The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..., opennews (?), 27-Фев-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


55. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от Семен (??), 28-Фев-11, 18:45 
> К сожалению, непосредственно спецификации движка UVD2 остаются закрытыми и их публикации мешают требования DRM...

Подскажите, а какие такие требования мешают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от dalco (ok), 28-Фев-11, 20:22 
Насколько я понял из объяснений amd`шников, UVD не только отвечает за аппаратное ускорение воспроизведения видео, но и за его декодирование в случае шифрованного видео-потока. И обе эти функции сильно завязаны друг на друга.

В результате, невозможно открыть только ту часть документации, что отвечает именно за воспроизведение видео, не затрагивая вопросов шифрования. А шифрование, судя по всему, сделано в Digital Rights Management из рук вон плохо (ломается мизинцем левой ноги, если знать, как ломать).

Вот и боятся сболтнуть лишнего, иначе подставят и себя и всех других производителей видеочипов, да и исков от Голливуда огребут по самое не хочу.

P.S. Причем, что самое смешное, эту DRM уже давно взломали, но документы об устройстве DRM официально продолжают оставаться секретными :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от Семен (??), 01-Мрт-11, 11:20 
Думаю, при желании вопрос решаемый, например
могли бы бинарную либу с описанием API выделить из драйвера или что-то типа того.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от dalco (ok), 01-Мрт-11, 12:02 
Не, не пойдет.
Во-первых, особо принципиальные товарищи упрутся рогом с криками "проприетарный блоб!" (а они даже на фирмварь контроллера прерываний видюхи так кричат :) ).
Во-вторых, такая либа просто таки орет:"дизассемблируй меня, злобный видеопират!". Это же идеальная цель для реверс-инжиниринга - никаких лишних функций, только декодирование и ускорение видео.
Т.е. это решение не устроит ни ту, ни другую стороны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-11, 17:44 
> Во-вторых, такая либа просто таки орет:"дизассемблируй меня, злобный видеопират!".

У видеопиратов давно есть over 9000 методов избавления контента от всякого DRMа и без всяких амд - достаточно зайти на любой торент-портал чтобы убедиться что пираты и без либ от амд неплохо себя чувствуют :). Самое идиотское в этом то что пиратский контент получается еще и более качественный по потребительским свойствам. Это примерно как если бы китайский клон известной марки оказался бы лучше оригинала, а всех пинками заставляли бы покупать менее качественное поделие да еще и дороже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от Sergeyemail (??), 14-Мрт-11, 15:13 
>Это примерно как если бы китайский клон известной марки оказался бы лучше оригинала, а >всех пинками заставляли бы покупать менее качественное поделие да еще и дороже.

Не поверишь, когда купил себе типа "умную звонилку" а-ля чайнофон клон N8, то почти по всем характеристикам оно мне показалось лучше оригинала, ну разве что мультитача нету, и интерфейс несколько помедленней, чем у N8 на симбиане. И по стоимости оно где-то 1:8. Есть правда некоторые минусы, но при его цене они кажутся несущественными..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-11, 17:39 
> воспроизведение видео, не затрагивая вопросов шифрования. А шифрование, судя по всему,
> сделано в Digital Rights Management из рук вон плохо (ломается мизинцем
> левой ноги, если знать, как ломать).

Все DRM по определению - попытка выдать белое за черное ака мошенничество. Все чем занимается DRM:
1) Бесполезно отапливает воздух.
2) В лучшем случае ничего полезного для юзера оно не делает. Балласт.
3) В хучем случае оно юзера натягивает и обламывает. Какой полезный функционал!

Ах да, натягивают и обламывают разумееся только ЧЕСТНЫХ пользователей. Тех которые честно заплатили за контент. А много вы видели пиратского контента с DRM? В итоге получается что если ты заплатил - то еще и лох оказался за свои же денежки. Круто придумано! Вы можете быть на выбор лохом за свои же бабки, покупая геморрой и ограничения, или на выбор рискуете подвергаться рэкету MAFIAA. Торжество справедливости - прямо виртуальный цифровой дикий запад какой-то наступил :)

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Мрт-11, 21:02 
> Все DRM по определению - попытка выдать белое за черное ака мошенничество.

Нет. DRM это попытка насадить инфраструктуру PKI и управления цифровыми правами на чисто потребительский сектор экономики, в частности, на товары массового спроса.

> Все чем занимается DRM:
> 1) Бесполезно отапливает воздух.

Бред.

> 2) В лучшем случае ничего полезного для юзера оно не делает. Балласт.

DRM исключает вирусную активность.

> 3) В хучем случае оно юзера натягивает и обламывает. Какой полезный функционал!

В худшем случае DRM не работает. Контент, защищённый DRM, защищён от подмены и неавторизованного использования лучше, чем если бы его мониторил антивирус.

> Ах да, натягивают и обламывают разумееся только ЧЕСТНЫХ пользователей. Тех которые честно заплатили за контент.
> А много вы видели пиратского контента с DRM?

Я много видел пиратских DVD с худшим качеством когда-либо выпускавшимся контентом. Из разряда: "восемь фильмов на одном DVD, читается на любом плеере". :))

> В итоге получается что если ты заплатил - то еще и
> лох оказался за свои же денежки. Круто придумано!

HINT: на коробке с защищённым контентом написано, на чём его воспроизводить и с чем он совместим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-11, 21:27 
> Нет. DRM это попытка насадить инфраструктуру PKI

DRM вообще не обязан юзать PKI. Существует 100500 реализаций сделаных как угодно. С симметричным шифрованием и без PKI, как например HDMI или кто там еще. Общий принципиальный фэйл всех схем DRM состоит в том что ... для того чтобы воспроизвести сигнал, его неизбежно надо расшифровать, мля. Ну не умеют глаза и уши юзера хавать шифрованый мусор. Такая вот хрень. Кстати, при этом не так уж принципиально какой там именно алгоритм шифрования. В общем случае его даже знать не требуется. Итого? Doomed to fail.

> и управления цифровыми правами на чисто потребительский сектор
> экономики, в частности, на товары массового спроса.

Вот так и хочется сказать: карточки на хлеб - ну вылитый DRM судя по этому описанию. Даешь карточки на товары народного потребления! Преступники тогда не смогут купить еду и умрут с голода. Или не смогут купить одежду и умрут от холода :).

> Бред.

Твой. Доказательство: расшифровка является *дополнительной* операцией, делаемой дополнительно к остальным и стало быть влечет *лишние* переключения цифровых схем, не требующиеся в случае отсутствия шифрования. Это неизбежно стоит добавочной сожранной энергии (азы работы наиболее популярного нынче CMOS-техпроцесса сам нагуглишь имхо). Это кстати так, абстрактно и независимо от реализации. Лишняя операция - лишние переключения - лишнее потребление. Просто как дважды два.  

> DRM исключает вирусную активность.

Ну тогда концлагеря, очевидно, отличное средство борьбы с преступностью, если чуть дальше продолжить ту же логику...

> В худшем случае DRM не работает. Контент, защищённый DRM, защищён от подмены
> и неавторизованного использования лучше, чем если бы его мониторил антивирус.

А пользователя то спросили - хочет ли он чтобы ему саботировали все и вся или нет по желанию чужой левой пятки? Большая часть юзеров почему-то совсем не в восторге когда натыкаются на такие сюрпризы. Во всяком случае, людей которые бы положительно отзывались о скажем региональных ограничениях двд-приводов мне как-то не попадалось. Как и тех кто хвалил бы например CSS или aacs. А вот чертыхающихся/спрашивающих "как с этим бороться" - навалом.

>> А много вы видели пиратского контента с DRM?
> Я много видел пиратских DVD с худшим качеством когда-либо выпускавшимся контентом. Из
> разряда: "восемь фильмов на одном DVD, читается на любом плеере". :))

Ага. А официальный дивидюк вообще не станет играться если у вас регион плеера мордой лица не вышел. То-есть, вы должны купить то же самое еще раз. Просто потому что переехали например, хренли. Нормально так, ага :)))

> HINT: на коробке с защищённым контентом написано, на чём его воспроизводить и
> с чем он совместим.

Там было бы уместнее и честнее написать: "осторожно, лохотрон!". Кстати а в какой коробке продаются например файлы из онлайн сервисов? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Мрт-11, 23:57 
>> Нет. DRM это попытка насадить инфраструктуру PKI
> DRM вообще не обязан юзать PKI.

Но юзает почему-то. Все эти сертификаты, цифровые подписи, публичные и секретные ключи к элементам какой инфраструктуры относятся, как думаешь?

> Вот так и хочется сказать: карточки на хлеб - ну вылитый DRM
> судя по этому описанию. Даешь карточки на товары народного потребления! Преступники
> тогда не смогут купить еду и умрут с голода. Или не
> смогут купить одежду и умрут от холода :).

Карточки-не карточки, это те же деньги, вид сбоку. Паспортная система и "проверки на дорогах" — те же самые реализации "антивирусов" в социальной сфере. Нет целостной системы, есть только отдельные элементы защиты (которые всё-таки можно подделать, однако, с переменным успехом) и мониторинг активности асоциальных элементов (коррупцию тоже никто не отменял).

>> Бред.
> Твой. Доказательство: расшифровка является *дополнительной* операцией, делаемой дополнительно
> к остальным и стало быть влечет *лишние* переключения цифровых схем, не
> требующиеся в случае отсутствия шифрования. Это неизбежно стоит добавочной сожранной энергии

Суть операции "расшифровки" в большинстве случаев сводится к единовременному получению легально или поиску в начале сеанса последовательности нулей и единичек (ключа дешифровки, или сеансового ключа), при наложении которой на блоки данных операцией XOR на выходе получаются дешифрованные блоки данных. Операция XOR реализуется аппаратно и задействуется так же при пропускании незашифрованного потока, только ключ "дешифрования" (он не нужен по сути) состоит в этом случае из одинаковых бит.

>> DRM исключает вирусную активность.
> Ну тогда концлагеря, очевидно, отличное средство борьбы с преступностью, если чуть дальше продолжить ту же логику...

Концлагеря? Оглянись вокруг, в каком мире ты живёшь. Какие изощрённые способы принуждения к тебе применяются. ЗЭКам трудно прожить в нашем мире больше месяца, не попав на "рецидив"!

>> В худшем случае DRM не работает. Контент, защищённый DRM, защищён от подмены
>> и неавторизованного использования лучше, чем если бы его мониторил антивирус.
> А пользователя то спросили - хочет ли он чтобы ему саботировали все
> и вся или нет по желанию чужой левой пятки? Большая часть
> юзеров почему-то совсем не в восторге когда натыкаются на такие сюрпризы.

Их же предупреждали, что вот эта вот энциклопедия работает только под Windows. Зачем пытаться копировать этот защищённый контент под линуксом, если это невозможно?


> Ага. А официальный дивидюк вообще не станет играться если у вас регион
> плеера мордой лица не вышел. То-есть, вы должны купить то же
> самое еще раз. Просто потому что переехали например, хренли. Нормально так,
> ага :)))

Затея с регионированием, конечно, очень сильна в этом плане, и делает непригодными к использованию, опять же, регионированных плееров, считывателей.

>> HINT: на коробке с защищённым контентом написано, на чём его воспроизводить и
>> с чем он совместим.
> Там было бы уместнее и честнее написать: "осторожно, лохотрон!".

Не уместнее. Лохотрон — это широкое понятие. На коробочке обычно пишут ограничение использования в конкретных условиях эксплуатации: Регион, Операционная система, Процессор такой-то или большей частоты, Память для работы от такого-то объёма и выше, Видеокарта такого-то класса поддержки аппаратного ускорения, а не тупо "читается на любом магнитофоне".

> Кстати а в какой коробке продаются например файлы из онлайн сервисов? :)

Ну ты крестьянин. Интернеты давно грузят бочками! :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 01-Мрт-11, 20:53 
> В результате, невозможно открыть только ту часть документации, что отвечает именно за
> воспроизведение видео, не затрагивая вопросов шифрования. А шифрование, судя по всему,
> сделано в Digital Rights Management из рук вон плохо (ломается мизинцем
> левой ноги, если знать, как ломать).

В DRM шифрование сделано не сквозное, так как использование сквозного потокового шифрования очень затратно в плане поддержки железом. Действительно, в этом плане открытие той части исходников, которая завязана на DRM, позволит переделать алгоритмы авторизации пользования защищённым контентом, в результате чего возможно исключение самой системы DRM из процесса воспроизведения. А как известно, защита системы начинается с обеспечения невозможности её отключения.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 01-Мрт-11, 21:33 
Ты иди сперва основы криптографии выучи а потом будешь нести чушь с умным видом. Заодно почитай про то что такое черный ящик. Любой девайс с дрмом в конечном итоге является таковым. Мы даем ему на вход шифрованый сигнал. Получаем расшифрованный. Какая нам нафиг разница, отключается оно или нет, какие там алгоритмы или ключи? Или ты настолько тупой что этот простой как дважды два факт не умещается в твоей голове?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз X.Org Server 1.10. Компания AMD открыла код, связанный..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 02-Мрт-11, 00:01 
> Ты иди сперва основы криптографии выучи а потом будешь нести чушь с
> умным видом. Заодно почитай про то что такое черный ящик.

А ты почитай про сеансовый ключ. (Ящики чОрные, видите ли, ему мерещатся. :)) )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру