Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект MOOL развивает средства разработки драйверов ядра Lin..., opennews (ok), 04-Окт-14, (0) [смотреть все] И получится Оберон, pavlinux (ok), 00:33 , 04-Окт-14, (1) // Если бы C - язык для тех случаев, когда все остальные подходят ещё хуже Обер, Аноним (-), 01:27 , 04-Окт-14, (13) –9 // А поттеринговые программы - на сях , Аноним (-), 01:31 , 04-Окт-14, (14) +5 // Ну вот потому пока и на сях , Аноним (-), 13:55 , 04-Окт-14, (46) –1 Не видел чтобы поттер сильно фанател по плюсам Писать юзермод на плюсах можно у, Аноним (-), 15:54 , 04-Окт-14, (59) Да почему же, плюсы отличный язык, сложный конечно читая книги по которому, воз, _KUL (ok), 03:19 , 04-Окт-14, (32) +2 // Отличный, да Но сильно специфический Ruby тоже ведь хороший язык, но драйвера , Аноним (-), 13:57 , 04-Окт-14, (47) Вообще-то С - язык мультипарадигменный Например, он может использоваться как н, тоже Аноним (ok), 16:54 , 04-Окт-14, (68) +1 Это точно Требует постоянного внимания, никогда не знаешь чего ещё вытворит и п, Аноним (-), 19:59 , 04-Окт-14, (77) +1 Я про Оберон, которая ОСь , pavlinux (ok), 15:32 , 04-Окт-14, (57) // Так эта ОСь хорошо или плохо , Аноним (195), 12:46 , 15-Янв-24, (195) Выжать максимум производительности помогает компилятор Язык программирования л, абырвалГ (?), 22:40 , 05-Окт-14, (103) +2 // Для паскаля пока нет крутого компилятора , Аноним (119), 11:08 , 06-Окт-14, (119) –1 крутой нафик не нужен, нужен - правильныйу паскаля он есть, Минона (?), 15:43 , 06-Окт-14, (131) +2 Там с оптимизацией оочень не хорошо , Аноним (119), 17:11 , 06-Окт-14, (133) –1 На реальных приложениях - всё отлично Самое важное для современного софта -миним, yantux (??), 19:00 , 06-Окт-14, (137) –3 Никто не говорит что всё плохо, для чего-то и неоптимизированного js достаточно,, Аноним (119), 10:02 , 07-Окт-14, (152) lol , arisu (ok), 10:22 , 07-Окт-14, (153) Да вот что-то за дельфистами код сопровождать никто не хочет, а линуксное ядро с, Аноним (-), 06:33 , 08-Окт-14, (179) +1 Сосед по парте тебя обманул , Led (ok), 01:48 , 07-Окт-14, (146) +2 Даже вспомнить не могу как всех соседей звали, а так да может быть , Аноним (119), 09:59 , 07-Окт-14, (151) –1 Нафиг этот регистронечувствительный Паскаль, тогда уж лучше Modula-2 Тем более,, Аноним (195), 12:49 , 15-Янв-24, (196) Нет С - это антиОберон , Vkni (ok), 01:37 , 04-Окт-14, (20) +2 // Это попытка сделать реактос, только вместо ядра NT - Linux , Аноним (-), 01:48 , 04-Окт-14, (23) // А тут без шуток Вся эта игра вокруг WSL, в конечном итоге, к этому и приведёт , Аноним (195), 12:52 , 15-Янв-24, (197) Странно, что индусы не пишут дрова на xml А получится не оберон, а очередной ни, Аноним (-), 00:41 , 04-Окт-14, (2) +17 // Вы почти угадали У них про это упомянуто It also allows implementation of pol, Аноним (-), 00:45 , 04-Окт-14, (3) +2 // шел-код в принципе тоже static policy data, так что кто всё это разгребать б, pavlinux (ok), 00:51 , 04-Окт-14, (5) И вот это будет проще майнтайнить По-моему они зубы заговаривают , Аноним (-), 02:40 , 04-Окт-14, (28) Тут смари чо Там дыреней будет лет на 10 вперёд с запасом Поэтому можно легко с, pavlinux (ok), 00:46 , 04-Окт-14, (4) +10 // блин, павлин за последнее время стал умные вещи говоритьтут ты, батенька, в само, Психиатр (ok), 01:07 , 04-Окт-14, (10) –2 // Да павлин как стоящие часы - два раза в сутки показывает правильное время , Аноним (-), 01:31 , 04-Окт-14, (15) +10 Тогда уж календарный листок За 4 октября , ананим (?), 02:18 , 04-Окт-14, (26) Не, ну знаешь, павлин хоть и работает в режиме генератора рандомного спама, но у, Аноним (-), 02:41 , 04-Окт-14, (29) +1 да еще и конкретно в субботу , Аноним (-), 09:01 , 05-Окт-14, (92) А что было 4 октября, кроме запуска первого ИСЗ , Аноним (195), 12:55 , 15-Янв-24, (198) Муха-ха-ха Это 100 , 100500 левел троллинга Их же любимый фетиш - жаба и хмл, Аноним (-), 20:01 , 04-Окт-14, (78) +2 А что не на Java, Jvm нужна , Аноним (-), 00:51 , 04-Окт-14, (6) +5 // было уже, не взлетело , Кевин (?), 01:00 , 04-Окт-14, (7) // Почему же не взлетело Взлетело Андроидом зовётся КПД, правда, у этого полёта , freehck (ok), 01:34 , 04-Окт-14, (19) –1 // У андрюши обыкновенное ядро Linux, java там только для рантайма, и то у ВМ своя , Аноним (-), 02:14 , 04-Окт-14, (25) +7 КПД у Андроеда выше 100 и кроме iOS ваще не имеет конкурентов Под Windows MacOS, pavlinux (ok), 23:31 , 04-Окт-14, (84) Ну, на вкус и цвет, конечно, но как по мне, оба плохи Это, пожалуй, правда Но т, freehck (ok), 18:00 , 05-Окт-14, (97) Значит надо надеть каски и быстренько съе ть оттуда, издали наблюдая за тем ка, Аноним (-), 04:02 , 06-Окт-14, (107) –1 хоспади вантуз уже индусский чуть меньше чем полностью так они уже и до ве, Психиатр (ok), 01:05 , 04-Окт-14, (8) –3 // Справедливости ради, индусы индусам рознь Мой бывший непосредственный начальник, Аноним (-), 01:32 , 04-Окт-14, (16) +2 Вообще у индусов все шансы повторить успех Китая, сколько шуму подняла на тех р, Аноним рус (?), 02:00 , 04-Окт-14, (24) +3 // Насколько понимаю, с этими браминами всё далеко не так однозначно , Michael Shigorin (ok), 05:38 , 04-Окт-14, (35) // именно, топовым, опытным кодерам и так работы хватает, они сидят себе и кодят пр, Психиатр (ok), 15:02 , 04-Окт-14, (55) –5 Индусский код плодят индусы на аутсорс собственно в Индии А толковые ребята у, Аноним (-), 09:49 , 04-Окт-14, (38) +5 // плодят и плодят, Аноним (-), 09:46 , 05-Окт-14, (93) тогда уж лучше на rust, Аноним (-), 01:06 , 04-Окт-14, (9) жабу им уже предлагали , Аноним (-), 01:22 , 04-Окт-14, (11) // лучше на C ведро переписать или на vbs, Психиатр (ok), 01:23 , 04-Окт-14, (12) –4 // Уже был какой-то прожЕкт от ms Понятно насколько всем оказался нужен Ну и си , Аноним (-), 01:33 , 04-Окт-14, (17) // Врядли Он скорее всего даже внимания не обратит, ибо проект мертворождённый , Психиатр (ok), 01:40 , 04-Окт-14, (21) –3 Он внимания не обратит, если к нему с этой бнопней не полезут А если полезут - , Аноним (-), 02:42 , 04-Окт-14, (30) +1 Singularity , имя (?), 10:53 , 04-Окт-14, (40) И, кстати, проект этот был исключительно исследовательским, в отличие от , имя (?), 10:54 , 04-Окт-14, (41) А у этих прожЕкт тоже чисто исследовательский, только они пока об этом еще не зн, Аноним (-), 15:56 , 04-Окт-14, (60) Лучше на CUDA , Zenitur (ok), 14:32 , 04-Окт-14, (53) –2 // Да чего мелочиться Сразу на брейнфаке давайте , Аноним (-), 15:57 , 04-Окт-14, (61) вот же придурки, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:33 , 04-Окт-14, (18) +2 вот же мозгач Линус молодец, правильно думает что же будет когда его не станет, Xasd (ok), 01:41 , 04-Окт-14, (22) // А если сишнаую структуру захочешь изменить заменить существующее поле на другое , Ан (??), 14:12 , 04-Окт-14, (48) +1 // Эта проблема всплывет в любом языке Вопрос в объеме кода, который действительно, тоже Аноним (ok), 17:01 , 04-Окт-14, (69) // А как эта скомпилированная программа на C C узнает сколько памяти нужно выдели, freehck (ok), 18:21 , 05-Окт-14, (98) Неизменными интерфейсы будут только в том случае, если в интерфейсах используетс, тоже Аноним (ok), 22:35 , 05-Окт-14, (102) Я правильно понимаю, что Вы предлагаете 1 В заголовках писать только определени, freehck (ok), 23:29 , 05-Окт-14, (104) Описание структуры логично вынести из заголовков с API в заголовки, которые буде, тоже Аноним (ok), 08:42 , 06-Окт-14, (116) А что делать Либо поля структуры, их размер, порядок, тип и количество являются, Аноним (-), 12:01 , 06-Окт-14, (121) Накладные расходы - не такая уж большая плата за новый уровень абстракции Пробл, freehck (ok), 12:36 , 06-Окт-14, (124) Могу в ответ посоветовать вам поразмышлять возможно, для подобных задач просто , тоже Аноним (ok), 13:30 , 06-Окт-14, (126) Извините, но я предпочту закончить этот диалог Он как-то сильно на два монолога, freehck (ok), 13:37 , 06-Окт-14, (127) Нахрен void Или в С нельзя сказать code struct MEGA_STRUCT typedef struct MEGA, Аноним (-), 13:57 , 06-Окт-14, (128) –1 Причём здесь заголовки В Си вы можете написать в заголовке my_object h str, dq0s4y71 (ok), 15:48 , 06-Окт-14, (132) Не знал, что можно объявлять структуру, не объявляя сами поля Серьёзно, я продол, freehck (ok), 01:32 , 07-Окт-14, (144) –1 да называется 171 стандарт языка си 187 стоит недорого , arisu (ok), 09:09 , 07-Окт-14, (149) ниже ответил, dq0s4y71 (ok), 12:45 , 07-Окт-14, (163) gt оверквотинг удален Как бы перекомпилировать ядро с новой версией всё равно , Посторонним В (?), 00:30 , 07-Окт-14, (142) В С легче чем в C Templates рулят, правда не для школьников , bOOster (?), 12:20 , 06-Окт-14, (123) –4 А в чём проблема Передавайте в функцию указатель на структуру, а какие поля у э, dq0s4y71 (ok), 15:31 , 06-Окт-14, (130) // И тут как-то внезапно выясняется, что C как бы не должен быть хуже C Вообще c, Посторонним В (?), 00:38 , 07-Окт-14, (143) –1 Внезапно выясняется, что если вы хотите использовать какие-то методы класса, кла, dq0s4y71 (ok), 12:43 , 07-Окт-14, (162) Уважаемый, не затруднит ли Вас подсказать мне, где это задокументировано, что мо, freehck (ok), 01:34 , 07-Окт-14, (145) –1 в стандарте, однако forward declaration называется , arisu (ok), 09:08 , 07-Окт-14, (148) –1 Я думаю, не с проста Вы не приводите ссылок Я поискал И стандарт, и forward de, freehck (ok), 11:09 , 07-Окт-14, (154) –1 конечно я предполагаю минимальные навыки гуглежа это прискорбно я по 171 c s, arisu (ok), 11:23 , 07-Окт-14, (156) +1 Arisu, мне сдаётся, что ты видишь то, что хочешь видеть Интересного мне не надо, freehck (ok), 12:43 , 07-Окт-14, (161) что-то я запамятовал когда мы успели трудовой договор заключить и где моя зарп, arisu (ok), 12:45 , 07-Окт-14, (164) +1 upd стандартыhttp www open-std org jtc1 sc22 wg14 , freehck (ok), 12:49 , 07-Окт-14, (166) –1 Ну вот видишь, Кэп конечно бывает редиской с его наездами, но зачастую оказывает, Аноним (-), 06:55 , 08-Окт-14, (180) +1 только вот стандарты там маленько не качаются, и текстов нет C11, например, куп, arisu (ok), 09:37 , 08-Окт-14, (183) Это называется tentative definition Задокументировано в стандарте C99, если вам, dq0s4y71 (ok), 12:40 , 07-Окт-14, (160) Спасибо Я нашёл стандарт и прочитал этот кусок Там, вроде, не говорится о стру, freehck (ok), 13:28 , 07-Окт-14, (168) –1 А это, собственно говоря, относится ко всем типам Можно написать int x int x , dq0s4y71 (ok), 14:52 , 07-Окт-14, (170) Идея правильная, но язык выбран крайне неудачно Справедливости ради, выбора тут, Аноним (-), 02:19 , 04-Окт-14, (27) –1 Отличная новость Наконец-то кто-то решился на эту экспериментальную проверку не, Ordu (ok), 02:45 , 04-Окт-14, (31) +7 // BeOSHaikuSymbian, Аноним (-), 05:09 , 04-Окт-14, (34) // все в жопе , Nixman (?), 14:13 , 04-Окт-14, (49) +3 // Еще ReactOS, где ядро переписывали раза три Последнее на каком-то урезанном суб, Аноним (-), 16:02 , 04-Окт-14, (63) +2 Ну Symbian в опе благодаря усилиям маркетолухов и помощи M , Аноним (-), 18:30 , 04-Окт-14, (74) –1 А также благодаря у щности системы Новое разрешение экрана добавить На симби, Аноним (-), 08:46 , 05-Окт-14, (88) +1 Проблема в том, что всегда можно будет указать на совершенно иные причины фейла , XoRe (ok), 11:39 , 04-Окт-14, (42) // gt оверквотинг удален Ну вы же понимаете, что чем больше фейлов C на поприще, Ordu (ok), 16:50 , 04-Окт-14, (67) +1 // Ваш probablistic reasoning всего лишь то что люди попроще называют опытом и обоб, Аноним (-), 04:29 , 06-Окт-14, (108) Да-да И логикой все владеют от рождения, только не знают об этом , Ordu (ok), 04:52 , 06-Окт-14, (112) Ну, допустим, не все Darwin Awards подтверждает - отклонения случаются и к добр, Аноним (-), 18:46 , 06-Окт-14, (135) Драйвер fglrx на C Недавно был отвязан от libstdc so 5 Он такой плохой и, Zenitur (ok), 14:36 , 04-Окт-14, (54) –2 Вон уже есть реактос Используйте наздоровье Думаю, экспедиция на Марс отправитс, Аноним (-), 16:00 , 04-Окт-14, (62) // Нет, спасибоЯ тоже много чего думаю, но при этом различаю умозрительные выводы и, Ordu (ok), 18:29 , 04-Окт-14, (73) +1 // А чего так Это моя ставка на то чем это закончится Наиболее вероятный по мое, Аноним (-), 08:50 , 05-Окт-14, (89) +1 Не вижу причин А почему вы спрашиваете Вы видите какие-либо причины пользовать, Ordu (ok), 20:41 , 05-Окт-14, (101) +1 Ну мало ли Отдельные экзотичные личности за зато на плюсах или зато клон яд, Аноним (-), 04:33 , 06-Окт-14, (109) Бугага Таких попыток было по пояс будет Самая старая какую могут вспомнить , Аноним (-), 18:18 , 04-Окт-14, (72) sed BOSSMOOL BSOD , Аноним (-), 08:31 , 04-Окт-14, (36) Весело им будет В ядре-то только строгая безопасность с исключениями может испо, Аноним (-), 08:34 , 04-Окт-14, (37) // Вообще-то устраивать kernel panic и на Сях нельзя С предоставит возможность х, тоже Аноним (ok), 17:08 , 04-Окт-14, (70) –1 имхо, давно пора расширение возможностей ядра, как никак в идеале должна быть , Нанобот (ok), 10:13 , 04-Окт-14, (39) –3 // Напуркуа Вы сами когда в последний раз модули ядра писали , XoRe (ok), 12:41 , 04-Окт-14, (44) +1 Ну и как в каком-нибудь бидоне будет выглядеть присвоение адресу 0x100500 значен, Аноним (-), 16:06 , 04-Окт-14, (64) // Хмм, да также как и в С - операция присваивания переменной находящейся в памяти , angra (ok), 19:22 , 04-Окт-14, (75) +1   // Так в сях можно указать что вон та переменная - это вот тот адрес Весь код работ, Аноним (-), 08:56 , 05-Окт-14, (90)   http en m wikipedia org wiki Oberon_operating_systemhttp www a2 ethz ch , Я (??), 20:21 , 05-Окт-14, (100)   Нет, не сюрприз Также как не сюрприз, что ты не знаешь значения термина магиче, angra (ok), 00:14 , 06-Окт-14, (105) –1   Я его знаю в значении программирования периферии, в данном контексте этого доста, Аноним (-), 04:42 , 06-Окт-14, (110) –1   Слив защитан С LORСмотри ещё раз, мееееедленно import ctypesg ctypes c_cha, Аноним (-), 05:36 , 06-Окт-14, (114)   Ну да, декларация в 3 раза длиннее чем на чистом си, бинарное значение загнать -, Аноним (-), 19:10 , 06-Окт-14, (138) +1   Пока ты совсем не ушел в мир фантазий напомню тебе с чего началось Тебе показали, angra (ok), 20:05 , 06-Окт-14, (140)   А я уже показал еще вариантик - переброс выполнения на фиксированный адрес Что-, Аноним (-), 07:00 , 08-Окт-14, (181)   Зачем это нужно Чем голый С для этого плох До он для этого _идеален_ Не на, Аноним (-), 20:50 , 04-Окт-14, (79) Индусы понтарезы ООП в линуксе уже давно в полный рост на благородном C И посмо, metallica (ok), 12:39 , 04-Окт-14, (43) +2 Вот что получается когда веб разработчиков нанять ядро разрабатывать Лучше бы о, Аноним (-), 13:36 , 04-Окт-14, (45) +1 // Не-не, не надо, что вы На плюсах их код точно в майнлайн не возьмут, а если это, Аноним (-), 04:44 , 06-Окт-14, (111) Плюсы, это ООП все-же Там где ООП и другие язычки подтянутся Вот только вопрос, manster (ok), 14:15 , 04-Окт-14, (50) // Было-бы интересно и rust там увидеть , manster (ok), 14:16 , 04-Окт-14, (52) Да они могут хоть уразвиваться Сами напишут, сами поиграются, сами за утся под, vitalif (ok), 14:16 , 04-Окт-14, (51) Весь этот хай - от непонимания В вырожденном виде без полиморфизма плюсы - это, Crazy Alex (ok), 15:25 , 04-Окт-14, (56) +2 // О чём речь О STL линуксовые list_head, rb_node в составе всех структур и conta, metallica (ok), 15:37 , 04-Окт-14, (58) +2 // Т е списков там на кождом углу нет, неупорядочныых контейнеров нет, FIFO нет, , anonymous (??), 08:56 , 06-Окт-14, (118) // Чтобы ядро зависело не только от кривой реализации GCC, но и от кривой реализаци, dq0s4y71 (ok), 18:58 , 06-Окт-14, (136) Чтобы хорошо писать на плюсах - нужен мегамозг А в ядре любой продолб обернется, Аноним (-), 16:09 , 04-Окт-14, (65) // Первокурсники подтянулись Вот когда избавитесь от необходимости слушать тот бре, metallica (ok), 16:43 , 04-Окт-14, (66) // да уж я знаю, что ничего не знаю , михалыч (ok), 15:57 , 05-Окт-14, (96) полную херню несёшь Типизации в плюсах не больше чем в си Качество оптимизации, Аноним (-), 11:41 , 06-Окт-14, (120) +3 Щито , dq0s4y71 (ok), 18:39 , 06-Окт-14, (134) Давайте внедрим в ядро boost library , Аноним (-), 18:06 , 04-Окт-14, (71) –1 // qtcore, Аноним (-), 20:56 , 04-Окт-14, (80) // kdelibs , Аноним (-), 08:59 , 05-Окт-14, (91) // неактуально ныне, Ан (??), 12:25 , 05-Окт-14, (94) –1 драйвера должны писаться исключительно на ассемблере всё таки самый низкоуровне, Аноним (76), 19:22 , 04-Окт-14, (76) –3 // Вы что-нибудь знаете про ассемблер, кроме того, что он, теоретически, самый-самы, тоже Аноним (ok), 20:57 , 04-Окт-14, (81) +2 А что есть С А высокоуровневый ассемблер и есть Плюсф _тут_ не нужны Ъ , Аноним (-), 21:01 , 04-Окт-14, (82) –2 // Неправда C-абстрактная машина, cостоящая, исключительно, из абстрактныхсущносте, metallica (ok), 21:58 , 04-Окт-14, (83) +1 // Фсё, приплыли, Java - ассемблер , pavlinux (ok), 23:52 , 04-Окт-14, (85) Только если каждая команда джавы порождает ровно одну инструкцию джава машины Т, angra (ok), 06:13 , 05-Окт-14, (86) –1 То есть, если написать, CMP AX, 0, а гадкий ассемблер переделает это в TEST AX, pavlinux (ok), 07:00 , 05-Окт-14, (87) –2 Это уже оптимизации со стороны транслятора Также как и макросы типа IF к самом, angra (ok), 00:17 , 06-Окт-14, (106) –1 Попробуй код типа code void _start void void void 0xffff0020 , Аноним (-), 04:54 , 06-Окт-14, (113) Парень у тебя большие проблемы с головой Ты таки закручиваешь гвозди и забиваеш, Аноним (-), 05:42 , 06-Окт-14, (115) –3 Вам не приходила в голову жуткая мысль, что код молотка и отвертки выглядит прим, тоже Аноним (ok), 08:47 , 06-Окт-14, (117) +1 Во первых, это не я, а чуваки которые тулсы для allwinner ов клепают Во вторых,, Аноним (-), 19:36 , 06-Окт-14, (139) Если шуруп забить и провернуть на один оборот, будет тоже самое, только быстрее , pavlinux (ok), 01:32 , 12-Окт-14, (190) Открываем linux-3 XX YY arch и считаем количество аппаратных архитектур я 29 н, Аноним (-), 14:04 , 05-Окт-14, (95) +1 По теме что там MOOL развивает Скачать можно пример модуля hello_word и исходн, Seyko (?), 18:41 , 05-Окт-14, (99) // Понятно, что сначала нужно будет вcю libsupc писать специально для ядра Предст, metallica (ok), 12:41 , 06-Окт-14, (125) // Вы это сказали так, как будто сейчас в C-шной реализации нет ограничений на код , yet another anonymous (?), 14:49 , 06-Окт-14, (129) Да не будет их там Логично задействовать метапрограммирование, классы и типизаци, anonymous (??), 07:44 , 07-Окт-14, (147) –1 // и жаль, что в с вместо всего этого неудобные костыли , arisu (ok), 09:10 , 07-Окт-14, (150) +2 // Ты вообще знаешь что такое с Если у тебя не хватило серого вещества понять яз, bOOster (?), 11:19 , 07-Окт-14, (155) –1 конечно мерзкий набор неудобоваримых костылей и legacy употребим только в малы, arisu (ok), 11:35 , 07-Окт-14, (157) Единственное противоречие в этой системе - то, что дорожки, ведущие от С к Жаб, тоже Аноним (ok), 12:20 , 07-Окт-14, (158) да, не любим дураков, есть такое пусть дураки лучше в жабо-шарпо-плюсах кучкуют, arisu (ok), 12:26 , 07-Окт-14, (159) +1 D is for D Artagnan , тоже Аноним (ok), 12:48 , 07-Окт-14, (165) –1 D is for 171 Mars 187 , which was the planned name alas, Mars is gone, only , arisu (ok), 12:53 , 07-Окт-14, (167) Mars Compilers --- не смогли сделать шаблоны в своем как-бы-плюсовом компиляторе, yet another anonymous (?), 14:05 , 07-Окт-14, (169) –1 ты прекращай упарываться с начала недели оно, конечно, никто всё равно не замет, arisu (ok), 17:53 , 07-Окт-14, (172) +1 Да ладно тебе, Кэп, на сях обычно как раз большие проекты наворачивают Для мелк, Аноним (-), 07:03 , 08-Окт-14, (182) ну так при наличии достаточной мотивации и траншею детской лопаткой можно выкопа, arisu (ok), 09:40 , 08-Окт-14, (184) совершенно необязательно, кстати сказать бинари раздуваются от шаблонов 8212 , arisu (ok), 09:44 , 08-Окт-14, (185) Классы там уже есть, где надо Только за управление ими отвечает сам программист, dq0s4y71 (ok), 15:13 , 07-Окт-14, (171) // Alexander Stepanov and Paul McJones Elements of Programming Addison-Wesley, 2, yet another anonymous (?), 19:40 , 07-Окт-14, (173) –1 большинство не понимает потому что никакого метапрограммирования в 171 мэйнст, arisu (ok), 19:58 , 07-Окт-14, (176) +1 Любой код, начинающий местами напоминать самого себя, может быть улучшен при пом, Michael Shigorin (ok), 04:22 , 08-Окт-14, (178) –1 Да, а ещё Си не умеет динамических строк, эксепшенов и сборщика мусора Очень бы, dq0s4y71 (ok), 12:34 , 08-Окт-14, (186) –1 конечно, пригодились бы сборщик мусора вообще очень полезная штука, вместе с ди, arisu (ok), 13:04 , 08-Окт-14, (187) +1 хорошо, что это индийцы их говнокод вскорости не сможет поддерживать никто, и в, arisu (ok), 23:18 , 06-Окт-14, (141) +1 Как называется проблема ООП когда при малейшем изменении реализации класса-предк, Archer73 (ok), 19:53 , 07-Окт-14, (174) // хреновая архитектура , arisu (ok), 19:56 , 07-Окт-14, (175) +1 Для чего разработчику базовых классов дали protected и private Учи матчасть , Аноним (195), 13:04 , 15-Янв-24, (199) Давно пора Понятно что весь ворох возможностей C по части исключений, rtti, м, Аноним (-), 22:12 , 07-Окт-14, (177) Если уж браться программировать на С , то только закончив медитировать над Герб, Дмитрий Т (?), 13:35 , 08-Окт-14, (188) –1 вообще с это не только ексепшеныи если их отключать для ядра, получается хорош, Аноним (-), 11:10 , 10-Окт-14, (189) // Но всё же, почему бы и не написать ядро с парадигмой ООП Определить класс ядра и, iosys (?), 08:58 , 28-Ноя-14, (191) // иди в гайку, там хорошо и классы , arisu (ok), 09:00 , 28-Ноя-14, (192) // что за гайка , iosys (?), 09:05 , 28-Ноя-14, (193) Haiku, открытый наследник BeOS , arisu (ok), 09:11 , 28-Ноя-14, (194) Лицензия у ней некошерная , Аноним (195), 13:06 , 15-Янв-24, (200) 1,2,6,8,9,11,18,22,27,31,36,37,39,43,45,50,51,56,71,76,99,141,174,177,188,189

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	75. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 04-Окт-14, 19:22
	Хмм, да также как и в С - операция присваивания переменной(находящейся в памяти по этому адресу) константного значения. Или вы из тех, кто плодит говнокод, насыщенный магическими числами и копипастой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-14, 08:56
	> Хмм, да также как и в С - операция присваивания переменной(находящейся в > памяти по этому адресу) константного значения. Так в сях можно указать что вон та переменная - это вот тот адрес. > плодит гoвнокод, насыщенный магическими числами и копипастой? Весь код работы с периферией - куча магических чисел. Сюрприз. Правда культурные люди назначают им человекочитаемые определения, но сама по себе возможность сунуться в конкретный адрес памяти - фича сей, там указатели это просто адрес в памяти. Что и позволяет достаточно человекочитаемо работать с магическими адресами и магическими значениями в них. А в питонах и рубях такое изначально вообще не предусмотрено. Там нет никакого метода указать что "а вот эта переменная должна лежать по этому адресу". Да и вообще смысл высокоуровневого ЯП как раз в том чтобы програмер таким себе мозг не грел. Но это обрубает низкоуровневые возможности. По каким-то таким причинам все мало-мальски живые системы писаны на сях. Лучше за столько лет все-равно ничего не сделали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 05-Окт-14, 20:21
	>Лучше за столько лет все-равно ничего не сделали. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Oberon_operating_system http://www.a2.ethz.ch/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 06-Окт-14, 00:14
	> Весь код работы с периферией - куча магических чисел. Сюрприз. Нет, не сюрприз. Также как не сюрприз, что ты не знаешь значения термина "магические числа" в отношении патернов программирования. Правда культурные > А в питонах и рубях > такое изначально вообще не предусмотрено. Там нет никакого метода указать что > "а вот эта переменная должна лежать по этому адресу". Тебе буквально следующим постом показали как это сделать на питоне. Ниасилил многабукав? > вообще смысл высокоуровневого ЯП как раз в том чтобы програмер таким > себе мозг не грел. Но это обрубает низкоуровневые возможности. С какого перепугу добавление одной возможности обрубает другие? Скажи честно, что в Perl/Ruby/Python не разбираешься.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-14, 04:42
	> термина "магические числа" в отношении патернов программирования. Я его знаю в значении программирования периферии, в данном контексте этого достаточно. > Тебе буквально следующим постом показали как это сделать на питоне. Ниасилил многабукав? Действительно, показали - турбокостыль, с реверансом в сторону си. Если уж на то пошло - проще не выделываться и сразу на си писать. Там это симпатичнее выглядит как текст, не требует интерпретера на несколько мегов и вообще компилится в пару машинных команд. Понятно что при сильном желании закостылить можно все. А вон жабисты в ведроиде через JNI дергают нативный код. Только это геморрой на ровном месте неизвестно ради чего. > С какого перепугу добавление одной возможности обрубает другие? Скорее, такие возможности для высокоуровневых ЯП - как собаке пятая нога, т.к. высокоуровневые ЯП делаются чтобы уйти от низкоуровневых/платформоспецифичных деталей как раз и оперировать всякими высокоуровневыми абстракциями, не заморачиваясь техническими деталями. Если этого не получается - от высокоуровневого ЯП будет больше вреда чем пользы. > Скажи честно, что в Perl/Ruby/Python не разбираешься. Абсолютно. У меня нет задач под которые требовался бы этот крап -> нафига мне на них тратить время? А чтобы на этом писать операционки или системные тулзы - надо серьезно ушибиться, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-14, 05:36
	> Тебе буквально следующим постом показали как это сделать на питоне. Ниасилил многабукав? >Действительно, показали - турбокостыль, с реверансом в сторону си. Если уж на то пошло - проще не выделываться и сразу на си писать. "Слив защитан!"(С)LOR >Там это симпатичнее выглядит как текст, Смотри ещё раз, мееееедленно: import ctypes g = (ctypes.c_char*N).from_address(addr) sensor_staus = g[0]  # read the first byte Это выглядит не симпатично и не понятно? А ты не дворник ли случайно? А то мало ли ... >не требует интерпретера на несколько мегов и вообще компилится в пару машинных команд. Не передёргивай. Я сразу написал что для писания ядерных модулей и драйверов - С идеален. До сих пор. Период. Ъ. Ы. Но ты же сам перешел на опрос датчиков \ управление светодиодами :) А тут уже по всякому может оказаться. Для чего большого я бы сочинил С-ный модуль и говорил бы с ним из питона\ватэвэр_ю_дрчш_он лангуаге :) Для мелочи, ну там светодиодами моргнуть - см. выше :) >Понятно что при сильном желании закостылить можно все. А вон жабисты в ведроиде через JNI дергают нативный код. Только это геморрой на ровном месте неизвестно ради чего. Ну напиши андрод апп на сях 8-) посмотрим что ты после _этого_ начнёшь считать гиммороем и костылём :) ... >Скорее, такие возможности для высокоуровневых ЯП - как собаке пятая нога, т.к. высокоуровневые ЯП делаются чтобы уйти от низкоуровневых/платформоспецифичных деталей как раз и оперировать всякими высокоуровневыми абстракциями, не заморачиваясь техническими деталями. Если этого не получается - от высокоуровневого ЯП будет больше вреда чем пользы. Утипуси :) Посмотри что в 3.17 кернеле горячий финский парень вытворил :) Всю твою религию низверг :) Теперь с куску памяти можно лезть ч\з ... файловый дескриптор ... чуешь куда ветер дует ? :) Пока оно конечно неведомое нечто, на ведь допилят. > Скажи честно, что в Perl/Ruby/Python не разбираешься. > А чтобы на этом писать операционки или системные тулзы - надо серьезно ушибиться, имхо. ОС - лучше не надо, тут я с тобой союзен, а системные тулзы ... на них и пишут. Или давай определения о чём это ты? Ых, вот как то так :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-14, 19:10
	> Это выглядит не симпатично и не понятно? А ты не дворник ли > случайно? А то мало ли ... Ну да, декларация в 3 раза длиннее чем на чистом си, бинарное значение загнать - почти в 2 раза больше дряни вокруг, с кавычками какими-то. А так все замечательно. Ну и нафига там нужен ваш питон, если работа с периферией в основном в чем-то таком и заключается? > Но ты же сам перешел на опрос датчиков \ управление светодиодами :) Я вроде вообще про датчики и светодиоды не говорил. Скорее про memory mapped периферию и то что вокруг - программирование оной в основном и состоит из кучи черной магии с засылкой магических значений и всяких там данных в разнообразные магические адреса. > бы сочинил С-ный модуль и говорил бы с ним из питона\ватэвэр_ю_дрчш_он > лангуаге :) Для мелочи, ну там светодиодами моргнуть - см. выше :) Не очень понимаю чего такое "большое" должно быть в работе с периферией. Это должно быть уже где-нибудь в прикладухах, etc. У питона к тому же дикие проблемы с скоростью работы. Так что такая "работа с периферией" будет весьма неторопливой если по пути попадется кусок питонятины. Там конечно есть всякие нестандартные урезки, рвущие зад чтобы это исправить, но в целом это больше похоже на борьбу с искусственными трудностями. А разучивать два наглухо разных ЯПа (что общего у си и питона?) - вообще извращение для утонченных ценителей. А еще - на сях можно оформить либу которую потом можно дергуть откуда угодно. И из питона, и из жабы и откуда там еще. А вот здоровый шмат на питоне - не реюзабелен ни для кого кроме любителей питона. Ну и с другими высокоуровневыми ЯП такая же фигня - биндиться друг к другу высокоуровневые ЯПы не умеют, что сильно снижает реюзабельность кода. > Ну напиши андрод апп на сях 8-) посмотрим что ты после _этого_ > начнёшь считать гиммороем и костылём :) Да вообще-то гугле игроделы мозг сгрызли (т.к. для них гимор и костыль - именно ява) и теперь там есть и native sdk. Просто черезж-пно и не очень совместимо с другими. Хотя игроделы c SDL и OpenGL не очень ругаются теперь - там почти без изменений уже. Но например портануть кутевую программу - уже гимор. Что-то такое и бывает когда случается rampant layering violation и базовые компоненты делают слишком высокоуровневыми. Так что фиг с два вы на вашем бидоне поюзаете гуй на жабе без каких-то сильно отдельно турбокостылей. А была б низкоуровневая часть виджетов на си или хотя-бы плюсах - ну вон GTK+ к куче всего биндится, да и куть тоже. > Всю твою религию низверг :) Теперь с куску памяти можно лезть > ч\з ... файловый дескриптор ... чуешь куда ветер дует ? :) Можно. И чего? А еще там сто лет как был доступ к всей памяти ядра через файл. Сто лет есть mmaped файлы, которые тоже "память как файл" и прочее. Только вот работа с памятью как файлом имеет кучу оговорок и программить так периферию мало какой псих захочет. А запилено это было под kdbus. Который сам по себе вообще не о работе с периферией и прочим. > Пока оно конечно неведомое нечто, на ведь допилят. Допилят до чего? Работать с памятью как файлом - достаточно утонченное извращение. А, гм, в чем "улучшение" когда мы ушли от работы с масссивом к работе с файлом? Это вообще ни разу не проще и имеет кучу особенностей. Периферия может быть чувствительна к таймингам и атомарности доступа, тогда как файлы изначально подразумевают произвольный доступ. Оформлять все это как файловые операции - уйма головняка на ровном месте. > ОС - лучше не надо, тут я с тобой союзен, а системные > тулзы ... на них и пишут. Или давай определения о чём это ты? Относительно низкоуровневая обвязка - системные утилиты, etc. То что на этом пишут всякую системную автоматизацию на 1 раз, где скорость пофиг, а руками еще дольше - да и фиг с ним. Плохо когда на таком пишут относительно фундаментальные и долговременные вещи типа пакетных менеджеров. У знакомого гентуйца система портажей отпадала потому что питон не тот. А у убунтуев на половине систем апгрейдер обcиpaется. По все той же причине. И вот это - плохо, да. Хотя апдейтер все-таки системная автоматизация на 1 раз, но все-равно не здорово что он отпадает - переключать репы руками вместо этой "автоматизации" - позор таким автоматизаторам, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 06-Окт-14, 20:05
	Пока ты совсем не ушел в мир фантазий напомню тебе с чего началось: >Ну и как в каком-нибудь бидоне будет выглядеть присвоение адресу 0x100500 значения 0xDEADBEEF? Тебе показали как, чего тебе еще? Если не можешь объяснить словами, то покажи свой вариант на С. А главное заметь, никто не говорил, что питон это хорошо для ядра, это ты сам выдумал и героически опровергаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект BOSSMOOL развивает средства разработки драйверов ядра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-14, 07:00
	> покажи свой вариант на С. А я уже показал еще вариантик - переброс выполнения на фиксированный адрес. Что-то питонисты разбежались и отмазываются теперь, хотя мне было и правда интересно как указатель на функцию будет через такой костыль смотреться, и, главное, насколько сие потом еще и работать будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема