 -A7 Dual-Core ARM 174 Mali4, anonymous (??), 11:30 , 11-Ноя-14, (20) +2 // Потому что встраиваемой, носимой и автономной технике, для которой лучше все под, Аноним (-), 12:16 , 11-Ноя-14, (24) +3 А у него управление питанием нормальное уже есть А то эти любители носимой техн, Аноним (-), 18:00 , 11-Ноя-14, (52) +2 Вообще то эту штуку делали для школьников и студентов начальных курсов Первые и, Бобазали (?), 22:01 , 11-Ноя-14, (65) Понимаешь, чувак, физику нае ть не получится Линейный стабилизатор - такая шт, Аноним (-), 23:49 , 11-Ноя-14, (68) +3 Тут должна быть эта ссылка https www youtube com watch v jZ7RSV8XH3k, user (??), 23:36 , 11-Ноя-14, (67) Некоторые люди на этих платах делают проекты Таким образом, цена в 20 долларов , anonymous (??), 13:17 , 11-Ноя-14, (32) +4 Для них есть модули на allwinner за тридцатку И там по любому распаян нормальны, Аноним (-), 18:02 , 11-Ноя-14, (53) Скиньте ссылку, а то на ali искал что-нибудь недорогое, дешевле RPi B ничего не, Mihail Zenkov (ok), 21:08 , 12-Ноя-14, (76) Sanity check а вы, для начала, ощущаете в себе силы сделать модулю ответный a, Аноним (-), 00:55 , 13-Ноя-14, (79) очень много задач, где и 100МГц - за глаза, edo (ok), 02:02 , 13-Ноя-14, (83) +1 А потом оказывается что у таких кадров нет даже минимальной аутентификации и шиф, Аноним (-), 02:47 , 13-Ноя-14, (87) Уже обсуждали 1 Сеть нужна не везде В сабже вон даже eth выкинули 2 Каждой за, Mihail Zenkov (ok), 03:24 , 13-Ноя-14, (89) Называя вещи своими именами, они не могли выкинуть эзернет, которого у этого про, Аноним (-), 04:42 , 13-Ноя-14, (90) Кому как Меня вот интересует нормальный вывод графики желательно через OpenGL , Mihail Zenkov (ok), 13:53 , 13-Ноя-14, (92) ээээ логинюсь на свой древний wifi-роутер по ssh - всё нормально и с аутентиф, edo (ok), 13:23 , 13-Ноя-14, (91) сколько стоит где купить , Аноним (-), 20:37 , 11-Ноя-14, (60) Баксов 40-50 как правило Да где угодно Алиэкспресс например Или для больших па, Аноним (-), 20:56 , 11-Ноя-14, (64) это аргумент добавь полтора лимона и купи нормальную машину , близняшко (?), 22:07 , 15-Ноя-14, (98) Может китайцы и жадные за то вот, что у них есть http www geekbuying com item , riks (?), 09:48 , 11-Ноя-14, (10) // А еще у них есть Banana Pi у которой стоимость в районе 40 баксов с бесплатной д, А еще у них есть Banana Pi (?), 19:42 , 12-Ноя-14, (74) ага, доллар так взлетел что дешевая модель сейчас как дорогая пол года назад Во, Аноним (-), 09:50 , 11-Ноя-14, (11) Ну ГДЕ можно купить РаспИ за 20 или 25 баксов На Ебее дешевле 45 ни разу не вид, Классический Анонимус (?), 10:04 , 11-Ноя-14, (12) // 1 штуку нигде От 1000 есть варианты , Аноним (-), 10:30 , 11-Ноя-14, (15) +2 // От тысячи они и не нужны, кроме как для перепродажи любителям , КЭП (?), 12:41 , 11-Ноя-14, (27) // Оптовыми партиями закупают товар для перепродажи более мелкими партиями или в ро, СовсемКЭП (?), 13:01 , 11-Ноя-14, (29) Но дороже , КЭП (?), 13:24 , 11-Ноя-14, (34) И смысл писать про 20 Если в итоге конечный потребитель увидит её по цене 50 , anonymous (??), 13:46 , 11-Ноя-14, (37) +1 // Указана цена в 20 долларов, потому что фирма производящая отгружает платы покупа, СовсемКЭП (?), 13:57 , 11-Ноя-14, (39) Отгружает оптовикам Win 8 для новых ПК оптом тоже копейки стоит , клоун Стаканчик (?), 15:07 , 11-Ноя-14, (43) Win8 на таких девайсах в пролете как муха в самолете Да и нафиг кому сдалась в , Аноним (-), 18:04 , 11-Ноя-14, (54) –2 Камера дисплей USB GPIO в хозяйстве не особо нужно Ждём дешёвого варианта USB Et, Anonymus (?), 13:32 , 11-Ноя-14, (36) +1 // Чего бы это вдруг Такого навалом нынче Пример http www 8devices com carambol, Аноним (-), 18:47 , 11-Ноя-14, (56) // А того вдруг, что ни вэбку, ни медиаплеер полноценный не замутить Не говоря уже, Anonymus (?), 23:16 , 11-Ноя-14, (66) // К сожалению я не понял этот поток мысли , Аноним (-), 00:18 , 12-Ноя-14, (69) Около 2600 руб на aliexpress коробочка вроде rk3188 4 ядра 1,4 ГГц, 2 Оперативы,, онаним (?), 21:26 , 13-Ноя-14, (93) Без двух эзернет это не алле, вася (??), 10:51 , 14-Ноя-14, (95) 1,2,3,4,7,10,11,12,36,93,95

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	75. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы A+, стоимостью 20 ..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 12-Ноя-14, 20:45
	> LDO тоже шумит. Шумит все, включая резисторы. Важно количество шума и его спектр - у LDO он будет на порядок меньше при одинаковом выходном фильтре, опять же отсутствие резких пиков. > Слив уймы энергии в тепло, при том что там и так навалом греющихся компонентов. Я так понимаю что они из 5 вольт получают 3.3 - разница 1.7v, максимальный ток возьмем 30mA (реально там будет на порядок меньше) = 0.051W Это много? >Импульсники работают на частотах в сотни килогерц, которые вы при всем желании не услышите. И наводки от них детектируются на всех переходах, в той или иной степени.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы A+, стоимостью 20 ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-14, 00:01
	> Важно количество шума и его спектр - у LDO он будет на порядок меньше при одинаковом выходном фильтре. Но есть некоторые нюансы. Импульсники работают на высокой частоте (от сотен кГц до нескольких МГц), при том очень хорошо заруливая пульсации на входе: большинство сильных пульсаций на входе медленнее периода коммутации и импульсник без проблем подстраивается под меняющиеся реалии. А остальное может быть легко разрулено скромными по номиналам фильтрами. На выходе импульсника только ВЧ пульсации с частотой преобразования, которые легко душатся кондером скромной емкости (лишь бы ESR низкий был) и (при высоких требованиях) - пульсации на такой частоте легко додушиваются даже небольшими индуктивностями. И все. С линейниками все сложнее. LDO может не взлететь или неправильно работать с слишком емким кондером на выходе. Он не может слишком круто регулировать выход из-за риска самовозбуда. Ну и так далее. Так что тут большой вопрос где проще пульсации на выходе зарулить. Единственный реальный плюс линейника - они чуть дешевле - им надо меньше внешний компонентов, импульснику надо как минимум катушку. Ну и да, импульсник с ВЧ - это сильноточные ВЧ цепи, там любая закорючка норовит стать антенной и излучать наводки. Так что требования к квалификации разработчика - повышаются. Но с другой стороны, микропроцессорные девайсы обычно кушают короткими мощными ВЧ импульсами (когда переключаются CMOS вентили). Так что халтура такого плана и с LDO не пройдет без последствий: если ты хочешь послушать в динамиках как работает система - это можно получить в два счета. В том плане что природа наводок будет чуть иной, но факт их существования никуда не денется. По этому поводу аналоговое питание всяко отвязывают индуктивностью и кучкой кондеров, если не хотят наслаждаться тем что творит по питанию проц и прочая цифра. Цифровые схемы пакостят по питанию, это данность. Импульсник проблем можно считать что не добавляет. > Я так понимаю что они из 5 вольт получают 3.3 - разница 1.7v, > максимальный ток возьмем 30mA А вот хрен вам - RTFM (http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/04/Raspbe...). Там линейников аж три, на 3.3, 2.5 и 1.8 вольта, при том предыдущий пропускает через себя ток следующих. И на 3.3 вольта требования - рассеивать не менее 800 милливаттов. Почти ватт тепла - это огого. А там еще 2 линейника. Это сравнимо с нагревом проца на полном обмолоте и прочих больших чипов. Так что экономить питание это нечто не собиралось даже в проекте. Я видал похожие устройства с таким питанием и LDO там грелись мама не горюй. > И наводки от них детектируются на всех переходах, Это уже торсионщина какая-то пошла. Для начала - в каждом цифровом чипе навалом переходов которые при переключении дают резкий и короткий импульс тока по шине питания на перезаряд емкостей. Это намного более ощутимая штука чем какое-то абстрактное детектирование на переходе. Если питальник сделан правильно и не излучает во все стороны (иначе ловить это будут все провода) - аналог все-равно надо от цифры отвязывать. Иначе в два счета будешь слышать текущую нагрузку на проц в динамиках/мерять ее АЦПом микрофона и прочее. За счет дергания питания аналога при работе цифры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы A+, стоимостью 20 ..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 13-Ноя-14, 01:08
	> И на 3.3 вольта требования - рассеивать не менее 800 милливаттов. Почти ватт тепла - это огого. Тогда - да, косяк. Я думал что речь об отдельном стабилизаторе для аналоговых аудио цепей. > Для начала - в каждом цифровом чипе навалом переходов которые при переключении дают резкий и короткий импульс тока по шине питания на перезаряд емкостей. Для размазывания импульса и повышения стабильности все ноги питания цифры имеют проходные конденсаторы. > Если питальник сделан правильно и не излучает во все стороны (иначе ловить это будут все провода) - аналог все-равно надо от цифры отвязывать. Иначе в два счета будешь слышать текущую нагрузку на проц в динамиках/мерять ее АЦПом микрофона и прочее. За счет дергания питания аналога при работе цифры. Верное замечание. Только вот девайсов, даже от известных производителей, с подобным косяком хватает. Помимо кривости рук может быть нехватка места и желание сэкономить на фильтрах. Так или иначе, но правильно употребить импульсник куда сложнее. Неспроста их стараются избегать в pro audio. Та же emu-1212m построена на LDO и по цифре и по аналогу, при этом аналоговая часть физически вынесена на отдельную плату.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы A+, стоимостью 20 ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-14, 02:37
	> Тогда - да, косяк. Я думал что речь об отдельном стабилизаторе для > аналоговых аудио цепей. Речь о общесистемных стабилизаторах питания. Аналогу отдельный стаб - сильно жирно, да и смысл не очевиден (а кто сказал что у LDO все супер-хорошо с развязкой выхода от входа?). Достаточно просто LC-фильтр в питание. Как раз все ВЧ там и застрянет. > Для размазывания импульса и повышения стабильности все ноги питания цифры имеют > проходные конденсаторы. Оно конечно да, но это в основном для того чтобы локальная просадка напряжения не вызвала бы глюки у самого цифрового чипа. Потому что если напряжение провалится ниже минимума по спекам - чип может сделать ... что угодно. Его корректная работа в таком случае - попросту не гарантируется. Может быть все что угодно. В правильных схемах где не жлобились на комплектуху и надежность роялила - есть еще и "супервизоры питания" которые мониторят провалы и честно вбахивают ресет, если питание вывалилось за номинал. Так схема по крайней мере не встанет колом в неопределенном состоянии, где-нибудь в тутуево, где на ресет нажать некому. И да, если импульс может вызвать глюки - вы же понимаете что в аудио его тоже будет очень даже слышно? Кстати у электролитов высокое ESR а на ВЧ от них вообще мало толку, а у керамики - нелинейная зависимость емкости от напряжения + пьезоэффект (в обе стороны, от писка на импульсах до паразитных импульсов при тряске схемы). Приветы аудиофилам :). > Верное замечание. Только вот девайсов, даже от известных производителей, с подобным косяком > хватает. Да вон тут кадр, который видимо не в курсе что сотовый модем кушает короткими но лютыми импульсами, в пару ампер, поставивший катушку и нисколько не парившийся тем что двухамперный импульс в катушке без экранирования - создает солидное магнитное поле наружу. И это поле создаст напряжение во всем что хоть немного похоже на провод. И соседние катушки и даже просто дорожки печатки. В общем то это единственное место где с импульсными цепями сложнее - да, разработчик должен понимать такие вещи, делая путь пролегания тока адекватно и или экранируя магнитное поле, или ставя катушку там где оно всем пофиг. > Помимо кривости рук может быть нехватка места и желание сэкономить на фильтрах. Ну то-есть просто китайское гoвнарство. Или как вариант - отсутствие квалификации. Но если разработчик не может развести импульсник - как он тогда высокочастотную цифру развел? Там у всякой памяти и скоростных шин например тоже требования к разводке - огого. > Так или иначе, но правильно употребить импульсник куда сложнее. Это чуть дороже и требует человека с мозгом а не просто обезьяну-копипастера. Хотя скопипастить удачный лэйаут для импульсника - вариант, если потом все не испортить. Это обычно в даташите на оный нарисовано. Чтобы чип можно было применить с минимумом долботни. Там же описаны типовые особенности. > Неспроста их стараются избегать в pro audio. Да там для утонченных ценителей и золоченые разъемы для эзернета предлагают, с витухой из бескислородной меди, фигли. Как будто это на что-то влияет. > Та же emu-1212m построена на LDO и по цифре и по аналогу, при этом > аналоговая часть физически вынесена на отдельную плату. Как вы понимаете, никто не будет выносить в одноплатнике питальник на отдельную плату, для начала. Да и в писюке например питание делается здоровенным SMPS, а под боком стаб проца где в катушках гуляют десятки ампер (при Vcore = 1V и TDP = 100W ток получается 100А, как несложно посчитать). Какие там поля у катушек - несложно догадаться. На фиговых мамках катушки аж поют в такт изменения нагрузки. На более качественных ставят экранированные/залитые, но экранирование же не 100% поля давит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Raspberry Pi выпустил модель платы A+, стоимостью 20 ..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 13-Ноя-14, 03:13
	>> Неспроста их стараются избегать в pro audio. > Да там для утонченных ценителей и золоченые разъемы для эзернета предлагают, с > витухой из бескислородной меди, фигли. Как будто это на что-то влияет. Не путаете pro audio (студийное оборудование) и домашний hi-end для богатых буратин. В pro audio решения сугубо технические, там люди умеют считать деньги и занимаются им грамотные инженеры. Та же проблема аналоговых межблочных соединений там решается балансной линией 600ом и грамотным заземлением. А в домашнем hi-end от sony входное сопротивление 1мом, естественно не балансное - так там не то что межблочники на слух различать можно (банально по завалу ВЧ), так еще при должном везении и радио послушать можно :) > На более качественных ставят экранированные/залитые, но экранирование же не 100% поля давит... Что не давит экранирование, то существенно падает с расстоянием. Особо фанатичные товарищи выносят аналоговую часть за пределы корпуса и подключают отдельное питание от классического трансформаторного БП или вообще от АКБ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема