The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта, за использова..., opennews (ok), 06-Дек-13, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


68. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 07-Дек-13, 00:29 
Басманного правосудия там и нет, там просто вполне узаконенная копирастия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 07-Дек-13, 00:32 
Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-13, 01:23 
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.

А как по мне так совесть выше закона.  И вообще -- с детства недолюбливаю необоснованные категорические утверждения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 07-Дек-13, 07:05 
> совесть выше закона

Совесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования. Разница не очевидна?

> с детства недолюбливаю необоснованные категорические утверждения

Что нуждается в обосновании? Необходимость формального регулирования? Ну... озадачили. Не могу привести ни одного примера устойчивой социальной системы, свободной от регулирования.

Не нравится терминология - вопросы Канту, не мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-13, 14:35 
>> совесть выше закона
> Совесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования.
> Разница не очевидна?

Мне очевидна: совесть не требует юриста для восприятия, если ей не затыкать рот.  Т.е. имеем непосредственную обратную связь без недоверенного парсера объёмного корпуса неоднозначных текстов, выполняющегося с повышенными привилегиями.

> Что нуждается в обосновании? Необходимость формального регулирования? Ну... озадачили.

Верность утверждения в предложенном виде.

> Не могу привести ни одного примера устойчивой социальной системы,
> свободной от регулирования.

Начала регулирования бывают разные и те системы, где оно добровольное и сознательное, мне лично нравятся гораздо больше тех, где кто-то начинает заикаться про "диктатуру" от трусости.

> Не нравится терминология - вопросы Канту, не мне.

К Канту вопросов как раз не имел, помнится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-13, 16:11 
>>> совесть выше закона
>> Совесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования.
>> Разница не очевидна?
> Мне очевидна: совесть не требует юриста для восприятия, если ей не затыкать рот.  Т.е. имеем непосредственную обратную связь без недоверенного парсера объёмного корпуса неоднозначных текстов, выполняющегося с повышенными привилегиями.

Совесть субъективна поскольку зависит в основном от воспитания и личного мировозрения. Что для вас зазорно, для другого норма. Закон призван стать формальной точкой отсчета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-13, 19:23 
> Совесть субъективна поскольку зависит в основном от воспитания и личного мировозрения.

Естественно.

> Закон призван стать формальной точкой отсчета.

Но не является ей: исключить субъективность человеческого восприятия в обществе невозможно.

Закон -- это код.  Плохое законодательство -- это огромное количество кривого и дырявого кода (а хорошего пока не видел).  Только вот хаксоры почему-то за обнаружение и использование дыр получают гонорары, а не сроки.

Сравните с https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92906.html#58

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 08-Дек-13, 02:25 
Что за детский сад?? Всё уже придумано и внедрено до вас. И даже проходится в школе под названием "Основы юриспруденции".

Есть этика и мораль. Мораль - набор понятий о хорошем и плохом, добре и зле, можно и нельзя одного конкретного человека. Этика - то же самое для группы людей (напр. врачебная этика, этика гражданина РФ, этика пассажира автобуса, ..).

Законы - это этика, записанная строгими формулировками. Меняется этика - меняют законы.

Мораль почти никогда не равна этике. Т.е. мнение одного конкретного человека хотя по одному из вопросов будет отличаться от мнения группы. Но также мораль почти никогда не отличается от этики по основным вопросам, только в деталях. Т.е. все члены группы согласны что напр. убийство это плохо, но могут расходиться во мнениях относительно тяжести наказания.

Для того, чтобы законы работали для всех, каждый должен добровольно принять их как высшую власть. Т.е. мораль подчиняется закону, который является отраженим этики, которая является суммой моралей. Проще: если твоё личное мнение расходится с законом, значит ты не прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Дек-13, 02:49 
> Законы - это этика, записанная строгими формулировками.
> Для того, чтобы законы работали

А теперь посмотрите законодательство _любой_ страны.

То, как обосновывается с позиций крючкотворства необходимость крючкотворства -- понятно, но не интересно.

> Т.е. мораль подчиняется закону

...а белое -- это чёрное и дальше по тексту.  Тут вот один товарищ пеняет уже за кивки на талмуд, который сплошь и рядом занимается именно этим: подменой понятий добра и зла, а также "обоснованием" прикладных следствий, которые из этой подмены делаются.  Вот с ним друг друга поймёте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +1 +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 07-Дек-13, 17:34 
> Мне очевидна

На таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.

> Начала регулирования бывают разные

Конечно. А бабушка, у которой есть яйца, это дедушка. Любое государство есть угнетение. Читайте классиков.

Держал вас за гораздо более образованного человека.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-13, 19:16 
> На таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.

На совести Россия всегда и стояла.  Никакое крикливое самомнительное пришлое меньшинство этот исторический факт изменить не в состоянии.

> Любое государство есть угнетение. Читайте классиков.

Если эти "классики" не понимали, что у себя в доме можно построить маленькое Царство Небесное по любви, а не на угнетении -- кучка гнили им цена.  Притом такое было и в масштабах страны не так уж давно.

> Держал вас за гораздо более образованного человека.

Сколько я знал глупо погибших крайне образованных... :(

Когда человек самоуверен, удар придёт оттуда, где он о нём и помыслить не мог.
Человек скромный к такому уязвим в гораздо меньшей степени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-13, 19:25 
> На совести Россия всегда и стояла.

а надо было с совести сойти, отряхнуть, почистить и применять по назначению, а не как половичок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Дек-13, 13:48 
>> На таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.
> На совести Россия всегда и стояла.  Никакое крикливое самомнительное пришлое меньшинство
> этот исторический факт изменить не в состоянии.

Правильно, факт исторический, и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость, а не стремится сделать закон справедливым, Россия так и живет "по понятиям", которые, как ни странно, тоже вполне справедливы, но не для всех, как в случае с законом, а для некоторых. Жизнь "по понятиям" подразумевает не независимый  и справедливый суд, как механизм разрешения неизбежных конфликтов, а волю "першего поцона" наверху, со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 09-Дек-13, 19:49 
Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений о нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Дек-13, 19:52 
> Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений
> о нём.

Пальцы гнуть с умным видом и дурак умеет :-) По делу есть что возразить?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 09-Дек-13, 20:11 
Нет смысла нести в Сеть приёмы дискуссий из подворотни, даже если они вам хорошо знакомы и близки. Ваш язык - это ваш уровень культуры, он не делает меня более или менее значительным/подготовленным/глупым и пр.

> благодаря желанию противопоставить закон и справедливость

Это ошибочное утверждение. Причём, сразу в двух аспектах. Справедливость не бывает абстрактной, справедливо то, что считает справедливым большинство. Практика - не противопоставление справедливости закону, а использование принципиально других методов принятия решений, не связанных ни с законом, ни с справедливостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Дек-13, 20:22 
>Нет смысла нести в Сеть приёмы дискуссий из подворотни, даже если они вам хорошо знакомы и близки. Ваш язык - это ваш уровень культуры, он не делает меня более или менее значительным/подготовленным/глупым и пр.

Воздерживайтесь от таких "методов" ведения полемики, тогда
вам не будут говорить подобное в ответ.

>> благодаря желанию противопоставить закон и справедливость
> Это ошибочное утверждение.

Есть русская пословица "не по закону, а по справедливости". Попробуйте ее оспорить у народа, который даже не "большинство".
Речь идет не об абстрактном понимании из словарей, а о вполне конкретном восприятии этих терминов в самом народе. Сильно подозреваю, что Шигорин имел ввиду именно такое толкование


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Дек-13, 20:24 
> Есть русская пословица, «не по закону, а по справедливости».

ещё бы ты не был бараном и понимал, что именно в виду имелось… но это ненаучная фантастика, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Дек-13, 20:29 
>> Есть русская пословица, «не по закону, а по справедливости».
> ещё бы ты не был бараном и понимал, что именно в виду
> имелось… но это ненаучная фантастика, конечно.

Хочешь зрить чуть дальше, смотри чуть раньше :-)

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 09-Дек-13, 20:50 
Н-да... не везёт мне на собеседников. Оставайтесь хомячком, ни малейших неудобств мне это не создаёт.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Дек-13, 21:12 
> Н-да... не везёт мне на собеседников. Оставайтесь хомячком, ни малейших неудобств мне
> это не создаёт.

Ну еще и "нехомячок" :-) Не беспокойтесь, вы самый умный, самый талантливый,
самый провидящий, если другие этого не видят, то это только их вина :-)


Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 10-Дек-13, 00:13 
Дружище, вы снова ошибаетесь, если думаете, что у меня есть необходимость самоутверждаться. Дело не в моей наблюдательности, а в уровне вашей аргументации. Вы повторили то, что где-то когда-то прочли. Мне не интересен ни источник, которым вы пользовались, ни ваш вариант его пересказа.

Нет повода обижаться. Хомячки - полезные животные. Особенно, если их миллионы.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Дек-13, 01:42 
Употребление словечка "хомячки" это такой же точный диагноз, как и употребление словечка "быдло". Как есть "небыдло", так есть и "нехомячки", разница между ними чисто стилистическая.
Вы уже достаточно саморазоблачились, употребив это словечко, не стоит и далее подтверждать верность диагноза :-)
Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Led (ok), 09-Дек-13, 23:56 
>> Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений
>> о нём.
> Пальцы гнуть с умным видом и дурак умеет

Ты - тому подтверждение.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Дек-13, 00:09 
Еще раз "нехомячок" появился :-) Линк ты сам знаешь, если уже назубок не выучил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-13, 14:08 
> и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость,
> а не стремится сделать закон справедливым

Обнаружена бредоносная группировка, атакующая http://tsya.ru :-)

Не бывает справедливых законов, дядя.  Потому что любой код работает не в вакууме, а с данными.  В том числе неожиданными и специальным образом подобранными.

Вообще размахивающие "справедливостью" (равно как и "независимостью") при более внимательном рассмотрении обычно оказываются либо простофилями, либо лжецами.

PS: задачка на засыпку: пояснить, как в подозрительных на "справедливые законы странах":
1) СМдИ хором молчали 8.08.2008 и "проснулись" только с входом российской армии, представив его как вторжение;
2) наложено негласное табу на освещение войны в Сирии не со стороны боевиков (Франция).

Вы смотрите в копейки и видите там равенство и справедливость.  А слона упускаете.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Дек-13, 15:37 
>> и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость,
>> а не стремится сделать закон справедливым
> Обнаружена бредоносная группировка, атакующая http://tsya.ru :-)

Ну толко не грамм-наци :-)

> Не бывает справедливых законов, дядя.  Потому что любой код работает не
> в вакууме, а с данными.  В том числе неожиданными и
> специальным образом подобранными.

Стремление к абсолютизации всегда вредит. Никто и не говорит что законы идеальны, идеал вообще недостижим. Важен подход, или рассматривать законы как формализованную часть  общественного договора и стремиться их совершенствовать по мере изменения общественных запросов или уповать на неведомо откуда взявшуюся "справедливость" с ее не менее неведомыми механизмами воплощения.
Кстати, механицизм, автоматический перенос машинерии бинарной логики из мира айти в мир общества, принципиально не работает, попросту потому что общество устроено на порядки сложнее, чем сложение нуля и единицы, и эта сложность принципиально другого мира. Именно поэтому подобный подход к обществу сиречь реинкарнация благозабвенного, и столь вами любимого, Луговского.. :-)
Остальное сказанное к законам, как к методу регулирования общественных взаимоотношений, имеет весьма касательное свойство и относится скорее к пропаганде, нежели к законам.

.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-13, 18:49 
> Стремление к абсолютизации всегда вредит. Никто и не говорит что законы идеальны

Некоторые пытаются, правда, исчезают в кустах на вопрос о примерах...

> Важен подход

О том и речь.

PS: поскольку Вы будто бы взялись доказывать мои же тезисы, помолчу.  Нижеследующие упражнения в уринобаллистике удалил и прошу по возможности не возобновлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-13, 02:10 
> Дружище, диктатура закона - категорический императив,

И звучит этот императив так: "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло".

> нравится вам это или нет.

Когда я поворачиваю - нравится, когда на меня поворачивают - не очень.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-13, 10:58 
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.

И что ты этим хотел сказать?

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за использован..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-13, 11:30 
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.

Дружище, раз вы применили термин философии, позволю предположить, что вы озвучили филосовскую тезис. Разберем ее.
Диктатура - форма власти
Закон - Закрепленное правило регулирование жизни общества.
Категорический императив - правило, которым руководствуется человек.
(упрощенные трактовки)
Таким образом у вас получилось нечто: Лошадь - яблоко. Нет связки, как сказал бы Штирлиц.
Таким образом правильнее, с моей точки зрения,
Диктатура закона должна стать категорическим императивом для гражданина.
Мысль можно развивать, но человечество уже развила мысли философии Канта, поднимая на знамена в разные отрезки своей истории.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Cуд оштрафовал разработчика открытого проекта за..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-13, 19:26 
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.

лол.
«Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?» (ц)

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру