The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.7, opennews (?), 08-Янв-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


60. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-24, 14:56 
На сколько я знаю, Майкрсофт не захотел всю свою экосистему перекомпилировать под новый процессор. Так как надо было создавать для регистров Итаниума новый компилятор, также нужно было переписывать железозависымые компоненты операционки. Перекомпиляции под новый процессор подлежали и программы сторонних производителей, типа Adobe Photoshop. Дешевле и просто было перейти на x86_64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 15:53 
> На сколько я знаю, Майкрсофт не захотел всю свою экосистему перекомпилировать под
> новый процессор. Так как надо было создавать для регистров Итаниума новый
> компилятор, также нужно было переписывать железозависымые компоненты операционки. Перекомпиляции
> под новый процессор подлежали и программы сторонних производителей, типа Adobe Photoshop.
> Дешевле и просто было перейти на x86_64.

Ну да, в целом как-то так.
Ну а ещё интел, не первый раз, демонстрирует отсутствие рвения в поддержке своих нескучных технологий. Вот есть корова которую мы доим - и ничего нам другого ненужно.
То есть их RnD что-то такое прикольное делает, но денег на развитие не выделяют.
Итаниум они допинали столько лет лишь благодаря заказам HP. Сами бы закопали ещё в 2003.

Ну типа вот они выпустили новую не совместимую со старым архитектуру, и такие через пол года - что-то она не завоёвывает рынок, компиляторы не переписываются, виндовс не портируют клятые майкрософты, надо бы урезать финансирование чтобы значит не вложить ценные инвесторов деньги в провальное направление.
И потом ещё через год - ой, что-то не покупают наш итаниум, а мы ведь его на лучшем техпроцессе на 2 поколения отстающем от х64 выпускаем, и компиляторы не хотят писать, и совсем плохо стало - урежем ка финансирование ещё в 2 раза.
Ну а на второй год - всё, закрываем производство.

Кстати, они так же убили Optan память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (59), 08-Янв-24, 16:25 
> а мы ведь его на лучшем техпроцессе на 2 поколения отстающем от х64 выпускаем

Вовремя признали ошибку, значит. Как Pentium 5, например, отменили, хотя ранее Гелсингер ездил на конференцию ISSCC и рассказывал о процессорах на 30 ГГц в ближайшем будущем. 3D XPoint, пишут, плохо масштабировался - 2 слоя сделали, потом 4 и всё. Про рынок они что-то наверняка знают, чего не знаем мы - Samsung так же свернул свою Z-NAND после двух поколений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 17:43 
Хз. Даже с ценой в несколько раз выше нанд, оптан был очень привлекательным решением.
Слои то вообще совсем не линейно стоимость уменьшают, от слова совсем.
Да и стоимость это штука такая весьма относительная.
А если влить несколько десятков миллиардов, так можно и придумать как там слои сделать.

Я думаю там типичные инвестиционные вампиры, х86 рыночек даёт 200% отдачи на инвестицию, а оптан 20%, нужно сократить и оптимизировать111.
Вот если бы 500% дал, а лучше 1000% - вот тогда да.

Кстати знатно они со своими нанометрами опростоволосились. Походу тоже, пытались сократить расходы на внедрение технологий по минимуму, мол оптимизируем старое производство, и будем на старых заводах клепать вариации корыдуба до бесконечности.

Это забавно на самом деле. Обороты огромные, чистого дохода - просто жесть как много, но экономят на спичках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз ядра Linux 6.7"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (59), 08-Янв-24, 18:31 
Если бы 3D Xpoint был так хорош, его бы Micron продолжил развивать. Micron QuantX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Qq (?), 08-Янв-24, 21:55 
Черт его знает что у них пошло не так, но оптан даже не смотря на цену выглядел вкусно. 290 000 Тб  записи в качестве наработки на отказ для p5800x и скорость мелкоблочки 10х от ТЕКУЩЕГО поколения SSD (по линейному - топовые быстрее чем упомянутый p5800x). Плюс отличная скорость по всему объему накопителя без просадок, как например у nand-флеш ссд при выходе за пределы кэша.

Для дома, конечно, только единицы стали бы покупать, для дома оно того не стоит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (164), 08-Янв-24, 18:34 
> Я думаю там типичные инвестиционные вампиры, х86 рыночек даёт 200% отдачи на инвестицию, а оптан 20%, нужно сократить и оптимизировать111.
> Вот если бы 500% дал, а лучше 1000% - вот тогда да.

Эксперты опеннет на марше. Ты как-нибудь поинтересуйся размером маржи у высокотехнологичных производств, и почему она такая хреновая. 200% отдачи. Ага.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Янв-24, 15:39 
Хочу у вас спросить. Сколько главные владельцы Интел вложили своих денег в 2023 2022 2021 годах в компанию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 17:47 
> Samsung так же свернул свою Z-NAND после двух поколений

Дело в том, что нанд память изнашивается. И изнашивается очень хорошо и быстро. И это её выгодное коммерческое свойство.

Ну это как можно сделать лампу накаливания не на 500-1000 часов а на 20000, но тебя уроют конкуренты за такое, если ты не гигант с поддержкой государства.
А если гигант, то тебе не очень выгодно такое делать.

Такая же забавная история с капроновыми чулками произошла. Пришлось разрабатывать специальную вариацию низкопрочного полимера.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (59), 08-Янв-24, 18:35 
> И изнашивается очень хорошо и быстро. И это её выгодное коммерческое свойство.

Ну можно ж было прочитать, что Z-NAND - это SLC-память. SLC и сейчас при необходимости можно купить: Solidigm D7-P5810, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (129), 08-Янв-24, 18:51 
>D7-P5810

там qlc память распаяна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (59), 08-Янв-24, 19:06 
Это вокруг QLC. А D7-P5810 (всё-таки на SLC) просто рядом стоит: "to augment the QLC storage tier".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (151), 10-Янв-24, 12:48 
> Это вокруг QLC. А D7-P5810 (всё-таки на SLC) просто рядом стоит: "to
> augment the QLC storage tier".

Пришел поручик Ржевский и беззазренно отлил в компот любителя теории заговора. Оказывается все можно - просто за все хорошее надо платить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 19:05 
> Ну можно ж было прочитать, что Z-NAND - это SLC-память. SLC и
> сейчас при необходимости можно купить: Solidigm D7-P5810, например.

Ок, подумал они там что-то особенное изобретали...
В любом случае, принцип тот-же.

Как производители жестких дисков стали shited magnetic record продавать по цене нормальных дисков в тех же моделях без уведомления.
Так и производители SSD с радостью лепят QLC и продают по цене TLC а иногда и MLC.

Its evolving, just backwards.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от edo (ok), 29-Янв-24, 04:14 
Там QLC-память в TLC или SLC режиме.


Вам известны недостатки такого подхода в сравнении с «настоящей» SLC/TLC памятью? Мне — нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз ядра Linux 6.7"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (164), 08-Янв-24, 18:40 
> Ну это как можно сделать лампу накаливания не на 500-1000 часов а на 20000, но тебя уроют конкуренты за такое, если ты не гигант с поддержкой государства.

Это просто праздник какой-то. Зачем нужна лампа накаливания со сроком службы во всего лишь 20000 часов, если современные LED служат в пять раз больше, при меньших расходах энергии?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (129), 08-Янв-24, 18:46 
> всего лишь 20000 часов

это где такие лампы? У нас либо 3-500 китай/беларусь либо 3000-5000 польша и лампы, служившие 10000 часов, остались в советском прошлом

а что до "зачем", глазам лампа накаливания всё же приятнее, и я не уверен в твоих "в 5 раз больше", особенно, с таким количеством брака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 18:59 
> это где такие лампы?

В производство они не шли.
Но нечто похожее можно было, или сейчас можно? Найти в лампах спец назначения (типо для светофоров и прочих пром применений). Устойчивых к вибрациям в первую чоередь.

Были кстати совсем недавно исследования, суть нить накала закрывали между стёкол отражающих ИК излучение. Вроде очень хорошо и круто получалось, но дело видимо дальше прототипов не пошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Qq (?), 08-Янв-24, 22:04 
Такие лампы есть, не среди ширпотреба, как уже упомянули для светофоров, уличного освещения делают. А в целом - это не проблема, суть такая:


1) Берутся светодиоды от не совсем подвальной фирмы на 1А (цифры условны). Количество светодиодов берётся чтобы обеспечить необходимый световой поток на токе 0,5А (цифры все также условны)
2) Диод светит не от напряжения, а от протекающего ток, поэтому берётся импульсный светодиодный драйвер и разрабатывается плата для светодиода с достаточным отводом тепла, возможно с радиатором.
3) Диоды запускаются в таком, щадящем режиме, на 0,5 А

Без перегрева деградация кристалла наступит очень не скоро, по сути диоды больше всего боятся перегрева, и таким образом - прослушат оооочень долго. Импульсный драйвер как раз и обеспечит очень точное задание тока и ровное свечение без пульсаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Янв-24, 13:40 
Я о ЛЕД источниках знаю больше чем они сами и их мама. Так уж вышло.

Да, на них можно сделать очень долгоживущий источник, условно вечный. Только он будет довольно увесистым.

Как и с лампы накаливания.

О том как бы и речь, что не делают. Делают обратное.


Ну и, в оправдание дьявола, вы попробуйте сделать лампочку в форме лампочка на 1000люмьен чтобы она не перегревалась.


А есть ещё другое измерение. Качество света. У большинства ледов донная цветопередача и проблемы с мерцанием.
Сейчас правда отдельные производители слегка цветопередачу подкрутили.

Но если вы посмотрите какие светильники продают и ставят в Европе допустим - это жуть вообще. Свет с улицы светит лучше. Его включил, вроде оно светит, а ничерта невидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (151), 10-Янв-24, 00:35 
> Да, на них можно сделать очень долгоживущий источник, условно вечный.
> Только он будет довольно увесистым.

Чего такого увесистого в алюминиевой рейке для светодиодной ленты например? Условно вечный источник, при том с параметрами хорошо контролируемыми вот именно покупаном. И крутость "рейки" и моща ленты. Не, все равно заговоры везде?

> вы попробуйте сделать лампочку в форме лампочка

А вы тогда сделайте чтобы A380 можно было вожжами управлять, во.

> У большинства ледов донная цветопередача и проблемы с мерцанием.

У светодиодных лент например в БП как правило весьма почтенные кондеры - пару секунд плавно затухает после poweroff.

> Сейчас правда отдельные производители слегка цветопередачу подкрутили.

Сейчас? Кому было принципиально - Cree какой-нибудь нормальные светодиоды делал лет 10 назад уже.

> Но если вы посмотрите какие светильники продают и ставят в Европе допустим
> - это жуть вообще. Свет с улицы светит лучше. Его включил, вроде оно светит,
> а ничерта невидно.

Я посмотрел разок россиянам продают. Отбраковку от подвального китая. Европеец такое УГ вообще не купит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 15-Янв-24, 15:26 
> Чего такого увесистого в алюминиевой рейке для светодиодной ленты например? Условно вечный источник, при том с параметрами хорошо контролируемыми вот именно покупаном. И крутость "рейки" и моща ленты. Не, все равно заговоры везде?

Ну прикиньте каких размеров и прочих характеристик должна быть рейка чтобы выдать 4000+ люмен комфорта для небольшой комнаты, при условии что отдельные диоды не должны греться выше 80С.А лучше не выше 70.

При том что у лент и так то не высокая энергоэффективность.

И найдите ту ленту для начала, с CRI > 96 и диодами в нужном режиме.

И не забывайте про сопротивление самой ленты...

> У светодиодных лент например в БП как правило весьма почтенные кондеры - пару секунд плавно затухает после poweroff.

Да, там не так всё плохо у низковольтных девайсов с этим.

> Сейчас? Кому было принципиально - Cree какой-нибудь нормальные светодиоды делал лет 10 назад уже.

Точно делал? Помню что кришка делала очень мощные источники на каких-то угольных суперподложках.
А вот LG делало в начале, но потом резко забили на это дело... Филипс ещё в начале выпускала классные лампы, но тоже забила и свернула всю линейку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (472), 17-Янв-24, 18:07 
> Ну прикиньте каких размеров и прочих характеристик должна быть рейка чтобы выдать
> 4000+ люмен комфорта для небольшой комнаты, при условии что отдельные диоды
> не должны греться выше 80С.

Мало? Берем несколько реек, по периметру! Просто и неинтрузивно. Мало?! Можно по углам, как плинтуса, врезные - в плоские поверхности, на потолке или карнизе для штор, или куда там еще еще бонусов приделать, если совсем делать нефиг. Формфактор такой что легко пристраивается куда угодно, лишь бы симпатично и глазам комфортно. С точки зрения комфорта глаз распределенный источник света - лучше нескольких суперярких точек, btw.

Можно хоть мухой в прожекторе жить - если зачем-то надо. На комнату среднего пошиба редко надо больше сотни ваттов, примерно как 450-500 ваттов ЛН будет. Совершенно не проблема спихнуть в несколько реек, они едва теплые и светики живут - дохрена. Там кроме конвекции еще теплоотвод в немеряную поверхность стены/потолка или чего там. В прыщ-лампе косплеящей ЛН это недоступно, термальный режим совсем иной на ее горе.

> А лучше не выше 70. При том что у лент и так то не высокая энергоэффективность.

У них физический размер и теплопередача на вон ту поверхность. Какие нахрен 70, я на этом руку держу спокойно (12 или 24V к тому же током не долбанет "если что") и оно - едва теплое. А можно еще вот контроллер прикрутить и плавно рулить яркостью. И света "сколько надо" и режим светиков еще лучше.

> И найдите ту ленту для начала, с CRI 96 и диодами в нужном режиме.

Я не фотостудия, мне CRI >= 80 вполне ок. Тем более что у накалок CRI вообще фикция.

> И не забывайте про сопротивление самой ленты...

Поэтому я придумал пару фокусов. Скажем жирные провода - подводят в ЦЕНТР рейки. Провод заныканый в рейку не видно от слова вообще. А вместо 1 убер-питальника - поставить более локальные около своей рейки. Заодно "если что" - в дауне окажется только часть конструкции, не фатально, чинить дешевле, и вообще.

> Да, там не так всё плохо у низковольтных девайсов с этим.

Там весьма прилично с этим. Как забавный бонус, 12V акумы (или их парочка для 24V), например от, упсы могут довольно долго держать почтенный кус такой конструкции с весьма приличным светом, небольшой "plan b" если mains в ауте еще никому не мешал вроде. И вот все как лохи в темноте - а тут ррраз, довольно приличный свет.

> Точно делал? Помню что кришка делала очень мощные источники на каких-то угольных
> суперподложках.

Они конечно тогда предпочитали в основном мощные серии, для фонарей, как более маржинальные (почти все хорошие продвинутые фонарики класса "карманный бластер" - это cree). Но уже вроде начинали и осветительные серии. Впрочем и из серий "для фонарей" можно освещение набрать. Дороговато? Дешевле чем сортир мощеный пентиумами.

> А вот LG делало в начале, но потом резко забили на это дело...

Всегда отставали от Samsung. Который был, есть и будет есть - только подтянули параметры раза три-четыре в спеках уже. Да и лыжи я до сих пор в стоках вижу. Если уж они нужны. Их не оч активно берут как и старые бины самсов - потому что то же самое но новее обладает более годными параметрами, процесс оптимизнули и отладили.

> Филипс ещё в начале выпускала классные лампы, но тоже забила и свернула всю линейку.

Да и фиг с ними, они никогда ничего такого эдакого из себя не представляли чтобы о них сильно горевать. У них самих LED производство вообще было? Никак не припоминаю в стоках светиков этих господ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-24, 19:01 
>Можно хоть мухой в прожекторе жить - если зачем-то надо. На комнату среднего пошиба редко надо больше сотни ваттов, примерно как 450-500 ваттов ЛН будет.

100 ватт ледов это 10000 люмьен плюс минус. Это больше чем 500Вт ЛН. Раза в два.

>Совершенно не проблема спихнуть в несколько реек, они едва теплые и светики живут - дохрена. Там кроме конвекции еще теплоотвод в немеряную поверхность стены/потолка или чего там.

Да всё что угодно можно. А я говорил что нельзя? Я говорил что рейки ваши длиннющие дуры. Так понятней? И вы вроде бы согласны?

>У них физический размер и теплопередача на вон ту поверхность. Какие нахрен 70, я на этом руку держу спокойно (12 или 24V к тому же током не долбанет "если что") и оно - едва теплое.

Температуру кристалла посмотрите тепловизором. А не рукой замеряйте.

А эффективность у лент таки хреновая. Резистором ток контролировать то такое. Так что это ещё один недостаток.

> А можно еще вот контроллер прикрутить и плавно рулить яркостью. И света "сколько надо" и режим светиков еще лучше.

Который их в режиме погоды на марсе питает.

> мне CRI >= 80 вполне ок.

Не, но тут я ничем помочь не могу. У меня соседи были, они вообще ребёнку в комнату вкрутили лампу для уличного освещения, не жёлтую натриевую, а тип "белого света". Ух, я там через 5 минут плакал кровавыми слезами.

> Там весьма прилично с этим. Как забавный бонус, 12V акумы (или их парочка для 24V), например от, упсы могут довольно долго держать почтенный кус такой конструкции с весьма приличным светом, небольшой "plan b" если mains в ауте еще никому не мешал вроде. И вот все как лохи в темноте - а тут ррраз, довольно приличный свет.

На ваш свет ракета прилетит, или быстрее патруль приедет.

> Всегда отставали от Samsung. Который был, есть и будет есть - только подтянули параметры раза три-четыре в спеках уже. Да и лыжи я до сих пор в стоках вижу. Если уж они нужны. Их не оч активно берут как и старые бины самсов - потому что то же самое но новее обладает более годными параметрами, процесс оптимизнули и отладили.

Не в кристаллах дело, а в люминофоре.

Короче. У лент недостатки - эффективность, габариты, монтаж. Это никак не идеальное абсолютно лучшее решение. Но да, если напряжение правильно выставить могут очень долго жить, почти вечно.

Ответить | Правка | К родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (476), 18-Янв-24, 18:10 
> 100 ватт ледов это 10000 люмьен плюс минус. Это больше чем 500Вт ЛН. Раза в два.

Я консервативно взял, с потерями на провода, рассеиватели, неидеальное размещение, не лучшие светики, ... - лучше если сюрприз приятный. Если много вышло - придушить контроллером.

LEDы выгодно derate'ить. На 50% мощи останется 60-70% света, а глаз еще и нелинейно воспринимает - почти незаметно.

> Да всё что угодно можно. А я говорил что нельзя? Я говорил что рейки ваши длиннющие дуры.

Типовой кусок - пару метров, сейчас и метр можно найти. Не понимаю проблемы - алюминий мягкий металл, ножовкой по металлу как нож в масло.

> Так понятней? И вы вроде бы согласны?

Ну да. Это место обычно все равно не используется. Заодно и плинтус может изобразить.

Но я по приколу и мелкие кусочки 1-2 сегмента делал, где уместно - на правах подсветки скорее. Актуально eg ночью по делам сходить, не считая стен, и чтоб глаза не вытекли.

> Температуру кристалла посмотрите тепловизором. А не рукой замеряйте.

Я и так вижу margins ломовые, сравнив температуру выводов светика VS другие дизайны. За ~8 лет не мрет, ну и норм. На питальник жаться не надо - запас 2..3 раза по моще мастхэв чтобы он долго жил.

Для сравнения на LED "лампочке" 10W руку фиг удержишь (==60+ градусов). Тепло со светиков спихивается норм, но куда его в тупом формафакторе дальше?! Оно и дохнет.

> А эффективность у лент таки хреновая. Резистором ток контролировать то такое. Так
> что это ещё один недостаток.

Там падает мало: для 12V 3 диода последовательно (==размер мин сегмента), там 9-10V, резистору остается 2-3V, кпд портится не сильно. Заодно удобно фактический режим и неравномерность мерять. А если вольтаж урезать... запас по моще и пригодится, КПД улучшится ;)

> Который их в режиме погоды на марсе питает.

1) Оно ж жило на максималках неограниченно. По простому контроллер может только УРЕЗАТЬ максимум (buck или pwm).
2) Если мне принципиально, или надо что-то этакое (e.g. интеграцию в свои системы), я уже могу и сам себе DCDC скрафтить, налутав за вечер-два парочку таких из "mcu core". PWM даже ардуинщик сможет (==дергать полевик лапкой с разным duty), для себя предпочитаю до buck доделывать (катуха и кондеры == фильтр). С управлением в фирмвари по вкусу. Сжечь ТАКОЙ объект управления малореально, 0 до 100% валидно - баги не фатальны, удобно экспериментировать. Если кому приспичит такое, хинт: buck удобно "перевернуть", стабилизируя/регулируя относительно + питания, чтобы рулить N-FET без трансляции уровней. FET можно с дохлой мамки нашару взять.

> Ух, я там через 5 минут плакал кровавыми слезами.

А до этого вы не жили с лампами накаливания, где температура 2600-3000 градусов? Без верхней части спектра? Хотя перебарщивать с этим не стоит, самый край 4000К имхо. Выше - синего слишком много, даже если кому синеватый цвет нравится, для освещения не стоит: есть теория что это небезопасно для глаз вдолгую из-за недооценки силы синего света глазом.

> На ваш свет ракета прилетит, или быстрее патруль приедет.

В меня ракетами никто не пуляет, тьфу-тьфу. Если дело встанет так, логичнее, наверное, другие вундевафли крафтить. И если патруль агрится на это - он точно дружественный? Если да - что он предъявит за акум и ленту? Может и powerbank отжимать будет? А если недружественный, может, его с другой исполниловкой ознакомить надо?

Кстати, если это работает, акум + эн лент сииииииильно дешевле самой ссаной ракеты.

> Не в кристаллах дело, а в люминофоре.

Лыжи умели что-то особенное?

> Короче. У лент недостатки - эффективность, габариты, монтаж.

ИМХО половина и достоинства сразу: инсталится куда угодно, сколько нужно, с минимальным constraints, без дурных режимов, время жизни ограничено жабой да знаниями.

> Это никак не идеальное абсолютно лучшее решение.

Идеальных решений не бывает. Но бывает good enough. ИМХО это оно.

> Но да, если напряжение правильно выставить могут очень долго жить, почти вечно.

Я научился в DC-DC vs firmware слегка, так что для меня это вообше "at my fingertips" :)

Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Янв-24, 18:47 
> А до этого вы не жили с лампами накаливания, где температура 2600-3000 градусов?

У этой лампы температура не меньше 7800K.

А лампа накаливания это норм в плане качества света. Галогенка - вообще идеал.

> Если да - что он предъявит за акум и ленту?

Это я просто шучу так, время такое...
Но если серьёзно спрашиваете - нарушение режима световой маскировки. А если боевые действие уже рядом с вами идут, то могу из вредности и на всякий случай прострелить.

А технически, да, ленты от аккумулятора просто и приятно питать. Особенно если вы где-то за городом в глуши и перебои со светом включаются часто.

> Идеальных решений не бывает. Но бывает good enough. ИМХО это оно.

Не. Потолочный центральный светильник на порядок проще в монтаже, ничего никуда пилить ненужно. Думать о том где спрятать питальники ненужно. В случае поломки заменяется с помощью отвёртки за 15 минут.

Для вас - самоделкина, ленты это достаточно отлично. А найти специалиста который их установит внутрь ремонта, чтобы оно было красиво, ровно, и с правильным питанием, и без падения яркости, и прочее прочее, и сколько он будет стоить, если вы его найдёте - это совсем совсем другая история.

Ответить | Правка | К родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (476), 20-Янв-24, 04:08 
> У этой лампы температура не меньше 7800K.

А там при этом нет той же проблемы что и с синюшными светодиодами, на тему избытка синей части спектра, недооцениваемой глазом? Распределение мощность-длина волны у этой штуки какое? График этого где-то есть?

> А лампа накаливания это норм в плане качества света. Галогенка - вообще идеал.

Нафиг такие "идеалы" - верхушки спектра нет и все рыжее. Да еще от напряжения зависит, а если вдруг колеблется это еще и видно. Даже если забыть о ломовом жоре. Но если я об этом, даже CCFL отбились за ~год. А прожили явно больше. Пара до сих пор вроде живые, а это 12 лет.

> Это я просто шучу так, время такое... Но если серьёзно спрашиваете - нарушение
> режима световой маскировки.

Ну если такое требование есть - ему стоит соотвествовать, конечно. Но я не помню чтобы на вот именно ЭТО кто-то сильно настаивал последние пару лет. Сейчас наведение на вот именно свет вроде бы не в моде, а спутнику GPS или глонасс вещать не запретишь, разве что заглушить, но вот глушак, если сильно наглый - может и притянуть к себе ракету, пожалуй. Противорадиационную.

> А если боевые действие уже рядом с вами идут, то могу из вредности и
> на всякий случай прострелить.

Если боевые действия поблизости - то к ним имхо или присоединяться, раз уж пришло в дом, или если обе стороны противны, у...ть оттуда, чем быстрее тем лучше. Мало ли кто и чем там сдуру куда #$%нет, после активной разборки в энной территории насколько я вижу - остается лунный пейзаж. И по моему первый приоритет - как не стать его частью, совершенно зафиг.

> А технически, да, ленты от аккумулятора просто
> и приятно питать. Особенно если вы где-то за городом в глуши и перебои
> со светом включаются часто.

Оно просто остается более-менее электрически валидным в том диапазоне, и ни в какие жирные проблемы не вылезает. И довольно долго пашет от упсового акума, а от авто - вообще немеряно.

> Не. Потолочный центральный светильник на порядок проще в монтаже, ничего никуда пилить
> ненужно. Думать о том где спрятать питальники ненужно.

Только если крюк и проводка уже были. А если его самому организовывать, и проводку - да еще не на виду - нихрена это не проще, и вон то пожалуй прикольнее. В рейке то провод не видно. А к люстре в середине потолка... ага... либо много гимора с каким-то желобом под это, либо посреди потолка дурной аррефакт.

> В случае поломки заменяется с помощью отвёртки за 15 минут.

А вон то вообще не ломается особо. Технику используют не для того чтобы чинить.

> Для вас - самоделкина, ленты это достаточно отлично. А найти специалиста который
> их установит внутрь ремонта, чтобы оно было красиво, ровно, и с правильным питанием,
> и без падения яркости, и прочее прочее, и сколько он будет стоить, если вы его
> найдёте - это совсем совсем другая история.

И все же я кажется не уникальный и ленты стали продаваться - по сути везде, как и рейки, и цены вниз упали в многие разы - "магия количеств" заработала. Значит это юзаю не только я.

Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 20-Янв-24, 13:54 
> А там при этом нет той же проблемы что и с синюшными светодиодами, на тему избытка синей части спектра, недооцениваемой глазом?

Я же пишу - из глаз кровь течёт.

> График этого где-то есть?

Ну вот Осрамовская похожая лампа, вероятно ещё очень неплохая.
https://www.osram.com/appsj/pdc/pdf.do?cid=GPS01_1028063&vid...

> недооцениваемой глазом

Синий свет хорошо подчёркивает контуры объектов, поэтому для уличного освещения, особенно проезжей части - оно норм.

>Нафиг такие "идеалы" - верхушки спектра нет и все рыжее.

Ты что-то напутал вообще.
Смотреть картинку - https://www.researchgate.net/profile/Muhammad-Jahandar/publi...
График - Halogen.

> Значит это юзаю не только я.

Большинство не использует их как источник основного света.
В ремонте - это подсветка рабочих поверхностей, в первую очередь кухонных.
Декоративная подсветка.
Всякие дорогие джакузи и бани.

> И все же я кажется не уникальный

Да, не уникальный.

Ответить | Правка | К родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-24, 04:47 
> Я же пишу - из глаз кровь течёт.

Ну дык, при такой то температуре. Светодиоды на такую температуру не сильно лучше будут, их только улицу освещать, или что-то эпизодически юзаемое.

> Ну вот Осрамовская похожая лампа, вероятно ещё очень неплохая.

Ммм.. явно для улицы штука по всем параметрам. Начиная от 150 ваттов газоразряда одним куском. Глаза вытекут нахрен если дома такое вкрутить, имхо.

> Синий свет хорошо подчёркивает контуры объектов, поэтому для уличного освещения, особенно
> проезжей части - оно норм.

Я себе многорежимный фонарик ака LED бластер для походов синеватый взял, он заметно эффективнее и в мизерной байде дохрена света благодаря Cree. Но вот повседневное освещение в таком виде? Да ну наф, нейтральный белый 4000К по моему абсолютный максимум. Ну может 4500 для любителей странного.

> Ты что-то напутал вообще.

Чего я напутал? В накалках синего почти нет, в галогенках больше, но - меньше чем в дневном свете нормальном. Оттенок все равно желтый остается.

> Большинство не использует их как источник основного света.

Видимо просто слишком консервативны чтобы не сношаться с набалдашниками. Да и не отдирать же уже приделаные, право? Про них Форд сказал что если бы он спросил что они хотят, они сказали бы - более быстрых лошадей.

> В ремонте - это подсветка рабочих поверхностей, в первую очередь кухонных.
> Декоративная подсветка.
> Всякие дорогие джакузи и бани.

Да оно так то по периметру дает весьма нехило света - и неинтрузивное получается. Если потолок низкий (e.g. сельский/загородный дом и т.п.) - вообще EPIC WIN, там здоровый набалдашник совсем не в тему бывает.

>> И все же я кажется не уникальный
> Да, не уникальный.

Ну дык. Мне совершенно пофиг к каким там более быстрым лошадям кто привык и какие у них стереотипы. Я могу и критически переосмыслить некоторые аспекты, задав себе вопросы "почему мы делаемы это?" и "почему вот так?".

Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Янв-24, 21:25 
> Оттенок все равно желтый остается.

Цветопередача зато соточка. И это прекрасно. Пульсаций тоже немного.

Вы же не кричите всё время до 11:00 и после 14:00 - аааааа оттенок солнца жёлтый всё жёлтое какой кошмар срочно задернуть шторы и ледами где синего побольше осветить11111


> Да оно так то по периметру дает весьма нехило света - и неинтрузивное получается. Если потолок низкий (e.g. сельский/загородный дом и т.п.) - вообще EPIC WIN, там здоровый набалдашник совсем не в тему бывает.

Не понимаю, почему в загородном доме потолок ниже квартиры по вашему.

> но - меньше чем в дневном свете нормальном

Вы ещё пожалуйтесь, что жёсткого ультрафиолета нету в спектре у лампы.

Ответить | Правка | К родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-24, 04:03 
>> Оттенок все равно желтый остается.
> Цветопередача зато соточка. И это прекрасно. Пульсаций тоже немного.

Что значит соточка, если все желтит? Я печатку с синей маской под галогенкой фоткал - это УГ! И чинить заманаешься. С солнцем днем гораздо лучше. И еще это очень жручая и горячая байда. Случайно это потрогать? Ух!

> Вы же не кричите всё время до 11:00 и после 14:00 - аааааа оттенок солнца жёлтый

Он и красный может быть на закате/рассвете. Я ж не кричу что там цветопередача соточка?!

> всё жёлтое какой кошмар срочно задернуть шторы и ледами где синего побольше осветить11111

Однако констатирую изменение цвета.

> Не понимаю, почему в загородном доме потолок ниже квартиры по вашему.

Хз, почему-то довольно распостраненное явление. Бывают и с высокими, конечно.

>> но - меньше чем в дневном свете нормальном
> Вы ещё пожалуйтесь, что жёсткого ультрафиолета нету в спектре у лампы.

Ну вообще его избыток как и недостаток не есть гуд. Человек так то довольно капризная субстанция.

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 18:54 
До массового производства дешёвых белых светодиодных источников - очень даже нужна была.
Лампы накаливания, внезапно, больше 100 лет находились в активной эксплуатации. А некоторые из ранних так и проработали 100 лет...

И всё ещё находятся в отдельных отраслях, но для бытового освещения больше не применяются.

> если современные LED служат в пять раз больше

Ну фантазёр, ну затейник.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Qq (?), 08-Янв-24, 22:07 
> Ну фантазёр, ну затейник.

LED-ы могут много, проблема в вендорах которые собирают хрень. Благо хоть с большего перестали собирать их на линейных стабилизаторах напряжения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Янв-24, 13:45 
>> Ну фантазёр, ну затейник.
> LED-ы могут много, проблема в вендорах которые собирают хрень. Благо хоть с
> большего перестали собирать их на линейных стабилизаторах напряжения

Металлгалидные лампы высокого давления - параллельная ледам технология с похожими показателями.
Долгий срок службы, высокая эффективность, высокий CRI. Но в отличии от ЛЕДов тепло не помеха, а желанная характеристика.
Видимо не пошло в бытовое освещение, так как требует защищённого корпуса, и долго выходит на рабочий режим. Но я себе такое поставил на кухню - и это просто чудо какой отличный источник света,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (151), 09-Янв-24, 23:55 
> Металлгалидные лампы высокого давления - параллельная ледам технология
> с похожими показателями. Долгий срок службы, высокая эффективность, высокий CRI.

Светодиоды при _правильной_ реализации имеют почти бесконечный срок жизни, со временем немного падает яркость, но если с токами и температурным режимом не борзеть - а чему там дохнуть?

В зверских режимах в подвальном китае - мрет по перегреву, от ломовых механических напряжений при циклах on-off и общей деградации ибо куча мизерных кристаллов, в микроскопическом корпусе, с явно underrated теплоотводом - на явно избыточном токе. Китайцы любят преувеличивать свои возможности - оно и мрет за обозримое время. Более приличные производители живут многие годы.

А, да, россиянам китайцы поставляютя по сути отбраковку. Самые паршивые светодиоды самых поганых бинов (сортировка), малоизвестных производителей, по которым мусорка плакала, сэкономив размер теплоотвода и проч.

И кстати светодиоды можно применять в менее идиотских формфакторах чем косплей ламп. Скажем как ленты. В специализированном алюминиевом желобе для лент, если возможности теплоотвода сбалансированы VS мощность ленты на метр - оно по сути вечное. Вооон там уже 8-й год такая конструкция пашет. Хренли ей будет? А заодно...
1) Это низковольтная штука, ленты обычно 12 или 24 вольта. Можно в помещениях с влажностью юзать в менее стремном виде, гальванически изолированом от опасных 220 на корню.
2) Можно не обвешиваться здоровенными набалдашниками, это может быть плоским/мелким/угловым и вообще сильно менее интрузивным.
3) Это при желании можно рулить электронно, например, диммировать.

В целом - низковольтная, еле теплая штука, эффективная по свету - ня. Ни обжечься, ни удар током, ни взрывов и чего там. Мы ж не для создания опасностей освещение делаем? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (190), 08-Янв-24, 19:36 
>Ну это как можно сделать лампу накаливания не на 500-1000 часов а на 20000, но тебя уроют конкуренты за такое, если ты не гигант с поддержкой государства.

И как же? Рынок отнимаешь у них - а выгоду получаешь ты. Это фирма, которая так сделает, конкурентов уроет - её доля начнёт увеличиваться в ущерб доле конкурентов. Что заставит конкурентов делать так же. А так можно согласованно сокращать, и доля выравняется, но получать вся олигополия станет меньше уже. Это не конкуренты тогда, а картельный сговор называется.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 21:48 
Конкуренция качеством товара может существовать при соблюдении минимум двух условий:

1. При условии свободного открытого для всех честного рынка. Чего в природе за всю историю наблюдений замечено не было.

2. При наличии у потребителя возможности и желания объективно оценить качество товара. Что в ограниченном виде встречается у отдельных особей, но как массовое явление не наблюдается. И чем товар сложнее, тем меньше степень объективности в оценках.


А реальная конкуренция, ну, есть классика - "Крёстный Отец".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (151), 09-Янв-24, 21:53 
> Ну это как можно сделать лампу накаливания не на 500-1000 часов а
> на 20000, но тебя уроют конкуренты за такое, если ты не
> гигант с поддержкой государства.

FYI основная проблема с этим чисто технчиеская. Металл при тех температурах - испаряется. А когда это научились немного решать (галогенки) оно уже стало не очень то и надо т.к. к тому моменту КЛЛ и LED лампы уже вскоре появляться стали и срок службы в несколко раз больше при хреновой энергоэффективности - уже не то, да и пальму первенства перехватили производители электроники а потом и производители полупроводников с их LEDами.

Но эксперту по всему и любителю теорий заговора конечно винднее.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от voiceofreason (?), 10-Янв-24, 13:19 
3dxpoint как таковой был ну очень хорош, просто он дико дорогой и дико сложный в производстве и требовал десятки видов уникальных расходников
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (154), 08-Янв-24, 19:47 
Всё ещё хуже, для каждого нового VLIW CPU нужно делать отдельные сборки всего ПО
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Янв-24, 21:51 
> Всё ещё хуже, для каждого нового VLIW CPU нужно делать отдельные сборки
> всего ПО

Это на самом деле мелочи. Тысячи дистрибутивов линукса только перекомпиляцией и занимаются. И успешно, и это они чужое ПО компиляют. Разработчику это сделать гораздо проще.

Ну и не говоря уже о всяких джавах и дотнетах, у которых нет такой проблемы вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (154), 08-Янв-24, 22:45 
Делать 1 пакет вместо нескольких десятков под неизвестное тебе железо нифига не мелочь. Всякие твои джавы хорошо работают только на не VLIW архитектурах, т.е. где могут делать разумно несложную кодогенерацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-24, 02:01 
> Это на самом деле мелочи. Тысячи дистрибутивов линукса только перекомпиляцией и занимаются.
> И успешно, и это они чужое ПО компиляют. Разработчику это сделать гораздо проще.

А таки ведет к нехилой нагрузке на ровном месте. Это как бы минус.

> Ну и не говоря уже о всяких джавах и дотнетах, у которых
> нет такой проблемы вообще.

Зато есть другая - истошно тупят своим кодогенератором. Или если не тупят то код неоптимальный. Так что комп с дотнетом после апгрейда нета полдня вообще неюзабельный, он там активно косплеит билдферму.

...в этом месте всякие хрустики получают свой шанс пооткусывать у этих суперпро рынка.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от Аноним (436), 11-Янв-24, 12:17 
>для каждого нового VLIW CPU нужно делать отдельные сборки всего ПО

Как бы, для мира СПО это не самое страшное.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Релиз ядра Linux 6.7"  +/–
Сообщение от edo (ok), 30-Янв-24, 10:50 
> На сколько я знаю, Майкрсофт не захотел всю свою экосистему перекомпилировать под новый процессор. Так как надо было создавать для регистров Итаниума новый компилятор, также нужно было переписывать железозависымые компоненты операционки.

Вы ерунду написали.
В 2001 году вышел сам itanium, в 2001 же xp для него, в 2003 — windows server

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру