Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.58, opennews (?), 14-Янв-22, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, васёк (?), 10:42 , 14-Янв-22, (1) –15 --- Ранее поддерживались конструкции println Hello, , get_person , Онаним (?), 10:46 , 14-Янв-22, (2) –1 // мысль в следующем какой уровень костыльности пришлось нагородить для обработки, Онаним (?), 10:52 , 14-Янв-22, (5) +3 // Это же макрос восклицательнй знак на конце это показывает , какие специальные о, еуые (?), 10:55 , 14-Янв-22, (7) +6 // Вы видите восклицательный знак в person get_person , или он в хрусте вообра, Онаним (?), 10:55 , 14-Янв-22, (8) –4 И вот это макрос Hello, person То есть там и он выведет Hello, mothe, Онаним (?), 10:59 , 14-Янв-22, (9) –3 я бы понял person , но если вы не ошиблись и там всерьёз person - это прос, Онаним (?), 11:03 , 14-Янв-22, (12) –1 Что сказать то хотел , Аноним (32), 11:23 , 14-Янв-22, (32) –1 что если выполняется условие, то это просто адешник внимательнее читайте коммент, Аноним (93), 14:22 , 14-Янв-22, (93) –2 А ты что сказать хотел Я не пойму, откуда столько ненормальных на опеннете , Аноним (32), 01:18 , 15-Янв-22, (188) Нет, восклицательный знак есть просто в примере И кто додумался сделать такой п, Аноним (41), 11:40 , 14-Янв-22, (41) +1 Растаманы, однако , Аноним (88), 14:01 , 14-Янв-22, (88) +3 Да неужели Он выведет Hello, motherfucker https play rust-lang org version, asv (??), 11:40 , 14-Янв-22, (42) О, прикольно, Онаним один восклицательный знак от другого отличить не может Э, Аноним (113), 17:02 , 14-Янв-22, (113) –2 Ну я и говорю - C is for consistency На самом деле речь шла про синтаксис x y , Онаним (?), 20:46 , 14-Янв-22, (141) –1 Прямо как именованные параметры в kotlin и python , Аноним (231), 13:58 , 15-Янв-22, (231) Ну там они везде, а хрустанутые их прикостылили к принту каким-то таким исключит, Онаним (?), 16:38 , 15-Янв-22, (236) –1 println -- это макрос Макросы расширяют синтаксис языка Ну, типа, чтобы не ко, Ordu (ok), 11:56 , 14-Янв-22, (44) +3 // как минимум переменное число параметров есть не только в print , но и в scan, Совершенно другой аноним (?), 13:36 , 14-Янв-22, (77) Есть не только в printf, да Но если в printf scanf без этого сложно обойтись, т, Ordu (ok), 16:39 , 14-Янв-22, (111) Передача на стеке экономичнее создания списка Ну и кромей сей, в других языках , Аноним (122), 17:36 , 14-Янв-22, (122) Не список, а массив И никто не мешает тебе этот массив создать на стеке если т, Ordu (ok), 22:16 , 14-Янв-22, (155) –1 Массив каких типов нужно создать, чтобы передать int32, int64, float и char Э, Аноним (122), 22:40 , 14-Янв-22, (162) А, ну да Ты прав Я когда тот пост писал, у меня к концу execl попутался в голо, Ordu (ok), 23:22 , 14-Янв-22, (176) ну, если Вы это не делали, не значит, что этого не делает никто В моих трёх сам, Совершенно другой аноним (?), 09:31 , 17-Янв-22, (307) Да, я понимаю, поэтому и спрашиваю как ты используешь эллипсис Это в смысле э, Ordu (ok), 10:11 , 17-Янв-22, (310) gt оверквотинг удален интерфейс int xml_check_path struct xml_node xr, struct, Совершенно другой аноним (?), 11:36 , 17-Янв-22, (312) Суть в том, что использование эллипсиса во всех этих случаях имеет существенные , Ordu (ok), 14:47 , 17-Янв-22, (318) да, одна проблема, что используется C89 в варианте от Microsoft, в котором нет _, Совершенно другой аноним (?), 16:16 , 17-Янв-22, (324) Ну и кто тут ССЗБ , Ordu (ok), 01:27 , 18-Янв-22, (345) К сожалению такая область деятельности, в которой приходится сопровождать аппара, Совершенно другой аноним (?), 11:58 , 18-Янв-22, (352) Это не меняет того, что эллипсис тебе нужен только потому, что ты пользуешься ус, Ordu (ok), 12:24 , 18-Янв-22, (353) person get_person , но это не значит, что этот код реально потом останется , Онаним (?), 20:47 , 14-Янв-22, (142) –2 Ты что, наркоман у тебя есть 3 варианта - просто - N , где N - порядковый ном, Аноним (113), 22:27 , 14-Янв-22, (156) –1 Ещё один не осиливший Хотя нет, почти осилил Раньше named argument можно было , Онаним (?), 22:39 , 14-Янв-22, (160) –1 То, что поправили - понятно, видимо единицы адекватных среди пилителей этого доб, Онаним (?), 22:41 , 14-Янв-22, (163) –1 До добавления этой штуки было только такое format , , , a , b , , morphe (?), 01:08 , 15-Янв-22, (186) +1 только, как я понимаю, индексация начинается с нуля, Аноним (222), 13:06 , 15-Янв-22, (222) Да, опечатался , morphe (?), 19:14 , 15-Янв-22, (250) Макроязык, по-определению, костыль, подпирающий недостатки синтаксиса Ну, точне, Ordu (ok), 22:28 , 14-Янв-22, (158) +1 Бггг, спасибо, ребята, я уж лучше на что-нибудь менее костыльное посмотрю , Онаним (?), 22:39 , 14-Янв-22, (161) –2 Такое ощущение, что я тебя уговариваю посмотреть на rust Ты сам зашёл в новость, Ordu (ok), 22:57 , 14-Янв-22, (169) +1 Лавры log4j не дают покоя , Урри (ok), 13:15 , 14-Янв-22, (67) –3 // Какой занятный ламеризм , Аноним (-), 14:38 , 14-Янв-22, (98) +3 Лёньке ещё не предлагали переписать systemd на Rust , Корец (?), 10:48 , 14-Янв-22, (3) +14 // Он пишет свой systemd-rustd, чтобы переписывать systemd на rust, Аноним (10), 10:59 , 14-Янв-22, (10) +4 Скорее rust перепишут с использованием systemd, mimocrocodile (?), 11:07 , 14-Янв-22, (16) +16 // Не Сейчас модно переписывать на wasm и запускать инсталятор в node js, Аноним (29), 11:21 , 14-Янв-22, (29) +2 // И все это запускать через snap, который жестко зависит от systemd , Аноним (31), 11:23 , 14-Янв-22, (31) +3 Написать эмулятор systemd на node js, Аноним (51), 12:32 , 14-Янв-22, (51) +2 И запускать на виртуальной машине внутри браузера , Аноним (94), 14:28 , 14-Янв-22, (94) +1 зачем systemd и так идеален, Аноним (21), 11:13 , 14-Янв-22, (21) +1 // чтобы он окончательно схлопнулся под весом возросшей идеальности , Аноним (36), 11:33 , 14-Янв-22, (36) На опеннете в параллельном треде предложили, запость клич в твиттере или где там, Аноним (-), 11:35 , 14-Янв-22, (38) Здесь на opennet ru предлагали , Аноним (51), 12:30 , 14-Янв-22, (49) Вряд ли, а вот добавить в systemd web ui на nodejs - идея хорошая Не отключаемы, Аноним (110), 16:25 , 14-Янв-22, (110) // Дошутишься, сделают, Аноним (317), 14:19 , 17-Янв-22, (317) Какая то смесь басика и си Так глядишь и скоро круг замкнется и вернемся мы к б, Аноним (4), 10:48 , 14-Янв-22, (4) // На самом деле тот же visual basic намного стройнее вот этого вот костылеподелия , Онаним (?), 10:53 , 14-Янв-22, (6) +7 // я потолок белил, Rasta (??), 11:14 , 14-Янв-22, (22) +4 Погодите ка, но visual basic тоже памятебезопасен Зачем тогда нужен раст , Аноним (31), 11:24 , 14-Янв-22, (33) +10 // васик и безопасность , Аноним12345 (?), 12:30 , 14-Янв-22, (48) Могу сказать, почему VB не нужен - неприемлемо низкая скорость вычислений , Аноним (131), 18:14 , 14-Янв-22, (131) –2 Различаем проблемы языка и реализации, Аноним (153), 22:01 , 14-Янв-22, (153) +1 Ты ебобо чтоли У DotNet языков примерно одинаковая скорость исполнения кода на о, Microsoft (?), 22:41 , 15-Янв-22, (259) Одно время во всяких рейтингах Visual Basic был язык топ-3 в мире , Аноним (171), 23:00 , 14-Янв-22, (171) Только и Basic и C и Pascal сами по себе во всём лучше Rust Вот кстати если бы , wyry (?), 22:27 , 14-Янв-22, (157) // Какой оналитический онализ Ну-ну code cat hello pas program Hello var res , Аноним (-), 22:49 , 14-Янв-22, (166) // Во-первых пример с переполнением не является UB в Pascal, об этом ПРЯМО УКАЗАНО , wyry (?), 23:52 , 14-Янв-22, (179) –3 Какой из двух-то, Экспертус Опеннета Ссылка на стандарт впрочем, ISO 7185 у ме, Аноним (-), 01:08 , 15-Янв-22, (184) +3 a All integral values in the closed interval from maxint to maxint shall be va, wyry (?), 07:12 , 15-Янв-22, (209) –2 Monadic - это об унарных операторах, так что мимо Т е ты с английским не др, Аноним (-), 13:43 , 15-Янв-22, (227) +1 Это скорее вы без понятия что такое integer arithmetic, это как раз ВЫ разводите, wyry (?), 19:47 , 15-Янв-22, (251) -Самокри W Аргументация аж и прет, агаЭто штеудские ADD with overflow Add with, Аноним (-), 20:32 , 15-Янв-22, (256) +1 У тебя проблемы с логикой Ты готов ждать неизвестно сколько , пока допилят Обе, Прохожий (??), 02:16 , 15-Янв-22, (202) +1 // Вообще-то мне как раз ВСЕГО хватает и БЕЗ Rust Оберон вообще никогда не допи, wyry (?), 07:24 , 15-Янв-22, (210) Вообще-то нет Модулей в плюсах не было, недавно только выкатили Времени жизни , Прохожий (??), 13:26 , 15-Янв-22, (224) +1 Меня как раз интересуют только факты, более того я прагматик, с удовольствием , wyry (?), 20:22 , 15-Янв-22, (254) Единственная проблема у Rust со скоростью разработки - это жалобы на медленную к, Прохожий (??), 04:19 , 16-Янв-22, (275) +1 Почему иллюзию Если писать код с нуля на Rust, не используя сторонние библиотек, Прохожий (??), 04:22 , 16-Янв-22, (277) В Pascal вообще нет UB демагог в другой ветке выдавил из себя только integer ov, wyry (?), 07:07 , 16-Янв-22, (282) –2 Вот что пишется на Rust прямо сейчас https github com topics rust l rust o de, freecoder (ok), 16:50 , 16-Янв-22, (294) А вот это всё есть цитата Анонима гугление показывает что в нем возможны use , Прохожий (??), 19:16 , 16-Янв-22, (298) +1 В Pascal не ногой, но гугление показывает что в нем возможны use after free, dou, Аноним (271), 02:51 , 16-Янв-22, (271) +2 Паскаль сейчас это одноглазый змей Питон хотя вообще это Common-Lisp сделаный , Аноним (284), 13:12 , 16-Янв-22, (284) Определитесь уже , Аноним (29), 11:05 , 14-Янв-22, (13) +8 // они уже 15 лет не могут самоопределиться , Аноним (88), 14:04 , 14-Янв-22, (90) –1 // Они давно уже определились Но люди с невысоким уровнем когнитивных способностей, Прохожий (??), 02:22 , 15-Янв-22, (204) Вы тоже, а то с такой логикой рантайм и в freestanding C есть , Аноним (130), 17:58 , 14-Янв-22, (130) +4 А по ссылке, указанной в новости, сходить не смог Там всё на простом английском, Прохожий (??), 02:21 , 15-Янв-22, (203) Не под покровительством, а под контролем Или вообще, развиваемого некоммерческо, Аноньимъ (ok), 11:06 , 14-Янв-22, (14) +6 // да прост, Аноним (21), 11:15 , 14-Янв-22, (23) +6 она от опен-нета независимаона не знает, что о ней тут думают, Аноним12345 (?), 12:31 , 14-Янв-22, (50) +1 // Она не знает - я знаю , Аноньимъ (ok), 20:55 , 14-Янв-22, (146) –1 От мозиллы Простыми словами Мозилла больше не платит зарплату этим фанатикам И, Аноним (31), 13:16 , 14-Янв-22, (68) –1 // https foundation rust-lang org members А точно они, а не ананимные экспердусы , Аноним (-), 13:47 , 14-Янв-22, (84) +4 // Не ананимный не экспердус, а можешь в конкретных цифрах, сколько конкретно платя, Аноним (171), 23:08 , 14-Янв-22, (172) –1 Точно-точно Ведь по ссылке пройти не осилил -Platinum 300,000 USDGold 150,000 U, Аноним (-), 23:18 , 14-Янв-22, (175) Ну ты малайца, ссылку нашел То есть деньги есть, люди есть, а язык все равно ста, Аноним (263), 00:13 , 16-Янв-22, (263) –3 150 000 долларов это зарплата одного программиста в год Проспись уже наконец Х, Аноним (323), 16:13 , 17-Янв-22, (323) Забавно, как Воены АнтиРастового Сопротивления воюют друг с другом Это минимал, Аноним (-), 17:53 , 17-Янв-22, (332) от мозилы и не только , но не потому что они им не платят деняг, а потому что мо, Я (??), 14:32 , 14-Янв-22, (95) +1 Я что-то может путают, поправьте меня, но разве в расте автоматическое управлени, Аноньимъ (ok), 11:09 , 14-Янв-22, (18) –2 // в плюсах тоже, шабат шалом, Аноним (21), 11:16 , 14-Янв-22, (25) –2 Указатель - это табличка из ПДД А в расте набор юникодных символов, смотри не п, Аноним (29), 11:26 , 14-Янв-22, (35) –1 Да Например потому, что тебе не надо явно вызывать drop, на каждое значение, ко, Ordu (ok), 12:01 , 14-Янв-22, (45) +1 // Оговоримся, что при желании drop можно вызвать и самому - например, если нужно г, НяшМяш (ok), 12:58 , 14-Янв-22, (60) // Тогда это полуавтоматическое , Урри (ok), 14:48 , 14-Янв-22, (101) +1 да, окончательно название не устоялось, поскольку такого больше нигде нет, анонимус (??), 17:31 , 14-Янв-22, (116) –1 Умные указатели в плюсах , lufog (ok), 18:18 , 14-Янв-22, (132) +1 Ну куда ты лезешь со своим это уже 20 лет как есть в плюсах в тему раста Ты ещ, Урри (ok), 18:36 , 14-Янв-22, (133) 20 лет назад C 98 создали уродский std auto_ptr, который оказался таким гов, Аноним (113), 19:45 , 14-Янв-22, (137) А перешли они туда из boost, так что все же 20, Аноним (206), 04:13 , 15-Янв-22, (206) +1 Здравствуй, неосилятор auto_ptr никогда не был уродским - ни когда его только пр, Урри (ok), 18:47 , 15-Янв-22, (249) Нет, оно немного по другому сделано и работает Тебе не нужно дополнительно что-, Аноним (113), 19:42 , 14-Янв-22, (136) +1 нет, анонимус (??), 21:03 , 18-Янв-22, (355) https en wikipedia org wiki Rust_ programming_language Memory_managementРаст , Аноньимъ (ok), 20:36 , 14-Янв-22, (140) –1 Тут проще написано если хочешь понять, хоть и длиннее https habr com ru post 3, Аноним (271), 22:44 , 14-Янв-22, (164) +1 Использования чего , Аноньимъ (ok), 11:12 , 14-Янв-22, (20) // Использования, например, const-функции в определении константы , Аноним (123), 17:36 , 14-Янв-22, (123) // Ок статью вроде подправили Всё равно получилось слишком сложно , Аноньимъ (ok), 20:25 , 14-Янв-22, (139) –1 Скрыто модератором, anonym13 (?), 11:15 , 14-Янв-22, (24) –2 // Скрыто модератором, Аноним (21), 11:16 , 14-Янв-22, (26) +6 // Скрыто модератором, Поджигатель Пятых Точек (?), 13:00 , 14-Янв-22, (61) –2 Скрыто модератором, Аноним (31), 11:25 , 14-Янв-22, (34) +1 // Скрыто модератором, slava_kpss (ok), 12:22 , 14-Янв-22, (47) // Скрыто модератором, Аноним (31), 13:17 , 14-Янв-22, (69) И ЭТО --- в язык , yet another anonymous (?), 11:19 , 14-Янв-22, (27) +1 // Всё в традициях Python, не зря предлагали совмещать Python и Rust, вон, f-строки, Аноним (-), 11:37 , 14-Янв-22, (40) // питоноподобный хруст , Аноним12345 (?), 12:32 , 14-Янв-22, (52) –1 // PythoRust же, Аноним (51), 12:39 , 14-Янв-22, (55) Минусуйте-минусуйте, растоманьки , Аноним (51), 14:53 , 14-Янв-22, (104) –1 Под Линукс это хорошо, ибо там у процесса своя копиия переменной PATH А в Виндов, _kp (ok), 16:24 , 14-Янв-22, (109) –1 // В винде тоже у каждого процесса тоже свой набор копий переменных окружения Особ, Аноним (144), 20:52 , 14-Янв-22, (144) +1 Не в язык, а в std Не хочешь использовать std - не используй Можешь даже напис, burjui (ok), 13:36 , 16-Янв-22, (285) +2 Они вторгаются в мой дом Вы не готовы , Аноним (28), 11:20 , 14-Янв-22, (28) +1 C - нечитаемый язык, говорили они , Аноним (-), 11:34 , 14-Янв-22, (37) +1 // и тормозной но теперь есть раст, по сравнению с которым даже плюсы вроде бы нич, Аноним (-), 16:54 , 14-Янв-22, (112) –4 // Они создали Rust чтобы люди сильнее полюбили C и ценили то что имеют peka , wyry (?), 21:25 , 14-Янв-22, (150) –2 // Смех смехом, а со мной так и получилось Тем более стандарт C не стоит на мест, Аноним (171), 23:14 , 14-Янв-22, (173) Ну с развитием и стандартизацией C можно поспорить, ровно как и с нововведения, wyry (?), 00:01 , 15-Янв-22, (180) –3 Например , Прохожий (??), 13:31 , 15-Янв-22, (225) Семантически в rust достаточно много идей из ML Кстати даже модную концепцию , wyry (?), 07:23 , 16-Янв-22, (283) Так какие из них странные и неоднозначные всё-таки Ты о нужности ненужности той , Прохожий (??), 19:20 , 16-Янв-22, (299) Оправданно более чем, ибо язык изначально проектировался как дружественный к мно, lufog (ok), 23:40 , 17-Янв-22, (339) +1 Да вы, батенька, знатный мазохист, я смотрю Любить язык, у которого спецификаци, Прохожий (??), 04:46 , 16-Янв-22, (279) По-моему где-то уже это писалось, но, у Rust вообще нет спецификации Никакой В, Совершенно другой аноним (?), 09:43 , 17-Янв-22, (308) Лучше никакой спецификации, чем та что не работает https lkml org lkml 2018 6, Аноним (271), 17:29 , 17-Янв-22, (328) он там так долго ругался, а потом замержил, и сказал, что ничего не поломалось P, Совершенно другой аноним (?), 17:57 , 17-Янв-22, (333) Учитывая, что tcc ты современное ядро уже не соберешь - достаточно 8533 компи, Аноним (-), 18:14 , 17-Янв-22, (334) можно даже в 3, но при чём тут ядро Rust-ом тоже нельзя ядро собрать, выкидывае, Совершенно другой аноним (?), 20:12 , 17-Янв-22, (336) Ну перечисли 3, которыми соберется ядро Или десяток, сумеющих собрать хотя бы 7, Аноним (-), 21:17 , 17-Янв-22, (338) Странно, тема называлась Выпуск языка программирования Rust 1 58 , а обсуждаем , Совершенно другой аноним (?), 11:56 , 18-Янв-22, (351) Ветка-то с ссылкой на lkml Еще бы Turbo C вспомнил, да и до появления стандарта , Аноним (-), 15:30 , 18-Янв-22, (354) Смотря какое ядро, если написанное на Rust то можно, почему нет В нем настолько, lufog (ok), 00:03 , 18-Янв-22, (341) Внезапно согласен с тем что без стандарта не будет компиляторов больше одного С , Аноним (271), 21:08 , 17-Янв-22, (337) Наверное за тем же, зачем и создавался LLVM Clang, не совместимость лицензии GCC, lufog (ok), 00:08 , 18-Янв-22, (342) А зачем им представлять спецификацию, если они сами занимаются разработкой тулче, lufog (ok), 23:58 , 17-Янв-22, (340) Для луддитов так и есть Но мы ведь знаем из истории, что прогресс победил в ито, Прохожий (??), 04:45 , 16-Янв-22, (278) https godbolt org z hzWbGjG4j, Аноним (271), 04:16 , 16-Янв-22, (274) +1 Паникуя на unwarp ах И да половина кода будет состоять из unwarp, Аноним (29), 11:37 , 14-Янв-22, (39) –4 // У хейтеров так и будет, даже не сомневаюсь , asv (??), 11:47 , 14-Янв-22, (43) –1 // Хейтеры не пишут на расте , Аноним (171), 01:30 , 15-Янв-22, (192) –1 // Мне кажется они кроме комментариев на OpenNET вообще ничего не пишут , lufog (ok), 00:16 , 18-Янв-22, (343) Что за бред ты несешь unwrap 8212 метод, который вызывает панику если текущи, Аноним (57), 12:42 , 14-Янв-22, (57) // Если бездумный копипаст по нескольку раз в каждой строчке считать пониманием дел, Аноним (76), 13:31 , 14-Янв-22, (76) –2 // unwrap встречается, в основном, в hello world 8217 ах или в примерах апишек Та, Аноним (57), 13:40 , 14-Янв-22, (78) +2 https github com redox-os coreutils search q unwrap type code Сказочники идут , Аноним (76), 13:49 , 14-Янв-22, (85) –3 Ты бы сам по этой ссылке сходил, Экспертус Опеннетный , Аноним (-), 14:03 , 14-Янв-22, (89) +2 Я вместо него сходил let mut file File open sys uname unwrap let meta , Урри (ok), 14:50 , 14-Янв-22, (102) –1 Ну ты у нас знатный Эксперд, да расскажи о глубоком философском смысле далее , Аноним (-), 15:19 , 14-Янв-22, (108) +1 Причем, это выдернуто из утилит df и free, где служит исключительно для вывода с, Аноним (117), 17:32 , 14-Янв-22, (117) Ехал unwrap через unwrapВидит unwrap - unwrap в unwrapunwrap unwrap unwrap с ru, Аноним (206), 04:23 , 15-Янв-22, (207) –1 еще expect, assert , panic и тд и тп , Аноним (29), 14:32 , 14-Янв-22, (97) unwarp 8212 это что-то про выпрямление , Аноним (123), 17:35 , 14-Янв-22, (121) // Не, он просто читать не умеет, так где-то что-то слышал краем уха про rust , Аноним (113), 20:01 , 14-Янв-22, (138) +1 Скрыто модератором, Аноним (46), 12:02 , 14-Янв-22, (46) +5 // Скрыто модератором, Аноним12345 (?), 12:33 , 14-Янв-22, (53) // Скрыто модератором, Аноним (51), 12:40 , 14-Янв-22, (56) +1 // Скрыто модератором, Аноним (75), 13:30 , 14-Янв-22, (75) +1 Скрыто модератором, Аноним (59), 12:54 , 14-Янв-22, (59) +2 Про него ещё не забыли , Аноним (59), 12:53 , 14-Янв-22, (58) // Разве что старые пердуны-склеротики , Прохожий (??), 01:44 , 15-Янв-22, (193) +1 Ну как там Rust поживает Уже обогнал COBOL в популярности , OpenBotNET (ok), 13:13 , 14-Янв-22, (63) +7 // Если даже Хаскель не смог это сделать то расту до этого далеко , Аноним (31), 13:14 , 14-Янв-22, (66) // Не надо вот, постоянно натыкаюсь на пакеты на хаскеле в репе , Аноним (171), 23:17 , 14-Янв-22, (174) По хайпу это чемпион всех времен, Аноним12345 (?), 15:09 , 14-Янв-22, (106) +1 Что-то маловато изменений и ничего в этот раз не поломали Это из-за того, что со, Урри (ok), 13:14 , 14-Янв-22, (65) // ну да, почти не поломали , Аноним (88), 14:11 , 14-Янв-22, (91) –1 // Windows никого не интересует , Аноним (123), 17:33 , 14-Янв-22, (120) +1 // Глупости Предвзятое и даже пренебрежительное отношение к Винде - это заведомо п, wyry (?), 22:38 , 14-Янв-22, (159) Линукс это всё Конечно, всегда можно Если работает в венде, работает и в линук, Аноним (32), 01:25 , 15-Янв-22, (189) Вообще-то на драйверы nVidia матерятся постоянно, на уровне пользователей потому, wyry (?), 07:42 , 15-Янв-22, (211) При обновлении вредители из корпоративной секты пару раз сломали сломали блоб, и, Аноним (32), 08:09 , 15-Янв-22, (213) –2 Аргумент тоже странный Я сейчас уже не увлекаюсь играми, но скажем серия Hitman, wyry (?), 19:55 , 15-Янв-22, (252) При этом, не стоит забывать, что консоли это амд, а значит, если игра планирует , Аноним (32), 20:33 , 15-Янв-22, (257) Насчёт будут работать везде это лицемерие кстати, на нвидии работает ощутимо х, Аноним (32), 20:37 , 15-Янв-22, (258) И это не в последние годы, всегда так было Другое дело, что opengl в венде тоже, Аноним (32), 01:26 , 15-Янв-22, (191) Абсурд OpenGL на проприетарных дровах ровно такой, каким его сделали вендоры ПО, wyry (?), 07:44 , 15-Янв-22, (212) Я не замечал проблем с производительностью открытых драйверов в линуксе, проблем, Аноним (32), 08:15 , 15-Янв-22, (214) Поломали стандартную майковскую уязвимость еще в мохнатые года вредонос в виде , Аноним (117), 17:46 , 14-Янв-22, (128) Давайте начинать сразу про UB Давайте растофанатики рассказывайте почему в прод, Аноним (31), 13:19 , 14-Янв-22, (70) // Лучше пусть расскажут про Ashley Williams и других активистов из Core Team, кото, Аноним (76), 13:27 , 14-Янв-22, (74) +3   // Они создают облик самого языка , Аноним (-), 18:47 , 14-Янв-22, (135)   // Кстати этот вопрос серьёзнее, чем просто едкая шутка Вот язык V, который на сег, wyry (?), 21:45 , 14-Янв-22, (152) +1   Ок, тогда используй V, не трогай Rust , freecoder (ok), 16:49 , 15-Янв-22, (237) +1   Я лучше буду использовать C, но если у меня был бы принудительный выбор V или Ru, wyry (?), 20:03 , 15-Янв-22, (253) –1   Могу только посочувствовать , freecoder (ok), 16:36 , 16-Янв-22, (293)   Ваше дело, особенно улыбнуло сочувствие тем, кто пишут на C, без вашего сочувств, wyry (?), 01:10 , 18-Янв-22, (344) –1   Так вот же они помогают https github com rust-lang rls, Аноним (271), 05:02 , 18-Янв-22, (349)   Я сочувствую не тем, кто пишет на Си, а таким фанатичным любителям кактусов, как, freecoder (ok), 13:57 , 19-Янв-22, (357)   Sanitizer из clang llvm решат эти проблемы скорее всего, нет , Аноним (29), 14:44 , 14-Янв-22, (99) +1 а ты из тех наркоманов что крутят дебаг билды на релизе да, у хруста много пр, анонимус (??), 17:38 , 14-Янв-22, (125) По той же причине по которой и в других языках этого нет и не будет, пока процес, Аноним (271), 22:53 , 14-Янв-22, (167) +2 Переполнение беззнаковых целых в Rust не приводит к UB, как в C Более того, пов, freecoder (ok), 17:02 , 15-Янв-22, (238) +2 // В дополнение, у целочисленных типов есть специальные методы checked_add и т п , burjui (ok), 13:50 , 16-Янв-22, (286) +1 // И узнаешь ты о них только после того как выкатишь прогу без них в полно, Аноним (323), 16:09 , 17-Янв-22, (320) в полной уверенности что всё итак проверяется Безопасно чо , Аноним (323), 16:09 , 17-Янв-22, (321) Так будет если ты не будешь учить язык, а сразу начнешь писать Как делают грозн, Аноним (271), 17:34 , 17-Янв-22, (329) +1 Я уже неоднократно убеждался, что местные критики не считают нужным читать докум, burjui (ok), 09:58 , 19-Янв-22, (356) А раньше было нельзя Как тогда программы работали , Аноним (71), 13:21 , 14-Янв-22, (71) +2 // Проспись не было никаких программ , Аноним (31), 13:41 , 14-Янв-22, (80) +4 И раньше было можно, через отдельные библиотеки-обертки над сишным интерфейсом , freecoder (ok), 17:08 , 15-Янв-22, (239) +1 Ну сколько можно врать Какая стандартная библиотека, когда паники в ржавчине р, Аноним (76), 13:24 , 14-Янв-22, (73) +1 // В расте нет паник 11, Аноним (29), 14:47 , 14-Янв-22, (100) // Занесут Rust в ядро - будут , Аноним (51), 14:59 , 14-Янв-22, (105) +2 разворачивание стека может быть отключено, например для встраиваемых систем тут, анонимус (??), 17:42 , 14-Янв-22, (126) Если это намек на скорость исполнения кода, то в рантайме накладных расходов нет, Аноним (271), 05:57 , 16-Янв-22, (280) если язык допиливается так часто, то о какой стабильности и переносимости может , Аноним (96), 14:32 , 14-Янв-22, (96) // Не не факт что можно , а факт что нельзя Я вот как-то попал на ситуацию, когд, Урри (ok), 14:52 , 14-Янв-22, (103) // Последним стабильным растом Вы шутите , freecoder (ok), 17:11 , 15-Янв-22, (240) +1 // Да какие шутки, тут все сурьезно Перл другого Воена Антирастового Спротивления,, Аноним (-), 17:35 , 15-Янв-22, (245) +1 И я бы сказал даже больше - не только лишь все это могут сделать, Аноним12345 (?), 15:11 , 14-Янв-22, (107) если бы вы хоть немного напряглись разобраться в теме иначе это форсированное на, анонимус (??), 17:46 , 14-Янв-22, (127) // Тебе же выше сказали - хеловорлд с главной не везде собирается Может стоило зан, Аноним (-), 22:12 , 14-Янв-22, (154) –5 // Может стоило привести конкретику вместо извечных опеннетных рассуждизмов ни о ч, Аноним (-), 22:55 , 14-Янв-22, (168) +2 К глобальному потеплению идем, скоро на пляжах сибири пальмы высадим , Аноним (182), 00:29 , 15-Янв-22, (182) Этот господин Урри часто любит говорить о том, как у него что-то не сложилось , Прохожий (??), 01:52 , 15-Янв-22, (196) +3 Так вам же сказали, таблетки пить нужно было Всё завелось бы И главный врач был, Аноньимъ (ok), 15:44 , 15-Янв-22, (234) Каждые шесть недель происходит выпуск следующей минорной версии языка, которая, freecoder (ok), 17:13 , 15-Янв-22, (241) +1 Странная фигня этот ваш раст, но столько тепла вызывает , Аноним (-), 17:05 , 14-Янв-22, (114) // Ничего странного Когда я понял, что пора валить с C после 20 лет опыта , был, Аноним (123), 17:26 , 14-Янв-22, (115) // дружище, годик не досидел, С за 21 день надо осиливать, Аноним (-), 17:32 , 14-Янв-22, (118) Пенсия же , Онаним (?), 22:47 , 14-Янв-22, (165) +1 Сейчас еще Swift есть, и D тоже можно вспомнить , Аноним (271), 22:57 , 14-Янв-22, (170) +1 Есть Nim неплохой кандидат , Аноним (171), 23:25 , 14-Янв-22, (177) Раковая клетка Rust-а продолжает делится и приобретать все более уродливые формы, Анонка (?), 17:36 , 14-Янв-22, (124) // завидно что эволюция обходит сторонкой , анонимус (??), 17:46 , 14-Янв-22, (129) +1 // Дустом такую эволюцию , Онаним (?), 20:49 , 14-Янв-22, (143) Разве что в разыгравшемся воображении луддитов , Прохожий (??), 01:54 , 15-Янв-22, (197) // Тут почему-то вспоминается Ем грибы, смотрю ковер , Аноним (-), 01:58 , 15-Янв-22, (199) // Переставай уже грибы есть А то странные у тебя ассоциации какие-то , Прохожий (??), 02:01 , 15-Янв-22, (201) Замечательный язык Очень рад что его выбрали для проекта Довольны все Разрабо, Аноним (147), 20:57 , 14-Янв-22, (147) // Ах да, адекватные разработчики тоже довольны Сидят и ржут , Аноним (147), 20:57 , 14-Янв-22, (148) –1 // А ты самокритичный, однако , Аноним (-), 21:19 , 14-Янв-22, (149) // Ну да, самокритика признак адекватности , Аноним (147), 21:28 , 14-Янв-22, (151) Проблески разума пробиваются наружу Это хорошо Но этого недостаточно, чтобы сч, Прохожий (??), 01:56 , 15-Янв-22, (198) Любопытная заметка про раст, не про его качество, а про его так называемую откр, Аноним (171), 23:29 , 14-Янв-22, (178) –1 // Любопытная попытка манипуляции , Аноним (-), 00:15 , 15-Янв-22, (181) // И он еще рассуждает о манипуляциях , Аноним (171), 01:08 , 15-Янв-22, (185) –1 // Т е ты просто не умеешь в английский , Аноним (-), 13:12 , 15-Янв-22, (223) –1 Нет, ты просто не умеешь в логику , Аноним (263), 00:17 , 16-Янв-22, (266) –1 тор жалко конечно может быть будет возможность сделать безрастовый форк, но ско, Аноним (-), 01:44 , 15-Янв-22, (194) // Ну как же, похороны 5 лет без двух месяцев переписывают, и оно уже вот совсем п, Аноним (-), 03:51 , 15-Янв-22, (205) // Если разрадятся - запрошу грант на сишную версию, Аноним (-), 16:21 , 15-Янв-22, (235) +1 А в чем проблема-то Хочешь пропатчить язык до неузнаваемости - назови его по-св, freecoder (ok), 17:28 , 15-Янв-22, (242) // Где там сказано, что до неузнаваемости Не передергивай Просто парни хотят все , Аноним (263), 00:16 , 16-Янв-22, (265) // Ну представь что кто-то форкнул твой проект и называет его так же как и ты Тако, Аноним (271), 06:04 , 16-Янв-22, (281) А представь нет Представь пропатчить надо только, а бежать за разрешением надо , самокатофил (?), 19:36 , 28-Янв-22, (361) Смотришь на перспективные проекты критичные к безопасности а они бац на С как ра, робат (?), 00:51 , 15-Янв-22, (183) // Смирительные трусы мы и сами можем написать или готовые взять Изобретать для эт, Аноним (171), 01:25 , 15-Янв-22, (190) Сколько-сколько проекту лет С чего бы его с нуля переписывать на другом языке , Прохожий (??), 02:00 , 15-Янв-22, (200) // Rust-у уже 15 лет и ничего серьёзного на нём не пишут А ответ прост, робат (?), 09:57 , 15-Янв-22, (215) –1 // Не переписывают, ты хотел сказать А так - пишут Иначе спонсоров бы не было , Прохожий (??), 13:40 , 15-Янв-22, (226) покажи хоть один life-safety critical проект на rustспонсируют те кому нужны мас, робат (?), 11:26 , 17-Янв-22, (311) Посмотри в английской Википедии, когда появился Rust , freecoder (ok), 17:30 , 15-Янв-22, (243) Там пруфов нет, а в русской написано в 2006 , Аноним (263), 00:05 , 16-Янв-22, (262) А какие пруфы в русской Википедии Там просто ссылка на GitHub репозиторий, в ко, freecoder (ok), 16:32 , 16-Янв-22, (292) Лучше, чем никаких в англоязычной В 2010 язык был представлен и разработка уже , Гугол (?), 00:51 , 17-Янв-22, (301) –1 https mail mozilla org pipermail rust-dev 2012-January 001256 html И правда, н, Аноним (-), 01:31 , 17-Янв-22, (303) +1 никто не мешал на 0 01, разницы никакой - оно и 1 58 такое же нестабильное, робат (?), 10:02 , 17-Янв-22, (309) –1 Rust был стабилизорован с версии 1 0 вышедшей в 2015 году С этого времени кажда, freecoder (ok), 11:51 , 17-Янв-22, (313) через 10 лет будете говорить по настоящему Rust был стабилизирован с версии 2 0, робат (?), 12:22 , 17-Янв-22, (314) +1 Реальные аргументы кончились и остались только фантазии , freecoder (ok), 17:14 , 17-Янв-22, (326) Тут тяжелый случай, объяснять бесполезно ему , asv (??), 16:57 , 17-Янв-22, (325) +1 приведи пример safety critical проекта на rust потом пытайся что-то объяснять, робат (?), 09:28 , 18-Янв-22, (350) Какой неуклюжий спрыг , Аноним (319), 15:16 , 17-Янв-22, (319) С этим всё нормально pkg info -x llvmllvm12-12 0 1_7llvm13-13 0 0_3 cc --vers, iZEN (ok), 11:20 , 15-Янв-22, (216) http rustmustdie com чтиво для просветления разума от раста, Анончик (?), 13:04 , 15-Янв-22, (220) // автору самому бы полечитьсяили базу подучить, прежде чем писать чернуху, Аноним (228), 13:50 , 15-Янв-22, (228) Согласен, что чтиво Иначе эти потуги и не назовёшь Сплошные манипуляции, котор, Прохожий (??), 13:53 , 15-Янв-22, (229) +1 очень слабенькая статейка от фанатика и хейтерка автор - представитель токсичн, морошка ягодка такая (?), 14:05 , 15-Янв-22, (232) +2 У него и это естьhttp cmustdie com но я, всё-таки, не понимаю зачем нужен был , Аноним (233), 14:27 , 15-Янв-22, (233) +1 // А точно сложен именно синтаксис А не семантика , freecoder (ok), 17:33 , 15-Янв-22, (244) О, ученики самого Столярова подъехали Это уже диагноз Вот в блоге маэстро пытал, freecoder (ok), 17:40 , 15-Янв-22, (246) –1 // У Столярова вечные комплесы Он как-то п данул, что абитурьентская ВУЗовская , wyry (?), 20:31 , 15-Янв-22, (255) // В программировании математика не нужна Изучение академических глубин высшей мат, Аноним (-), 15:43 , 16-Янв-22, (289) В программировании чего она не нужна , freecoder (ok), 16:11 , 16-Янв-22, (290) +1 В реальной практике программиста математика ограничивается начальным уровнем 5 к, Аноним (-), 08:37 , 17-Янв-22, (304) И как ты собрался оценивать сложность алгоритмов без математики, интересно А как, Прохожий (??), 18:49 , 16-Янв-22, (295) +1 Прямая цитата с его сайта в последней 11 01 2022 16 54 теме Известно, что аб, wyry (?), 01:29 , 17-Янв-22, (302) Реальная математика - это уровень начальных классаов, которая реально пригодится, Аноним (-), 08:38 , 17-Янв-22, (305) Прими таблетки Ох уж эти старые пердуны Если потребуется нужную часть математи, Аноним (-), 08:44 , 17-Янв-22, (306) О, фанаты самого Раста подъехали Это уже диагноз , Анончик (?), 23:54 , 15-Янв-22, (261) –1 // Правильней будет не фанаты Раста , а сторонники здравого смысла и прогресса И , Прохожий (??), 18:51 , 16-Янв-22, (296) –1 В принципе, достаточно прочитать первый абзац Безграмотная каша, приправленная т, Аноним (-), 18:31 , 15-Янв-22, (247) // Узнаётся почерк растамана - тонна никчёмного мусора, который читать-то сложно , Аноним (88), 23:31 , 15-Янв-22, (260) // Учитывая, что основная часть - это цитированные перлы очередного критега , уз, Аноним (-), 00:45 , 16-Янв-22, (268) Знаете что смешно брызги слюны во все стороны и отсутствие аргументации какой б, Анончик (?), 00:14 , 16-Янв-22, (264) // Знаете что смешно Отсутствие элементарных знаний у опеннетных Военов Протои Ра, Аноним (-), 01:27 , 16-Янв-22, (269) +1 Внимательно следите за руками утверждение автора ссылка на код и результат компи, Аноним (-), 02:11 , 16-Янв-22, (270) +1 это пять, спасибо , Анончик (?), 04:12 , 16-Янв-22, (273) пасиб анончик, классное чтиво Вспомнились записки мыщъха о сишечке, только наоб, самокатофил (?), 21:53 , 28-Янв-22, (362) This issue of slow adoption of Rust programming language was first noticed in S, Аноним (263), 00:28 , 16-Янв-22, (267) +2 // Не все могут себе позволить начинать новый проект с Rust, увы Я уж молчу про по, Прохожий (??), 04:02 , 16-Янв-22, (272) +1 // Если гугол что-то спонсирует, надо бежать оттуда подальше , Аноним (88), 04:21 , 16-Янв-22, (276) // Беги, страус, беги Прячь голову в песок поглубже , Прохожий (??), 18:54 , 16-Янв-22, (297) https www linuxfoundation org press-release google-becomes-platinum-member-of-, Аноним (-), 19:58 , 16-Янв-22, (300) Вы ссылаетесь на статью двухлетней давности А весной 2021 г Google добавило Ru, freecoder (ok), 16:24 , 16-Янв-22, (291) –1 // И много уже написали приложений на Расте для Android , Аноним (358), 18:55 , 28-Янв-22, (358) Как я этой новости ждал - libc на Rust под линух https blog sunfishcode onlin, Аноним (271), 15:10 , 16-Янв-22, (287) // Почему растаманы не развивают свою редокс, а только лезут в чужие проекты , Аноним (88), 03:27 , 18-Янв-22, (347) –1 // Почему нерастамын не развивают свой нередокс, а только лезут указывать в чужих п, Аноним (-), 03:41 , 18-Янв-22, (348) –1 // Они и развивают, и не лезут , Аноним (358), 18:58 , 28-Янв-22, (359) Я хочу поблагодарить своих родителей таньку и володьку За то, что они меня заст, Аноним (-), 15:33 , 16-Янв-22, (288) –1 // У таньки есть разъём типа папа , Аноним (-), 12:52 , 17-Янв-22, (316) // хороший, годный анонимус - , самокатофил (?), 19:15 , 28-Янв-22, (360) Когда C введут в ядро Он такой же безопасный как раст, даже ещё безопаснее , Аноним (-), 12:51 , 17-Янв-22, (315) +2 // C потянет виртуальную машину Как C работает в нейтиве, как он при этом выгляд, Аноним (271), 17:50 , 17-Янв-22, (331) –1 // ebpf Не, не слышали , Аноним (88), 03:25 , 18-Янв-22, (346) 2,3,4,13,14,18,20,27,28,37,39,58,63,65,70,71,73,96,114,124,147,178,183,216,220,267,287,288,315

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	74. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 14-Янв-22, 13:27
	Лучше пусть расскажут про Ashley Williams и других активистов из Core Team, которые ни строчки на Rust не написали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-22, 18:47
	Они создают облик самого языка!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+1 +/–
	Сообщение от wyry (?), 14-Янв-22, 21:45
	Кстати этот вопрос серьёзнее, чем просто едкая шутка. Вот язык V, который на сегодняшний день всего лишь поделка ОДНОГО человека (нашего соотечественника) уже лучше Rust, т.к. автор создавал его ДЛЯ СВОИХ нужд и активно сам им пользуется. При том что там наверняка есть серьёзные недоработки и баги, но при 0 бюджете - к этому не придраться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+1 +/–
	Сообщение от freecoder (ok), 15-Янв-22, 16:49
	Ок, тогда используй V, не трогай Rust!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	–1 +/–
	Сообщение от wyry (?), 15-Янв-22, 20:03
	> Ок, тогда используй V, не трогай Rust! Я лучше буду использовать C, но если у меня был бы принудительный выбор V или Rust, то выбран был бы V.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+/–
	Сообщение от freecoder (ok), 16-Янв-22, 16:36
	> Я лучше буду использовать C, но если у меня был бы принудительный > выбор V или Rust, то выбран был бы V. Могу только посочувствовать..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	–1 +/–
	Сообщение от wyry (?), 18-Янв-22, 01:10
	Ваше дело, особенно улыбнуло сочувствие тем, кто пишут на C, без вашего сочувствия ну точно никак не обойтись). +Вы так пристрастно относитесь к тем, кто хоть слово скажет против Rust (возможно даже в силу низкой квалификации на этом языке, время покажет), но сами точно также отзываетесь об инструменте, который в глаза не видели. Кстати такое же, во многом маргинальное сообщество в своё время прикончило LISP. Почему-то ни с одним другим языком (Go, ML, Haskell, Clojure, Kotlin, Scala, Erlang, Haxe) ни у кого нет проблем и срачей они не вызвают, Go (2009) и Kotlin (2011) появились позже Rust (2006). Ответьте хотя бы себе, чем же именно Rust такой особенный? Может быть разработчики C и C++ волнуются? Да нет. Go, языки JVM, C# потеснили в разных задачах C++, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. И кстати на Go практически СРАЗУ начали активно программировать, Kotlin неожиданно быстро вписался в JVM стек, хотя там навалом языков. Лучше бы вместо всей демагогии и тонн баксов на ветер нормальную IDE для Rust запилили и помогли СОБСТВЕННЫМ ЖЕ разработчикам. Почему-то в JetBrains выпуская Kotlin озаботились тем, что людям нужно где-то писать код так, чтобы это было просто и удобно. Абстрактные "ну настройте любую/ой IDE/текстовый процессор" срабатывают ТОЛЬКО тогда, когда язык уже общепризнанный. Бесплатная opensource IDE со всем интегрированным стеком технологий и всего того что может предложить Rust (особенно если всё это добро будет НАПИСАНО на Rust) сработала бы куда лучше, чем бесконечная чехарда версий и срачи в Инете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+/–
	Сообщение от Аноним (271), 18-Янв-22, 05:02
	>Лучше бы вместо всей демагогии и тонн баксов на ветер нормальную IDE для Rust запилили и помогли СОБСТВЕННЫМ ЖЕ разработчикам. Так вот же они помогают. https://github.com/rust-lang/rls
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"	+/–
	Сообщение от freecoder (ok), 19-Янв-22, 13:57
	> особенно улыбнуло сочувствие тем, кто пишут на C Я сочувствую не тем, кто пишет на Си, а таким фанатичным любителям кактусов, как вы. Помочь я вам уже ни чем не могу, остается только посочувствовать. Во-первых, вы совершенно слепы в плане выбора языка, для вас выбор писать на чем-то, отличном от Си, обязательно должен быть принудительным. Это фанатизм номер раз - ни за что не променяю Си на что-то другое, если только не принудят. Теперь, выбирая между Rust и V вас не интересует рациональная сторона дела, V создает только один человек, причем под чисто свои нужды, в реализации есть баги ... но вы, тем не менее, выбираете его. Фанатизм номер два - ни за что не использовать Rust, даже если он объективно лучше. Мои соболезнования. > но сами точно также отзываетесь об инструменте, который в глаза не видели О каком инструменте я отзываюсь? На Си я программировал, на Rust я программирую последние годы и знаю, о чем говорю. Про V я вообще ничего не говорил - то что я написал в этом сообщении о нем, это ровно то, что вы сами о нем сказали. Это ваш отзыв, а не мой. Так о каком инструменте я отзываюсь?
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема