The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Tails, opennews (ok), 18-Апр-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


60. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 19-Апр-14, 14:43 
Аппаратный TAP-сниффер те в руки, паяется на коленке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Апр-14, 15:22 
> Аппаратный TAP-сниффер те в руки, паяется на коленке.

Обнови свой знание беспроводных "протоколов", "боковых" каналов и пр.: http://www.schneier.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?tag=exploit...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-14, 21:57 
По итогам, или "как пробекдорить энтерпрайз в стиле NSA за $25":

1. Покупаем нечто типа TL-3020 в ближайшем ларьке, $25 в базарный день.
2. Конфигуряем прошивку под конфиг вражеской сети.
3. Втыкаем жертве в свич, закидываем за шкаф. Пусть попробует найти.  
4. Приходим с ноутом в соседнюю кафешку, цепляемся.
5. ???
6. PROFIT

Да-да, air gap он прекрасно заделает. За 25 баксов. А не $100500, как у NSA. Мои поздравления, они просадили кучу денег на то что можно сделать из гoвна и палок на коленке, за 25 баксов. Ну, если такой целью задаться. Да и всяких приколов с USB и без них придумано. Народ например придумал usb-гаджеты, которые прикидываются клавиатурой. Если такой незаметно воткнуть недругу в USB - потом можно ему послать правильные нажатия клавиш, что в принципе позволяет поиметь систему вдоль и поперек. Приделать к гаджету с микроконтроллером и USB чип wireless transceiver'а нынче может иной неглупый старшекласник :). Да, добро пожаловать в этот странный новый мир, где маленькие кусочки кремния могут нести большую логику. И не всегда эта логика - дружественная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  –3 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 20-Апр-14, 03:25 
>добро пожаловать в этот странный новый мир

Ура школьников понабежало, будем слушать баяны 20 летней давности. Пеши исчо!  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 13:28 
Хватит врать, ты сам ничего этого не знал. 20 лет назад все эти штуки отнюдь не 25 баксов стоили, я уж не говорю, что ни wi-fi, ни usb в проекте не было. Да и тот Аноним школу уже закончил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 21-Апр-14, 21:22 
> не 25 баксов стоили

И чо? Сейчас другие средства, размером с клопа.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 21:03 
> будем слушать баяны 20 летней давности.

Где ж ты, с$#а, был 20 лет назад с такими железяками по такой цене?! А то мой компьютер 20-летней давности был полным трэшом на фоне этой штуки. Да, 20 лет назад 400МГц MIPS с 32Мб оперативы, 150Мбит радио и при том карманного размера, без единого вентилятора - казался бы чем-то инопланетным или уж как минимум восьмым чудом света. А сейчас недовольно пробухтят "Слишком дохлый! За полтинник дают 2 ядра на гигагерц и гиг оперативы!" :).


Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 21-Апр-14, 21:23 
>> будем слушать баяны 20 летней давности.
>  по такой цене?!

Нищеброды и шпионаж - несовместимые вещи.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 09:18 
>[оверквотинг удален]
> как у NSA. Мои поздравления, они просадили кучу денег на то
> что можно сделать из гoвна и палок на коленке, за 25
> баксов. Ну, если такой целью задаться. Да и всяких приколов с
> USB и без них придумано. Народ например придумал usb-гаджеты, которые прикидываются
> клавиатурой. Если такой незаметно воткнуть недругу в USB - потом можно
> ему послать правильные нажатия клавиш, что в принципе позволяет поиметь систему
> вдоль и поперек. Приделать к гаджету с микроконтроллером и USB чип
> wireless transceiver'а нынче может иной неглупый старшекласник :). Да, добро пожаловать
> в этот странный новый мир, где маленькие кусочки кремния могут нести
> большую логику. И не всегда эта логика - дружественная.

Только в конторах для которых такая затея даёт профит, это бесполезное занятие, т.к. простых деревянных switch-ей там может не быть

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-14, 18:16 
Ух. Не подскажешь мануалов для ламера в электронике? Или с чего хотя бы начать.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-14, 22:34 
> Ух. Не подскажешь мануалов для ламера в электронике? Или с чего хотя бы начать.

Если хочется изучить электронику нормально, на уровне когда вы сможете потом осмысленно что-то разработать, имхо, с изучения физики на приличном уровне. Если не институтском, то на уровне старших классов физматов. Сложно строить небоскребы на песке. После изучения раздела электричества и понимания базовых электрических цепей на _нормальном_ уровне (для общего случая, а не как в школе!) - можно сунуться в более продвинутую электронику и осознать какие компоненты есть. В этом месте вероятно потребуется хороший тематический "букварь". Например, "Хоровиц и Хилл", "Титце и Шенк" и тому подобные. Простые пассивные элементы типа резисторов достаточно просты. Конденсаторы и катушки индуктивности - хитрее, нормальное описание свойств без интегрирования и дифференцирования не получится - учите математику. Изменчивые по времени процессы требуют интегралов и дифференциалов для описания. Это данность. "Буквари" для электронщиков подразумевают что вы это умеете, примерно на уровне первого-второго курса технических институтов или старших классов физмата. После этого нас ждут полупроводники. В идеале неплохо знать квантовую механику слегка, чтобы понимать почему оно так себя ведет. Но можно и без этого, если вы сугубо инженер который применяет готовые компоненты. Диоды просты для понимания. Транзисторы - хитрее, полное описание их работы может вынести неподготовленный мозг. Но на базовом уровне понимание идеи доступно и средним умам. Можно посмотреть на графики вольт-амперных и передаточных характеристик, идея станет понятна. После того как мы все это осознали - начинаем изучать более сложные схемы. Операционные усилители (и обычные), мультивибраторы, простейшие логические элементы. В этом месте мы узнаем базовые блоки из которых строятся цифровые и аналоговые схемы. Понимаем как все это работает, какие характеристики есть. Цитаем про АЦП и ЦАП, если не хочется быть болваном в измерении величин, иначе можно забить. Основы передачи сигналов в цифровых схемах, простые линии, согласованные, дифференциальные, etc. Набив 80-й уровень, начинаем кайфовать. На глаз находя SATA, USB, RF цепи и т.п. на чужих на платах. После этого можете попробовать ОСМЫСЛЕННО спроектировать более-менее нормальную печатную плату, без наступания на вообще все виды грабель присущих сильноточным цепям, высокочастотным цепям и скоростным шинам передачи данных. Или по крайней мере понимая что вас ждет. В этом месте самое время посмотреть на более сложные цифровые схемы. Счетчики, триггеры, простейшие ALU. Осознать что ALU + навороты = микропроцессор. Простейшие шины, минимальный обвес (RAM, ROM, периферия). Как все это работает. После этого мир станет несколько понятнее. В какой-то момент поймете что современные устройства - лишь количественный и качественный апгрейд все тех же вещей, а принципы работы остались все те же что были в "букваре".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-14, 02:16 
Спасибо за названия книжек. Для меня букварём была книга "Электроника", авторов, увы, не помню уже. Но на коэффициентах дифференцирования у транзистора в неё я ушёл в аут и долго не возвращался. Их тех, кому сначала нужно поэкспериментировать на практике, а затем осознать всё происходящее через теорию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 21:03 
> Спасибо за названия книжек. Для меня букварём была книга "Электроника",

У меня это был Титце/Шенк в основном. С говорящм названием "полупроводниковая схемотехника". Попалось как-то в юном возрасте (довольно старая книга, писалась в конце 70-х или начале 80-х, но на удивление до сих пор многое актуально). Разумеется там есть "вышка" и поначалу "матан" вызывал взрыв мозга, хотя общий смысл был понятен. А потом я его выучил, куда ж я денусь. Увы, не описываются меняющиеся процессы без интегирования и дифференцирования. В школе поезда моментально набирают 80 км/ч и дальше постоянно едут с этой скоростью все 600 километров. А "поезд разгоняется со станции с ноля, ускорение в зависимости от времени меняется по формуле ..., через сколько времени поезд отъедет от станции на километр?" - школьники в жизни не посчитают. Хотя казалось бы, мы просто сделали наш поезд в задаче чуть более похожим на настоящие, которые на вокзалах реально стоят. Ну вот с арифметикой можно описать только простые статичные цепи постоянного тока, в допущении что батарейки не садятся и импульсных процессов нет. Так даже древний фонарик с лампочкой описывается очень приблизительно, а уж современный светодиодник с микропроцессором и импульсным преобразователем - ну вы поняли.

> сначала нужно поэкспериментировать на практике, а затем осознать всё происходящее через
> теорию.

В первом приближении, если на пальцах, для неандертальцев - все просто. Транзисторы - это всего лишь ключи, коммутирующие ток через участок коллектор-эмиттер (биполярники) или сток-исток(полевики). Управляемые током на участке эмиттер-база (биполярные) или напряжением между затвором и истоком (полевики). Далее я в основном про более-менее обычные N-P-N биполярники и N-канальные нормально-закрытые MOSFETы, как наиболее распостраненные. В этом случае нулем потенциала считается земляной провод, эмиттер (или затвор) будет иметь положительный потенциал относительно него. Эмиттер/исток может быть или присоединен к земле или к нагрузке, зависит от того с какой стороны нагрузка - может быть как со стороны эмиттера(истока), так и со стороны коллектора(стока). Чаще второе, но валиден и первый вариант, с некоторыми оговорками.

1) По мере увеличения тока база-эмиттер (или напряжения затвор-исток) транзистор сначала работает как линейный усилительный элемент. По мере увеличения тока базы (или напряжения затвор-исток), ток через транзистор пропорционально увеличивается. Коэффициенты описывающие эти пропорции - интересны вам, если вы считаете аналоговые усилители и т.п.. В этом режиме транзистор может усиливать ток/напряжение/мощность сигнала. Что позволяет разнообразные аналоговые схемы типа усилителей. Т.к. прямая описывающая усиление на этом участке не идеальная (если посмотреть ее в букварях и даташитах можно заметить что прямая она лишь на середине, а на малых сигналах и больших сигналах оно вовсе даже и не прямая) - у усилителей получается некая нелинейность. Коэффициент нелинейных искажений (одна из основных характеристик) - как раз об этом.

2) Если ток базы или напряжение затвора растет дальше, однажды наступает момент когда  транзистор уже полностью открыт и сильнее открываться уже не может. Этот режим называется режимом насыщения. В этом режиме транзисторы используют как именно ключи с двоичным управлениям, т.к. это наиболее эффективный режим в котором транзистор может работать как ключ. Дальнейший рост тока базы или напряжения затвора не увеличивает ток через и так уже полностью открытый транзистор. В этом месте есть некое отличие. Полностью открытый биполярник обладает неким напряжением насыщения, это некое минимальное напряжение эмиттер-коллектор, которое данный транзистор вообще может изобразить. Остальное напряжение источника питания падает на нагрузке в цепи эмиттера или коллектора, ток через нагрузку максимально возможный в данной схеме - "ключ включен". Полевик не имеет фиксированного падения напряжения между истоком и стоком. Вместо этого он ведет себя как омическое сопротивление, величина которого зависит от напряжения затвор-исток,  с некоторого момента сопротивление уменьшается слабо и ток почти не растет. Выход на это плато характеристики называется работой в режимом насыщения и ключи работают именно в этом режиме по соображениям минимальных потерь на транзисторе в открытом состоянии. Из-за такой разницы в свойствах, в низковольтных сильноточных цепях (например, преобразователи напряжений, типа стабилизатора питания проца на мамке, где напряжение около вольта, зато ток 100А - обычное дело) обычно используют силовые полевики, оптимизированные на минимальное сопротивление. Потому что потеря нескольких десятых от вольта на биполярнике - это продолб несокльких десятков процентов коммутируемой энергии на ключах, с соответствующим нагревом оных и хреновым КПД. С другой стороны, в высоковольтных цепях, потеря нескольких десятых вольта - уже не такая проблема, КПД получается очень даже приличным, а у высоковольтных полевиков к тому же сопротивление канала высокое и на границе порядка 200 вольт и выше биполярники могут уже начать выигрывать по потерям. Поэтому высоковольтные ключи зачастую биполярные.

3) А поскольку всем хочется и на елку влезть и зад не ободрать, т.к. силовой биполярник обладает низким усилением и требует вкачивать достаточно большой ток в базу, что неудобно с точки зрения управления оным, появилась такая отдельная вещь как IGBT - составной транзистор, на входе полевик, который управляет мощным биполярником, все это сформировано на 1 кристалле, по поводу чего и название. IGBT позволяют ворочать весьма убедительными мощностями при относительно простой схеме управления, не озабоченной вопросом где брать для управления большой ток базы силового биполярника - он его сам себе своим полевиком делает, а полевик вообще напряжением управляется, без тока (кроме начального заряда емкости затвора разумеется). В принципе, составные транзисторы бывают и в других вариантах, ничему не противоречит смешивать полевики и биполярники для управления друг другом в разных комбинациях (составной транзистор из 2 разных как правило называется "транзистор Дарлингтона" и используется в случаях если усиления 1 транзистора не хватает).

4) Интересной штукой являются logic level FET. Их характеристики оптимизированы таким образом, что они полностью уходят в насыщение при напряжении затвора в 5V или даже 3.3V относительно земли, а иногда и ниже. Тогда как обычный силовой FET хочет порядка 10V. Это позволяет микроконтроллерам и прочим цифровым схемам непосредственно рулить мощными нагрузками просто взмахом GPIO лапок. Там есть свои моменты связанные с тем что полевик все-таки достаточно приличный "конденсатор" а порты I/O слаботочные, что налагает лимиты на частоту щелкания и прочее. Плюс при высоком коммутируемом напряжении - через емкость затвора может приехать паразитный высоковольтный импульс, который I/O портам не нравится, что требует специальных мер. Но в целом можно из мелкого и хилого микроконтроллера относительно просто подергать что-нибудь убедительное, сильноточное.

p.s. характеристики FETов можно посмотреть например в даташитах. Допустим от IR. Вполне доходчивые семейства характеристик. И тестовые схемы по которым они сняты нарисованы. Можно такую же схему собрать на коленке и поиграться, посмотрев как оно выглядит. Один-два переменных резистора, какой-нибудь резистор или лампочку в нагрузку и т.п. найти не сложно. Если в режиме ключа, полевик, N-канал - выглядит как-то так (из википедии): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4a/Mosfet_...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от NikolayV81 (ok), 22-Апр-14, 09:46 
>[оверквотинг удален]
> актуально). Разумеется там есть "вышка" и поначалу "матан" вызывал взрыв мозга,
> хотя общий смысл был понятен. А потом я его выучил, куда
> ж я денусь. Увы, не описываются меняющиеся процессы без интегирования и
> дифференцирования. В школе поезда моментально набирают 80 км/ч и дальше постоянно
> едут с этой скоростью все 600 километров. А "поезд разгоняется со
> станции с ноля, ускорение в зависимости от времени меняется по формуле
> ..., через сколько времени поезд отъедет от станции на километр?" -
> школьники в жизни не посчитают. Хотя казалось бы, мы просто сделали
> наш поезд в задаче чуть более похожим на настоящие, которые на
> вокзалах реально стоят.

Возможно вам сильно не повезло со школой, не помню какой класс но не последний, и это простая физика/математика ( школьная из базовой программы ), склоняюсь к тому что у вас в памяти что-то перемешалось.

> Ну вот с арифметикой можно описать только простые
> статичные цепи постоянного тока, в допущении что батарейки не садятся и
> импульсных процессов нет.

В школе, обычной ( лет 15 назад по крайней мере ) было гораздо больше чем простая арифметика, и физика тоже не такая уж и базовая была ( хотя то физмат был но вроде в основной программе ). В той же школе ( по физмат направлению ) изучались и базовые понятия производных/интегралов и динамические задачи по физике, да это всё поверхностно, но позволяет понимать некоторые вещи уже в школе. Хотя сейчас наверное в старших классах основная задача сдать ЕГЭ а не понимать как и что в жизни описывается с помощью математического аппарата, и как его применять к различным задачам ( потому что тогда нужно было готовиться к сдаче экзаменов в вузе, в котором задачи могли быть на любую тему, а сейчас главное это балл, а потом уже про вуз думать можно ).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 09:23 
где-то в середине ещё добавить комплексные числа.


Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

136. "..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 18:36 
> где-то в середине ещё добавить комплексные числа.

Реально потребутся только если вы захотите глубоко лезть в цифровую обработку сигналов и т.п.. Если уж такая пьянка, придется вкурить и преобразования Фурье и тому подобное. При том в дискретные/оптимизированные варианты. Но это надо только тем кто глубоко полез в цифровую обработку сигналов и сам пишет алгоритмы этого. Хотя в старину, когда аналоговщины было много - каждый школьник, программивший свой АОН на Z80 был вынужден прочитать какие-то основы цифровой обработки сигналов, но сейчас это уже не особо актуально :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "..."  +/–
Сообщение от NikolayV81 (ok), 22-Апр-14, 09:25 
>> где-то в середине ещё добавить комплексные числа.
> Реально потребутся только если вы захотите глубоко лезть в цифровую обработку сигналов
> и т.п.. Если уж такая пьянка, придется вкурить и преобразования Фурье
> и тому подобное. При том в дискретные/оптимизированные варианты. Но это надо
> только тем кто глубоко полез в цифровую обработку сигналов и сам
> пишет алгоритмы этого. Хотя в старину, когда аналоговщины было много -
> каждый школьник, программивший свой АОН на Z80 был вынужден прочитать какие-то
> основы цифровой обработки сигналов, но сейчас это уже не особо актуально
> :).

Всё проще, с цифрой мало связано, просто цепи с индуктивной/ёмкостной составляющей для описания требуют комплексных чисел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-14, 22:45 
p.s. а еще вот, http://easyelectronics.ru/ например. Пошарившись вокруг можно найти некие упрощенные мануалы "для чайников".
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-14, 19:03 
Слух, ты как-то про рекламщиков писал интересные вещи, как я понимаю, в курсе дел, хотя бы частично. И вроде человек адекватный. Можешь объяснить, какого чёрта мой рекламный профиль превратили в цирк? И зачем мне активно намекают, что следят через ноут, телефоны друзей и т.п., как бы хвалясь своими возможностями? Психологические эксперименты уже не прокатят, т.к. объект знает, что над ним вытворяют. Но достали уже до чёртиков.. А у меня и без того проблем море, чтобы ещё их бэкдоры выискивать и пытаться спрятаться. Можешь хоть что-нибудь объяснить? Мне даже спросить не у кого, что происходит.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Брюс Шнайер и Эдвард Сноуден используют Linux-дистрибутив Ta..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-14, 19:04 
Если что я специально выбрал тему, где не будет слишком много лишних глаз, потом можно диалог поудалять будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру