The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск VirtualBox 6.1.8 , opennews (??), 16-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  –2 +/
Сообщение от Аноним (6), 16-Май-20, 11:44 
Почему Виртуалбокс считают несерьёзной системой виртуализации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +5 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 16-Май-20, 12:11 
Каждый инструмент хорош в сфере своего применения. В купе с тем же вагрантом коробка вполне себе серьёзная система виртуализации. Вот построить кластер на виртуальной коробке с 10-100-1000 нод, ну такое себе. Для тестовой среды или домашних опытов — сойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Нонон (?), 16-Май-20, 21:18 
Вагрант что-то вечно баги выдает при обновлении с версии на версию.. Не особо то и нравится..
Верю в то что вагрант можно заменить докером, хоть и не все согласятся. и все даже быстрее будет запускаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (67), 18-Май-20, 19:58 
Этож разные вещи, вагрант для виртуалок, докер для контейнеров, докером ты виртуалку не запустишь, а иногда надо именно виртуальный хост со своим ядром и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  –3 +/
Сообщение от кеша (?), 16-Май-20, 12:35 
потому что есть VMWARE
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +6 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Май-20, 16:23 
И keygen!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  –1 +/
Сообщение от кеша (?), 16-Май-20, 12:56 
накатите Proxmox например. вот там я понимаю. Я даже себе видюху прокинул.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от ryoken (ok), 18-Май-20, 08:04 
Позвольте полюбопытствовать - а для каких целей? Это у вас домашняя машина, с Proxmox-ом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Май-20, 15:07 
потому что пятнадцать лет нет промышленного интерфейса в готовом виде (левые поделки на пехепе не в счет), хотя внутри все для этого есть.
Потому что при числе ядер больше одного - виртуальная сетевая карта работает со скоростью десять килобит (КАК!?). Баг висит десять лет.
Потому что нет нормальных способов подключиться к консоли запущенной vm из его морды. Увидеть скриншотики при этом - можно. Каким местом это писали - спросите себя?

Ну и все это на фоне тонн глюков, багов, тормозов и нестабильной работы каждой новой версии отдельно.

Все, умерла зверушка, один Фрэнк не вытянул, а других разработчиков орацл уволил.

Ну и смысла в ней теперь особенного нет, у freebsd есть уже почти совсем окончательно готовая bhyve, у винды-проклятой - hyperv чуть ли не с home версии, в солярке периодически вообще не работает, а illumos и ее клоны просто никому не нужны.

Умер дед Максим - да и х$й с ним.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +1 +/
Сообщение от WunderKatz (?), 16-Май-20, 18:06 
Дураки, хорошая система (для настольных и не только применений).

Для всего остального есть kvm + spice

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +1 +/
Сообщение от microsoft (?), 16-Май-20, 22:53 
А ниче что спайс помер и под протокол нет софта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Андрей (??), 17-Май-20, 01:17 
Что-то я эту новость пропустил. Где ссылка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +1 +/
Сообщение от microsoft (?), 17-Май-20, 19:12 
Какая еще ссылка, ты на опеннете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +4 +/
Сообщение от Аноним (53), 17-Май-20, 01:26 
А что такое "система виртуализации" и в чём должна выражаться "серьёзность"?

У VirtualBox есть конкретное назначение. Это программа для работы с виртуальными машинами на рабочем столе.
Технически - это кроссплатформенный hosted-гипервизор, находящийся под управлением ОС хоста. Открытым аналогом является QEMU, проприетарным VMware Workstation

В 2020-ом году нет резона использовать hosted-гипервизоры на Linux и Windows. Эти две платформы идут в комплекте с native-гипервизором и ПО, которое помогает пользоваться им на рабочей станции. FreeBSD и macOS - другой разговор. Единственным важным преимуществом hosted-гипервизора является возможность запустить ну очень старую вычурную ОС или нечто в режиме полностью программной эмуляции без использования внутрипроцессорных технологий по виртуализации, например для эмуляции процессора с несовместимым набором команд (с низкой производительностью).

Разница между hosted и native виртуализацией, вообще говоря, расплывчатая. Вопрос курицы и яйца. Нативный гипервизор работает "на оборудовании", а хостед - "под управлением ОС" - это не техническая трактовка. Тот же bhyve и его порт на macOS - это модули ядра ОС, равно как и KVM, на самом деле, и поэтому я и пишу выше что это "другой разговор". Они с одной стороны действительно становятся "над" ОС (в ring 0), но при этом все виртуальные машины всё равно выглядят как процессы внутри основной ОС, что создаёт впечатление будто используешь hosted-вариант. Xen и Hyper-V это абсолютно 100% native-гипервизоры и паравиртуализаторы, причем Xen умудрялся быть таковым еще до появления аппаратной виртуализации. И речь тут не совсем о специфических драйверах, которые ставятся в гостевую ОС после установки, сколько об изменениях внесённых в ядро гостевой ОС, чтобы дать ей понять что она виртуализирована и работать с ней соответствующим образом. Например, можно пробросить туда оборудование физически установленное на хосте. Несмотря на тот факт, что KVM - это модуль ядра, он обладает теми же функциями. Всё это имеет явный контраст с классическим hosted-гипервизором работающим в пространстве пользователя.

С приходом аппаратной виртуализации в большинство процессоров все немного изменилось. hosted-гипервизор может использовать эти иснтрукции не хуже чем native а при наличии открытого и документированного паравиртуализационного API в гостевой ОС, может задействовать функционал реализованный для другого гипервизора. Собственно так VirtualBox и поступает, используя некоторые возможности от Hyper-V и KVM на госте.

Отсюда у меня и вопрос о серьёзности. Раньше у нас была четкая грань серьёзности самого гипервизора native - это серьёзно, hosted - нет. А теперь у нас не то что всё перемешалось, у нас даже иногда без бутылки не понять гипервизор, он какой, нативный или нет, или всё вместе...

VirtualBox, опять же, это всё таки программа для десктопа. У него нет цели построить отказоустойчивый кластер для виртуализации с управляемой сетью данных и хранения и предоставить интерфейс автоматизации над целым датацентром, ведь правда? У него задача в другом. Вопрос в том справляется ли он с ней и подходит ли он под вашу задачу? А серьёзность - это так... понты, но строить на базе VirtualBox целую систему виртуализации это как-то глупо.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от КО (?), 17-Май-20, 14:06 
Вот только к серьезности VBox эта тирада не имеет отношения.

Несерьезность VBoxa выражается в неустойчивом развитии, большей частью направленном на выпиливании старых фич и нескушном интерфейсе пользователя.

Взять, вон, 3D - то ввели его. Потом выбросили на community support, потом решили заменить на то что есть в VmWare - мол пусть для него драйвера пилют, а VB будет делать, что он это оно, и все само заработает. Профит. Старое надо выпилить, и проброс 3D теперь шикарно работает (на самом деле нет) но это никто не замечает - ибо с GLXGears современные процы и так справляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (53), 17-Май-20, 16:52 
> Вот только к серьезности VBox эта тирада не имеет отношения.

Естественно, "серьёзность" - это не технический термин, а гуманитарный. Его надо определить.

> Несерьезность VBoxa выражается в неустойчивом развитии, большей частью направленном на выпиливании старых фич и нескушном интерфейсе пользователя.

Если определять серьёзность таким образом, то да он не серьёзен, но тогда и Citrix Hypervisor (Xen) абсолютно несерьёзный. И серьёзность VMware вызывает сомнения. Последние годы она так усиленно занята переделыванием контроллера vCenter и переписыванием интерфейсов сначала с нативного на Adobe Flash, потом с Flash на HTML5. Переезды между Windows - Linux, замена баз и всё это с потерей функционала, выпиливанием сессионного терминальника и всё это в ущерб новым технологиям, которые активно внедряет RedHat в oVirt/KVM и даже Microsoft в SystemCenter/Hyper-V.

На рабочем столе, опять же я рекомендую не ставить VirtualBox, если у вас есть возможность использовать QEMU+KVM с какой-нибудь графической мордочкой (по вкусу), если оно надо. На Windows есть Hyper-V, а на FreeBSD есть bhyve. У macOS там вообще выбор еще больше.

> Потом выбросили на community support, потом решили заменить на то что есть в VmWare - мол пусть для него драйвера пилют, а VB будет делать, что он это оно, и все само заработает.

Это результат снижения спроса на VirtualBox от корпоративного пользователя и интереса от консьюмера. Причину-рекомендацию я описал выше. Зачем доустанавливать софтину в ОС/дистрибутив, если у тебя сразу доступно из коробки лучше и богаче функционалу? Вопрос риторический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (6), 17-Май-20, 21:46 
> У macOS там вообще выбор еще больше

А поподробнее можно? Я знаю, что на маке Кему есть, но она консольная. Остальные же виртуализаторы только для линукса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (53), 18-Май-20, 23:43 
Parallels, VMware Fusion, Xhyve (это порт bhyve, и через него там можно в Docker), Anka (veertu) и естественно пропатченный QEMU для работы с hypervisor.framework

Кроме Xhyve к нативным ничего не приближается. Часть из перечисленного платное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Май-20, 20:55 
Спасибо, а то мне казалось, что Мак совсем бедный на виртуализаторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (6), 17-Май-20, 21:43 
Спасибо за подробный и интересный ответ. Можно сказать, что ответ на свой вопрос я получил.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск VirtualBox 6.1.8 "  +/
Сообщение от Аноним (67), 18-Май-20, 20:11 
> В 2020-ом году нет резона использовать hosted-гипервизоры на Linux и Windows. Эти две платформы идут в комплекте с native-гипервизором и ПО, которое помогает пользоваться им на рабочей станции.

В целом согласен, но иногда virtualbox просто удобнее, вся настройка — в одном окошке. Для того же kvm сначала придётся выбрать GUI, потом протокол для shared folders и т.д. и т.п., а в virtualbox уже всё это есть, нажал и заработало.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру