Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии, opennews (ok), 05-Окт-09, (0) [смотреть все] А у нас на AЭС Windows 2000 Server работают http www vniiem ru ru index php , pavlinux (ok), 21:23 , 05-Окт-09, (1) +1 // ЛАЭС можно ползти в сторону ближайшего кладбищща , savant (?), 21:25 , 05-Окт-09, (2) +2 // Она родимая , pavlinux (ok), 21:27 , 05-Окт-09, (3) +1 у них на сайте Joomla 8212 свободное программное обеспечение, распространяем, ононим (?), 21:47 , 05-Окт-09, (10) // Смишно , pavlinux (ok), 23:48 , 05-Окт-09, (32) Это едва ли не страшнее винды как раз , Michael Shigorin (ok), 13:54 , 06-Окт-09, (89) +1 // Это еще почему Зачем заниматься велосипедостроением, когда все уже написанно , GooglieS (??), 10:32 , 07-Окт-09, (146) Если цель -- построить дырявый сайт, то не могу не согласиться А вообще из php-ш, Michael Shigorin (ok), 18:58 , 07-Окт-09, (151) Вроде в joomla в последнее время дыр не больно то и много Видимо, некоторые ком, User294 (ok), 19:23 , 07-Окт-09, (153) сколько дыр в самой жумле и сколько в плагинах , аноним (?), 21:15 , 07-Окт-09, (159) От последней картинки по последней ссылке начало подташнивать от активного выс, Аноним (-), 22:11 , 05-Окт-09, (18) +1 // У меня ни разу не упала, в отличии от всяких недоделанных gdb-фронтендов, name (??), 12:34 , 06-Окт-09, (81) +1 // gdb - сам по себе прекрасный front end кстати, надеюсь, у тебя VS лицензионная , wicked (?), 15:49 , 06-Окт-09, (109) сам по себеWindows, VS лицензионная, и даже офис, и даже Visio, А что - Или , name (??), 17:52 , 07-Окт-09, (150) У gdb есть как минимум несколько забойных преимуществ он есть не только под ост, User294 (ok), 19:29 , 07-Окт-09, (154) о которых 99 99 никто никогда не слышал и не видел, соотв вес этого преимущест, name (??), 11:13 , 09-Окт-09, (179) Падает, всё падает К счастью падает достаточно редко , Aleksey Salow (?), 20:02 , 06-Окт-09, (127) +1 Фигней то не майтесь - Информационно-управляющие комплексы - где там написано пр, Аноним (-), 23:02 , 05-Окт-09, (27) –1 // Это ещё цвяточки http www vniiem orc ru atom_expro htmРаботает всё это добр, pavlinux (ok), 00:19 , 06-Окт-09, (35) // Ну вот - достаточно надежно , Аноним (-), 01:51 , 06-Окт-09, (42) Oh SHI , мерило (?), 08:01 , 06-Окт-09, (54) +1 В смысле Где там написано об управлении реактором O_O, Аноним (-), 23:05 , 05-Окт-09, (28) +1 // Большая система - Система Скала-микро , в которую входит до я всякого железа , pavlinux (ok), 00:26 , 06-Окт-09, (36) –1 // Я имею в виду, что по идее за самим блоком должна следить другая система Какая-, Аноним (-), 01:59 , 06-Окт-09, (43) Ну это и ежыку понятно, но индикация и мониторинг не менее важны Наверно каждый,, pavlinux (ok), 03:00 , 06-Окт-09, (46) она всегда так делала фирменный почерк такой , vitek (??), 04:06 , 06-Окт-09, (49) Это могут быть большие денежные потери - неоптимальный режим какой-нибудь Вряд , vkni (?), 09:54 , 06-Окт-09, (62) Слышал, что в Чернобыле вывели на за режим было выводившийся на профилактику эне, Michael Shigorin (ok), 14:01 , 06-Окт-09, (90) +1 Прочитайте книгу Дятлова и прекратите бредить Чернобыль взорвался из-за банальн, Аноним (-), 18:20 , 06-Окт-09, (119) Почитаю Уважаемый -ая,-ое аноним сделайте одолжение, начните с себя Особенно е, Michael Shigorin (ok), 18:48 , 06-Окт-09, (120) Приступил забираю слова рядом назад, написанное им стыкуется лучше Спасибо Зн, Michael Shigorin (ok), 01:54 , 07-Окт-09, (138) которого если не ошибаюсь, признали виновным в этом тарараме в свое время А , User294 (ok), 19:38 , 07-Окт-09, (155) Разумеется http www opennet ru openforum vsluhforumID3 95946 html 155, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 12-Мрт-18, (194) вспоминается блэкаут там тоже винды засветились , Карбофос (ok), 23:39 , 05-Окт-09, (29) +2 Программное обеспечение АЭС написано на языке VisualBasic 6 0 , , Iv945n (ok), 02:14 , 06-Окт-09, (44) Не вижу ни одного упоминания про то, что в качестве системы используется Windows, Денис Юсупов (?), 12:50 , 07-Окт-09, (148) а как же хваленая QNX которая стоит на АЭС , hatelinux (?), 21:31 , 05-Окт-09, (4) +1 // QNX как не уловимый Джо, все говорят что стоит на АЭС но никто не знает на какой, anonymous (??), 21:34 , 05-Окт-09, (5) +4 // АЭС - огромный и архисложный комплекс технических средств, и на любой есть не од, andr.mobi (??), 10:22 , 06-Окт-09, (65) // QNX разве обеспечивает жёсткий реалтайм Скорее там говорится этот системный вы, Аноним (-), 11:31 , 06-Окт-09, (70) +1 Нет, в QNX - это hard realtime os, время отклика там гарантированное, в отличие , anon (?), 10:32 , 07-Окт-09, (147) Согласитесь, это намного лучше, чем J2ME около вторичного контура , Michael Shigorin (ok), 14:03 , 06-Окт-09, (91) +2 Да уж Старое и дубовое хотя-бы не станет юзать со всей дури Garbage Collector в, User294 (ok), 19:45 , 07-Окт-09, (156) Может и не на одной, но наверное не на отечественных, с википедии про QNX Одно , Еще один аноним (?), 11:15 , 06-Окт-09, (67) // QNX уже давно перестал быть надёжной OS для атомных станций После покупки всего, Аноним (-), 11:34 , 06-Окт-09, (71) –1 Фирма Harman, но это не портит сразу унаследованный код и автоматически не делае, Еще один аноним (?), 12:14 , 06-Окт-09, (75) +2 QNX и при жизни не баловали интеллектом создателей или маркетологов - система, Thorn (??), 12:29 , 06-Окт-09, (78) –1 Эх, под дулом чего только не согласишься писать Да, тут верно, тактически сде, Еще один аноним (?), 12:39 , 06-Окт-09, (82) +1 чёрт какая новость сорвалась а ведь могло быть крупнейшая техногенная ката, 123456 (??), 21:47 , 05-Окт-09, (9) +16 // Тебе новость охота почитать, а я здесь сижу Чесгря, мне катастрофы нах не нужны, Filmoscope (??), 11:08 , 06-Окт-09, (66) +4 Читаем оригинал статьи на английском и не находим ни единого упоминания о Linux , FUKEDITOR (?), 21:51 , 05-Окт-09, (12) –1 // I LOL d hardly, аноним (?), 22:12 , 05-Окт-09, (20) Читаем эту статью и находим http www theinquirer net inquirer news 1556944 lin, koblin (ok), 22:30 , 05-Окт-09, (23) +1 // Все новости скопипастены с австралийской Sydney Morning Herald, где кстати про L, pavlinux (ok), 22:50 , 05-Окт-09, (25) +2 // Ну и что Для того, чтобы защищать комп, не обязательно знать каждый вирус в лиц, Thorn (??), 11:22 , 06-Окт-09, (69) –2 Блин горелый А Symantec-то в чём облажался Самый критичный компонент - свой зад, sergem (??), 14:07 , 06-Окт-09, (92) причина принесенная на работу сидишка, или флешка , Карбофос (ok), 21:54 , 05-Окт-09, (13) +1 // По такому количеству зараженных хостов можно сделать вывод отсутствие какого-ли, fidaj (ok), 21:56 , 05-Окт-09, (14) –1 // которое так же стоит денег, которое так же не является идеальным , demimurych (?), 22:00 , 05-Окт-09, (15) +2 // Ну хотя бы что-то , fidaj (ok), 22:10 , 05-Окт-09, (17) –1 они просто до этого случая были уверены, что системе, без доступа в глобальную с, Карбофос (ok), 22:06 , 05-Окт-09, (16) +2 // Линуксоиды всегда изливают столько желчи при слове ВИНДОВС O_ohttp www symant, Аноним (-), 22:57 , 05-Окт-09, (26) –3 просто это далеко не единственный случай причем, система уязвима внутри - через, Карбофос (ok), 23:47 , 05-Окт-09, (31) RPC IE всеже это самая распространенная ОС к сожалению или к счастью, но это т, Аноним (-), 01:47 , 06-Окт-09, (40) через пользователя быстро забыли времена распространения вирусов на дискетках , Карбофос (ok), 01:49 , 06-Окт-09, (41) Как это не причём Данный вирь работает ТОЛЬКО в этой, боюсь сказать, Операционн, pavlinux (ok), 03:24 , 06-Окт-09, (47) +1 Так у линуксов нет такой популярности Судить о безопасности труднее , Аноним (-), 08:46 , 06-Окт-09, (58) –3 А где связь между популярностью и безопасностью , Zenitur (?), 10:11 , 06-Окт-09, (63) +3 Дык не без причин же Скажите вот мне - вот НАХРЕНА например в виндах вагон серв, User294 (ok), 20:12 , 07-Окт-09, (158) а может это сделано с целью избежать проблем доступа при работе сервисов Если х, spunky (?), 21:51 , 07-Окт-09, (160) У винды есть миллион недостатков, но есть одно громадное достоинство на букву Хэ, пофик (?), 13:42 , 08-Окт-09, (162) восемь лет уже летает и пока что не собирается уходить на покой, аноним (?), 14:03 , 08-Окт-09, (164) Ну и замечательно Юзеры пользуют то, что ЛИЧНО ОНИ считают наиболее удобным, а , пофик (?), 14:13 , 08-Окт-09, (166) Вообще-то хороший интерфейс тут практически не при чём Кому нужен был графическ, www2 (??), 14:22 , 08-Окт-09, (169) Да не спорьте с этим невменяемым Он же громоздит чушь по принципу абы несура, Michael Shigorin (ok), 01:18 , 13-Окт-09, (190) Ironically, Integral Energy s computer networks are protected by a Symantec secu, Аноним (-), 22:26 , 05-Окт-09, (22) // Так толку с него без сигнатур - обновляться нужно было своевременно , fidaj (ok), 00:02 , 06-Окт-09, (34) если эвристический анализ на высоте - можно продержаться и без актуализации сигн, Карбофос (ok), 00:36 , 06-Окт-09, (37) Это миф, вредный и не имеющих под собой никаких оснований На самом деле все эти, www2 (??), 07:28 , 06-Окт-09, (51) –2 Сигнатуры - такая же бесполезная фигня, как и эвристика На самом деле все что н, hda (?), 08:41 , 06-Окт-09, (57) +4 Слова не мальчика, но мужа , zazik (ok), 09:38 , 06-Окт-09, (60) Да уж, тут 100 согласен , www2 (??), 12:31 , 06-Окт-09, (80) –2 да а что же делать с тестами антивирусов, без актуализированной базы тесты на , Карбофос (ok), 13:21 , 06-Окт-09, (88) Делать то, что положено делать и со всем другим маркетинговым bullshit ом - игно, www2 (??), 14:15 , 06-Окт-09, (95) –2 что и делаю с продуктами m по теме запаковки всякими UPX и подобными в данном с, Карбофос (ok), 14:40 , 06-Окт-09, (102) +1 Какая разница сколько раз и что запаковали Если запакую rar ом каталог, в котор, www2 (??), 15:20 , 06-Окт-09, (105) –2 ого, великие спецы перешли на личности продолжайте в таком же духе сигнатуру в, Карбофос (ok), 16:58 , 06-Окт-09, (116) Нет Причина - сокращение штата сотрудников IT восемь месяцев назад , Mikk (??), 23:41 , 05-Окт-09, (30) А вирус этот It then opens a back door by joining a channel controlled by a rem, Аноним (-), 22:24 , 05-Окт-09, (21) // Так ведь уже можно Нужно только очень захотеть http pda computerra ru act, Zenitur (?), 10:17 , 06-Окт-09, (64) Можно было бы круче сказать- Windows уничтожил Австралию А так-Linux спас Австр, Аноним (-), 22:47 , 05-Окт-09, (24) Бред Не Windows мог бы уничтожить Австралию, а идиоты проэктировщики админы, ко, vlakas (ok), 00:01 , 06-Окт-09, (33) –1 Как всё просто И зачем я полез какие-то C-подобные языки учить, знал же басик, Iv945n (ok), 02:19 , 06-Окт-09, (45) // угу саяно-шушинскую всё-равно во всем виноват Чубайс , vitek (??), 04:05 , 06-Окт-09, (48) Как работник атомной станции, сам удивляюсь - почему не линукс или фряха на рабо, Genom (?), 07:30 , 06-Окт-09, (52) +2 // Может, начать их в неофициальном порядке знакомить Рассылку там поднять по обм, Michael Shigorin (ok), 14:12 , 06-Окт-09, (93) +1 Вот в чем корень всех бед - поколение программистов выросшее на ворованной винде, Аноним (-), 08:13 , 06-Окт-09, (56) +5 // паскаль не трогай, люди на нем прикладные вещи пишут и не заморачиваются, какая , ddouble (?), 08:51 , 06-Окт-09, (59)   // Дяденька, а можно я встряну как недавно пытавшийся допинать PeaZip по просьбе тр, Michael Shigorin (ok), 14:15 , 06-Окт-09, (94) +1   // Факт неразвития догадливости масс конкретной _партой_ боюсь, ничего не гов, Andrey Mitrofanov (?), 15:30 , 06-Окт-09, (107) –2   fpc нехило так отличается от готового продукта aka Delphi 7, в котором сочетаютс, аноним (?), 03:08 , 07-Окт-09, (140)   велкам ту Раша кто тут использует динамическую типизацию и оверлодинг , Grafushk (?), 04:19 , 07-Окт-09, (145)   Извините, а при чём здесь NIX Я отозвался на вполне конкретный кивок в сторон, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 07-Окт-09, (152)   пардон, а что тогда, если не продукт трансляции с языка и компиляции а по сабж, Grafushk (ok), 01:30 , 09-Окт-09, (174)   Q BASIC то зачем вообще как препод информатики абсолютно согласен с ходом Ваш, vitek (??), 06:27 , 09-Окт-09, (176)   Затем, что архитектуру вычислительной техники нельзя давать сразу в полном объем, Grafushk (ok), 04:40 , 10-Окт-09, (184)   Шутите , Michael Shigorin (ok), 01:11 , 13-Окт-09, (189)   Поздравляю, вы выбрали самую ублюдочную тройку языков Q Basic не дотягивает по , www2 (ok), 07:18 , 09-Окт-09, (178) +1   Вы представляете цели и задачи обучения извините, но Ваше мнение о С С АБСОЛЮ, vitek (??), 15:57 , 09-Окт-09, (181)   Программист на С , я угадал ____oЗАЧЕМ ПЕРВОКЛАШКАМ МОДУЛИ Они кнопку включ, Grafushk (ok), 05:02 , 10-Окт-09, (185)   Криво выразился -- имел в виду не компилят, а коробку с компилятором Что-то м, Michael Shigorin (ok), 01:10 , 13-Окт-09, (188)   Кстати, да Я не понимаю почему так плюются на Паскаль По возможностям является, www2 (??), 15:04 , 08-Окт-09, (170)   Различия между GCC и Borland C Builder, который даже не сертифицирован по ANSI, Grafushk (ok), 01:02 , 09-Окт-09, (172)   Всё то, что вы назвали, конечно верно, но к достоинствам и недостаткам языка Ob, www2 (ok), 07:07 , 09-Окт-09, (177)   я всего лишь хотел ткнуть вас носом в ту пропасть, что вижу я, , Grafushk (ok), 05:18 , 10-Окт-09, (186)   Мужики, у меня виртуалоскоп показывает, что это персонаж, ославившийся как Thorn, Michael Shigorin (ok), 00:53 , 13-Окт-09, (187)   Ну это уж не настолько большой недостаток, чтобы из-за него отрицать весь язык , www2 (ok), 07:28 , 13-Окт-09, (192)   Так я не отрицаю -- нормальный алголоподобный учебный язык Просто дальнейшее е, Michael Shigorin (ok), 10:51 , 13-Окт-09, (193)   Паскаль не трогать - для обучения основам - самое то Да и, в современном мир, nikos (??), 09:52 , 06-Окт-09, (61) // вы же не хотите сказать, что нативный паскалевский код медленнее педона или поха, аноним (?), 03:11 , 07-Окт-09, (141) ну да, если пишешь на асме или в пикаде - действительно до лампочки Но на нашем, Grafushk (?), 04:04 , 07-Окт-09, (143) но никто не заметил потери и праздник продолжался гагага Фактически, чув, Thorn (??), 11:16 , 06-Окт-09, (68) –3 // ха а вот мне сдаётся, что всё же это больше смахивает на то, что замена винды на, vitek (??), 11:50 , 06-Окт-09, (72) // Особенные, наверное, какие-то , Vertigo (??), 12:09 , 06-Окт-09, (74) // точно , vitek (??), 12:29 , 06-Окт-09, (79) о, это такие сети, в которых вместо ДНС было придумано нетбиос,винс, типы узлов,, Smile (??), 12:39 , 06-Окт-09, (83) +4 всегда в самбе забываю приоритет уменьшить проигрывает виндовый домен выборы,, vitek (??), 13:15 , 06-Окт-09, (84) +3 зачем удалили ответ оппонента я ничуть не оскорбился интересно же было , vitek (??), 13:20 , 06-Окт-09, (87) // по существу, плс соблюдая регламент -D, vitek (??), 15:17 , 06-Окт-09, (104) А в случае надвигающейся ядерной зимы - это еще и быстро а перед начальством - , Grafushk (?), 04:09 , 07-Окт-09, (144) Уважаемый, потрудитесь объяснить, на кой винда в качестве подкладки под X-сервер, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 06-Окт-09, (96) +1 // Вероятно, как наиболее простая в эксплуатации система, т к наверняка помимо Хэ-, Thorn (??), 14:26 , 06-Окт-09, (99) –2 // Извините, Хэ-клиента конечно же , Thorn (??), 14:27 , 06-Окт-09, (100) –2 Нет, именно X-сервера Вы не понимаете терминологию X11 , www2 (??), 14:33 , 06-Окт-09, (101) +1 Это вы, му_аковатый специалистишка , пытаетесь тут гнуть пальцы Вас ткнуть нос, Thorn (??), 15:07 , 06-Окт-09, (103) –2 X-windows displays - как раз работает на клиенте и обзывается x-сервером приколь, vitek (??), 15:21 , 06-Окт-09, (106) +3 Прикольно И очень хорошо, что эта архиидиотичнейшая система наконец загнивает , Thorn (??), 15:57 , 06-Окт-09, (111) –2 Ну-ну, прямой и логичной RDP до возможностей и гибкости изначальной X11, как до , www2 (??), 16:00 , 06-Окт-09, (113) +1 пусть так это не меняет тот факт, что Вы, мягко говоря, не в курсе дела зато, vitek (??), 19:31 , 06-Окт-09, (123) +1 Поздравляю тебя, шарик, ты - балбес X-клиенты работают на сервере, а X-сервер н, www2 (??), 15:32 , 06-Окт-09, (108) +1 Технически - да, я говорю об Х-клиенте в целом, как рабочей станции Так вот , Thorn (??), 15:56 , 06-Окт-09, (110) –2 Применение сьюманьтега было оправданным, не оправданным было то, что его не об, www2 (??), 15:58 , 06-Окт-09, (112) а если все-таки с аргументами не говоря уже о платности данного удовольствия , vitek (??), 19:35 , 06-Окт-09, (124) Ну это ж надо, так красиво расписаться в собственном ламерстве Слушайте, так всё, Michael Shigorin (ok), 18:55 , 06-Окт-09, (121) После этого говорить не о чем А ОС и вирусы тут не причем , AlexanderYT (?), 17:00 , 06-Окт-09, (117) +1 // особенно вирусы они жили сожительствовали себе, никого не трогали и вот на , vitek (??), 19:42 , 06-Окт-09, (126) +1 // Просто на лицо необразованность или раздолбайство людей ответсвтенных, так сказа, AlexanderYT (?), 21:56 , 06-Окт-09, (134) // даже и не спорю человеческий фактор - бич любой организации и избавиться от нег, vitek (??), 01:06 , 07-Окт-09, (137) Общий итог 171 работы 187 вируса W32 Virut CF для компании Integral Energy с, harrytv (?), 17:19 , 06-Окт-09, (118) // Даже бегать было бы легче А один раз залить, расклонировать и пользоваться, ос, Michael Shigorin (ok), 18:58 , 06-Окт-09, (122) +1 // 1 не говоря о том, что раз в год как минимум любой антивирь не_ловит что поде, vitek (??), 19:40 , 06-Окт-09, (125) +1 // Thornik lolo , бросайте виртуалить Есть и встречные методы развлечения, раз у, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 07-Окт-09, (139) не говоря о том, что раз в год как минимум любой антивирь не_ловит , harrytv (?), 00:18 , 08-Окт-09, (161) угу слышал я эту песню по 2-3 разных антивируса в стеке на проксе, на клиенте,, vitek (??), 06:09 , 09-Окт-09, (175) 1,4,9,12,13,21,24,33,45,52,56,68,117,118

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	59. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от ddouble (?), 06-Окт-09, 08:51
	>Вот в чем корень всех бед - поколение программистов выросшее на ворованной >винде и обучавшееся паскалю! >Но есть надежда - молодежь. Моему дитю (учится на программера) до лампочки >под какую ось писать. Счас взяли студента - тоже в сторону >линуха смотрит. Глядишь, лет через 20 лед тронется. (судя по 1С >- уже) паскаль не трогай, люди на нем прикладные вещи пишут и не заморачиваются, какая ось под ногами. Почитай хотя-бы http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Pascal
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-09, 14:15
	>паскаль не трогай, люди на нем прикладные вещи пишут и не заморачиваются, >какая ось под ногами. Почитай хотя-бы http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Pascal Дяденька, а можно я встряну как недавно пытавшийся допинать PeaZip по просьбе трудящихся? (в итоге допинал наш майнтейнер fpc) Паскаль _надо_ оставлять за партой.  Это изначально чисто учебный язык.  Вот только поскольку ужасно многие встают из-за парты и не додумываются снять этот памперс, лучше его не трогать в том смысле, что и не преподавать. Уж лучше питоны-руби и лиспы-схемы.  См., например, http://ruby.osdn.org.ua/seminar/ или http://ftp.linux.kiev.ua/pub/docs/developer/general/sicp-ru/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Окт-09, 15:30
	>Вот только поскольку ужасно многие встают из-за парты и не додумываются >снять этот памперс, лучше его не трогать в том смысле, что и не преподавать. Факт неразвития догадливости масс конкретной _партой_... :( боюсь, ничего не говорит о непреподаваемости/-нии Паскаля. С сентиментами, наверное, согласился бы, если бы это имело какое-то значение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 07-Окт-09, 03:08
	>недавно пытавшийся допинать PeaZip по просьбе >трудящихся? (в итоге допинал наш майнтейнер fpc) fpc нехило так отличается от готового продукта aka Delphi 7, в котором сочетаются гибкая библиотека классов с множеством внешних библиотек, быстрый компилятор и удобная _стабильная_ среда разработки. этот ваш убогий PeaZip совсем не показатель качества языка или компилятора. >Паскаль _надо_ оставлять за партой.  Это изначально чисто учебный язык. доброе утро. "изначально чисто учебный паскаль" (который без перегрузки, без динамической типизации) давно не используется
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (?), 07-Окт-09, 04:19
	>>Паскаль _надо_ оставлять за партой.  Это изначально чисто учебный язык. > >доброе утро. "изначально чисто учебный паскаль" (который без перегрузки, без динамической типизации) >давно не используется велкам ту Раша. кто тут использует динамическую типизацию и оверлодинг?!)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Окт-09, 19:03
	>>недавно пытавшийся допинать PeaZip по просьбе >>трудящихся? (в итоге допинал наш майнтейнер fpc) >fpc нехило так отличается от готового продукта aka Delphi 7 Извините, а при чём здесь *NIX?  Я отозвался на вполне конкретный кивок в сторону fpc как инструмента для построения пользовательского софта.  И пример этого самого софта с точки зрения потенциального майнтейнера пакета. >доброе утро. "изначально чисто учебный паскаль" (который без перегрузки, >без динамической типизации) давно не используется Вы хотите сказать, что язык Delphi -- это язык Pascal, или всё-таки подумаете и согласитесь, что: >>Паскаль _надо_ оставлять за партой.  Это изначально чисто учебный язык. ? (только не надо уверять, что готовый продукт Delphi является реализацией языка именно Pascal)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (ok), 09-Окт-09, 01:30
	>(только не надо уверять, что готовый продукт Delphi является реализацией языка именно >Pascal) пардон, а что тогда, если не продукт трансляции с языка и компиляции?)) а по сабжу - Первый Pascal, написанный Николаусом Виртом в мохнатом 1970-м году действительно создавался для обучения студентов, а вот поздние версии языка, такие как Turbo Pascal, оснащенные библиотекой Turbo Vision, на которой можно было написать NC с менюшками и окошками, и уж тем более Delphi - вполне себе языки для применения в коммерческких структурах. Для обучения я бы оставил три языка - (Q)BASIC, Borland C++ и язык ассемблера: вполне удовлетворяет условиям необходимости для изучения основ программирования и достаточности, учитывая как мало часов в наше время этому уделяется даже в специализированных учебных заведениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 09-Окт-09, 06:27
	(Q)BASIC то зачем? вообще (как препод информатики) абсолютно согласен с ходом Вашей мысли. но есть ряд посылок 1. в первую очередь необходимо изучать алгоритмы и развивать алгоритмическое мышление. при чём уровни сложности от команд ветвления, до классов, шаблонов, графов, деревьев и пр. 2. необходимо изучать архитектуру. 3. развивать знания, умения и навыки. и желательно максимально приближённо к реальности. соответственно выбор: 1. с/с++ - gcc + qtcreator = не плохой на мой взгляд выбор. и доступен каждому студенту/учащимуся (почему qtcreator? он прост. и не отвлекает от учебного процесса) естественно другие иде также затрагиваются 2. раз знание архитектуры - асм нужен 3. скриптовые языки. тут выбор огромен. от sh до питона... а если привезать к теме сети/интернет/субд и пр. (согласно программе обучения), то и js|php|mysql
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (ok), 10-Окт-09, 04:40
	>(Q)BASIC то зачем? Затем, что архитектуру вычислительной техники нельзя давать сразу в полном объеме. Надо показать границы основных блоков ПК и от языка к языку "разжевывать" их хоть до транзисторов. Для первого этапа обучения вполне хватит понимания таких блоков, как: 1. Память и ее виды 2. Процессор 3. Устройства ввода-вывода. Чтобы закрепить это и развить интерес, вполне хватит средств (Q)BASIC'a. >1. в первую очередь необходимо изучать алгоритмы и развивать алгоритмическое мышление. >при чём уровни сложности от команд ветвления, до классов, шаблонов, графов, деревьев >и пр. Алгоритмическое мышление приходит с решением поступающих в мозг задач) Кстати, графы - это куда ближе к сетевому программированию, а до его архитектуры тоже дорасти надо) >3. развивать знания, умения и навыки. и желательно максимально приближённо к реальности. Выходные можно посвятить тому, что интересует обучающихся с учетом опыта, уже приобретенного ими) >2. необходимо изучать архитектуру. Обязательно. Но параллельно с каким-нибудь языком. Лично мое мнение таково, что паскаль - вещь не очень-то и нужная, С++ куда шире и яснее смотрит на задачи системного ПО. Здесь уже можно говорить об адресации памяти, ее распределении, подключить сюда основы дискретной математики. >соответственно выбор: >1. с/с++ - gcc + qtcreator = не плохой на мой взгляд >выбор. и доступен каждому студенту/учащимуся (почему qtcreator? он прост. и не >отвлекает от учебного процесса) >естественно другие иде также затрагиваются Code::Blocks, например;) >2. раз знание архитектуры - асм нужен безусловно) Жалко, что нигде не достать большую схему хотя б третьего пня, чтоб показать, что там куда бегает. Не менее занимательно, чем планетарий-)))))) И уж если дошли до асма, можно преподавать и VHDL, а параллельно к нему рассказать, из чего состоят регистры процессора и о программируемых логических интегральных схемах (ПЛИС). Вот где дискретная математика должна блеснуть во всей красе! Тут просто необходимо рассказать и показать, как с помощью формул алгебры логики можно уменьшить количество булевых операций, а соответственно блоков, а значит ускорить время выполнения и количество используемых схем. >3. скриптовые языки. тут выбор огромен. от sh до питона... а если >привезать к теме сети/интернет/субд и пр. (согласно программе обучения), то и >js|php|mysql насчет сетей лучше подождать HTML 5. Он должен взять на себя кучу работы, которая сейчас выполняется на javascript и php. Базы данных я не люблю, поэтому про них ничего говорить не буду-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Окт-09, 01:11
	>2. раз знание архитектуры - асм нужен Шутите?
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+1 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 09-Окт-09, 07:18
	>Для обучения я бы оставил три языка - (Q)BASIC, Borland C++ и >язык ассемблера: вполне удовлетворяет условиям необходимости для изучения основ программирования и >достаточности, учитывая как мало часов в наше время этому уделяется даже >в специализированных учебных заведениях. Поздравляю, вы выбрали самую ублюдочную тройку языков. (Q)Basic не дотягивает по возможностям до Pascal, например в нём нет модулей. Если мне не изменяет память, нет структур (или по-паскалевскому - записей). C++ - это язык не для обучения, в нём нет модулей как таковых, в нём нет сокрытия структуры объектов, поскольку обьявление структуры объекта как правило всегда можно увидеть в h-файле. Возможность пользоваться макросами, писать что-то вроде *t++ = *s++, или i ? 0 : 1 где ни попадя тоже ясности программ не способствует. Этот язык - ублюдочный выродок Страуструпа, не понятно каким образом ставший столь популярным. Учить писать на нём - значит сразу калечить мозг. Ассемблер, строго говоря, вообще языком не считается. Хотя тут вы правы, хотя бы один ассемблер программисту изучить нужно, чтобы потом на высокоуровневых языках представлять во что код будет оттранслирован и писать оптимальные и безопасные программы.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 09-Окт-09, 15:57
	Вы представляете цели и задачи обучения? извините, но Ваше мнение о С/С++ АБСОЛЮТНО субъективно. даже если не спорить об "ублюдочности" (а я с Вашим мнением НЕ согласен), а взять только практический момент, то получаем следующее: 1. С/С++ не многим сложнее паскаля... по-крайней мере количество часов на изучение аналогичных понятий - одинаково. 2. количество кода на С/С++ подавляющее большинство. но САМОЕ главное - он применяется и в прикладном программировании, и в системном. 3. с С/С++ очень просто можно перейти на паскаль (при, например, производственной надобности). а вот с паскаля на с - видел у многих взыв мозга. в результате неоднократно наблюдал - те кто начал изучение с паскаля, на нём и зависли. максимум - дельфи. как следствие - зависли и на прикладном уровне. извиняюсь, но напоминают ит-кастратов. не говоря уже о реализации - где дельфя на 64 бита? а где остальные паскалевские компиляторы? и как быть с кросс-платформенностью? а как делать домашние задания дома? заставить всех купить домой дельфю? хорошо, что fpc с лазарусом развиваются. удачи проекту и всё такое, но..... резюмирую - это не системный подход. отдаёт дилетантщиной. 90-е закончились, а с ними и паскаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (ok), 10-Окт-09, 05:02
	>Поздравляю, вы выбрали самую ублюдочную тройку языков. Программист на С#, я угадал?) ^____o >(Q)Basic не дотягивает по возможностям до Pascal, например в нём нет модулей. >Если мне не изменяет память, нет структур (или по-паскалевскому - записей). ЗАЧЕМ ПЕРВОКЛАШКАМ МОДУЛИ?!! Они кнопку включения и ресета еще путают! >_< >C++ - это язык не для обучения, Вы правы, это язык системного ПО) > в нём нет модулей как таковых, В таком случае у меня бы был один .срр и один .h файл! о_О >в нём нет сокрытия структуры объектов, поскольку обьявление структуры объекта >как правило всегда можно увидеть в h-файле. Объекты в С++ могут иметь секцию private, которая недоступна извне объекта. А .h файл вы при всем желании не увидите в исполняемом файле)))))) Вы точно не программист на С#?) O_o > Возможность пользоваться макросами, писать >что-то вроде *t++ = *s++, или i ? 0 : 1 Лично мне тут всё ясно о_О у меня мысли кривее бегут или Вы базового синтаксиса не знаете?  В конце концов паскаль с его тремя символами для указателей и ссылок: * ^ @ тоже ясности не вносит, а в С/С++ их только * и & А два uses, созданных для возможности перекрестных вызовов двух модулей это прям верх логичности! >_< Мне слегка страшновато думать о том, как на самом деле работает паскалевский линковщик... >ублюдочный выродок Страуструпа, не понятно каким образом ставший столь популярным. Учить >писать на нём - значит сразу калечить мозг. На это я могу пожелать Вам только одно - да будет Ваш IP навеки статичным. Я имею ввиду IP/EIP-регистр CPU =_= >Ассемблер, строго говоря, вообще языком не считается. _Не_следует_путать_ 'ассемблер' и 'язык ассемблера'. ассемблер - это компилятор! дословно "сборщик" >_< >Хотя тут вы правы, хотя бы один ассемблер программисту изучить нужно, Взаимоисключающие параграфы! >чтобы потом на высокоуровневых языках представлять во что код будет оттранслирован и писать оптимальные и безопасные >программы. У меня бы лопнул мозг. Честно. Для того, чтобы писать оптимальные и безопасные программы, следует прислушиваться к сообщениям транслятора/компилятора. Он сам оценит ошибочность/нерациональность кода. За переполнением стека в 255 вложенных циклах тоже должен следить компилятор, а не я. Когда я пишу на С++ я не могу сделать программу идеально подходящей, выровненной по инструкциям, чтоб она без единого nop; ложилась на конвейер. Это тем более нереально, если на ПК работает система разделения времени. В этом случае вся подобная оптимизация пойдет коту под хвост, когда мой стройный код прервёт чужая программа, просто потому, что мой квант времени истёк.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "(offtopic) образование"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Окт-09, 01:10
	>>(только не надо уверять, что готовый продукт Delphi является реализацией языка именно >>Pascal) >пардон, а что тогда, если не продукт трансляции с языка и компиляции?)) Криво выразился -- имел в виду не компилят, а коробку с компилятором. :) >а по сабжу - Первый Pascal, написанный Николаусом Виртом в мохнатом 1970-м >году действительно создавался для обучения студентов, а вот поздние версии языка, >такие как Turbo Pascal, оснащенные библиотекой Turbo Vision, на которой можно >было написать NC с менюшками и окошками Что-то мне не помнится, чтоб NC тащил борландовский рантайм. >и уж тем более Delphi - вполне себе языки для применения в коммерческких структурах. Вот только они породили такое жутковатое явление, как "программист на дельфи пять".  Характер проблем -- схожий с php-шной молодёжью (не те, кто пишет, а те, чей код между версиями транслятора -- а то и вообще -- проще выбросить, чем исправить). >Для обучения я бы оставил три языка - (Q)BASIC, Borland C++ и язык ассемблера Сочувствую тем, кому бы пришлось так учиться.  Ничего личного и совсем серьёзно. Ассемблер (и си) нет никакого смысла давать без железа.  Люди, способные внятно и кратко объяснить железо -- в школе могут оказаться скорее случайно :( C++ -- даже без прибития гвоздями к конкретной реализации -- это не тот язык, в котором опять же самому-то преподавателю нет опасности запутаться.  Пожалуй, вот наиболее толковое виденное описание того, зачем и как плюсы можно рассказывать детям: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-October/6... BASIC -- что с (Q), что без -- это, извините, диагноз: в известной шутке Дейкстры есть доля шутки.  Это могу утверждать как не один год угробивший на GW/Turbo/Q, а до того на МС0511'ом.  Потом уже вспомнил, что начинал книжки читать всё-таки с лиспа. :) Ну то есть на бейсике только PRINT "HELLO WORLD" и дешёвый SCREEN 3 на что-то годятся, и то голову больше замусоривают, чем образовывают.  Мне вот мои тыщи строк коду .bas только помешали пораньше перебраться на ту же модулу. PS: а тред по ссылке выше рекомендую, там довольно неплохо разобрали в очередной раз.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от www2 (??), 08-Окт-09, 15:04
	>>Паскаль _надо_ оставлять за партой. ...  Уж лучше питоны-руби и лиспы-схемы. > >Боже, не дай окончить школу таким вот "прогерам"-маргиналам! > >> Это изначально чисто учебный язык. > >Который (в реализации Borland) практически ничем не уступал Си, разве что многословностью. > >Кроме того, на порядок превосходя по скорости компилляции эти самые Си. >Ну а результат применения "неучебного Си" в виде Линукса доступен лицезрению. Кстати, да. Я не понимаю почему так плюются на Паскаль? По возможностям является почти точным аналогом C/C++, но с более прямым синтаксисом. Конкурс IOCCC не нём скорее всего невозможен, но недостаток ли это?
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (ok), 09-Окт-09, 01:02
	Различия между GCC и Borland C++ Builder, который даже не сертифицирован по ANSI, весьма огромные) плюс к тому GCC старается сохранить исходную чистоту, в то время как Borland перестал существовать, наплодив CodeGear студий и продавшись Embarcadero, в результате получилась Гремучая смесь языков С++, Delphi(официально объявлено, что это именно Delphi, а не Object Pascal!))), Delphi for .NET, C#, J# и т.д. и все для одной тормозной IDE, названной CodeGear RAD Studio 2007 Architect. Нужна сука мощная машина, чтоб эта IDE на ней ползалаи работала. Что сейчас творится с MS Visual студиями не могу сказать, но скорее всего что-то ужасное...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от www2 (ok), 09-Окт-09, 07:07
	>Различия между GCC и Borland C++ Builder, который даже не сертифицирован по >ANSI, весьма огромные) плюс к тому GCC старается сохранить исходную чистоту, >в то время как Borland перестал существовать, наплодив CodeGear студий и >продавшись Embarcadero, в результате получилась Гремучая смесь языков С++, Delphi(официально объявлено, >что это именно Delphi, а не Object Pascal!))), Delphi for .NET, >C#, J# и т.д. и все для одной тормозной IDE, названной >CodeGear RAD Studio 2007 Architect. Нужна сука мощная машина, чтоб эта >IDE на ней ползалаи работала. Что сейчас творится с MS Visual >студиями не могу сказать, но скорее всего что-то ужасное... Всё то, что вы назвали, конечно верно, но к достоинствам и недостаткам языка (Object) Pascal как такового не имеет ровным счётом никакого отношения. (offtop) Вот тут товарищи модераторы запретили комментирование не зарегистрированным пользователям, а меня от флейма не остановили. Я имею учётку на этом ресурсе, но удобнее комментировать не регистрируясь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Grafushk (ok), 10-Окт-09, 05:18
	я всего лишь хотел ткнуть вас носом в ту пропасть, что вижу я,)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Окт-09, 00:53
	>>>Паскаль _надо_ оставлять за партой. ...  Уж лучше питоны-руби и лиспы-схемы. >>Боже, не дай окончить школу таким вот "прогерам"-маргиналам! Мужики, у меня виртуалоскоп показывает, что это персонаж, ославившийся как Thorn.  А это на некоторое время диагноз, поскольку пургу несёт бесстыжим образом и с наглым видом. >Кстати, да. Я не понимаю почему так плюются на Паскаль? По возможностям >является почти точным аналогом C/C++, но с более прямым синтаксисом. Некрасивый он.  Modula-2 -- красивая, там нет writeln() и прочего хлама в языке вместо стандартной библиотеки.  Хорошего там был разве что String.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии"	+/–
	Сообщение от www2 (ok), 13-Окт-09, 07:28
	>Некрасивый он.  Modula-2 -- красивая, там нет writeln() и прочего хлама >в языке вместо стандартной библиотеки.  Хорошего там был разве что >String. Ну это уж не настолько большой недостаток, чтобы из-за него отрицать весь язык. Вообще, в Turbo Pascal, эти функции находятся в неявно всегда подключенном модуле system. Если убрать неявность подключения этого модуля, язык станет красивым?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "(offtopic) Pascal как учебный vs рабочий язык"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Окт-09, 10:51
	>>Некрасивый он.  Modula-2 -- красивая, там нет writeln() и прочего хлама >>в языке вместо стандартной библиотеки.  Хорошего там был разве что String. >Ну это уж не настолько большой недостаток, чтобы из-за него отрицать весь язык. Так я не отрицаю -- нормальный алголоподобный учебный язык.  Просто дальнейшее его развитие привело к странным php-образным результатам. >Вообще, в Turbo Pascal, эти функции находятся в неявно всегда >подключенном модуле system. Спасибо, не знал. >Если убрать неявность подключения этого модуля, язык станет красивым? Чуть красивше. :) Вы поставили меня в изрядный тупик, на самом деле -- оказывается, сложно передать, чем именно бегство как раз с турбопаскаля на модулу (TS M2 в исполнении JPI) оказалось таким глотком свежего воздуха.  Вряд ли же только тем, что они прилагали исходники своих стандартных библиотек, на которых очень даже было чему поучиться... но оказывается, в точности уже не помню, осталось только сильное кумулятивное ощущение.  Возможно, совсем строгая типизация, которая не очень много, но неприятных ошибок ловила?  Или набор библиотек, включавший поддержку параллельного выполнения?  Интересно, прочитаются ли ещё те 5.25" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема