forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов, opennews (??), 11-Окт-17, (0) [смотреть все] –1

Помянем К счастью, разработчики браузера от Google такого себе не позволяют , Аноним (-), 21:34 , 11-Окт-17, (1) +9 //

Конечно, за них всё делает благотворительная корпорация гугл , Аноним (-), 21:36 , 11-Окт-17, (5) +49 //

Гугл до такой наглости как freemium в браузере вроде бы не докатился еще Что сл, Аноним (-), 15:22 , 12-Окт-17, (74) +3 //

А где написано, что в браузере Неизвечтно ж какие сервись 1110 , Економ1110ка (?), 22:00 , 12-Окт-17, (108) +1

У мозиллы ничего кроме браузера толком и не осталось уже В компиляторе rust это, Аноним (-), 10:04 , 13-Окт-17, (124) +1

Кто-то уже в 2014 15 закатил такой http 3 bp blogspot com -l-ANQQaFQPo VgMOfMf, RipFF (?), 15:16 , 14-Окт-17, (130)

Как там корпоративный Хром поживает , Timur I. Davletshin (?), 22:17 , 11-Окт-17, (10) +5 //

Chrome for Work отлично поживает А у вас проблемы , Аноним (-), 20:10 , 12-Окт-17, (102)

Надо окропить лису красным вином, чтобы хорошо пошло , Меломан1 (?), 22:34 , 11-Окт-17, (15) +2 //

Панду Красную панду - красным вином Но эстетически конечно лучше белым , Клыкастый (ok), 11:56 , 12-Окт-17, (56) +4 //

Белое вино - к рыбе, а панда, пускай и начинает попахивать, но всё ещё мясо , Аноним (59), 12:20 , 12-Окт-17, (59) +3

Вазелином окропить Как уже множество годных в прошлом продуктов Хорошо заходят, Аноним (-), 12:38 , 12-Окт-17, (60) //

Почти уважаемые маководы Ваше мнение без малого очень важно для нас Позвольте , Аноним (-), 13:50 , 12-Окт-17, (65) +4

Ты не поверишь, но тут 50 на винде и 30 на маке, Аноним (-), 15:11 , 12-Окт-17, (71) –4

Врешь Убунта у нас Без дуалбута ВотЪ , ВСЛщик (?), 17:53 , 12-Окт-17, (90)

под 10й виндой твоя убунта без дуалбута крутится Или в виртуалке , Anon1 (?), 18:35 , 12-Окт-17, (97) –4

Кэп, залогинтесь , Аноним (-), 23:29 , 12-Окт-17, (113)

А какого тут ты так выражаешься , iPony (?), 16:11 , 12-Окт-17, (81)

Надо было сказать 171 iПонского редиса 187 , Какаянахренразница (ok), 10:06 , 16-Окт-17, (132) +1

Зачем Хрому фигнёт страдать типа условно-бесплатным, они давно за счёт рекламы ж, DmA (??), 08:38 , 12-Окт-17, (40) +1 //

э и где ты там видишь - рекламу Я вот ее вижу меньше, чем в тормозиле в кот, пох (?), 11:01 , 12-Окт-17, (53) //

Можно подумать, сливает он их из любви к искусству, а не во благо рекламных сете, Аноним (-), 13:30 , 12-Окт-17, (62) +1

можно То есть вот последние несколько лет возникли серьезные сомнения, что эти с, пох (?), 18:12 , 12-Окт-17, (94)

Нельзя перейти на фримиум, если ты уже на фримиуме , key (??), 14:19 , 12-Окт-17, (67)

Реально Это при том, что они вторые после Гугла , Аноним (-), 21:36 , 11-Окт-17, (2) //

3е, VINRARUS (ok), 16:37 , 12-Окт-17, (85) //

4e, Аноним (107), 21:13 , 12-Окт-17, (107)

Как видно у Mozilla закончились деньги , AntonAlekseevich (ok), 21:36 , 11-Окт-17, (3) +6 //

Сначала у них отказали мозги , dotfiles (?), 22:33 , 11-Окт-17, (13) +16 //

Само собой Но пусть создают раз не жалко терять людей и технологию Пусть Freemiu, AntonAlekseevich (ok), 22:41 , 11-Окт-17, (16) +1 //

Что Вообще после раскола Webkit и Blink Apple выглядит как-то в стороне Ну и с, iPony (?), 03:49 , 12-Окт-17, (29) +4

Понимаешь, эппл - дизайнерская студия Умеют рисовать закругленные уголки и грам, Аноним (-), 15:28 , 12-Окт-17, (76) +2

Слишком толсто, iPony (?), 16:17 , 12-Окт-17, (82) –3

аж правда , _ (??), 19:07 , 12-Окт-17, (101) +1

Нас тут 2 разработчиков под osx и один под ios Один самунг обводит, а мы окошки, Аноним (-), 20:14 , 12-Окт-17, (103)

а там уже давно нету людей и с некоторых пор нету технологии, так что теперь нич, Аноним (-), 07:38 , 12-Окт-17, (36)
Когда в твоей сборке из сорцов Firefox Sync попросит тебя приобрести подписку за, Аноним (-), 02:46 , 13-Окт-17, (114)

Тогда вы перестанете хранить пароли там куда они не должны приходить Хранить пар, AntonAlekseevich (ok), 09:27 , 13-Окт-17, (121)

Первопричина - политкорректный и толератный CEO вместо шовиниста Айка Финансовые, Аноим (?), 16:50 , 12-Окт-17, (88) –2
Если раздаривать по миллиону долларов за раз на левые проекты, не имеющие отноше, Вареник (?), 05:09 , 13-Окт-17, (118)

Норм, зато сотни тысяч долларов на разные проекты жертвуют Зато дизайн постоянн, pi (??), 21:36 , 11-Окт-17, (4) +22 //

Посмотрим куда ты денешся после 57й огнепанды , VINRARUS (ok), 16:40 , 12-Окт-17, (86)
Брендан тоже тот ещё rовноед, зря вы на него дросселируете Посмотрите хотя бы н, Аноним (-), 18:07 , 12-Окт-17, (92)
Справедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома Проблема , Аноним (-), 23:06 , 12-Окт-17, (110) +2
Справедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома Проблема , Аноним (-), 23:08 , 12-Окт-17, (112) //

и о небывалой скорости её работы нам говорит твоё задвоившееся сообщение, потому, Аноним (-), 09:08 , 13-Окт-17, (120)

Айк, вернись , Анонимас (?), 21:51 , 11-Окт-17, (6) +3 //

Да не вернётся Айк к этим п 8470 м, Аноним (-), 22:51 , 11-Окт-17, (17) +9
программисты по окошкам гораздо дешевле, чем программисты по движкам, поэтому и , DmA (??), 14:32 , 12-Окт-17, (68) //

что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно дизайнера нанимать, Аноним (-), 20:17 , 12-Окт-17, (104) –2 //

Дизайн нынче чем хуже тем лучше У всех , Вареник (?), 05:12 , 13-Окт-17, (119)
Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..., 123 (??), 09:41 , 13-Окт-17, (122) +1

Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами мы все, ku4erz (ok), 21:58 , 11-Окт-17, (7) +4 //

Я не вижу людей которым нужен свободный интернет Раньше да нужен, сейчас деньги, AntonAlekseevich (ok), 22:12 , 11-Окт-17, (9) +4 //

Я смотрю, что слово 171 бесплатно 187 и 171 свободно 187 у многих одно и, iPony (?), 04:50 , 12-Окт-17, (30) –1 //

Мне что вас матом крыть Сам еле сдерживаюсь, чтобы не допустить этого Свобода, AntonAlekseevich (ok), 15:55 , 12-Окт-17, (80) +3

Естественная в данном контексте -- это что-то новое Ильич говорил, вроде, ос, freehck (ok), 17:40 , 12-Окт-17, (89) +1

Правда ваша, но моя ошибка Но попробую ответить на поставленные вопросы Свобода, AntonAlekseevich (ok), 17:59 , 12-Окт-17, (91)

Горшочек не вари , Аноним (-), 20:18 , 12-Окт-17, (105)

Горшки пока ещё не варят Но шутку понял D, AntonAlekseevich (ok), 23:06 , 12-Окт-17, (111)

Забей Мы плавно переходим в область философии, или скорее даже софистики, потом, freehck (ok), 03:26 , 13-Окт-17, (116)

Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а не городить огор, AntonAlekseevich (ok), 10:00 , 13-Окт-17, (123)

Антон, давайте договоримся дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хоро, freehck (ok), 11:37 , 13-Окт-17, (125)

Вы не беспокойтесь я сдержанный и не обидчивый человек, порой мне просто нужен ш, AntonAlekseevich (ok), 12:26 , 13-Окт-17, (126)

Не вся Откуда по-Вашему общее возникает, если мы все по жизни сталкиваемся лишь, freehck (ok), 14:28 , 13-Окт-17, (127)

Чтобы не томить отвечу только на последние, чтобы не мучить людей Так как считаю, AntonAlekseevich (ok), 16:05 , 13-Окт-17, (128)

Свободное они путают с бесплатным Нужду с сознанием Куда катится опенет 7 W, Andrey Mitrofanov (?), 18:40 , 12-Окт-17, (99) +2

Веткой выше я написал что я ошибся Андрей читайте выше Никуда он не катится, есл, AntonAlekseevich (ok), 23:06 , 12-Окт-17, (109)
Знаешь, Андрей, один мой хороший знакомый предложил мне как-то читать такую мант, freehck (ok), 03:31 , 13-Окт-17, (117)

Free GNU это то что нужно, но никому нет дела даже разработчикам Делают как G, RipFF (?), 15:22 , 14-Окт-17, (131) +1

Свободный - не значит бесплатный Заплати за свою свободу и пользуйся ей на здор, Аноим (?), 16:49 , 12-Окт-17, (87)

Добавляем закладку АХТУНГ в бесплатной версии можно добавить до 10 закладо, Аноним (-), 22:24 , 11-Окт-17, (11) +14
Если в платной версии людей не будут продавать, то пусть Базовая функциональност, vz (?), 22:33 , 11-Окт-17, (12) //

думаю жадность сделает и платно и сливы, art (??), 22:51 , 11-Окт-17, (18) +2
кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни , Аноним (-), 00:03 , 12-Окт-17, (21) +1 //

Если нормальный браузер, то нужен А если если после установки нужно минут 20, , DmA (??), 08:41 , 12-Окт-17, (41)
мне нужен Единственное дополнение, которое не связано 100 с privacy, у меня - , пох (?), 11:06 , 12-Окт-17, (54) //

И вообще, вернуть интерфейс IE 3 0 Обходились же им как-то раньше А кто хочет , Аноним (-), 15:31 , 12-Окт-17, (77)
В HTTPS ты тоже проксёй залезешь , Аноним (-), 18:09 , 12-Окт-17, (93) –1

конечно Это же мой прокси, его сертификатам я доверяю гораздо больше, чем любым, пох (?), 18:16 , 12-Окт-17, (95)

походу, пока не решено, значит вопрос активно обсуждается маркетологами, vz (?), 22:34 , 11-Окт-17, (14)
Вчера работы велись на МDN web doc , видимо первые признаки того какие сервисы , Ydro (?), 22:59 , 11-Окт-17, (19)
В What s new последнего апдейта Waterfox сказано Stop Mozilla from installin, Аноним (-), 23:57 , 11-Окт-17, (20) +1 //

Ну чего там из коробки есть Этот кодек от киски для h264, и DRM модуль Наверное , iPony (?), 07:11 , 12-Окт-17, (33) +1
Скорее всего это про Mozilla Experiments и Test Pilot , 66572 (?), 11:14 , 12-Окт-17, (55)

Печально видеть в комментариях людей, которые не видят разницы между Mozilla и F, AnonPlus (?), 01:13 , 12-Окт-17, (22) +23 //

Жлобство норма жизни, это называется , Аноним (-), 01:17 , 12-Окт-17, (25) +3 //

Тогда объясните мне, откуда все эти крики шеф, всё пропало, браузер станет плат, AnonPlus (?), 01:24 , 12-Окт-17, (26) +15 //

Неужели в этом сообществе вечных нытиков есть адекватные, вменяемые люди , анон (?), 03:24 , 12-Окт-17, (28) +8
А я пессимист и вижу что мозилла скатилась в дерьмо не смотря на весь оптимизм о, Аноним (-), 09:26 , 12-Окт-17, (43) +2
Так это не народ в камментах Это хуже народа Это кукарек W лучшие люди сервера, pda (?), 13:39 , 12-Окт-17, (64)
Ну как бы мозилла столп свободного по заговорила о фримиуме, key (??), 15:06 , 12-Окт-17, (69)
gt оверквотинг удален Лел ты пьян Обычному пользователю скриншоты вебстраниц , Аноним (-), 02:58 , 13-Окт-17, (115)

В их случае не исключает означает что вначале сделают опционально а потом обяж, Аноним (-), 01:15 , 12-Окт-17, (23) +1
Mozilla Firefox, grayich (ok), 01:28 , 12-Окт-17, (27) +3
Уже давно понятно, что на самом деле остался только один , Онаним (?), 05:43 , 12-Окт-17, (31)
Поддерживаю Имеют право Главное чтоб в FireFox это было не навязчиво и можно бы, istepan (ok), 06:51 , 12-Окт-17, (32) +1 //

Главное чтобы зонд был красивый и хорошо смазанный , Аноним (-), 10:10 , 12-Окт-17, (45) +4

Маркетингово-параноидальная многоходовка по развалу Mozilla во всё красе , Аноним (-), 07:22 , 12-Окт-17, (34)
Читаю комменты и вспоминаю картинку про белок-истеричней , VEG (ok), 07:41 , 12-Окт-17, (37) +3 //

Вообще складывается впечатление, что многие обитатели опеннета живут в мире, где, VEG (ok), 07:48 , 12-Окт-17, (38) –2 //

Вот пусть штатные сотрудники ЭТИМ и пользуются , Аноним (-), 10:09 , 12-Окт-17, (44) +1
Тем кому нужна достойная в процессе наваривания на пользователях идут к мелком, key (??), 16:22 , 12-Окт-17, (83) //

пофиксил не благодари , Аноним (-), 18:39 , 12-Окт-17, (98)

Пусть продают какие угодно сервисы, лишь бы их можно было выкинуть из браузера , paulus (ok), 08:24 , 12-Окт-17, (39) +4
Ну что же, на фоне новостей, о том, что Микрософт сдалась со своим ИЕ и прекраща, DmA (??), 08:52 , 12-Окт-17, (42) –1 //

Ты где был в бункере, что EDGE проспал , iPony (?), 10:19 , 12-Окт-17, (46) +1 //

ну и сколько процентов рынка, даже не по косорылым данным statcounter, а в реаль, пох (?), 10:38 , 12-Окт-17, (48) –1 //

Без разницы Это другой вопрос Оригинальное выражение не про отсутствие плодотво, iPony (?), 10:43 , 12-Окт-17, (49)

ну так отправится edge туда же, куда и йешак, только на пару лет позже, кто б в , пох (?), 10:54 , 12-Окт-17, (52)

EDGE этот ИЕ 12 версии, я не считаю, что это что-то принципиально другое, так же, DmA (??), 14:06 , 12-Окт-17, (66)

очень сомнительно Все shareware-продукты разработаны полутора инвалидами, на оп, пох (?), 10:48 , 12-Окт-17, (50)

Зевнул Откуда такой хайп в комментах , Аноним (-), 10:21 , 12-Окт-17, (47) +2
Кому тяжко, то можно взять пример со Столлмана или в более адекватном варианте з, vz (?), 10:48 , 12-Окт-17, (51) +1 //

Зачем донатить корпорации, которая бросает эти деньги чёрти куда и не уважает пр, Аноним (-), 18:24 , 12-Окт-17, (96) +1 //

речь о корпорации вообще не шла, плохо читаете, я высказался в пользу пожертвова, vz (?), 20:59 , 12-Окт-17, (106) +1

Ой, ну сделают pocket hello хранилище платным Делов-то , Аноним (-), 11:57 , 12-Окт-17, (57) //

Лучше пусть сделают сам pocket платным Типа по дефолту он не устанавливается, т, Аноним (-), 12:09 , 12-Окт-17, (58) +6 //

А это было бы мило Firefox-store и поехали Oh wait , Аноним (-), 15:19 , 12-Окт-17, (72)
И чтобы установившим платили , Аноним (-), 18:42 , 12-Окт-17, (100)

Не такой уж плохой вариант монетизации по сравнению с теми, которые они практику, Аноним (-), 13:32 , 12-Окт-17, (63) //

Текущие варианты это не отменяет, Аноним (-), 15:20 , 12-Окт-17, (73)
Это не вместо Это вместе , Аноним (-), 15:34 , 12-Окт-17, (79)

Туда точно Элопа не принимали работать , IB (?), 15:07 , 12-Окт-17, (70) +1 //

Там других п хватило Умеют на яваскриптики програмить, интерфейсик дорисовыв, Аноним (-), 15:33 , 12-Окт-17, (78)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +4 +/–

Сообщение от ku4erz (ok), 11-Окт-17, 21:58

>подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенных
Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +4 +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 11-Окт-17, 22:12

Я не вижу людей которым нужен свободный интернет.
Раньше да нужен, сейчас "деньгитворятинтернетанелюди".
[Последнее слово написано специально!]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." –1 +/–

Сообщение от iPony (?), 12-Окт-17, 04:50

Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +3 +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 15:55

> Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.
Мне что вас матом крыть? (Сам еле сдерживаюсь, чтобы не допустить этого.)
Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
FSF создавался на идее свободы ПО, а не его бесплатности. (Я не против заплатить создателям ПО той же монетой.)
(Весь)Бизнес не делает интернет свободным и не хочет чтобы он был свободным. (К гос-ву в некотором смысле тоже относится.)
(Многие)Хакеры(К не этичным это не относится) пытаются это всё дело остановить, но к ним доверие упало до нуля из-за "хомячков" которым "не удобно быть собой", но "удобно встать в позу лемминга по желанию третьих лиц".
Не этичным лишь бы что нить украсть у всех всего по не многу. (Только этичным хакерам из-за этих больно достается.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 12-Окт-17, 17:40

> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
"Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
Тем не менее, всё равно остаётся три вопроса:
1) Какая именно свобода?
2) Почему она для Вас необходимость?
3) И к тому же естественная?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 17:59

> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.
> Какая именно свобода?
Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.) [В контексте ветки]
> Почему она для Вас необходимость?
Ответ хочу, тут не подойдет. => При доступе к информации можно доказать связи, факты удостоверится с тем что доступно, корректируя свое мнение. [В контексте ветки]
> И к тому же естественная?
Пусть даже я совершил ошибку которую осознано можно совершить, но естественное зависит только от самого себя, но не от своего Я. [Вне контекста ветки]
Я могу ошибаться, имею право на ошибку, но от незначительной ошибки(Естественная) и от последствий её я уберечься не могу. (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-17, 20:18

Горшочек не вари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 23:06

> Горшочек не вари.
Горшки пока ещё не варят.
Но шутку понял. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 03:26

>> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
> Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.
Забей. Мы плавно переходим в область философии, или скорее даже софистики, потому что об авторстве и значении вышеобозначенной фразы споры не утихают по сей день.
>> Какая именно свобода?
> Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.)
"Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.
Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? На споры, что включать в этот список, а что нет, мы можем потратить месяцы. И это только для того, чтобы однозначно определить предмет нашего разговора, чтобы мы оба понимали его одинакого.
И это всё ради того, чтобы ты смог объяснить значение четырёх своих слов. "Свобода есть естественная необходимость". Ну блин. )))
> При доступе к информации можно доказать связи, факты
Ну окей, попробуем работать тоньше... Как ты думаешь, что означает слово "факт"? :)
> (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)
А, теперь я всё понял, спасибо. Это ж такая хитрая концепция коммунизма ошибок, при котором все ошибки усредняются! :)
Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 10:00

> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.
Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а не городить огород из набора видов информации личного характера что в итоге пришлось сделать в дальнейшем.
> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?
Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.
А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.
Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается вокруг земли.).
> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?
Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.
Для примера:
    2 сентября 1945 года закончилась вторая мировая война, информация закреплена исторический и подтверждена документально.
    9 мая 1945 года закончилась великая отечественная война, информация подтверждена документально и закреплена исторический.
    (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.
> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 11:37

Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.
>> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?
> Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.
Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.
> А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.
Вот это уже интересно: от интернета. Изначально была речь "о свободе доступности информации". А теперь появляется "в интернете". Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас? Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)
> Для примера:
>     (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.
Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
>>> При доступе к информации можно доказать связи, факты
>> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?
> Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.
Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...
>> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
> Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]
Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
>> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
>> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.
> Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а
> не городить огород из набора видов информации личного характера что в
> итоге пришлось сделать в дальнейшем.
Лучше бы Вы этого не делали, потому что:
> Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по
> критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного
> или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная
> информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается
> вокруг земли.).
А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?
Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.
Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых. Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 12:26

> Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.
Вы не беспокойтесь я сдержанный и не обидчивый человек, порой мне просто нужен шанс высказаться, мое согласие с каждым утверждением и не согласие с ним я прорабатываю вовремя чтения, поэтому не удивляйтесь что пишу всё скомкано и отчасти слишком много, запутываясь и распутываясь в разных ситуациях.
> Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.
В сообщениях нет контекста спора, поэтому пишу достаточно много, да я трачу много своего времени для составления сообщения, но этим я уже никого не удивлю.
> Вот это уже интересно: от интернета.
> Изначально была речь "о свободе доступности информации".
> А теперь появляется "в интернете".
> Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)
Вся жизнь построена так "от общего к конкретному". От общего принимаем суть от конкретного значение.
> Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас?
Вы не мучаете, вы даете мне шанс высказаться.
> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.
> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...
Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]
> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
Так и есть.
> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.
> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.
> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.
> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?
Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}
> Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.
Да, долгий, но так или иначе он рано или поздно должен был появится и закончится.
> Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых.
К сожалению, а может и к счастью я не собираюсь брать власть в свои руки. (Люди будут очень недовольны.)
> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.
> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в виде вопросов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 14:28

> Вся жизнь построена так "от общего к конкретному".
Не вся. Откуда по-Вашему общее возникает, если мы все по жизни сталкиваемся лишь с частным? :)
> От общего принимаем суть, от конкретного значение.
Теперь требуется определить суть и значение. Лучше так: осредняя частное делаем предположения об общем, по общему пытаемся предсказывать частное.
>> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
> Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
> Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.
Не должно быть двух мнений по поводу определения слов, посредством которых ведётся беседа. Собеседники потеряют возможность понять друг друга.
>> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
>> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...
> Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]
Не совсем. Факт ведь по определению - это истинное утверждение. Вы можете доказать истинность утверждения. Но доказать существование факта, то есть существование истинного утверждения... Ну это не по-русски же, неужели не чувствуете?
>> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
> Так и есть.
А следовательно цена ошибки и цена последствий ошибки -- вещи вообще никак не связанные.
>> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
> Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.
И я так считаю. А вот мои родители почему-то не считают. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?
>> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
> Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.
Неужели? А я вот считаю, что если он получает деньги из бюджета, то есть в частности и из моего кармана, то это уже нифига не личное его дело. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?
>> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
> Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.
Мне не интересно, как человек, устроивший голодомор в регионе, пытался потом исправить ситуацию. Мне интересно знать его имя и где он сейчас находится. И вообще, народ должен знать своих героев.
>> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
>> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?
> Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}
О, а раз так, то эти критерии идут внахлёст и противоречат друг другу. Если человек решает, что идентификационная (и, допустим, контактная) информация о Вас является "полезной", то действует запрет или разрешение на распространение такой информации?
Вот тут-то начинается интересный момент: трактовки закона будут от случая к случаю разные, будут зависеть от ситуации. Особенно в России с нашими беспрецедентными судами.
>> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
> Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.
Да. В споре рождается истина.
>> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
>> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
> Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
> Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
> Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в
> виде вопросов.
Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.
Почему бы нам не продолжить беседу по email? У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
Моя почта наличествует в каждом сообщении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 16:05

Чтобы не томить отвечу только на последние, чтобы не мучить людей.
Так как считаю что наши посты возможно сильно загромождают другие посты ниже, люди устают это читать и начинают теряться в том относится ли эта ветка к теме основного сообщения или это отдельное сообщение.
> Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.
Я не умею троллить и не вижу смысла в этом.
Да я понимаю что с таковыми столкнуться здесь легко.
> Почему бы нам не продолжить беседу по email?
> У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
> Моя почта наличествует в каждом сообщении.
Почему бы и нет, отпишусь как будет время и если не забуду.
Будет интересно и полезно почитать эссе о свободе.
Свой адрес я тоже оставлю, в этом сообщении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-17, 18:40

>> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная".
> :)
Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 23:06

Веткой выше я написал что я ошибся!
Андрей читайте выше.
> Куда катится опенет!!7 ><WWW>
Никуда он не катится, если считаете что все плохо можете не читать комментарии или предложить в этой ветке что-то дельное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 03:31

> Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>
Знаешь, Андрей, один мой хороший знакомый предложил мне как-то читать такую мантру: "Люди никогда ничего не понимают! Люди никогда ничего не понимают! Если кто-то что-то понял, то это случайность, совпадение, или же тебе только кажется, что кто-то что-то понял, а на самом деле... Люди никогда ничего не понимают!.." (повторять по кругу десять раз каждое утро перед зеркалом)

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +1 +/–

Сообщение от RipFF (?), 14-Окт-17, 15:22

Free GNU это то что нужно, но никому нет дела даже разработчикам... Делают как Google только с использованием этих самых "условно бесплатных сервисов"(в числе которых уже давным давно сам Google, SafeBrowsing, Поиск и т.д.).

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..." +/–

Сообщение от Аноим (?), 12-Окт-17, 16:49

> Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!
Свободный - не значит бесплатный. Заплати за свою свободу и пользуйся ей на здоровье - все по заветам либертарианства.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

7. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+4 +/–
Сообщение от ku4erz (ok), 11-Окт-17, 21:58
>подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенных Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+4 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 11-Окт-17, 22:12
	Я не вижу людей которым нужен свободный интернет. Раньше да нужен, сейчас "деньгитворятинтернетанелюди". [Последнее слово написано специально!]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony (?), 12-Окт-17, 04:50
	Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+3 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 15:55
	> Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже. Мне что вас матом крыть? (Сам еле сдерживаюсь, чтобы не допустить этого.) Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность). FSF создавался на идее свободы ПО, а не его бесплатности. (Я не против заплатить создателям ПО той же монетой.) (Весь)Бизнес не делает интернет свободным и не хочет чтобы он был свободным. (К гос-ву в некотором смысле тоже относится.) (Многие)Хакеры(К не этичным это не относится) пытаются это всё дело остановить, но к ним доверие упало до нуля из-за "хомячков" которым "не удобно быть собой", но "удобно встать в позу лемминга по желанию третьих лиц". Не этичным лишь бы что нить украсть у всех всего по не многу. (Только этичным хакерам из-за этих больно достается.)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 12-Окт-17, 17:40
	> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность). "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :) Тем не менее, всё равно остаётся три вопроса: 1) Какая именно свобода? 2) Почему она для Вас необходимость? 3) И к тому же естественная?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 17:59
	> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :) Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы. > Какая именно свобода? Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.) [В контексте ветки] > Почему она для Вас необходимость? Ответ хочу, тут не подойдет. => При доступе к информации можно доказать связи, факты удостоверится с тем что доступно, корректируя свое мнение. [В контексте ветки] > И к тому же естественная? Пусть даже я совершил ошибку которую осознано можно совершить, но естественное зависит только от самого себя, но не от своего Я. [Вне контекста ветки] Я могу ошибаться, имею право на ошибку, но от незначительной ошибки(Естественная) и от последствий её я уберечься не могу. (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-17, 20:18
	Горшочек не вари.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 23:06
	> Горшочек не вари. Горшки пока ещё не варят. Но шутку понял. :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 03:26
	>> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :) > Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы. Забей. Мы плавно переходим в область философии, или скорее даже софистики, потому что об авторстве и значении вышеобозначенной фразы споры не утихают по сей день. >> Какая именно свобода? > Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.) "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли? Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению. Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? На споры, что включать в этот список, а что нет, мы можем потратить месяцы. И это только для того, чтобы однозначно определить предмет нашего разговора, чтобы мы оба понимали его одинакого. И это всё ради того, чтобы ты смог объяснить значение четырёх своих слов. "Свобода есть естественная необходимость". Ну блин. ))) > При доступе к информации можно доказать связи, факты Ну окей, попробуем работать тоньше... Как ты думаешь, что означает слово "факт"? :) > (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.) А, теперь я всё понял, спасибо. Это ж такая хитрая концепция коммунизма ошибок, при котором все ошибки усредняются! :) Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 10:00
	> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли? > Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению. Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а не городить огород из набора видов информации личного характера что в итоге пришлось сделать в дальнейшем. > Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше. А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю. Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается вокруг земли.). > Как ты думаешь, что означает слово "факт"? Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте. Для примера: 2 сентября 1945 года закончилась вторая мировая война, информация закреплена исторический и подтверждена документально. 9 мая 1945 года закончилась великая отечественная война, информация подтверждена документально и закреплена исторический. (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально. > Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают. Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 11:37
	Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить. >> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? > Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше. Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более полутора минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше. > А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю. Вот это уже интересно: от интернета. Изначально была речь "о свободе доступности информации". А теперь появляется "в интернете". Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас? Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :) > Для примера: > (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально. Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :) >>> При доступе к информации можно доказать связи, факты >> Как ты думаешь, что означает слово "факт"? > Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте. Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. " Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать... >> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают. > Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.] Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей. >> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли? >> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению. > Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а > не городить огород из набора видов информации личного характера что в > итоге пришлось сделать в дальнейшем. Лучше бы Вы этого не делали, потому что: > Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по > критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного > или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная > информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается > вокруг земли.). А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как? А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля? Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел? Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"? Кто будет определять, что информация не имеет логической связи? Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит. Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых. Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат. Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 12:26
	> Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить. Вы не беспокойтесь я сдержанный и не обидчивый человек, порой мне просто нужен шанс высказаться, мое согласие с каждым утверждением и не согласие с ним я прорабатываю вовремя чтения, поэтому не удивляйтесь что пишу всё скомкано и отчасти слишком много, запутываясь и распутываясь в разных ситуациях. > Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более полутора минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше. В сообщениях нет контекста спора, поэтому пишу достаточно много, да я трачу много своего времени для составления сообщения, но этим я уже никого не удивлю. > Вот это уже интересно: от интернета. > Изначально была речь "о свободе доступности информации". > А теперь появляется "в интернете". > Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :) Вся жизнь построена так "от общего к конкретному". От общего принимаем суть от конкретного значение. > Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас? Вы не мучаете, вы даете мне шанс высказаться. > Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :) Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть." Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее. > Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. " > Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать... Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.] > Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей. Так и есть. > А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как? Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело. > А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля? Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего. > Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел? Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил. > Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"? > Кто будет определять, что информация не имеет логической связи? Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера} > Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит. Да, долгий, но так или иначе он рано или поздно должен был появится и закончится. > Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых. К сожалению, а может и к счастью я не собираюсь брать власть в свои руки. (Люди будут очень недовольны.) > Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат. Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения. > Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. > Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас. Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу. Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях. Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в виде вопросов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 14:28
	> Вся жизнь построена так "от общего к конкретному". Не вся. Откуда по-Вашему общее возникает, если мы все по жизни сталкиваемся лишь с частным? :) > От общего принимаем суть, от конкретного значение. Теперь требуется определить суть и значение. Лучше так: осредняя частное делаем предположения об общем, по общему пытаемся предсказывать частное. >> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :) > Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть." > Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее. Не должно быть двух мнений по поводу определения слов, посредством которых ведётся беседа. Собеседники потеряют возможность понять друг друга. >> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. " >> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать... > Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.] Не совсем. Факт ведь по определению - это истинное утверждение. Вы можете доказать истинность утверждения. Но доказать существование факта, то есть существование истинного утверждения... Ну это не по-русски же, неужели не чувствуете? >> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей. > Так и есть. А следовательно цена ошибки и цена последствий ошибки -- вещи вообще никак не связанные. >> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как? > Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело. И я так считаю. А вот мои родители почему-то не считают. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело? >> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля? > Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего. Неужели? А я вот считаю, что если он получает деньги из бюджета, то есть в частности и из моего кармана, то это уже нифига не личное его дело. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело? >> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел? > Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил. Мне не интересно, как человек, устроивший голодомор в регионе, пытался потом исправить ситуацию. Мне интересно знать его имя и где он сейчас находится. И вообще, народ должен знать своих героев. >> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"? >> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи? > Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера} О, а раз так, то эти критерии идут внахлёст и противоречат друг другу. Если человек решает, что идентификационная (и, допустим, контактная) информация о Вас является "полезной", то действует запрет или разрешение на распространение такой информации? Вот тут-то начинается интересный момент: трактовки закона будут от случая к случаю разные, будут зависеть от ситуации. Особенно в России с нашими беспрецедентными судами. >> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат. > Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения. Да. В споре рождается истина. >> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. >> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас. > Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу. > Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях. > Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в > виде вопросов. Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь. Почему бы нам не продолжить беседу по email? У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора. Моя почта наличествует в каждом сообщении.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 13-Окт-17, 16:05
	Чтобы не томить отвечу только на последние, чтобы не мучить людей. Так как считаю что наши посты возможно сильно загромождают другие посты ниже, люди устают это читать и начинают теряться в том относится ли эта ветка к теме основного сообщения или это отдельное сообщение. > Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь. Я не умею троллить и не вижу смысла в этом. Да я понимаю что с таковыми столкнуться здесь легко. > Почему бы нам не продолжить беседу по email? > У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора. > Моя почта наличествует в каждом сообщении. Почему бы и нет, отпишусь как будет время и если не забуду. Будет интересно и полезно почитать эссе о свободе. Свой адрес я тоже оставлю, в этом сообщении.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-17, 18:40
	>> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность). > "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". > :) Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>
	Ответить \| Правка \| К родителю #89 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 12-Окт-17, 23:06
	Веткой выше я написал что я ошибся! Андрей читайте выше. > Куда катится опенет!!7 ><WWW> Никуда он не катится, если считаете что все плохо можете не читать комментарии или предложить в этой ветке что-то дельное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Окт-17, 03:31
	> Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW> Знаешь, Андрей, один мой хороший знакомый предложил мне как-то читать такую мантру: "Люди никогда ничего не понимают! Люди никогда ничего не понимают! Если кто-то что-то понял, то это случайность, совпадение, или же тебе только кажется, что кто-то что-то понял, а на самом деле... Люди никогда ничего не понимают!.." (повторять по кругу десять раз каждое утро перед зеркалом)
	Ответить \| Правка \| К родителю #99 \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+1 +/–
	Сообщение от RipFF (?), 14-Окт-17, 15:22
	Free GNU это то что нужно, но никому нет дела даже разработчикам... Делают как Google только с использованием этих самых "условно бесплатных сервисов"(в числе которых уже давным давно сам Google, SafeBrowsing, Поиск и т.д.).
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."	+/–
	Сообщение от Аноим (?), 12-Окт-17, 16:49
	> Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы! Свободный - не значит бесплатный. Заплати за свою свободу и пользуйся ей на здоровье - все по заветам либертарианства.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору