forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..., opennews (??), 13-Апр-13, (0) [смотреть все]

И сколько сайтов взломаны таким образом Два Можно как-то разрешить доступ к адм, Anonim (??), 21:50 , 13-Апр-13, (1) –17 //

Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..., Lain_13 (ok), 21:56 , 13-Апр-13, (2) +10 //

Ну подумаешь, всего в 45 000 раз чувак облажался Впрочем, кубок хучший аналити, Аноним (-), 14:51 , 14-Апр-13, (26) +2

сайтов было бы явно меньше -- если бы там при вводе пароля была бы капча , Xasd (ok), 15:46 , 14-Апр-13, (34) +1 //

Там и пользователей было бы меньше , Аноним (-), 15:53 , 14-Апр-13, (37)
сайтов было бы явно меньше -- если бы там логин был на admin это ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШ, torreodoor (?), 16:19 , 18-Июн-13, (143)

Посмотреть бы список из тысячи наиболее популярных паролей , kerneliq (ok), 22:01 , 13-Апр-13, (3) –1 //

Скачай какую-нибудь базу для брут форса да загляни внутрь, Аноним (-), 22:03 , 13-Апр-13, (4) +3
На тебе топ 500, например http www securrity ru worstpwdz htmlКоличество болв, Lain_13 (ok), 22:07 , 13-Апр-13, (5) +4 //

qwerty с паролем 123456 срабатывала 3 раза, Аноним (-), 22:13 , 13-Апр-13, (6) //

ЕМНИП на баше в свое время было мощное движение по использованию как раз такого , angra (ok), 22:48 , 13-Апр-13, (7)

Чем только люди не занимаются, лишь бы не пользоваться bugmenot , meequz (ok), 11:11 , 15-Апр-13, (76) +1

Вот именно - , qwerty (ok), 18:54 , 14-Апр-13, (44) –1

Хитрожопым товарищам, использующим русские слова, набранные в латинской раскладк, angra (ok), 22:54 , 13-Апр-13, (8) +4 //

Может это какой-то фейковый онлайн-генератор паролей для дураков, который всегда, Lain_13 (ok), 23:08 , 13-Апр-13, (10)
упёрли базу хешей паролей с других ресурсов, потом их же пробуют на других Част, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:12 , 13-Апр-13, (11) +1
Две идеи навскидку 1 Секретный сервисный пароль кого-нибудь из производителе, тоже Аноним (ok), 23:14 , 13-Апр-13, (12) +4

3 добавлен в список просто так4 добавлен в список не просто так5 это пароль т, бедный буратино (ok), 13:24 , 14-Апр-13, (20) +1

Усеченную версию, которую использует в том числе и john the ripper можно взять о, angra (ok), 23:04 , 13-Апр-13, (9) +2
возьми сервер, поставь вордпресс, сделай несколько простых телодвижений 8212 , arisu (ok), 06:04 , 14-Апр-13, (14) +11
500 устроит Забирай http www securrity ru worstpwdz html, Аноним (-), 13:49 , 14-Апр-13, (22) –2
171 12345 187 , 171 123456 187 , 80е (?), 05:31 , 15-Апр-13, (69) //

Зачем такие сложности Самый популярный - 1 -------------------------------Кс, бедный буратино (ok), 06:19 , 15-Апр-13, (70) +1

171 Информзащита 187 обнаружила критичные уязвимости в популярном плагине дл, 2x2 (??), 00:30 , 14-Апр-13, (13)
Где появляется маркетинг на первом месте, там начинаются проблемы на всех осталь, Аноним (-), 11:31 , 14-Апр-13, (16) //

Справедливости ради отмечу, что это не проблема WordPress в данном конкретном с, Фтщтнь (?), 13:44 , 14-Апр-13, (21) //

Со стороны общественности предлагаю ботнеты, где юзеры с помощью разработчиков и, бедный буратино (ok), 13:58 , 14-Апр-13, (25) +3 //

Предлагаю неофициальный термин ситечко Тут тебе и сетка, и дырявость, и чайни, тоже Аноним (ok), 15:52 , 14-Апр-13, (36) +4

На чужом горбу в рай хотят выехать Бандит вор должен сидеть в тюрьме Когда уже , Александр (??), 12:22 , 14-Апр-13, (17) –6 //

А еще можно сажать программистов и заказывать дедов морозов __ , rainerate (?), 13:10 , 14-Апр-13, (19) +2 //

Или сажать дедов морозов и заказывать программистов, при совсем уж фашистском ре, Аноним (-), 14:56 , 14-Апр-13, (28)

тогда уж нужен ещё и всемирный закон который бы велел выплачивать премию из бюд, Xasd (ok), 15:52 , 14-Апр-13, (35) –1

а у меня только root может создавать новые исходящие соединения, так что, если с, Я (??), 16:46 , 14-Апр-13, (40) //

Все-таки про Джо - верный комментарий , anonymous (??), 19:07 , 14-Апр-13, (45)
А если отключить сервер полностью, его точно не взламают , Richkeeper (?), 22:18 , 14-Апр-13, (57)
eval бы тоже не плохо запретить, а так же ini_set, если они не используются ни г, Суровый Анонимус (?), 16:11 , 16-Апр-13, (131) –1 //

даже и не знаю то ли плакать, то ли уже смеяться 8230 , arisu (ok), 16:34 , 16-Апр-13, (132) +2

Забыл добавить, определяю для сайта php_admin_value open_basedirи ssh открыт тол, Я (??), 16:52 , 14-Апр-13, (41) //

Про неуловимого Джо слыхал , angra (ok), 17:20 , 14-Апр-13, (42) +2

Где я и где Джо Я поделился опытом и надеюсь, что кто то тоже добавит еще и, Я (??), 18:00 , 14-Апр-13, (43) +1 //

в том, что ясли для умственно отсталых и погромистов на похапэ находятся в друго, arisu (ok), 21:34 , 14-Апр-13, (51) –2 //

так вот кто опеннетом то рулит 8230 зыждумаю в период повышенной магнитной акти, ананим (?), 00:57 , 16-Апр-13, (86)

что, кстати, характерно и подтверждает мой комментарий выше ни умственно отст, arisu (ok), 21:34 , 14-Апр-13, (52)

Странная новость Причём тут Wordpress-то Дефолтный пароль - это как поставить , Аноним (-), 19:31 , 14-Апр-13, (46) //

вообще-то в WP присутствует дыра, позволяющая проверять эти пароли если была бы , Xasd (ok), 19:38 , 14-Апр-13, (47) //

При этом враг уже внутри каждый раз бложик стучит гуглю что некто приперся Во , Аноним (-), 20:47 , 14-Апр-13, (50) +1 //

большинство бложиков и так стучат и не только гуглю, а еще куче сайтов, вордпр, Sylvia (ok), 18:55 , 15-Апр-13, (83)

если из-за косорукости авторов движок будет спрашивать у меня капчу при входе в , arisu (ok), 21:37 , 14-Апр-13, (53) +2 //

ну ведь капчу можно спрашивать только для новеньких www-сессий _SESSION и т, Xasd (ok), 01:12 , 15-Апр-13, (64)

только вот беда, сессии живут обычно недолго, так что капчу будут спрашивать со , Sylvia (ok), 18:53 , 15-Апр-13, (82)

как давно я тебя не видел в интернетах уже соскучился нет, это не сарказм я в, Xasd (ok), 23:24 , 03-Май-13, (142)

делать можно много чего но так, чтобы я при работе капчи не видел , arisu (ok), 00:11 , 16-Апр-13, (84)

limit login attempts отловил штук 15 ip за последние 3 дня, почти столько же как, Sylvia (ok), 22:09 , 14-Апр-13, (54) //

По нему всегда что-то ползает Автоматическая активность - это такой фоновый шум, Аноним (-), 23:44 , 14-Апр-13, (60) //

Можно ходить по сомнительным девочкам с тремя защитами И все обсуждают защиты, , бедный буратино (ok), 02:39 , 15-Апр-13, (66) –1 //

не надо все усложнять, проблемы не в php, хотите еще сказочку про ботнет на ворд, Sylvia (ok), 18:43 , 15-Апр-13, (81)

да, собственно, не столько похапэ поливаем, сколько похапистов что очень удобно, arisu (ok), 00:14 , 16-Апр-13, (85) +1

Точно Мочить их надо , бедный буратино (ok), 03:33 , 16-Апр-13, (89) –1

Проблемы в php В php очень большие, очень огромные и очень серьёзные проблемы , бедный буратино (ok), 03:33 , 16-Апр-13, (88) –1

8230 Кнута , arisu (ok), 03:40 , 16-Апр-13, (90) +1

Да и ремень сойдёт, мы же не звери А Реймонд - это книжка лирическая, она понятн, бедный буратино (ok), 03:44 , 16-Апр-13, (91) –1

Кнут тоже а если непонятен 8212 стоит подумать о смене профессии , arisu (ok), 03:48 , 16-Апр-13, (92) +1

Для всех - это включая домохозяек и читателей природоведения для третьего класса, бедный буратино (ok), 04:08 , 16-Апр-13, (95) –1

домохозяйкам это не надо, у домохозяек свои дела , arisu (ok), 04:15 , 16-Апр-13, (97) +1

Как скучен был бы мир, если бы с домохозяйками нельзя было бы поговорить об особ, бедный буратино (ok), 04:16 , 16-Апр-13, (99) –1

поговорить можно и со стеной, в принципе , arisu (ok), 04:26 , 16-Апр-13, (101) +1

И что за бредовая статья Ну положили сервер запросами к примеру, но не захватил, Richkeeper (?), 22:12 , 14-Апр-13, (55) +1 //

кнопочка Загрузить не, не слышал, slepnoga (??), 22:16 , 14-Апр-13, (56) //

Ну загрузит кто-то много файлов, которые нельзя исполнить Какие ботнеты то Или , Richkeeper (?), 22:27 , 14-Апр-13, (58) //

wordpress позволяет устанавливать плагины и редактировать php скрипты плагинов , Sylvia (ok), 23:31 , 14-Апр-13, (59)

Wordpress позволяет редактировать php скрипты, если вебмастер разрешит, так что, Richkeeper (?), 00:33 , 15-Апр-13, (61) –1

да прям настройки по умолчанию смотрели там все можно, а уж порог вхождения, Sylvia (ok), 01:04 , 15-Апр-13, (63) +1

Это неправда Я первые свои компьютеры, где писал на бейсике, собирал сам Я мог, бедный буратино (ok), 02:45 , 15-Апр-13, (67) –1

по укрощению wp в плане производительности уйма статей, кешировать опкод,кеширов, Sylvia (ok), 18:04 , 15-Апр-13, (79)

Кэшировать, кэшировать, кэшировать А всё от того, что все мы живём и умираем, н, бедный буратино (ok), 03:24 , 16-Апр-13, (87) –1

уж как бы вы терпеть не могли PHP и решения на нем, статистика беспощадна я даже, Sylvia (ok), 03:49 , 16-Апр-13, (93)

а и не надо понятно, что народ любит всякое говно 171 зато все используют 1, arisu (ok), 03:56 , 16-Апр-13, (94)

Когда-то php был лучшим компромиссом Как и лошадь Как и мотыга И всегда были , бедный буратино (ok), 04:19 , 16-Апр-13, (100) –1
да не был родился говном и живёт говном вот зачем, например, там сигилы у пере, arisu (ok), 04:29 , 16-Апр-13, (102) +1
Скажите честно, вы - луддит PHP - на самом деле даже не язык, а мегакомбайн Ко, AlexAT (ok), 07:30 , 16-Апр-13, (104) +1
в общем-то да жестоко, но правда , arisu (ok), 07:46 , 16-Апр-13, (107) +1
Это развитие ssi Которое пытаются применить там, где оно вообще не пришей блохе, бедный буратино (ok), 08:06 , 16-Апр-13, (110) –1
- Пан гетман, это шутка Я не верю - Я не шучу, Василий, я от сердца, от искренн, бедный буратино (ok), 07:57 , 16-Апр-13, (108) –1
То есть вы считаете, что какой-то быдлосайт никому не известного автора из дегра, AlexAT (ok), 08:13 , 16-Апр-13, (111) +1
бизнес-логика на похапэ ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да 82, arisu (ok), 08:18 , 16-Апр-13, (114)
Ты не поверишь Ну, то что мне ближе - наиболее гибкие и удобные биллинговые сис, AlexAT (ok), 08:19 , 16-Апр-13, (115) +1
отчего же поверю Интерпрайз и разум больший антагонизм придумать сложно , arisu (ok), 08:21 , 16-Апр-13, (118)
Пыхеры - это изобретатели колеса Изобретают то, что цивилизованному человечеств, бедный буратино (ok), 08:30 , 16-Апр-13, (121) –1
Короче говоря, пыхер знает, как решить проблему, которая у нормального разработч, бедный буратино (ok), 08:33 , 16-Апр-13, (122) –1
opennet нормальный сайт, особенно два года назад и доводы вполне разумны у ph, бедный буратино (ok), 08:21 , 16-Апр-13, (117) –1
Потому, что из коробки там нет ничего В отличие от php Вот и приходится юз, AlexAT (ok), 09:32 , 16-Апр-13, (125) +1
а также потрясающая мощь авторов языка, исправляющих переполнение интов проверка, arisu (ok), 09:45 , 16-Апр-13, (127)
А как надо , бедный буратино (ok), 09:49 , 16-Апр-13, (129) –1
надо нормально i-то у них типа int видимо, для смеха , arisu (ok), 10:03 , 16-Апр-13, (130) +1
Если до этого это казалось какой-то клоунадой абсурда, то теперь это воинствующа, бедный буратино (ok), 09:48 , 16-Апр-13, (128) –1
С разморозкой , AlexAT (ok), 20:01 , 16-Апр-13, (133) +1
Появился И как я об этом узнаю В python и ruby модуль - это самодокументирован, бедный буратино (ok), 01:34 , 17-Апр-13, (134) –1
А еще можно глаза закрывать, и ждать аудиоподсказок Не пробовал , AlexAT (ok), 07:13 , 17-Апр-13, (135) +1
Если одна вещь делает что-то, а вторая вещь делает это удобнее - вторая намного , бедный буратино (ok), 08:26 , 17-Апр-13, (137) –3
Тогда могу только предложить тебе начать с себя, и деградировать до амёбы, чтобы, AlexAT (ok), 19:09 , 17-Апр-13, (138) +2
Уподобляетесь амёбе как раз вы У вас есть только крайности, есть нежелание дума, бедный буратино (ok), 03:10 , 18-Апр-13, (139) –1
Бугага, я про python вообще ни слова не сказал В отличие от вас, обсирающего PH, AlexAT (ok), 07:42 , 18-Апр-13, (140) +1
Кровь нашу пьёт, а сам всё дохлый , бедный буратино (ok), 08:18 , 18-Апр-13, (141) –1
ох, лучше никак не узнавать мне не так давно случилось поработать с выхлопом эт, arisu (ok), 07:15 , 17-Апр-13, (136)

Я уже объяснял, как взялась эта статистика Это всё равно, что протестовать проти, бедный буратино (ok), 04:12 , 16-Апр-13, (96) –1

Ты очень похож на сексуальное меньшинство - тебя мало, ты любитель извращений, в, AlexAT (ok), 07:22 , 16-Апр-13, (103) +1
Меня много А наглость - второе счастье Серьёзные вебдевелоперы php не применяют, бедный буратино (ok), 07:46 , 16-Апр-13, (106) –1
Кстати, теперь даже пыхеры осознают, что нужно писать на фреймворках скопиров, бедный буратино (ok), 08:05 , 16-Апр-13, (109) –1
И не надо, тьфу-тьфу Ибо язык ныне уже универсальный, а не наколенное поделие д, AlexAT (ok), 08:18 , 16-Апр-13, (112)
вот хоть ты мне поясни тогда зачем в похапэ сигилы в sh это унарный оператор, , arisu (ok), 08:20 , 16-Апр-13, (116)
Хм Вижу на python игрушки, несколько утилит, включая мелкие полезняшки, gajim, , бедный буратино (ok), 08:26 , 16-Апр-13, (120) –1
И этим всё сказано 0 2 - игрушки и несколько утилит И то мелкие , AlexAT (ok), 09:23 , 16-Апр-13, (123) +1
Этим сказано, что python - универсальный язык, а php - это переросток ssi , бедный буратино (ok), 09:42 , 16-Апр-13, (126) –1

Кстати, откуда взялся этот рейтинг Откуда оно знает, что вот эта страничка htt, бедный буратино (ok), 04:15 , 16-Апр-13, (98) –1

С вероятностью 80 оно вообще не знает, что данные странички существуют , AlexAT (ok), 08:18 , 16-Апр-13, (113) +1
Тогда php вообще не существует Потому что его нет в google, yandex и других поп, бедный буратино (ok), 08:22 , 16-Апр-13, (119) –1
Бизнес-логику трогать не будем - есть огромная масса энтерпрайза, часть из котор, AlexAT (ok), 09:29 , 16-Апр-13, (124) +1

Во всем виноват дырявый Линукс , Аноним (-), 00:38 , 15-Апр-13, (62) –2 //

Анатолий Борисович фамилию, что ли, сменил , бедный буратино (ok), 02:48 , 15-Апр-13, (68)

и эти идиоты не сделали элементарную защиту от перебора паролей ну какой челове, анон (?), 01:57 , 15-Апр-13, (65) +2 //

Загромождать код тем, что ему не свойственно - это усложнять схему, это отход от, бедный буратино (ok), 06:29 , 15-Апр-13, (71) –2 //

Кстати, как в php с простым и удобным добавлением middleware дела обстоят , бедный буратино (ok), 06:30 , 15-Апр-13, (72) –1
я тебе страшный секрет открою не надо реализацию ввода пароля отдавть 171 нар, arisu (ok), 08:01 , 15-Апр-13, (73) +1 //

Не реализацию ввода пароля Контроль за перебором , бедный буратино (ok), 08:56 , 15-Апр-13, (74) –2

это, вообще-то, часть реализации если у дятлов нет honeypot, нет рандомизации п, arisu (ok), 09:03 , 15-Апр-13, (75) +1

в wordpress практически любой функционал добавляется плагинамиhttp wordpress o, Sylvia (ok), 18:10 , 15-Апр-13, (80) //

Еще бы неплохо, конечно, эти плагины перед добавлением анализировать - но 99 юз, AlexAT (ok), 07:31 , 16-Апр-13, (105)

хорошо что я с WP ушёл ещё в далёком 2009-м , vovans (ok), 12:20 , 15-Апр-13, (77)
http mezzanine jupo org , Аноним (-), 17:52 , 15-Апр-13, (78)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

56. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от slepnoga (??), 14-Апр-13, 22:16

> И что за бредовая статья?
> Ну положили сервер запросами к примеру, но не захватили же.
> Ну получили доступ к админ-панели от админа и что? какие ботнеты? как
> из админ-панели они смогут загрузить что-то на сервер?
кнопочка "Загрузить"; не, не слышал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от Richkeeper (?), 14-Апр-13, 22:27

>> И что за бредовая статья?
>> Ну положили сервер запросами к примеру, но не захватили же.
>> Ну получили доступ к админ-панели от админа и что? какие ботнеты? как
>> из админ-панели они смогут загрузить что-то на сервер?
> кнопочка "Загрузить"; не, не слышал
Ну загрузит кто-то много файлов, которые нельзя исполнить. Какие ботнеты то?
Или может быть ботнеты в jpg или exl могут быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 14-Апр-13, 23:31

wordpress позволяет устанавливать плагины и редактировать .php скрипты плагинов и тем,
так что залить вебшелл при наличии входа от админа труда не составляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от Richkeeper (?), 15-Апр-13, 00:33

> wordpress позволяет устанавливать плагины и редактировать .php скрипты плагинов и тем,
> так что залить вебшелл при наличии входа от админа труда не составляет.
Wordpress позволяет редактировать .php скрипты, если вебмастер разрешит, так что залить вебшелл при наличии входа от админа, просто не возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 15-Апр-13, 01:04

> Wordpress позволяет редактировать .php скрипты, если вебмастер разрешит, так что залить
> вебшелл при наличии входа от админа, просто не возможно.
да прям? настройки по умолчанию смотрели? ;) там все можно, а уж порог вхождения для того чтобы стать "вебмастером" сайтика на вордпрессе очень низкий, большинство из тех кто ставит парольки типа qwerty и настройки по умолчанию не меняли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Апр-13, 02:45

> да прям? настройки по умолчанию смотрели? ;) там все можно, а уж
> порог вхождения для того чтобы стать "вебмастером" сайтика на вордпрессе очень низкий
Это неправда. Я первые свои компьютеры, где писал на бейсике, собирал сам. Я могу сделать что-нибудь для веба и на python, и на ruby, и на js/cs, и на lua, могу написать приложение на tcl, pascal/delphi/lazarus, на базовом уровне знаю c, имею уже почти 15-летний опыт ковыряния консоли с linux. Я знаю и использую несколько веб-фреймворков на python и несколько клиентских фреймворков на js/cs, поэтому я не первый день в вебе.
Но все мои многочисленные попытки сделать на wordpress "как мне надо", хотя бы на самом базовом уровне - с треском разбивались либо об тормоза самого вордпресса, либо об непонятки "как тут сделать самую базовую вещь". Поэтому я преклоняюсь перед профессионалами, которые смогли укротить этого зверя. Я даже не знаю, в какую сторону мне расти, чтобы освоить эту науку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 15-Апр-13, 18:04

по укрощению wp в плане производительности уйма статей,
кешировать опкод,
кешировать запросы к бд,
кешировать страницы для неавторизованных (в статику),
кешировать виджеты (увы плагин был 1 и тот уже не обновляется)....

обычно те кто могут, вп ставят из за того что им лениво,а те кто не могут - ставят потому что он простой и к нему масса плагинов и тем, которые позволяют любому с минимальным уровнем знаний сделать себе сайтик/бложик...
напоследок расскажу сказочку как сломали сайтики моего подопечного:
жил да был в саудовской аравии некий (вот не знаю как его зовут, но для определенности ткну пальцем в солнечное небо саудовской аравии и назову его Абу) Абу, Абу считал себя крутым хакером и любил ломать сайты и писать там в index.php "Hacked By Saudi Terrorist , Saudi Terrorist Hacker" шрифтом комик санс МС. Заходил он на Bing! в своем фаерфоксе и искал лентяев которые ставили вордпресс, но не завершили установку, после чего он завершал установку, заливал им вебшелл (как тему оформления) и ломал все остальное... Так вот и поломал моего подопечного лентяя поставив на три его сайтика свою мегастраничку, решив поковыряться в системе, стало ему очень грустно.. ибо система какая то порезаная, chroot, да и php-fpm работает от конкретного пользователя... другие сайтики даже не посмотреть чего там... ушел он дальше бингать в поисках ленивых вебмастеров которые дырки оставляют из за того что им лень что-то доделать
2.88.84.48 - - [31/May/2012:23:06:00 +0400] "GET /wp-admin/install.php HTTP/1.1" 200 1531 "http://www.bing.com/search?q=WordPress+%E2%80%... "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0"
воть и сказке конец, не забывайте не оставлять дырки (:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 03:24

> по укрощению wp в плане производительности уйма статей,
> кешировать опкод,
> кешировать запросы к бд,
> кешировать страницы для неавторизованных (в статику),
> кешировать виджеты (увы плагин был 1 и тот уже не обновляется)....
Кэшировать, кэшировать, кэшировать. А всё от того, что все мы живём и умираем, но php это делает иногда и по 50 раз в секунду. Одна строчка для python и огромный оверхед для php.
Только это не базовый уровень. Поэтому я всё равно считаю тех, у кого работает php, кем-то сродни шаманов. Хотя желание постучать по их бубну от этого не пропадает.

> обычно те кто могут, вп ставят из за того что им лениво,а
> те кто не могут - ставят потому что он простой и
> к нему масса плагинов и тем, которые позволяют любому с минимальным
> уровнем знаний сделать себе сайтик/бложик...
Вот из сайтик-бложик. Я тоже могу сделать сайтик-бложик, только немного проще для меня. Какими функциями должен обладать сайтик-бложик, чтобы руки не тянулись к wordpress?

> напоследок расскажу сказочку как сломали сайтики моего подопечного:
> воть и сказке конец, не забывайте не оставлять дырки (:
И зачем подопечному нужны такие проблемы? Зачем ставить небезопасное и требующее космической схемы кеширований решение? У вас там кружок мазохистов, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 16-Апр-13, 03:49

уж как бы вы терпеть не могли PHP и решения на нем, статистика беспощадна:
я даже комментировать не стану
WordPress
http://w3techs.com/technologies/overview/content_management/all
PHP
http://w3techs.com/technologies/overview/programming_languag...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 03:56

> я даже комментировать не стану
а и не надо: понятно, что народ любит всякое говно. «зато все используют» — вообще не аргумент; это так, бесполезные понты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 04:19

>> я даже комментировать не стану
> а и не надо: понятно, что народ любит всякое говно. «зато все
> используют» — вообще не аргумент; это так, бесполезные понты.
Когда-то php был лучшим компромиссом. Как и лошадь. Как и мотыга. И всегда были те, кто говорил "да лошадь быстрее вашего паровоза 50 тонн перевезёт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 04:29

> Когда-то php был лучшим компромиссом.
да не был. родился говном и живёт говном. вот зачем, например, там сигилы у переменных? какой в них смысл? кроме очевидного «а я видел, так все делают, значит, и мне так же надо!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 07:30

> Когда-то php был лучшим компромиссом. Как и лошадь. Как и мотыга. И
> всегда были те, кто говорил "да лошадь быстрее вашего паровоза 50
> тонн перевезёт".
Скажите честно, вы - луддит?
PHP - на самом деле даже не язык, а мегакомбайн. Который в себе совмещает массово все те наработки за пару десятков лет, и даёт к ним удобный интерфейс в виде ЯП нестрогой типизации, с большой степенью свободы и простотой действий. Лошадь и мотыга, скотчем примотанная к костылям - это именно всё остальное, по сравнению с PHP.
Но - любым мегакомбайном надо уметь пользоваться правильно, иначе можно получить, в общем-то, печальный результат. Хотя с виду кажется, что всё просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 07:46

> PHP — на самом деле даже не язык
в общем-то да. жестоко, но правда.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:06

>> PHP — на самом деле даже не язык
> в общем-то да. жестоко, но правда.
Это развитие ssi. Которое пытаются применить там, где оно вообще не пришей блохе яйца.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 07:57

> PHP - на самом деле даже не язык, а мегакомбайн. Который в
> себе совмещает массово все те наработки за пару десятков лет, и
> даёт к ним удобный интерфейс в виде ЯП нестрогой типизации, с
> большой степенью свободы и простотой действий. Лошадь и мотыга, скотчем примотанная
> к костылям - это именно всё остальное, по сравнению с PHP.
- Пан гетман, это шутка? Я не верю!
- Я не шучу, Василий, я от сердца, от искреннего сердца говорю.
То есть, http://51t.ru/php.html плюс отсутствие нормальных роутов, плюс семьдесят два костыля для кеширования или смена всей модели только из-за того, что сама модель приложения, которое умирает - порочна по своей сути - ЭТО современно?
Добавить к этому отсутствие каких-то внятных стандартов на разработку и проектирование, благодаря чему каждый php-шник пишет, как умеет, поддержка превращается в мучение, и большинство проектов переписываются "ещё раз, с листа".
php - это ералаш, который бывает только на конских ярмарках, и именно в ту минуту, когда всем обществом ловят карманника.
Я уже не говорю про синтаксис. Я уже не говорю, то на php вообще непонятно как писать, чтобы делать страницы - там всё изобретается на лету, безо всякой очевидности, "что первое в голову взбрело, то и пишу."

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:13

> То есть, http://51t.ru/php.html
То есть вы считаете, что какой-то быдлосайт никому не известного автора из деградирующей страны является мерилом ценностей в Web? Сочувствую. W3C в данном случае - более авторитетное место :)
Вообще, смешно. Такие нападки на PHP я начал видеть где-то с появления 5.0, и в основном - от матерых проприерастов. Если до этого PHP всерьез не воспринимали - так, средство для хоумпейджа, то с 5.0 началась интересная эпопея.
На PHP (внезапно!) с появлением ООП (то, что было до 5.0, ООП назвать сложно) шустрые умелые ручки начали переписывать их, тех самых проприерастов-корпорастов, священную корову - буэизнесс-логику, за которую они цеплялись разве что ни зубами.
Да-да, именно её, написанную на безумных хранимках и засопливленную на костылях к аппсерверам апплогику. Потому, что писать не на хранимках на классических языках - с дуба рухнешь - во-первых, сложно и нудно (и массу ошибок порождает). Во-вторых - не исправить на лету. Каждый чих - перезапуск аппсервера. С обрывом всех толстых и тонких клиентов, часами вертящихся транзакций для очередного адчотега, и прочей чехардой.
А тут приходит PHP. Web для юзера оказывается куда удобнее, чем собранный на коленке интерфейс с кнопками в самых непредсказуемых местах. Вся бизнес-логика благополучно из хранимок (с сохранением только того, что действительно надо оставить в БД) перетекает в PHP-код, и получает плюсом к возросшей гибкости всё ту же возможность обновления на лету, без перезапуска чего-бы-то-ни-было и воплей - поскольку в новой среде пользовательские процессы живут только до логического завершения запроса. Удивительно - но по производительности  новая инфраструктура оказывается не хуже, чем монолитные окаменевшие высеры рефлексирующих мамонтов, поскольку основное время занимает перелопачивание данных, а просторы языка позволяют делать с данными куда больше эротичных вещей, чем хранимки в эскуэлях, и гораздо быстрее. Опять же - простота и понятность легко вписалась в RAD-модели.
Такие дела... монстры ещё, конечно, не подтянулись (цепляются за дотнеты) - но поскольку винда как-то сдаёт позиции - имхо дело не за горами - пока что вижу всё больше и больше PHP в больших проектах.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 08:18

бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да…

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:19

> бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да…
Ты не поверишь. Ну, то что мне ближе - наиболее гибкие и удобные биллинговые системы (в т.ч. сертифицированные) - именно на PHP. Окаменевшие поделия на жабах существуют, но проживут максимум еще лет 5, не больше.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 08:21

> Ты не поверишь.
отчего же: поверю. Интерпрайз и разум? больший антагонизм придумать сложно.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:30

>> бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да…
> Ты не поверишь. Ну, то что мне ближе - наиболее гибкие и
> удобные биллинговые системы (в т.ч. сертифицированные) - именно на PHP.
Пыхеры - это изобретатели колеса. Изобретают то, что цивилизованному человечеству известно уже давным давно, а потом выдают это за откровение. Хотя их реализация почти всегда хуже, но иллюзия (с помощью миллиона мартышек, которые прописали все частные случаи вместо смены подхода - они просто не могут смотреть широко и видеть всё, их узкий мирок позволяет им не сомневаться и не отвлекаться) работы создаётся. А реальная проблема в том, что это не работает, и это не поддерживается. И тогда набирается новая армия пыхеров, которые переписывают это. Ещё раз. Всемирная история, банк Империал.
Есть одна сила, которая всё это двигает, и сила эта - недостаток знаний. Проще говоря, деятельные дураки. Одно это уже должно заставить умного человека держаться от php подальше.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:33

Короче говоря, пыхер знает, как решить проблему, которая у нормального разработчика не возникнет.
Поэтому основной код пыхера - это обработка частных случаев и проблем, которые он сам же и создал. Почти всегда схемы их неочевидны, внутри - лапша. php - неэлегантный язык, а python - элегантный, там мучительно больно писать неправильно.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:21

>> То есть, http://51t.ru/php.html
> То есть вы считаете, что какой-то быдлосайт никому не известного автора из
> деградирующей страны является мерилом ценностей в Web?
opennet? нормальный сайт, особенно два года назад. и доводы вполне разумны. у php-шников, как и у виндузятников, я слышал ровно одно достоинство - нас больше. Но когда речь идёт о языке разработки, важно, насколько это удобно.
Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под 20 000 модулей? Под некоторые решения я биндингов или нормальных биндингов в php вообще не видел. В отличие от python. Где на php что-то типа numpy, scipy? Где что-то типа ipython, хотя бы рядом? Если начать детально разбираться, от php не останется НИ ЧЕ ГО.
Но можно просто взять и сравнить, на чём писать проще, и что потом читать проще. И кто лидирует по уязвимостям.

ps. То в степь, то по дрова. Когда оказывается, что в одной нише преимуществ нет - скакун-пыхер скачет на другую. Но всё же хотелось бы увидеть преимущества по разработке, по проектированию, по поддержке, по удобству импортирования внешних модулей, в том числе оутсорцных (и вообще, по групповой разработке). Вдруг в php действительно появилось что-то, что делает его более современным языком, а мы все и не знаем? Или вдруг там второе пришествие register_globals планируется?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 09:32

> Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под
> 20 000 модулей?
Потому, что "из коробки" там нет ничего... В отличие от php. Вот и приходится юзать неизвестно кем написанные модули с неизвестной репутацией.
Я еще раз повторюсь: PHP - это не совсем язык. Это языковая обёртка над доброй сотней проверенных временем библиотек. Точка.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 09:45

а также потрясающая мощь авторов языка, исправляющих переполнение интов проверками типа (i > INT_MAX).

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 09:49

> а также потрясающая мощь авторов языка, исправляющих переполнение интов проверками типа
> (i > INT_MAX).
А как надо?

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 10:03

> А как надо?
надо нормально. i-то у них типа int. видимо, для смеха.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 09:48

>> Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под
>> 20 000 модулей?
> Потому, что "из коробки" там нет ничего...
Если до этого это казалось какой-то клоунадой абсурда, то теперь это воинствующая некомпетентность.
> Я еще раз повторюсь: PHP - это не совсем язык. Это языковая
> обёртка над доброй сотней проверенных временем библиотек. Точка.
Если все вокруг такие умные, почему в google смеются от "php разработчик".
Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился?

Ответка: python - это оболочка над dict-ами. и что в php делают сотней воркэраундов, в python, разобравшись, делают легко и элегантно с помощью dict-ов. которые в php до сих пор нельзя удобно использовать.
Но главное в век открытых технологий - это всё-таки поддерживаемость. И тут у php нет вообще никакой культуры. Только "сотня проверенных библиотек", при которой каждый php-шник переписывает всё по-своему. И именно поэтой причине, если поддерживаемость станет действительно маркетинговым словом (и люди поймут, как оно экономит годы и миллионы, потому что действительно экономит) - php вылетит из всех ниш, он банально не может ничего предложить. Кроме лапши, которой все уже наелись.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 20:01

> Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился?
С разморозкой.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Апр-13, 01:34

>> Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился?
> С разморозкой.
Появился? И как я об этом узнаю? В python и ruby модуль - это самодокументированная боевая единица, информация о которой сразу появится и в pydoc, и в автокомплите, у модуля просто нет шанса спрятаться. А как узнать "in place", как пользоваться этим json? Особенно, если я в этот момент пишу, любуюясь красотами залива, и никакого интернета у меня нет?

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 17-Апр-13, 07:13

> А как узнать "in place", как пользоваться этим json? Особенно, если
> я в этот момент пишу, любуюясь красотами залива, и никакого интернета
> у меня нет?
А еще можно глаза закрывать, и ждать аудиоподсказок. Не пробовал?

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –3 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Апр-13, 08:26

>> А как узнать "in place", как пользоваться этим json? Особенно, если
>> я в этот момент пишу, любуюясь красотами залива, и никакого интернета у меня нет?
> А еще можно глаза закрывать, и ждать аудиоподсказок. Не пробовал?
Если одна вещь делает что-то, а вторая вещь делает это удобнее - вторая намного лучше.
Большая часть проблем, которые создаются в этом мире - созданы из-за неочевидных причин и сложных причинно-следственных связей. И единственный способ бороться с этим - делать всё очевиднее и прозрачнее. А не решать проблемы, которые героически себе создал.
Читайте Реймонда, он рулез.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +2 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 17-Апр-13, 19:09

> Большая часть проблем, которые создаются в этом мире - созданы из-за неочевидных
> причин и сложных причинно-следственных связей. И единственный способ бороться с этим
> - делать всё очевиднее и прозрачнее. А не решать проблемы, которые
Тогда могу только предложить тебе начать с себя, и деградировать до амёбы, чтобы устранить из себя все "неочевидные и сложные причинно-следственные связи". Дерзай

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 18-Апр-13, 03:10

>> Большая часть проблем, которые создаются в этом мире - созданы из-за неочевидных
>> причин и сложных причинно-следственных связей. И единственный способ бороться с этим
>> - делать всё очевиднее и прозрачнее. А не решать проблемы, которые
> Тогда могу только предложить тебе начать с себя, и деградировать до амёбы,
Уподобляетесь амёбе как раз вы. У вас есть только крайности, есть нежелание думать, понимать и даже не замечать очевидного, если оно вредит вашему фетишу.
python лучше php почти во всём, и даже если вы тут прилюдно сами у себя отсосёте, это не изменит этого. Проблема только в том, что python вы не знаете, а ущербным себя чувствовать не хочется. И раз вы не можете дорасти до уровня python, значит будете действовать единственно известным амёбё образом - будете опускать тех, кто выше.
У вас же враг, на который вы тут литры слюней изливаете, не tcl, а python. И вы сами знаете, почему. А аргумент "зато быдла больше" - никогда не характеризовал хорошую вещь, зато всегда отлично характеризовал дерьмо всякое. А у измазанных в дерьме, смотрю, одна цель - измазать в нём и окружающих. Вот как вас после этого человеком считать, и не испытывать желание пробить вам бошку чем-то металлическим, пока мозги не потекут?

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 18-Апр-13, 07:42

> У вас же враг, на который вы тут литры слюней изливаете, не
> tcl, а python.
Бугага, я про python вообще ни слова не сказал. В отличие от вас, обсирающего PHP на каждом шагу. Собственно сам на своем же тезисе и спалился, г-н хороший xD

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 18-Апр-13, 08:18

> Бугага, я про python вообще ни слова не сказал. В отличие от
> вас, обсирающего PHP на каждом шагу. Собственно сам на своем же
> тезисе и спалился, г-н хороший xD
Кровь нашу пьёт, а сам всё дохлый!

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 17-Апр-13, 07:15

ох, лучше никак не узнавать. мне не так давно случилось поработать с выхлопом этого недомодуля. и попытаться его покормить тоже. то, что он высирает — что угодно, но не json. и, понятно, валидный по стандарту json оно тоже не жрёт. потому что писали этот модуль — как и остальные сто тысяч девятьсот девяносто девять — Очень Странные Люди.
возможно, с тех пор там что-то починили — мне, к счастью, уже без разницы.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 04:12

> уж как бы вы терпеть не могли PHP и решения на нем,
> статистика беспощадна:
> я даже комментировать не стану
Я уже объяснял, как взялась эта статистика.
Это всё равно, что протестовать против изобретения автомобилей и поездов, мотивируя это тем, что по статистике лошадей больше, чем автомобилей и поездов.
Но суть не в этом. Суть в статистике уязвимостей. И тут вопрос, который каждый задаёт сам себе - хочешь удобно и безопасно, или хочешь быть частью общего ботнета.
Если бы php-шники не мешали другим, то лично к ним у меня претензий бы не было никогда. Это их личное дело, что они там ковыряют. Но последствия ощущаю даже я, в де-php-зированной зоне (хотя у меня php-fpm где-то установлен, хоть и не включён).
Поэтому я обращаюсь ко всем PHP-шникам доброй воли - НЕ МЕШАЙТЕ ДРУГИМ. А ещё лучше - бегите от этого ужаса, рано или поздно он вас придавит. А если не он, то я: кто-то же должен убирать этот мусор.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 07:22

> Поэтому я обращаюсь ко всем PHP-шникам доброй воли - НЕ МЕШАЙТЕ ДРУГИМ.
Ты очень похож на сексуальное меньшинство - тебя мало, ты любитель извращений, вроде питона в вёбе - но всё равно находишь в себе наглости "обращаться".
PHP'шники никому не мешают. Мешает школота, считающая себя PHP'шниками. Сам язык не при чём. Я бы с радостью перегнал всю эту школоту на пистон, но, к сожалению, она не воспринимает его как язык - на нём быстро и просто не сделать ровным счётом ничего. И в вёб за пять минут не вывесить. Весь минус (и плюс) PHP - в его понятности, возможностях, простоте и доступности (в том числе для быдлокодеров). Остальные попытки сделать Web-язык из говна и палок^W^W^W, простите, руби и рельсов (а также аналоги) - слегка отсасывают в этом направлении, отсюда и статистика W3C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 07:46

>> Поэтому я обращаюсь ко всем PHP-шникам доброй воли - НЕ МЕШАЙТЕ ДРУГИМ.
> Ты очень похож на сексуальное меньшинство - тебя мало, ты любитель извращений,
> вроде питона в вёбе - но всё равно находишь в себе наглости "обращаться".
Меня много. А наглость - второе счастье.
Серьёзные вебдевелоперы php не применяют. А там, где вляпались по историческим причинам - изобретают свой php, чтобы безболезненно перевести всё это добро на компилируемые языки со строгой типизацией.
ps. http://51t.ru/php.html и надо уже вторую часть писать.

> PHP'шники никому не мешают. Мешает школота, считающая себя PHP'шниками. Сам язык не
> при чём. Я бы с радостью перегнал всю эту школоту на
> пистон, но, к сожалению, она не воспринимает его как язык -
> на нём быстро и просто не сделать ровным счётом ничего.
Это на php быстро и просто не сделать ровным счётом ничего. Особенно с нормальными роутами без настроек веб-сервера.

> И в вёб за пять минут не вывесить.
Да. Потому что очень долго. 30 секунд - вот это нормально.
Зато попытка сделать независимые нормальные роуты в php длится и будет длиться лет 50.
Когда я в python пишу один global, php-шники делают километровую схему кеширования, потому что от своей модели они не избавятся в принципе.
Зато в google и yandex никогда не будут считать php-шников веб-разработчиками. Ближайшие 50 лет - точно.
> Весь минус (и плюс) PHP - в его понятности, возможностях, простоте и доступности (в том
> числе для быдлокодеров). Остальные попытки сделать Web-язык из говна и палок^W^W^W,
> простите, руби и рельсов (а также аналоги) - слегка отсасывают в
> этом направлении, отсюда и статистика W3C.
Нихерашеньки подобного.
python понятнее, нагляднее и читабельнее. Особенно для новичка. И без тонны идиотских скобочек. Поэтому на php пишут только галереи с собачками, которые обычно переписывают по нескольку раз. Я не вижу крупных и серьёзных проектов (кроме facebook, где php - это проклятье, и где изобретают новый язык, чтобы всё это хоть как-то перетранслировать), которые сделаны на php. Я не вижу php в google. Я не вижу php в twitter. Я не вижу php на youtube.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:05

Кстати, теперь даже пыхеры осознают, что нужно писать на фреймворках... скопированных с ruby и python. Только при модели использования php - это не пришей козе баян. Никогда нативно не будет работать схема:
@route('/page/<id:int>')
def page_list(id):
    return ...
потому что это работает только через механизм перезаписи веб-сервера, который у каждого сервера свой, а эталонно вообще не реализуется.
Поэтому половина пыхеров пишет, как придётся, половина - пытается применить схемы из ruby/python в своём прогрессивном php (и это работает гораздо хуже, чем в оригинале, некоторых вещей в php просто нет), бедные и несчастные пытаются городить воркэраунды "давайте представим, что php - это вовсе не php", разброд, шатание, шум, гам.
Проще писать на нормальных языках, и получать бонусы в поддержку. Бонусы сразу (а не "вот это я пишу для просто так, а вот это - потому что так заставляют"), и именно потому, что неправильно написать будет очень сложно, и если кто и напишет - то, скорее всего, напишет нормально. И это займёт у него меньше времени - больше времени придётся подумать, может даже стрелочки почертить, зато код будет в 3 раза короче. А значит - проще читать, проще понимать.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:18

> Никогда нативно не будет работать схема:
> @route('/page/<id:int>')
> def page_list(id):
>     return ...
И не надо, тьфу-тьфу. Ибо язык ныне уже универсальный, а не наколенное поделие для хоумпаг, каким когда-то было.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 08:20

> И не надо, тьфу-тьфу. Ибо язык ныне уже универсальный, а не наколенное
> поделие для хоумпаг, каким когда-то было.
вот хоть ты мне поясни тогда: зачем в похапэ сигилы? в sh это унарный оператор, тут ясно. в перле — кое-как пытаются типы показывать. а какое разумное пояснение наличию сигилов в похапэ?

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:26

> И не надо, тьфу-тьфу. Ибо язык ныне уже универсальный, а не наколенное
> поделие для хоумпаг, каким когда-то было.
Хм. Вижу на python игрушки, несколько утилит, включая мелкие полезняшки, gajim, debian/ubuntu software center, http://www.sagemath.org/ и прочие приложения. на php, кроме вордпресса и его друзей, не вижу ничего.
Конечно, не надо. На php не надо писать быстрые и несложные веб-приложения. Потому что есть более разумные средства. Где просто набросать один файлик, кинуть шаблоны и всё.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 09:23

> Хм. Вижу на python игрушки, несколько утилит
И этим всё сказано. 0.2% - игрушки и несколько утилит. И то мелкие.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 09:42

>> Хм. Вижу на python игрушки, несколько утилит
> И этим всё сказано.
Этим сказано, что python - универсальный язык, а php - это переросток ssi.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 04:15

> уж как бы вы терпеть не могли PHP и решения на нем,
> статистика беспощадна:
> я даже комментировать не стану
> WordPress
> http://w3techs.com/technologies/overview/content_management/all
> PHP
> http://w3techs.com/technologies/overview/programming_languag...
Кстати, откуда взялся этот рейтинг? Откуда оно знает, что вот эта страничка: http://enjoy.51t.ru/index.html - на python, а вот эта: http://51t.ru/index.html - нет?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:18

> Кстати, откуда взялся этот рейтинг? Откуда оно знает, что вот эта страничка:
> http://enjoy.51t.ru/index.html - на python, а вот эта: http://51t.ru/index.html - нет?
С вероятностью 80% оно вообще не знает, что данные странички существуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:22

>> Кстати, откуда взялся этот рейтинг? Откуда оно знает, что вот эта страничка:
>> http://enjoy.51t.ru/index.html - на python, а вот эта: http://51t.ru/index.html - нет?
> С вероятностью 80% оно вообще не знает, что данные странички существуют.
Тогда php вообще не существует. Потому что его нет в google, yandex и других популярных зеркалах веба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 09:29

> Тогда php вообще не существует. Потому что его нет в google, yandex
> и других популярных зеркалах веба.
Бизнес-логику трогать не будем - есть огромная масса энтерпрайза, часть из которого не светит в сеть вообще.
А так - Yahoo. Facebook. Vk. Это из "популярных".

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	56. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+/–
	Сообщение от slepnoga (??), 14-Апр-13, 22:16
	> И что за бредовая статья? > Ну положили сервер запросами к примеру, но не захватили же. > Ну получили доступ к админ-панели от админа и что? какие ботнеты? как > из админ-панели они смогут загрузить что-то на сервер? кнопочка "Загрузить"; не, не слышал
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+/–
	Сообщение от Richkeeper (?), 14-Апр-13, 22:27
	>> И что за бредовая статья? >> Ну положили сервер запросами к примеру, но не захватили же. >> Ну получили доступ к админ-панели от админа и что? какие ботнеты? как >> из админ-панели они смогут загрузить что-то на сервер? > кнопочка "Загрузить"; не, не слышал Ну загрузит кто-то много файлов, которые нельзя исполнить. Какие ботнеты то? Или может быть ботнеты в jpg или exl могут быть?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 14-Апр-13, 23:31
	wordpress позволяет устанавливать плагины и редактировать .php скрипты плагинов и тем, так что залить вебшелл при наличии входа от админа труда не составляет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	–1 +/–
	Сообщение от Richkeeper (?), 15-Апр-13, 00:33
	> wordpress позволяет устанавливать плагины и редактировать .php скрипты плагинов и тем, > так что залить вебшелл при наличии входа от админа труда не составляет. Wordpress позволяет редактировать .php скрипты, если вебмастер разрешит, так что залить вебшелл при наличии входа от админа, просто не возможно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 15-Апр-13, 01:04
	> Wordpress позволяет редактировать .php скрипты, если вебмастер разрешит, так что залить > вебшелл при наличии входа от админа, просто не возможно. да прям? настройки по умолчанию смотрели? ;) там все можно, а уж порог вхождения для того чтобы стать "вебмастером" сайтика на вордпрессе очень низкий, большинство из тех кто ставит парольки типа qwerty и настройки по умолчанию не меняли
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 15-Апр-13, 02:45
	> да прям? настройки по умолчанию смотрели? ;) там все можно, а уж > порог вхождения для того чтобы стать "вебмастером" сайтика на вордпрессе очень низкий Это неправда. Я первые свои компьютеры, где писал на бейсике, собирал сам. Я могу сделать что-нибудь для веба и на python, и на ruby, и на js/cs, и на lua, могу написать приложение на tcl, pascal/delphi/lazarus, на базовом уровне знаю c, имею уже почти 15-летний опыт ковыряния консоли с linux. Я знаю и использую несколько веб-фреймворков на python и несколько клиентских фреймворков на js/cs, поэтому я не первый день в вебе. Но все мои многочисленные попытки сделать на wordpress "как мне надо", хотя бы на самом базовом уровне - с треском разбивались либо об тормоза самого вордпресса, либо об непонятки "как тут сделать самую базовую вещь". Поэтому я преклоняюсь перед профессионалами, которые смогли укротить этого зверя. Я даже не знаю, в какую сторону мне расти, чтобы освоить эту науку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 15-Апр-13, 18:04
	по укрощению wp в плане производительности уйма статей, кешировать опкод, кешировать запросы к бд, кешировать страницы для неавторизованных (в статику), кешировать виджеты (увы плагин был 1 и тот уже не обновляется).... обычно те кто могут, вп ставят из за того что им лениво,а те кто не могут - ставят потому что он простой и к нему масса плагинов и тем, которые позволяют любому с минимальным уровнем знаний сделать себе сайтик/бложик... напоследок расскажу сказочку как сломали сайтики моего подопечного: жил да был в саудовской аравии некий (вот не знаю как его зовут, но для определенности ткну пальцем в солнечное небо саудовской аравии и назову его Абу) Абу, Абу считал себя крутым хакером и любил ломать сайты и писать там в index.php "Hacked By Saudi Terrorist , Saudi Terrorist Hacker" шрифтом комик санс МС. Заходил он на Bing! в своем фаерфоксе и искал лентяев которые ставили вордпресс, но не завершили установку, после чего он завершал установку, заливал им вебшелл (как тему оформления) и ломал все остальное... Так вот и поломал моего подопечного лентяя поставив на три его сайтика свою мегастраничку, решив поковыряться в системе, стало ему очень грустно.. ибо система какая то порезаная, chroot, да и php-fpm работает от конкретного пользователя... другие сайтики даже не посмотреть чего там... ушел он дальше бингать в поисках ленивых вебмастеров которые дырки оставляют из за того что им лень что-то доделать 2.88.84.48 - - [31/May/2012:23:06:00 +0400] "GET /wp-admin/install.php HTTP/1.1" 200 1531 "http://www.bing.com/search?q=WordPress+%E2%80%... "Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0" воть и сказке конец, не забывайте не оставлять дырки (:
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 03:24
	> по укрощению wp в плане производительности уйма статей, > кешировать опкод, > кешировать запросы к бд, > кешировать страницы для неавторизованных (в статику), > кешировать виджеты (увы плагин был 1 и тот уже не обновляется).... Кэшировать, кэшировать, кэшировать. А всё от того, что все мы живём и умираем, но php это делает иногда и по 50 раз в секунду. Одна строчка для python и огромный оверхед для php. Только это не базовый уровень. Поэтому я всё равно считаю тех, у кого работает php, кем-то сродни шаманов. Хотя желание постучать по их бубну от этого не пропадает. > обычно те кто могут, вп ставят из за того что им лениво,а > те кто не могут - ставят потому что он простой и > к нему масса плагинов и тем, которые позволяют любому с минимальным > уровнем знаний сделать себе сайтик/бложик... Вот из сайтик-бложик. Я тоже могу сделать сайтик-бложик, только немного проще для меня. Какими функциями должен обладать сайтик-бложик, чтобы руки не тянулись к wordpress? > напоследок расскажу сказочку как сломали сайтики моего подопечного: > воть и сказке конец, не забывайте не оставлять дырки (: И зачем подопечному нужны такие проблемы? Зачем ставить небезопасное и требующее космической схемы кеширований решение? У вас там кружок мазохистов, что ли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание ботнета..."	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 16-Апр-13, 03:49
	уж как бы вы терпеть не могли PHP и решения на нем, статистика беспощадна: я даже комментировать не стану WordPress http://w3techs.com/technologies/overview/content_management/all PHP http://w3techs.com/technologies/overview/programming_languag...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 03:56
	> я даже комментировать не стану а и не надо: понятно, что народ любит всякое говно. «зато все используют» — вообще не аргумент; это так, бесполезные понты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 04:19
	>> я даже комментировать не стану > а и не надо: понятно, что народ любит всякое говно. «зато все > используют» — вообще не аргумент; это так, бесполезные понты. Когда-то php был лучшим компромиссом. Как и лошадь. Как и мотыга. И всегда были те, кто говорил "да лошадь быстрее вашего паровоза 50 тонн перевезёт".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 04:29
	> Когда-то php был лучшим компромиссом. да не был. родился говном и живёт говном. вот зачем, например, там сигилы у переменных? какой в них смысл? кроме очевидного «а я видел, так все делают, значит, и мне так же надо!»
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 07:30
	> Когда-то php был лучшим компромиссом. Как и лошадь. Как и мотыга. И > всегда были те, кто говорил "да лошадь быстрее вашего паровоза 50 > тонн перевезёт". Скажите честно, вы - луддит? PHP - на самом деле даже не язык, а мегакомбайн. Который в себе совмещает массово все те наработки за пару десятков лет, и даёт к ним удобный интерфейс в виде ЯП нестрогой типизации, с большой степенью свободы и простотой действий. Лошадь и мотыга, скотчем примотанная к костылям - это именно всё остальное, по сравнению с PHP. Но - любым мегакомбайном надо уметь пользоваться правильно, иначе можно получить, в общем-то, печальный результат. Хотя с виду кажется, что всё просто.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 07:46
	> PHP — на самом деле даже не язык в общем-то да. жестоко, но правда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:06
	>> PHP — на самом деле даже не язык > в общем-то да. жестоко, но правда. Это развитие ssi. Которое пытаются применить там, где оно вообще не пришей блохе яйца.
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 07:57
	> PHP - на самом деле даже не язык, а мегакомбайн. Который в > себе совмещает массово все те наработки за пару десятков лет, и > даёт к ним удобный интерфейс в виде ЯП нестрогой типизации, с > большой степенью свободы и простотой действий. Лошадь и мотыга, скотчем примотанная > к костылям - это именно всё остальное, по сравнению с PHP. - Пан гетман, это шутка? Я не верю! - Я не шучу, Василий, я от сердца, от искреннего сердца говорю. То есть, http://51t.ru/php.html плюс отсутствие нормальных роутов, плюс семьдесят два костыля для кеширования или смена всей модели только из-за того, что сама модель приложения, которое умирает - порочна по своей сути - ЭТО современно? Добавить к этому отсутствие каких-то внятных стандартов на разработку и проектирование, благодаря чему каждый php-шник пишет, как умеет, поддержка превращается в мучение, и большинство проектов переписываются "ещё раз, с листа". php - это ералаш, который бывает только на конских ярмарках, и именно в ту минуту, когда всем обществом ловят карманника. Я уже не говорю про синтаксис. Я уже не говорю, то на php вообще непонятно как писать, чтобы делать страницы - там всё изобретается на лету, безо всякой очевидности, "что первое в голову взбрело, то и пишу."
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:13
	> То есть, http://51t.ru/php.html То есть вы считаете, что какой-то быдлосайт никому не известного автора из деградирующей страны является мерилом ценностей в Web? Сочувствую. W3C в данном случае - более авторитетное место :) Вообще, смешно. Такие нападки на PHP я начал видеть где-то с появления 5.0, и в основном - от матерых проприерастов. Если до этого PHP всерьез не воспринимали - так, средство для хоумпейджа, то с 5.0 началась интересная эпопея. На PHP (внезапно!) с появлением ООП (то, что было до 5.0, ООП назвать сложно) шустрые умелые ручки начали переписывать их, тех самых проприерастов-корпорастов, священную корову - буэизнесс-логику, за которую они цеплялись разве что ни зубами. Да-да, именно её, написанную на безумных хранимках и засопливленную на костылях к аппсерверам апплогику. Потому, что писать не на хранимках на классических языках - с дуба рухнешь - во-первых, сложно и нудно (и массу ошибок порождает). Во-вторых - не исправить на лету. Каждый чих - перезапуск аппсервера. С обрывом всех толстых и тонких клиентов, часами вертящихся транзакций для очередного адчотега, и прочей чехардой. А тут приходит PHP. Web для юзера оказывается куда удобнее, чем собранный на коленке интерфейс с кнопками в самых непредсказуемых местах. Вся бизнес-логика благополучно из хранимок (с сохранением только того, что действительно надо оставить в БД) перетекает в PHP-код, и получает плюсом к возросшей гибкости всё ту же возможность обновления на лету, без перезапуска чего-бы-то-ни-было и воплей - поскольку в новой среде пользовательские процессы живут только до логического завершения запроса. Удивительно - но по производительности новая инфраструктура оказывается не хуже, чем монолитные окаменевшие высеры рефлексирующих мамонтов, поскольку основное время занимает перелопачивание данных, а просторы языка позволяют делать с данными куда больше эротичных вещей, чем хранимки в эскуэлях, и гораздо быстрее. Опять же - простота и понятность легко вписалась в RAD-модели. Такие дела... монстры ещё, конечно, не подтянулись (цепляются за дотнеты) - но поскольку винда как-то сдаёт позиции - имхо дело не за горами - пока что вижу всё больше и больше PHP в больших проектах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 08:18
	бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да…
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 08:19
	> бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да… Ты не поверишь. Ну, то что мне ближе - наиболее гибкие и удобные биллинговые системы (в т.ч. сертифицированные) - именно на PHP. Окаменевшие поделия на жабах существуют, но проживут максимум еще лет 5, не больше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 08:21
	> Ты не поверишь. отчего же: поверю. Интерпрайз и разум? больший антагонизм придумать сложно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:30
	>> бизнес-логика. на похапэ. ну, в Кровавом Интерпрайзе и не такое возможно, да… > Ты не поверишь. Ну, то что мне ближе - наиболее гибкие и > удобные биллинговые системы (в т.ч. сертифицированные) - именно на PHP. Пыхеры - это изобретатели колеса. Изобретают то, что цивилизованному человечеству известно уже давным давно, а потом выдают это за откровение. Хотя их реализация почти всегда хуже, но иллюзия (с помощью миллиона мартышек, которые прописали все частные случаи вместо смены подхода - они просто не могут смотреть широко и видеть всё, их узкий мирок позволяет им не сомневаться и не отвлекаться) работы создаётся. А реальная проблема в том, что это не работает, и это не поддерживается. И тогда набирается новая армия пыхеров, которые переписывают это. Ещё раз. Всемирная история, банк Империал. Есть одна сила, которая всё это двигает, и сила эта - недостаток знаний. Проще говоря, деятельные дураки. Одно это уже должно заставить умного человека держаться от php подальше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:33
	Короче говоря, пыхер знает, как решить проблему, которая у нормального разработчика не возникнет. Поэтому основной код пыхера - это обработка частных случаев и проблем, которые он сам же и создал. Почти всегда схемы их неочевидны, внутри - лапша. php - неэлегантный язык, а python - элегантный, там мучительно больно писать неправильно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #121 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 08:21
	>> То есть, http://51t.ru/php.html > То есть вы считаете, что какой-то быдлосайт никому не известного автора из > деградирующей страны является мерилом ценностей в Web? opennet? нормальный сайт, особенно два года назад. и доводы вполне разумны. у php-шников, как и у виндузятников, я слышал ровно одно достоинство - нас больше. Но когда речь идёт о языке разработки, важно, насколько это удобно. Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под 20 000 модулей? Под некоторые решения я биндингов или нормальных биндингов в php вообще не видел. В отличие от python. Где на php что-то типа numpy, scipy? Где что-то типа ipython, хотя бы рядом? Если начать детально разбираться, от php не останется НИ ЧЕ ГО. Но можно просто взять и сравнить, на чём писать проще, и что потом читать проще. И кто лидирует по уязвимостям. ps. То в степь, то по дрова. Когда оказывается, что в одной нише преимуществ нет - скакун-пыхер скачет на другую. Но всё же хотелось бы увидеть преимущества по разработке, по проектированию, по поддержке, по удобству импортирования внешних модулей, в том числе оутсорцных (и вообще, по групповой разработке). Вдруг в php действительно появилось что-то, что делает его более современным языком, а мы все и не знаем? Или вдруг там второе пришествие register_globals планируется?
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 09:32
	> Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под > 20 000 модулей? Потому, что "из коробки" там нет ничего... В отличие от php. Вот и приходится юзать неизвестно кем написанные модули с неизвестной репутацией. Я еще раз повторюсь: PHP - это не совсем язык. Это языковая обёртка над доброй сотней проверенных временем библиотек. Точка.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 09:45
	а также потрясающая мощь авторов языка, исправляющих переполнение интов проверками типа (i > INT_MAX).
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 09:49
	> а также потрясающая мощь авторов языка, исправляющих переполнение интов проверками типа > (i > INT_MAX). А как надо?
	Ответить \| Правка \| К родителю #127 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Апр-13, 10:03
	> А как надо? надо нормально. i-то у них типа int. видимо, для смеха.
	Ответить \| Правка \| К родителю #129 \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Апр-13, 09:48
	>> Кстати, ещё посмеяться - если вас больше, почему тогда в pypi под >> 20 000 модулей? > Потому, что "из коробки" там нет ничего... Если до этого это казалось какой-то клоунадой абсурда, то теперь это воинствующая некомпетентность. > Я еще раз повторюсь: PHP - это не совсем язык. Это языковая > обёртка над доброй сотней проверенных временем библиотек. Точка. Если все вокруг такие умные, почему в google смеются от "php разработчик". Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился? Ответка: python - это оболочка над dict-ами. и что в php делают сотней воркэраундов, в python, разобравшись, делают легко и элегантно с помощью dict-ов. которые в php до сих пор нельзя удобно использовать. Но главное в век открытых технологий - это всё-таки поддерживаемость. И тут у php нет вообще никакой культуры. Только "сотня проверенных библиотек", при которой каждый php-шник переписывает всё по-своему. И именно поэтой причине, если поддерживаемость станет действительно маркетинговым словом (и люди поймут, как оно экономит годы и миллионы, потому что действительно экономит) - php вылетит из всех ниш, он банально не может ничего предложить. Кроме лапши, которой все уже наелись.
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 16-Апр-13, 20:01
	> Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился? С разморозкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #128 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Зафиксирована массовая атака, нацеленная на создание..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 17-Апр-13, 01:34
	>> Каких библиотек, каким временем? Там хотя бы json из коробки уже появился? > С разморозкой. Появился? И как я об этом узнаю? В python и ruby модуль - это самодокументированная боевая единица, информация о которой сразу появится и в pydoc, и в автокомплите, у модуля просто нет шанса спрятаться. А как узнать "in place", как пользоваться этим json? Особенно, если я в этот момент пишу, любуюясь красотами залива, и никакого интернета у меня нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #133 \| Наверх \| Cообщить модератору