The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск мобильной платформы Android 13, opennews (??), 15-Авг-22, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +9 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 15-Авг-22, 23:36 
"Добавлена возможность выборочного предоставления полномочий для доступа к мультимедийным файлам. Если раньше для чтения мультимедийных файлов приходилось предоставлять доступ ко всем файлам в локальном хранилище, то теперь доступ можно ограничить только изображениями, звуковыми файлами или видео. "

О да, даешь еще более огроженный доступ к файлам. И так доходит уже до смешного, когда аудиофайлы можно открывать только из папочки /Music, фоточки только из DCIM, а условный Яндекс.Диск теперь загружает из облака файлы только в /Downloads.
Раньше ты выбирал в дереве каталогов куда грузить, а теперь - неа, давайка ручками перемещай куда надо...или оставляй так.

Последние релизы Андроида по уровню абстрагированного отупения уже превоходят Apple. Реально опять нужно рутовать устройсва, иначе просто невозможно.

Полагаю в следующих релихзах возможность создавать свои каталоги будет убрана полностью, а все файлики с данными только из центрального диспетчека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Авг-22, 23:39 
Оно без рута и так неюзабельно в виду обилия ненужно софта и ненужно зондов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +4 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 15-Авг-22, 23:51 
Самое печальное что Гугл подленько смешивает реально полезные улучшения и оптимизации с очередной порцией огораживания. С каждым релизом теперь задаешься "А что еще НЕЛЬЗЯ делать теперь?".
Приложения на условном Адроиде 11\12 МЕНЕЕ функциональны чем на Андроид 9.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  –2 +/
Сообщение от Bob (??), 17-Авг-22, 14:21 
Старые и кривые приложения. Те, кто юзает новые API - куда шустрее, менее прожорливы, функциональнее чем раньше. Это просто чейнджлог кривой на опеннете (см. https://blog.esper.io/android-13-deep-dive/)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 17-Авг-22, 19:40 
> Старые и кривые приложения. Те, кто юзает новые API - куда шустрее,
> менее прожорливы, функциональнее чем раньше. Это просто чейнджлог кривой на опеннете
> (см. https://blog.esper.io/android-13-deep-dive/)

Да да, особенно когда смотришь описания обновлений в Гугль Плее вида "Поддержка требований Андроид 11+, breaking changes, больше не можем свободно писать файлы", что особенно приятно ФТп клиентам. торрентам и так далее. Невозможность выбрать папки загрузки в Гугль Диске - это ОЧЕНЬ функционально. Впрочем пораскинув мозгами выход нашелся - Ghost Commander и WebDAV плагин - и внезапно все снова можно как раньше.

Я понимаю логику Гугля - девайсы должны превратиться в терминалы потребления контента. Своих медиафайлов у пользователя быть не должно, должны быть клиенты онлайн сервисов. Если так случилось что файлы таки есть - надо сделать так чтобы было максимально неудобно.
Точно такое же отношение к пользователям я уже как-то раньше от Гугла видел - когда они всех насильно загоняли в Google+. "- Почему? - Сказано что надо, значит без G+ функционал будет околонулевым". Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Авг-22, 06:04 
> Самое печальное что Гугл подленько смешивает реально полезные улучшения и оптимизации с очередной порцией огораживания

Не только гугол. Одно из самых моих любимых расширений для firefox - это scrapbook. Его больше нет, потому что расширениям не позволено работать с файлами на диске. Ну и пентадактиль тоже сдох, скажем спасибо файерфоксу.

Для меня примером того как правильно делать расширяемость и модульность - это emacs. Скромный редактор имеет тысячи расширений на все случаи жизни. И они друг другу не мешают. И дело не в каких-то там волшебных API, а в коммьюнити и стандртах кодирования.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-22, 02:59 
> Оно без рута и так неюзабельно в виду обилия ненужно софта и
> ненужно зондов.

Вот кстати насчет рута что скажу...в андроиде 6-9 Гугл и вендоры изрядно доработали гуй и функционал. Было отполирована куча шероховатостей и во много рут стал куда менее нужен. Причем я не имею в виду "рут для хардкора", а "Рут для удобства".
Однако сейчас ситуация пошла в обратную сторону, особенно на фоне постоянного отъезжания крышы у Гугла на тему "разрешений", когда в одной версии они затягивают гайки, а в следующей оказывается что "перетянули", вроде связи блютуса и геолокации.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 16-Авг-22, 09:30 
Тем не менее, возможность предоставления доступа только к определённым файлам - очень даже годная вещь
Например, некоторым не очень хочется, чтобы какое-нибудь приложение, запущенное для редактирования одного изображения, имело доступ ко всем фоткам( а на яблоке - ещё и видео ибо всё валится в одну кучу и даже открывается одним приложением - Фото )
Сторонний Просмотрщик/Распаковщик/Читалка - вообще ко всем файлам из Загрузки или ещё где

Другое дело что на стороне приложения заниматься программированием с учётом этого - сплошное "удовольствие", ведь надо учитывать что где-то такой функционал есть а где-то - его может и не быть, а работать приложение должно везде.
А ведь могут и ещё что-то придумать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-22, 14:52 
>[оверквотинг удален]
> Например, некоторым не очень хочется, чтобы какое-нибудь приложение, запущенное для редактирования
> одного изображения, имело доступ ко всем фоткам( а на яблоке -
> ещё и видео ибо всё валится в одну кучу и даже
> открывается одним приложением - Фото )
> Сторонний Просмотрщик/Распаковщик/Читалка - вообще ко всем файлам из Загрузки или ещё где
> Другое дело что на стороне приложения заниматься программированием с учётом этого -
> сплошное "удовольствие", ведь надо учитывать что где-то такой функционал есть а
> где-то - его может и не быть, а работать приложение должно
> везде.
> А ведь могут и ещё что-то придумать

Подобный юзкейс мне понятен, но тут сразу несколько НО:
1) Насколько я понимаю суть Scoped Storage, речи о предоставлении доступа к ОТДЕЛЬНОМУ файлу не идет. Идет речь о доступе к типу\категории файлов, которые в свою очередь привязаны к стандартным предопределенным директориям. То есть условный музыкальный плеер получает доступ только к музыке (в Андоид 13, до этого к мультимедия файлам вцелом), но ВСЕЙ музыке. Можно загнать файлы в директорию которую система не видит (спасибо Гугл), но как вы там будете возиться с этим потом ваши уже проблемы.
2) Такой метод работы файлом удобен далеко не для всех и не всегда. Тот же Яндекс.Диск должен иметь возможность загружать что угодно и куда ему скажет пользователь, а не Гугл. А то ведь случается всякое, бывает и что ISO образ надо скачать с облака, да

Гугл "так и быть" оставил специальное разрешение (MANAGE_MEDIA) для приложений "файл-менеджеров", которым разрешил шастать везде где в принципе может копаться пользователь, но почему-то условный Яндекс.Диск данного разрешения не запрашивает, в отличие от Ghost Commander.

Ну а "READ_EXTERNAL_STORAGE" и "WRITE_EXTERNAL_STORAGE" я так понимаю собираются убрать.

Как по мне подобное огораживание ради огораживания неверно. Хотели бы соблюсти баланс удобств, функционала и "секурности" - дали бы возможность переключать приложения доступ с Scoped на глобальный  и наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +1 +/
Сообщение от Bob (??), 17-Авг-22, 14:20 
Кастом AOSP в помощь, это же не яблоко)
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +5 +/
Сообщение от tty0 (?), 15-Авг-22, 23:40 
Вы не целевая аудитория этих нововведений
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (14), 16-Авг-22, 00:13 
> разработчики приложения делают УГ
> анон винит разработчиков системы
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Авг-22, 01:21 
Можно выбрать в дереве куда сохранять если использовать saf

А так, конечно, вы правы. Всё становится очень печально

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-22, 02:49 
> Можно выбрать в дереве куда сохранять если использовать saf
> А так, конечно, вы правы. Всё становится очень печально

Откровенно говоря SAF тоже безумно корявый и неудобный, но раньше он был нужен только чтобы писать на внешнюю (реальную) карту памяти (меня кстати абсолютно вымораживает то что в Андроиде наворочено на эту тему, виртуальные SD карты, алиасы путей и тому подобное, архитектурные наслоения), что  реализовано так чтобы отбить желание устанавливать SD. Понятно почему так, Самсунг тот же давно топит за отказ от внешних хранилищ, а лучше так и вообще всех портов.

Теперь же все еще хуже. Кстати условный Яндекс.Диск не использует SAF.

Я честное слово ностальгирую уже по временам Андроид 4. Да, приложения тогда "гадили" кто куда хотел, был изрядный бардак и кто во что горазд, но при использовании смартфона не было ощущения что владелец должен по каждому чиху просить разрешения у устройства делать что либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Авг-22, 03:14 
> Откровенно говоря SAF тоже безумно корявый и неудобный

Как и почти всё в Андроиде, к сожалению. Признаться, я в жизни не видел приложения использующего SAF. Оно и понятно - явный выбор директории через непонятный пикер не лучшим образом сказывается на пользовательском опыте

> Я честное слово ностальгирую уже по временам Андроид 4. Да, приложения тогда "гадили" кто куда хотел, был изрядный бардак и кто во что горазд, но при использовании смартфона не было ощущения что владелец должен по каждому чиху просить разрешения у устройства делать что либо.

Согласен. Свобода всегда лучше несвободы, лучше тупых ограничений и стерильной "безопасности".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  –1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-22, 03:34 
> Признаться, я в жизни не видел приложения использующего SAF. Оно и понятно - явный выбор  директории через непонятный пикер не лучшим образом сказывается на пользовательском опыте

Я видел. Тут главная проблема что выбор происходит либо через странный (ну реально неудобный пикер). Причем от устройства к устройству все может сильно варьироваться. Основная проблема - процесс выбора через SAF обычно совершенно не вписывается в логику приложения, смотрится крайне чужеродно и непонятно. Это как если бы во время написания соченения вас попросили бы "упать-отжаться".

Вариант выбора через кастомизированный вендорский проводник еще хуже, т.к. производитель может просто не давать выбирать "неправильные" директории. А если мы говорим о специфических производителях где все прибито гвоздями (xiaomi, например)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Авг-22, 06:14 
В фу уязвимом андроиде 4 можно было выборочно приложению запретить выход в сеть. А сейчас? Максимум ограничить какое то фоновое использование.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от GenuZ (ok), 16-Авг-22, 20:19 
Рутовать и использовать Afwall.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (38), 16-Авг-22, 07:50 
> Реально опять нужно рутовать устройсва, иначе просто невозможно.

Сейчас и сам рут будет невозможен

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Авг-22, 14:58 
>> Реально опять нужно рутовать устройсва, иначе просто невозможно.
> Сейчас и сам рут будет невозможен

Да уж легко. Раньше девайсы и так ртовались на раз два, сейчас надо ухищряться. Потеря возможности платить телефоном с некоторых известных времен более не является такой уж проблемой, а вот залоченные загрузчики - да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 16-Авг-22, 14:47 
Вот именно, это значительно усложняет разработчикам жизнь, что приходится идти на всякие ухищрения (https://gitlab.com/Monsterovich/protox/-/issues/16). Если в Android <11 можно было сохранять данные приложения на внутреннюю память или сд карту, то теперь только в раздел самого приложения.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Аноним (88), 16-Авг-22, 19:06 
Это про прайваси. Нехорошо, если приложеньки могут неограниченно читать всё, что захотят, без явного желания на то пользователя. Я бы пофайлово ограничивал доступ.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Bob (??), 17-Авг-22, 14:19 
Если нужен доступ ко всей файловой системе - юзаем нужный пермишен.
Если к "закрытой" - отдельный.
Ну так вопрос к макакам с Ядиска, что они пермишены не апдейтят для новых версий, а мелкие разрабы (x-plore) - всегда это делают)))
Опять вопрос к софтам и макакам разрабам.
Да-да. Я только напомню, что файл-менеджер не так давно вышел, относительно релиза iOS)))
Если юзать легаси времён 4.х.х дроидов - да, скорее всего так и будет. Нужно больше KPI вместо качественного кода от Яндекса))
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 17-Авг-22, 19:53 
> Если нужен доступ ко всей файловой системе - юзаем нужный пермишен.
> Если к "закрытой" - отдельный.
> Ну так вопрос к макакам с Ядиска, что они пермишены не апдейтят
> для новых версий, а мелкие разрабы (x-plore) - всегда это делают)))
> Опять вопрос к софтам и макакам разрабам.
> Да-да. Я только напомню, что файл-менеджер не так давно вышел, относительно релиза
> iOS)))
> Если юзать легаси времён 4.х.х дроидов - да, скорее всего так и
> будет. Нужно больше KPI вместо качественного кода от Яндекса))

Юзаем пока он есть. Я так понимаю "WRITE_EXTERNAL_STORAGE" и "READ_EXTERNAL_STORAGE" собираются потихоньку "устаревать", ибо даже в доках у них это подается так что это "на случай если Андроид 9  и ниже". Всем остальным - пожалуйте SAF  и MediaStore.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 19-Авг-22, 12:00 
> Полагаю в следующих релихзах возможность
> создавать свои каталоги будет убрана полностью,
> а все файлики с данными только
> из центрального диспетчека.

С таким полаганием они могут в будущем убрать возможность хранения своей информации в локальных хранилищах и разрешить работать со своими файлами только на гугло-диске. :о)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 19-Авг-22, 14:42 
Да легко. Тут все конечно упирается в распространение быстрого (и особенно, нестанционарного) доступа к интернету), но проблема решается.
Опять таки stand-alone музыкальные плееры уже почти уничтожили, кроме ультрааудиофильских, теперь везде стриминг и блютус (который в свою очередь делает бессмысленными DAC в плеере). Рынок фотокамер тоже в изрядном загоне, возвращается к статусу "профессиональная техника". Зато производители смартфонов и ОС к ним теперь могут точно знать что вы там фоткаете, что намного сложнее в случае использования зеркалок.
Есть и Хромось, которая "как раз про это".

Отдельно напомню про постоянные телодвиженяи в сторону "давайте уберем поддержку карт памяти", думаете прсото так производители стали совать по 128-256 гигабайт хорошей флеш-памяти в смартфон? Ну а раз убрать совсем пока не решаются, так сделают доступ и работу с карточками настолько неудобным, чтовы сами плеваться будете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 20-Авг-22, 01:57 
> сделают доступ и работу с карточками настолько неудобным,
> чтовы сами плеваться будете.

А я давно плююсь.
Они сделали срач, например, вацапа на внутренней карте малого объёма.
Ну каталог вацапо-срача с карты внутренней на карту внешнюю, и попробовал с внутренней карты кинуть мягкую линку на карту внешнюю.
Ну типа на внутренней карте командую типа:
ln -s /внешняя_карта/срач_вацапа /внутренняя_карта/срач_вацапа
Ну чтобы мне вацап своим срачем не переполнял карту внутреннюю, а по мягкой ссылке весь срач переливал на карту внешнюю.
Так этот андроидный гад мне пишет типа:
cannot create symbolic link from 'тут путь вацапо-срача исходного' to 'тут путь ссылки': Permission denied
Во гад!

Да что там ссылки?
Он мне даже на команду ls говорит, идиот, так:
ls: .: Permission denied

Да тут плеваться да плеваться на тех, кто предоставляет юзерам такие испорченные системы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 20-Авг-22, 18:18 
>[оверквотинг удален]
> мягкой ссылке весь срач переливал на карту внешнюю.
> Так этот андроидный гад мне пишет типа:
> cannot create symbolic link from 'тут путь вацапо-срача исходного' to 'тут путь
> ссылки': Permission denied
> Во гад!
> Да что там ссылки?
> Он мне даже на команду ls говорит, идиот, так:
> ls: .: Permission denied
> Да тут плеваться да плеваться на тех, кто предоставляет юзерам такие испорченные
> системы!

А вот потому и нужен рут. Я на прошлом своём девайсе когда уперся в нехватку места простокупил в маркете приложение линукующее второй раздел на карте памяти с хранилищем данных приложений и после настройки приложения можно было целиком перемещать на карту памяти. При желании это все руками можно делать, но приложение автоматизировало процесс (включая обновление усчтановленных-перемещенных).
Как вы понимете проблема нехватки места решилась (с некоторыми нюансами) без покупки нового девайса.
И вот такие финты производителям не особо нравятся, само собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск мобильной платформы Android 13"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 20-Авг-22, 22:59 
> А вот потому и нужен рут.

Да. Это понятно, что для даже для операций, в которых рут в нормальных системах не нужен, в системе испорченной теперь рут нужен. До какого маразма разработчикам всех этих андроидов надо было дойти, чтобы внутри домашнего (а не какого-нибудь там "системного") каталога запретить работу даже команды ls?!... :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру