Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland, opennews (ok), 11-Фев-13, (0) [смотреть все] Ну вот, пора бы хейтерам вейланда узнать, что его делают те же люди, что и иксы , Аноним (-), 18:30 , 11-Фев-13, (8) +43 // Кстати, это хорошо или плохо , Какаянахренразница (ok), 18:35 , 11-Фев-13, (10) +3 // Скорее хорошо - люди с опытом , Аноним (-), 19:00 , 11-Фев-13, (23) +14 // Согласен Люди уже знают как не надо делать и есть представление как будет лучше, Neconnect (?), 09:15 , 12-Фев-13, (212) +3 угу инвалид-полупаралитик всенепременно составит конкуренцию бегуну на длинные , arisu (ok), 09:53 , 12-Фев-13, (223) Неподходящая метафора Иксы разрабатывали давно, не предполагая, какой путь разв, redwolf (ok), 13:41 , 12-Фев-13, (248) +5 Правильно Осталось только их найти, а некоторых - воскресить Никто не спорит, ч, Vkni (ok), 19:42 , 12-Фев-13, (294) +1 или менять хотя бы на систему, которая не хуже, плюс имеет потенциал развития не, arisu (ok), 21:47 , 12-Фев-13, (320) +1 Уже это почти бессмысленно - нужно перетряхивать дистрибутивы, программы и т д Н, Vkni (ok), 00:10 , 13-Фев-13, (331) +1 дело как раз в том, что именно предполагали и придумывали так, чтобы через пару, arisu (ok), 21:44 , 12-Фев-13, (319) Это как на запор повесить движок от мерса, броню от танка и восхищаться что он е, SergMarkov (ok), 02:54 , 13-Фев-13, (334) –1 Не будет никакой конкуренции - через 5 лет все забудут об иксах как о страшном с, sasa (??), 11:21 , 12-Фев-13, (241) –1 Пишу из будущего, а именно из середины 2017 Иксы живут и процветают Вейланд на, Аноним (-), 23:04 , 10-Июл-17, (368) это плохо иксы они уже довели до состояния 171 казнить, нельзя помиловать 18, arisu (ok), 21:35 , 11-Фев-13, (52) +4 // Это не они довели Это время Протокол дизайнился при царе горохе, когда слаще м, Аноним (-), 02:09 , 12-Фев-13, (101) +9 ага, это плохие марсианцы а эти ребята жилы рвали, сдерживали атаки марсианцев,, arisu (ok), 02:14 , 12-Фев-13, (102) –1 Тут, скорее всего, ситуация оба хороши Разработчики X-ов не поспевали за запр, www2 (??), 06:11 , 12-Фев-13, (149) +1 эти самые 171 разработчики иксов 187 честно пытались получилось, к сожалени, arisu (ok), 06:29 , 12-Фев-13, (156) +4 Так пылко и красиво стелешь про Х12 Да если твой Х12 придёт, да ещё идеально сп, Аноним (-), 01:09 , 13-Фев-13, (332) –2 Почему Как написать backend QT для HTML5, так можно А как для векторной рисова, Vkni (ok), 02:13 , 13-Фев-13, (333) +2 Лол, ты хоть понимаешь как это бэкенд работает Тот же растр, только в профиль , Аноним (-), 20:04 , 13-Фев-13, (347) –3 Именно оба хороши Впрочем, тогда была ситуация посложэнее нынешней - активно , Crazy Alex (ok), 06:41 , 12-Фев-13, (158) +4 Глядя на обсуждения ниже, про квалификацию разное думается me кедоюзер, если ч, qux (ok), 19:34 , 12-Фев-13, (292) Хм, я юзер ion3, так что о кедо-гномо-проблемах знаю в основном понаслышке - и м, Crazy Alex (ok), 22:35 , 12-Фев-13, (322) Бесспорно хорошо Потому что люди, не знакомые с графическими серверами, написал, Аноним (-), 21:35 , 11-Фев-13, (53) +6   // и это было бы правильно ну, если бы писали понимающие люди а вяленый 8212 эт, arisu (ok), 21:39 , 11-Фев-13, (55) –4   вяленый это компромисс между DirectFB и X11, GentooBoy (ok), 22:47 , 11-Фев-13, (68) –2   и в чём выражается 171 компромиссность 187 , arisu (ok), 23:11 , 11-Фев-13, (72) +4   Успешно взяли всё худшее , Vkni (ok), 23:32 , 11-Фев-13, (75) –2   Скорее 1 Узаконили фактически сложившуюся ситуацию 2 Подумали как можно сделат, Аноним (-), 02:35 , 12-Фев-13, (106) +1   вот когда будет 8212 тогда и поговорим пока что оно не работает вовсе никак , arisu (ok), 02:41 , 12-Фев-13, (110) +2   PoC в течение 5-ти лет не делают Недавно студент написал реализацию Х сервера н, Vkni (ok), 02:49 , 12-Фев-13, (112) +3   Эти Ребята 8212 делают они такие , arisu (ok), 03:00 , 12-Фев-13, (115) +2   всё то чем ты сейчас на компьютере пользуешься -- всё это БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИ, Xasd (ok), 06:41 , 12-Фев-13, (159)   и что это только потому, что у тебя мощность мозга маловата иначе ты бы заметил, arisu (ok), 06:55 , 12-Фев-13, (162)   Которую сами и создали Умело, умело Открою маленькую тайну - софт переписывать , Vkni (ok), 02:46 , 12-Фев-13, (111) +3   Я ещё одну тайну могу открыть - для вейланда эти бакэнды как раз переписали И т, Crazy Alex (ok), 06:31 , 12-Фев-13, (157) +2   остальные по форумам кричат, что жизнь плоха и безблагодатна, junkie (??), 12:41 , 12-Фев-13, (244)   остальные посмотрели на Gtk3 и решили, что 171 такой Gtk нам не нужен 187 п, arisu (ok), 21:02 , 12-Фев-13, (303) +2   Не только они, переусложненный тормозной протокол и густота костылей навешанных , Аноним (-), 07:09 , 12-Фев-13, (165) –1   Ну погодите - из-за того, что вместо грамотного развития рисовалки сделали XRend, Vkni (ok), 07:25 , 12-Фев-13, (173) +2   Ну видимо вы не в курсе но это элементарно делается на уровне драйверов видеопод, sasa (??), 09:58 , 12-Фев-13, (226) –1   по ходу, что не тронешь 8212 у вэйландовцев почти всегда ответ 171 да это , arisu (ok), 10:03 , 12-Фев-13, (231)   к Wayland я не имею отношения, а вот в ядре и современных возможностях железа ра, sasa (??), 10:18 , 12-Фев-13, (232)   171 вэйландовцы 187 8212 это не только кодеры, это все, кто на вяленого н, arisu (ok), 10:22 , 12-Фев-13, (234)   Саса, ну вы не понимаете, что векторная графика должна масштабироваться ДО расте, Vkni (ok), 15:24 , 12-Фев-13, (266) +2   Вася - а вы вкурсе что мной описан только один из вариантов и что буфер с нужным, sasa (??), 15:33 , 12-Фев-13, (269) –3   Ну отмасштабируйте мне текст в 1 5 раза Можно ли будет это читать Я понимаю, ч, Vkni (ok), 15:22 , 12-Фев-13, (265) +1   какие же вы крикливые и тупые кто мешает сразу отрисовать буфер с подходящими, sasa (??), 15:42 , 12-Фев-13, (271) –2   Саса, саса, прочти что ты там написал про scaling Что scaling должно делать, Vkni (ok), 16:34 , 12-Фев-13, (272)   аппартные csc,scaling актуальны при отображении видеоконтента - после декодирова, sasa (??), 16:55 , 12-Фев-13, (276) –1   Ок Договорились Теперь возвращаемся к самому началу - к дисплеям с разным DPI , Vkni (ok), 16:59 , 12-Фев-13, (278)   чем это принципиально отличается от того что часть окна испорчена и нужно ее пер, sasa (??), 17:06 , 12-Фев-13, (279) –1   Тем, что при перемещении окна его НЕ надо перерисовывать Вообще , Vkni (ok), 17:09 , 12-Фев-13, (281) +1   г-да модераторы - заканчивайте резать каменты и оставлять такое мракобесие Чело, sasa (??), 18:29 , 12-Фев-13, (291) –2   вот только перемещение окна 8212 это не изменение содержимого но ты у нас , arisu (ok), 21:05 , 12-Фев-13, (304) +2   речь об изменении dpi - или иксам вдруг не нужно заново отрисовывать при этом ве, sasa (??), 23:34 , 12-Фев-13, (328) –1   Да, надо Согласен , Vkni (ok), 00:11 , 15-Фев-13, (365)   что самое смешное 8212 в иксах действительно есть неприятные проблемы только, arisu (ok), 08:01 , 12-Фев-13, (186)   нуну, как яростно ненавидеш вэйоэнд сам то, гляди лучше запилишь , клитр (?), 23:47 , 11-Фев-13, (79)   переведи на русский, будь любезен , arisu (ok), 00:04 , 12-Фев-13, (84) +1   Арису, внимательно посмотри на его ник и не требуй невозможного , Vkni (ok), 01:40 , 12-Фев-13, (98) +3   а вдруг случится чудо, попробует, потом ему понравится 8230 , arisu (ok), 01:47 , 12-Фев-13, (99) +1   не тереби его, Led (ok), 03:13 , 12-Фев-13, (125) +8   Жжоте на пару , Аноним (-), 02:52 , 12-Фев-13, (113)   Если бы его делали те же люди, что иксы разрабатывали - то да А так - да, его д, Crazy Alex (ok), 20:04 , 11-Фев-13, (38) +3 // ты чего такого доброго поел иксам уже больше 20 лет, покажи мне программу, котор, Аноним (-), 22:55 , 11-Фев-13, (69) // вот-вот, правильно глаголеш иксоделы знают лучше всяких труъ посанов недостатки, клитр (?), 23:52 , 11-Фев-13, (80) причём эти самые 171 недостатки 187 теперь пишут вяленого , arisu (ok), 00:00 , 12-Фев-13, (83) Не, пардон, переусложненный и тормозной протокол заложили отнюдь не эти граждане, Аноним (-), 02:59 , 12-Фев-13, (114) –2 о, Иксперт по иксам ин да тред я тебе секрет открою конфетку вполне можно было , arisu (ok), 03:03 , 12-Фев-13, (118) Так они это и делали, если ты вдруг не заметил В результате получился переросто, Аноним (-), 07:14 , 12-Фев-13, (166) нет, не заметил точнее, заметил XRender, например лучше бы ничего не доделыва, arisu (ok), 07:42 , 12-Фев-13, (177) +1 И рыбку съесть, и на сесть Х - наследие восьмидесятых, именно полная замена , Тузя (ok), 07:18 , 12-Фев-13, (169) –1 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 88615 html 177да и вообще некоторы, arisu (ok), 07:46 , 12-Фев-13, (178) +1 Демагогия чистой воды , Тузя (ok), 08:00 , 12-Фев-13, (185) –1 как я и ванговал 8212 ты не понял , arisu (ok), 08:04 , 12-Фев-13, (188) +1 Демагогия В ответе мне про вангу Подмена тезисав сообщении http www opennet r, Тузя (ok), 08:52 , 12-Фев-13, (209) –1 угу поговорил с голосами в своей голове, всё понял из текста 8212 не понял , arisu (ok), 09:39 , 12-Фев-13, (217) +1 А я все ждал когда же ты перейдешь на личности Еще один из вариантов демагогии,, Тузя (ok), 11:24 , 12-Фев-13, (242) само собой 8212 только после тебя я, впрочем, понимаю вам, барам, можно, а , arisu (ok), 11:39 , 12-Фев-13, (243) +1 Вот в этом вся суть любителей вяленда , Аноним (-), 08:07 , 12-Фев-13, (191) +2 У вас поломан детектор, я НЕ любитель вяленда В этой фразе есть сарказм , Тузя (ok), 08:50 , 12-Фев-13, (208) Продолжайте, продолжайте , Аноним (-), 09:04 , 12-Фев-13, (211) Недостаток говорит о недостатках Эпично , kshetragia (ok), 06:11 , 12-Фев-13, (148) Самокритично , Аноним (-), 07:15 , 12-Фев-13, (167) –1 Чушь Сама архитектура там ещё на сто лет Там можно было оставить весь ввод за , Crazy Alex (ok), 01:04 , 12-Фев-13, (87) +2 Проблема в том, что среди расширений, которые пришлось бы выкинуть, первой строк, Vkni (ok), 01:38 , 12-Фев-13, (97) +2 Скорее, торвальдсовское когда теория и практика сталкиваются, побеждает практик, Аноним (-), 03:00 , 12-Фев-13, (116) +1 и то, что все знают, но вслух не говорят 171 а потом последствия этой победы , arisu (ok), 03:04 , 12-Фев-13, (119) +3 В иксах победу теории над практикой вон тоже разгрeбали Доразгрeбались до месив, Аноним (-), 07:15 , 12-Фев-13, (168) –1 Проблема Х как раз в том, что примерно с 91-го года люди, умеющие думать, их не , Vkni (ok), 07:37 , 12-Фев-13, (176) +2 Ну так покажите им уже всем как надо , XPEH (?), 09:32 , 12-Фев-13, (216) +1 Ололо, пыщьпыщь Какие мы спердобейся Только вот не выйдет такой аргумент Из п, Аноним (-), 19:54 , 12-Фев-13, (295) –1 нет в современных иксах мы видим как раз победу практики над здравым смыслом, у, arisu (ok), 07:47 , 12-Фев-13, (179) +2 У нормальных людей теория и практика не сталкиваются Они дополняют друг друга В, Vkni (ok), 03:12 , 12-Фев-13, (124) +1 Ох, ждем когда хорошие люди объединятся и убьют всех плохих людей эээ в смысл, Аноним (-), 07:19 , 12-Фев-13, (170) –1 Нет, не дождёмся Поэтому нам остаётся только смотреть, как всё это тихо помирае, Vkni (ok), 07:36 , 12-Фев-13, (175) +2 сейчас тебе начнут рассказывать про какой-то непонятный 171 тиринг 187 и пуг, arisu (ok), 07:49 , 12-Фев-13, (180) Это меня, кстати, тоже задолбало - через Х гоняются не битмапы, а трапеции светл, Vkni (ok), 09:24 , 12-Фев-13, (214) +2 не барское это дело 8212 знать предмет спора , arisu (ok), 09:40 , 12-Фев-13, (218) +1 Я знаю Я всё это пишу с двумя целями 1 лучше сформулировать для себя2 может, , Crazy Alex (ok), 06:28 , 12-Фев-13, (155) +2 глядя на х86 уродца может, может Ну и что что урод, зато дешевый и считает хо, Аноним (-), 07:20 , 12-Фев-13, (171) x86 был первой полноценной открытой и хорошо расширяемой системой, к которому кл, Crazy Alex (ok), 17:11 , 12-Фев-13, (282) x86, как и ARM 8212 процессоры что там на базе них построено 8212 дело уж, arisu (ok), 21:31 , 12-Фев-13, (315) +1 Лучше чем что и для чего , Аноним (-), 15:54 , 13-Фев-13, (336) увы, судя по корявости вяленого 8212 ему обеспечена очень долгая жизнь чем к, arisu (ok), 07:50 , 12-Фев-13, (182) Меня удивляет, что эти пацаны столь упорны 5 лет - это же ужасно долго, а им ещ, Vkni (ok), 09:45 , 12-Фев-13, (220) +1 верят в свою звезду с ужасом думаю, что не зря верят впрочем, потом эти же люди, arisu (ok), 09:59 , 12-Фев-13, (228) Думаю, зря Меня больше пугает то, что эти пильщики, когда разбегутся, встроятся, Vkni (ok), 15:34 , 12-Фев-13, (270) +2 а мне даже интересно если так случится, бедные фанбои вяленого опять будут выну, arisu (ok), 21:32 , 12-Фев-13, (316) +1 Будет интересно, да Особенно смешно будет если старые приржавелые хрычи вдруг о, Аноним (-), 22:09 , 02-Мрт-13, (366) Зачем вообще испытывать такие сильные чувства, как ненависть, к технологиям Не , Zenitur (ok), 20:11 , 11-Фев-13, (39) // Само существование этих технологий оскорбляет их чувства верующих , Тузя (ok), 07:30 , 12-Фев-13, (174) +5 Мы это уже слышали по поводу КДЕ4 и Гном3 , Nxx (ok), 20:37 , 11-Фев-13, (43) // А кто кстати победил в драке кедорасов против гномосеков Наши , Аноним (-), 15:54 , 13-Фев-13, (337) –1 // Ваши в драках не учавствуют, ваши на iПарады ходят , Led (ok), 17:02 , 13-Фев-13, (346) +1 Из чего следует, что те же иксы и получатся слава тебе Господи -D, verus (ok), 21:40 , 11-Фев-13, (56) // Те же не получатся, там нет специалистов способных создать технологию успешно п, Аноним (-), 22:12 , 11-Фев-13, (60) // Не могу не согласиться - оно еще не используется, а уже обросло костылями Хотя , verus (ok), 22:29 , 11-Фев-13, (62) Т е это будет стандартная беготня по кругу, которую мы так любим , Vkni (ok), 23:34 , 11-Фев-13, (77) История развивается по спирали , Аноним (-), 03:01 , 12-Фев-13, (117) в данном случае спираль очень похожа на сужающуюся , arisu (ok), 03:07 , 12-Фев-13, (121) Лучше бы она была похожа на противозачаточную А то опять очередной выкидышь пол, Led (ok), 03:16 , 12-Фев-13, (127) +3 увы, уже зачали вон, сколько лет родить не могут , arisu (ok), 03:21 , 12-Фев-13, (132) Вранье, 1 0 таки выпустили , Аноним (-), 07:21 , 12-Фев-13, (172) –1 впору вспоминать искромётные шутки про 171 KDE4 KDE 4 0 187 только тепер, arisu (ok), 08:04 , 12-Фев-13, (187) +2 X делали совершенно другие люди Их делали совместно DEC овцы, IBM еры и MIT о, Vkni (ok), 23:20 , 11-Фев-13, (73) // Потому что менее стойкие уже давно разбежались от этого месива костылей в разные, Аноним (-), 03:06 , 12-Фев-13, (120) // Увы, отцы Х забросили эту систему DEC вообще помре Оно не сильно изменилось Ну, Vkni (ok), 03:16 , 12-Фев-13, (129) Потому что теоретики как обычно класть хотели на реально интересующие пользовате, Аноним (-), 07:51 , 12-Фев-13, (183) –3 какой показательный спич вкратце сводится к такому 171 а почему это мы должн, arisu (ok), 08:06 , 12-Фев-13, (190) +2 Какое отношение имеет смерть DEC к вашим мифическим теоретикам Это объясняется, Vkni (ok), 09:42 , 12-Фев-13, (219) Esc нажать не судьба , kurokaze (ok), 20:05 , 12-Фев-13, (297) Танненбауму просто в пень не упиралось до старости тащить такое холиворное гогно, Аноним (-), 15:57 , 13-Фев-13, (338) –1 Скорее, ему очередной UNIX малоинтересен У нас - это у землян - , Vkni (ok), 17:23 , 14-Фев-13, (363) Кто упоролся мы регулярно наблюдаем в комментах к очердному пуку про вяленд Бег, Аноним (-), 11:08 , 12-Фев-13, (237) Кто-нибудь знает, XKB перекочевал в Wayland, или пилилось что-то другое И как т, Lexanni (?), 18:39 , 11-Фев-13, (13) // Не отвлекай их от глобального мышления, проблемы совместимости это нынче не модн, pavlinux (ok), 18:41 , 11-Фев-13, (14) Методы ввода всё ещё обсуждают в рассылке, Аноним (-), 18:46 , 11-Фев-13, (16) В сухом остатке имеем мнение Daniel Stone о том, что Wayland закрепляет и станда, Аноним (-), 19:11 , 11-Фев-13, (24) +1 // Да как бы это и есть самое плохое Потому что сложившаяся ситуация дико неоптима, Crazy Alex (ok), 20:01 , 11-Фев-13, (37) +5 // Человече разъясни пожалуйста Как я понимаю рисовалка берёт дефолтный шрифт с, Анонно (?), 20:33 , 11-Фев-13, (42) –3 // мда и вот это у современного поколения называется 171 проблем нету 187 , arisu (ok), 21:37 , 11-Фев-13, (54) +5 Я конечно мало сижу под линуксами, но за развитием наблюдаю Так вот, в KDE виде, Hronom (ok), 12:44 , 12-Фев-13, (245) –2 arisu, ты бы хоть со своим юношеским максимализмом то про поколения бы не заикал, kurokaze (ok), 20:07 , 12-Фев-13, (298) –1 когда мне понадобится твой совет 8212 я всенепременно спрошу а до тех пор, п, arisu (ok), 21:07 , 12-Фев-13, (305) +1 То есть, многократное дублирование кода рендеринга - Cairo, Qt, wxWidgets и т д , Vkni (ok), 23:23 , 11-Фев-13, (74) для бешеной собаки семь вёрст не крюк , arisu (ok), 23:33 , 11-Фев-13, (76) +3 А потом мегавопросы - почему все на Виндах сидят - Ясен пень, если выпилить в, Vkni (ok), 23:54 , 11-Фев-13, (81) 1 Wayland способен обратно-совместимо запускать прикладные X11-приложения каки, Xasd (ok), 01:02 , 12-Фев-13, (86) только одна зачем, если иксы это умеют и без него во-первых, не обязательно во, arisu (ok), 01:11 , 12-Фев-13, (88) затем что Wayland должен ЛУЧШЕ делать своё целевое предназначение, чем то как X1, Xasd (ok), 02:30 , 12-Фев-13, (105) +1 к сожалению, вяленый 8212 это 171 у вас рука из плеча росла да ерунда, у , arisu (ok), 02:37 , 12-Фев-13, (107) вот как раз говоря про множество протезов и место куда их привинчивают -- это , Xasd (ok), 06:26 , 12-Фев-13, (153) это потому, что ты не в курсе, что такое X11 и что расширения изначально были з, arisu (ok), 06:42 , 12-Фев-13, (160) +1 расскажи это apple - зачем вам aqua и отдельно X, если можно просто Х , kurokaze (ok), 20:11 , 12-Фев-13, (300) –1 Параллельная система пакетирования - это и есть выпил Вместо одного удобного ме, Vkni (ok), 01:24 , 12-Фев-13, (93) ды их УЖЕ несколько -D неужели ты думаешь что кроме GNOME овской задумки -- н, Xasd (ok), 02:22 , 12-Фев-13, (104) –2 http xkcd com 927 , arisu (ok), 02:38 , 12-Фев-13, (108) +1 это верная кстате картинка большое число стандартов -- говорит о том что к, Xasd (ok), 06:00 , 12-Фев-13, (147) +1 в большинстве случаев 171 много стандартов 187 обозначет запущеные формы NIH, arisu (ok), 06:15 , 12-Фев-13, (152) +1 они вообщето не обещали такого -D такчто ждать долго придётся только гов, Xasd (ok), 06:28 , 12-Фев-13, (154) так пора уже, пора пусть, наконец, покажут всем, Как Надо гномоось ураганом пр, arisu (ok), 06:46 , 12-Фев-13, (161) +2 Ну вот опять Разработка программы, пусть даже открытой, под linux для обычного , Тузя (ok), 07:50 , 12-Фев-13, (181) –1 вау как и нарисовано в XKCD 8212 если хоть как-то взлетит, то разработчикам , arisu (ok), 07:56 , 12-Фев-13, (184) +1 Нет он её пишет на продажу Вариант с одним землекопом just4fun понятен и не оче, Тузя (ok), 08:04 , 12-Фев-13, (189) –2 его личная проблема в приличном обществе дают исходники, которые люди собирают , arisu (ok), 08:14 , 12-Фев-13, (196) +2 Открытый код не исключает продажу программы, сервиса и сторонних услуг Свободны, Тузя (ok), 08:45 , 12-Фев-13, (207) –1 да ладно, раз свистнуть 8212 любители гвидобейсика 100500 калькуляторов накро, arisu (ok), 09:49 , 12-Фев-13, (221) +1 Ну так как ты понимаешь - разработчики если лично что-то пакетируют - то под то , Аноним (-), 14:52 , 12-Фев-13, (263) –2 Ну и славно Пакетирование программы в общем случае не такая уж и задача А посл, Vkni (ok), 15:28 , 12-Фев-13, (267) +2 Честно говоря, и вышеперечисленные охватывать смысла нет В смысле - делать спец, Vkni (ok), 00:08 , 13-Фев-13, (330) +2 оно не расскажет, оно сливается на нормальной беседе , arisu (ok), 01:21 , 14-Фев-13, (357) +1 А мне оно в таком виде как есть - нафиг не упало Потому что тормозилово конкрет, Аноним (-), 03:09 , 12-Фев-13, (122) Есть NX, оттуда нужно передрать концепцию или код, если лицензия совместима При, Vkni (ok), 03:19 , 12-Фев-13, (131) Опять какие-то костыли Ну, кому нужно тот пусть и передирает А я могу себе пре, Аноним (-), 08:07 , 12-Фев-13, (192) Меня с моей гигабитной сетью всё и так устраивает То сервер А вот клиент - - , Vkni (ok), 09:54 , 12-Фев-13, (224) ну, в принципе 8212 на многих языках потом оттранслировать в JS 8212 и , arisu (ok), 10:02 , 12-Фев-13, (229) Ну вот вы и останетесь на иксах В хучшем случае, если вас таких окажется мало и, Аноним (-), 14:41 , 12-Фев-13, (260) –1 Да для тебя наверное и шел костыльный - там же можно такого накрутить , Аноним (-), 11:11 , 12-Фев-13, (238) +1 Шел конечно костыльный, но свой непосредственный функционал он выполняет не хуже, Аноним (-), 14:42 , 12-Фев-13, (261) –1 Действительно понапридумывали пайпы с поисками истории, алиасами и ещё непонятно, Аноним (-), 20:03 , 12-Фев-13, (296) +1 Во-первых, 100-мегабитной сетки много, куда там гигабит Во-вторых, вон виндузятн, AlexYeCu (ok), 10:02 , 12-Фев-13, (230) А на GPRS или даже 3G - застрелиться можно Да, там в отличие от иксов - нормальн, Аноним (-), 14:47 , 12-Фев-13, (262) –2 Вам нужно Вот вы и пишите письма в X org, с просьбами передрать наработки из NX, Vkni (ok), 15:31 , 12-Фев-13, (268) +1 А без сети эта фича вообще не нужна, дальше что Чхать на дельту Мне нужно тольк, AlexYeCu (ok), 17:50 , 12-Фев-13, (289) +4 Да это любителя протоколов шар-жопорез вечно выступают в роли так не доставай, Vkni (ok), 00:04 , 13-Фев-13, (329) +1 Справедливости ради - RDP отлично умеет отдельные окна, и они вполне естественно, Crazy Alex (ok), 22:26 , 12-Фев-13, (321) +1 При чем здесь RDP, будак Рисование окошек не функция ремотного доступа , Аноним (-), 16:13 , 13-Фев-13, (340) –1 1 дублирование кода для рендеринга уже отметили2 и где рисовалка берёт дефолтн, Crazy Alex (ok), 01:16 , 12-Фев-13, (89) +4 Кстати, есть ещё цветовые профили и DPI , Vkni (ok), 01:34 , 12-Фев-13, (95) +3 gt оверквотинг удален Но ведь вам один из разработчиков иксов, сказал, что там, Hronom (ok), 13:00 , 12-Фев-13, (246) –1 X в данный момент позволяет совершенно родным образом встроить UNIX овое, VMS но, Vkni (ok), 15:21 , 12-Фев-13, (264) +2 Этот разработчик - в числе тех, кто эту кодовую базу такой наваял И тех, кто не, Crazy Alex (ok), 17:06 , 12-Фев-13, (280) +3 GTK и Qt уже написаны по другому, и их некому переписывать правильно, так что не, Аноним (-), 22:17 , 11-Фев-13, (61) –1 // Хм Там бэкэндов столько, что плюс-минус один особой роли не сыграет, тем боле, Crazy Alex (ok), 01:18 , 12-Фев-13, (90) +1 Бэкэндов - да Однако общий лейтмотив такой что тулкит и софт на оном по максиму, Аноним (-), 08:10 , 12-Фев-13, (193) –2 и, конечно, в этом виноваты иксы а мотороллер виноват в том, что хреново плавае, arisu (ok), 08:28 , 12-Фев-13, (203) +1 Не, иксы виноваты тем что за каким-то лядом гоняют локальную графику через задрю, Аноним (-), 14:37 , 12-Фев-13, (259) интересно, как ты предлагаешь организовать IPC libastral по-прежнему отсутств, arisu (ok), 21:13 , 12-Фев-13, (307) +3 Ачо, Арису, семафоры еще не изобрели Мьютексы там разные Ты и сам трепло порядо, Аноним (-), 16:15 , 13-Фев-13, (341) –1 У кого то тут с гойловой не в порядке Познакомили в детстве с мыслью кто выска, Аноним (-), 20:20 , 13-Фев-13, (348) +1 NIH синдром же http directfb org index php path Main 2FVideos - и чё оно не вз, Аноним (-), 11:14 , 12-Фев-13, (239) Очень ждем Ubuntu Wayland из коробки , zburguy (ok), 19:44 , 11-Фев-13, (28) +1 // Ты иди, скрась долгие минуты ожидания своими эротичискими мечтами о космонавте , Аноним (-), 20:01 , 11-Фев-13, (35) –1 // приятно видеть весточку от посланца отправленного в пешее эротическое путешестви, Аноним (-), 22:41 , 11-Фев-13, (66) спасибо за совет я пожалуй воспользуюсь http www mk ru upload iblock_mk 475, Xasd (ok), 02:40 , 12-Фев-13, (109) +2 Не дождетесь Космонавт пойдет своим путем - http www opennet ru opennews art , Stax (ok), 21:16 , 11-Фев-13, (47) // Прочитай второй абзац, там чёрным по оливковому написано что да как , 8766300 (?), 22:07 , 11-Фев-13, (58) Wayland Weston, они ничего конкретного не сказали, могут написать свой композ, egress (ok), 22:09 , 11-Фев-13, (59) +4 Космонавт между прочим только прикидывает и не про весь wayland а только weston , Аноним (-), 03:11 , 12-Фев-13, (123) +1 // а лучше 8212 посмотреть, как не надо делать , arisu (ok), 03:15 , 12-Фев-13, (126) +1 Так уже посмотрели на иксы, спасибо Больше так делать и не будут Такие тормозн, Аноним (-), 03:24 , 12-Фев-13, (135) –1 именно поэтому иксы реализуются одним студентом за несколько месяцев, а вяленый , arisu (ok), 03:28 , 12-Фев-13, (139) +2 Оно и видно - для доведения их до ума там такая толпень студентов из корпораци, Аноним (-), 08:11 , 12-Фев-13, (194) –2 угу буквально 8212 три землекопа до версии 9 а кусок десятки опять студенты, arisu (ok), 08:25 , 12-Фев-13, (201) +2 А что умиляться Перцы выкатили нечто работающее уже При том многие из них рабо, Аноним (-), 14:34 , 12-Фев-13, (257) –2 До Х на UNIX тоже была графика, как это не удивительно Вы ещё скажите, что разр, Vkni (ok), 19:40 , 12-Фев-13, (293) +2 Разработчики вяленда не могут себе такого позволить - кодить же надо А если бы , Аноним (-), 20:08 , 12-Фев-13, (299) +1 ага-ага до иксов было запустение, и только курсор в текстовом терминале моргал , arisu (ok), 21:41 , 12-Фев-13, (318) Скрыто модератором, wmp (??), 18:03 , 13-Апр-23, (369) Главное, чтобы Нвидия рассказа о перспективах Вейленда , Аноным (ok), 19:46 , 11-Фев-13, (30) +3 // А ещё лучше - чтобы это сделала Valve , Аноним (-), 00:36 , 12-Фев-13, (85) // А valve это похрену - они в основном через OpenGL все гонят в играх Если бы они, Аноним (-), 08:12 , 12-Фев-13, (195) –1 // обосновать можешь с кодом и демонстрацией, почему без OpenGL будет ТАК тормозит, arisu (ok), 08:16 , 12-Фев-13, (198) +2 Потому что по дефолту пропихивать локальную графику через некий сетевой протокол, Аноним (-), 14:29 , 12-Фев-13, (256) –4 код показывай я просил код, а не 171 бла-бла-бла 187 и пояснение, отчего и, arisu (ok), 21:16 , 12-Фев-13, (308) +1 p s я-то, например, знаю как минимум одну действительно серьёзную причину выбра, arisu (ok), 21:20 , 12-Фев-13, (310) Ты тролль, Арису Не всегда тонкий , Аноним (-), 16:19 , 13-Фев-13, (343) –2 wtf я знаю я могу рассказать и показать код но не буду бесплатно ебанатов об, arisu (ok), 01:23 , 14-Фев-13, (359) +1 да, кстати об OpenGL загрузка текстур 8212 тоже далеко не самый быстрый проц, arisu (ok), 08:19 , 12-Фев-13, (199) +3 Именно из системной памяти - да Если ты не заметил - по этому поводу нынче в со, Аноним (-), 14:26 , 12-Фев-13, (255) –1 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 88615 html 308, arisu (ok), 21:16 , 12-Фев-13, (309) +1 забалтывают что бы все перелазили на wayland, типа все будет лучше посмотрим а , solar (??), 20:01 , 11-Фев-13, (36) // старый друг лучше новых двух старый конь борозды не испортит , anonymous (??), 21:30 , 11-Фев-13, (50) // Старый друг борозды не испротит Если трезв конечно , verus (ok), 21:57 , 11-Фев-13, (57) +5 // Особенно если его зовут Добрыня , Аноним (-), 14:21 , 12-Фев-13, (254) А дохлый конь - вообще зашибись , Аноним (-), 03:16 , 12-Фев-13, (128) –1 Всё правильно Очень здравый взгляд на проблему , lucentcode (ok), 21:30 , 11-Фев-13, (49) –2 капитаны из новости так капитанят, что мне не угнаться особенно радует, что не п, arisu (ok), 21:33 , 11-Фев-13, (51) +1 // Да уж И, что характерно, именно Xkb - самую чудовищную часть иксов - никто пере, Crazy Alex (ok), 01:21 , 12-Фев-13, (92) +1 У меня одного звук дергается Пойду смотреть видео на ютубе , Joseph B. (?), 22:34 , 11-Фев-13, (63) –1 // Что-то мне подсказывает что иксы за звук не отвечают , Аноним (-), 03:25 , 12-Фев-13, (136) За эти вкусности я и пользую X11 prophet mode Сейчас всё это выкинем, перейдём , EuPhobos (ok), 22:38 , 11-Фев-13, (64) +5 // К тому моменту, как на вейланд придётся переходить т е не получится на иксах с, Crazy Alex (ok), 01:20 , 12-Фев-13, (91) // Предельно глючно, т к сложно что-то сделать неглючно, получая такие откровения , Vkni (ok), 01:32 , 12-Фев-13, (94) // Да, тоже, кстати, забавный факт , Crazy Alex (ok), 01:52 , 12-Фев-13, (100) +1 Кстати, Алекс, а ведь Х - это и есть та самая убершина, о которой вы так много г, Vkni (ok), 02:18 , 12-Фев-13, (103) –1 Максимум - низкоуровневая реализация Сверху надо добавлять типизацию, интерфейс, Crazy Alex (ok), 16:48 , 12-Фев-13, (273) Тьфу, что я несу - там всё потеряется на разбиении и сборке сколько-нибудь крупн, Crazy Alex (ok), 16:50 , 12-Фев-13, (274) Там много разных транспортов - ведь и видео можно гонять Но да, такая мегашина , Vkni (ok), 20:58 , 12-Фев-13, (302) Пока что я вижу что именно это касается иксов, где все подобные вещи примотаны п, Аноним (-), 03:17 , 12-Фев-13, (130) –2 а подробней распишешь так, для информации 171 расширения 187 8212 это и, arisu (ok), 03:22 , 12-Фев-13, (133) Куда уж подробнее В 2013 году быстрая графика - это не опция Это mandatory тре, Аноним (-), 08:16 , 12-Фев-13, (197) угу-угу 171 наш суперсофт требует DirectX11, скачайте дистрибутив, поставьте,, arisu (ok), 08:31 , 12-Фев-13, (204) При чем тут директиксы вообще Кстати если уж ты о них вспомнил, даже у майкросо, Аноним (-), 13:58 , 12-Фев-13, (250) –2 Так где там бенчмарк в одном только лине между вяленым и иксами , Аноним (-), 14:37 , 12-Фев-13, (258) +1 GDI, кстати, рисовалку внутри держит И сеть там при необходимости отлично реали, Crazy Alex (ok), 16:54 , 12-Фев-13, (275) +1 мда уж срезал 8212 так срезал 8230 , arisu (ok), 21:27 , 12-Фев-13, (311) +1 Ну вообще то, активная оплачиваемая разработка пошла тока с 2010 года где-то Да, ВовкаОсиист (ok), 21:09 , 12-Фев-13, (306) –1 а иксы не надо пилить, бери и пользуйся выбор очевиден , arisu (ok), 21:27 , 12-Фев-13, (312) +1 Вин98 тоже ненужно пилить Бери и используй , ВовкаОсиист (ok), 16:21 , 14-Фев-13, (362) –1 Вот именно поэтому Х и даже Windows98 берут и используют Впрочем, у 98-х есть и, Vkni (ok), 18:02 , 14-Фев-13, (364) и тогда разработчики вяленого ВНИЗАПНА поймут, что вяленый 8212 набор костыл, arisu (ok), 01:37 , 12-Фев-13, (96) +2 // Ну и правильно, через 10 лет реалии могут быть совсем иными Например, как тебе , Аноним (-), 03:22 , 12-Фев-13, (134) +1 Класс Отсыпь немногоА у тебя есть вещества, чтоб на этот куб в точечках изнут, Led (ok), 03:26 , 12-Фев-13, (137) –1 для этого предварительно нужно изготовить кирку или лопату лопата делается изна, Xasd (ok), 06:12 , 12-Фев-13, (150) +1 Да запросто Берем и делаем кубом всю комнату А чем плоха идея дорисовать эн , Аноним (-), 08:23 , 12-Фев-13, (200) –1 примерно так же, как и сейчас, ты не поверишь ввести расширение механизм расши, arisu (ok), 03:26 , 12-Фев-13, (138) +3 X11 это пример сверх продуманного и расширяемого протокола, и это его и погубило, GentooBoy (ok), 04:44 , 12-Фев-13, (142) –1 тогда его никогда не закончат пока очередную версию допиливают, что-то уже поме, arisu (ok), 05:17 , 12-Фев-13, (143) Хахахах Мне это gnome-3 напомнило ну вот, а теперь печально стало , EuPhobos (ok), 08:37 , 12-Фев-13, (206) В каком смысле - погубило По-моему, он сверхуспешен прошло 30 лет, а адекватно, Vkni (ok), 05:26 , 12-Фев-13, (144) ну как же не видно а Wayland, например, говоря про FreeOpenSource а проп, Xasd (ok), 06:14 , 12-Фев-13, (151) –3 Ну где она Хоть в одном дистрибутиве на хомячках испытывают Осмелюсь напомнить, Vkni (ok), 06:57 , 12-Фев-13, (163) +2 кстати, это не помешало огрызкам таки иметь в системе икс-сервер для того софта,, arisu (ok), 07:04 , 12-Фев-13, (164) +2 Благородный дон видимо никогда не слышал про Неуловимого Джо Если бы вся эта ко, Аноним (-), 08:25 , 12-Фев-13, (202) –2 дадада, это любимый ответ многих людей на вопрос 171 а почему у вас нет фичи X, arisu (ok), 08:36 , 12-Фев-13, (205) +3 Не знаю, я вот например вообще не пользуюсь сетевой прозрачностью иксов, хотя он, Аноним (-), 14:12 , 12-Фев-13, (251) –1 опять ты меня срезал , arisu (ok), 21:28 , 12-Фев-13, (313) Интересно, а вот такие как он будут потом юзать куски vnc и считать что это норм, Аноним (-), 22:51 , 12-Фев-13, (323) жуть какая это ж не просто костыли, это уже костыльный завод , arisu (ok), 23:04 , 12-Фев-13, (324) +1 А хочешь узнать собственно как я эту вещицу нашёл и подивился для чего собственн, Аноним (-), 23:16 , 12-Фев-13, (325) please, make me unseen that , arisu (ok), 23:23 , 12-Фев-13, (326) +1 Но согласись, есть в этом некоторая веселуха Гугла впиливает многозадачность, п, Аноним (-), 23:28 , 12-Фев-13, (327) угу 171 можно поставить нормальную систему 187 ужас я с N900 дико смеюсьь, arisu (ok), 01:17 , 14-Фев-13, (352) +1 Дык, RDP , Vkni (ok), 09:26 , 12-Фев-13, (215) +1 почти, да не совсем в этом случае софт работает на удалённой машине как раз сл, arisu (ok), 09:57 , 12-Фев-13, (225) Тем не менее, 1 Это не ставит раком вообще всю графику И не заставляет, бэть, , Аноним (-), 14:14 , 12-Фев-13, (252) –1 RDP - именно то, что я тут пару раз предлагал - поток нормальных адекватных кома, Crazy Alex (ok), 16:58 , 12-Фев-13, (277) +2 ну слава богу - хоть из-за дурацких причин быстродействия, но таки будет реализо, JL2001 (ok), 22:38 , 11-Фев-13, (65) –3 // кэширование сэр, GentooBoy (ok), 23:03 , 11-Фев-13, (70) +1 // Скорее, сериализация и очередь , Andrey Mitrofanov (?), 23:08 , 11-Фев-13, (71) +1 ну вот тыкнул вам , по контрл ф5 пустозы через минуту уже появилось, всё гуд, JL2001 (ok), 09:23 , 12-Фев-13, (213) // кэшировать и сервер может мало ли, с каким интервалом он пересчитывает голоса , arisu (ok), 09:58 , 12-Фев-13, (227) +1 У опеннета кэширование на сервере есть Ваши ctrl F5 серверу - как зайцу стопсиг, Аноним (-), 22:10 , 02-Мрт-13, (367) Написали столько своих взглядов А видео кто-то смотрел Человек четко описал к, zburguy (ok), 03:58 , 12-Фев-13, (140) +2 // да вот так и можно глядя на архитектурные решения, лежащие в основе хлеб, кото, arisu (ok), 04:26 , 12-Фев-13, (141) –1 Извините, поверить в то, что они что-то анализировали, невозможно Если бы они х, Vkni (ok), 05:30 , 12-Фев-13, (145) +1 // что-то напомнило 8212 а он мотивировал 8212 ох, Васильваныч, мативировал , arisu (ok), 05:58 , 12-Фев-13, (146) А это уже решение KDEшников Это они именно в KWin делать будут, Аноним (-), 13:52 , 12-Фев-13, (249) тетка там какая плечистая - наверно ассемблерщица , sasa (??), 13:30 , 12-Фев-13, (247) +2 // Башорг по тебе плачет , Аноним (-), 14:17 , 12-Фев-13, (253) –1 Все равно с консолью ни один X-сервер не сможет потягаться Кто сказал эти слова, Анонимов (?), 17:36 , 12-Фев-13, (286) –2 8,13,24,28,30,36,49,51,63,64,65,140,247,286

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-13, 21:35
	Бесспорно хорошо. Потому что люди, не знакомые с графическими серверами, написали бы снова X, вместо Wayland. А я не буду ни хейтером, ни сторонником. Потому что, признаться, слабо разбираюсь в тонкостях. Поживём - увидим.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-13, 21:39
	> написали бы снова X, вместо Wayland. и это было бы правильно. ну, если бы писали понимающие люди. а вяленый — это такая попытка сделать DirectFB, потому что у DirectFB есть Фатальный Недостаток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok), 11-Фев-13, 22:47
	вяленый это компромисс между DirectFB и X11
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Фев-13, 23:11
	> вяленый это компромисс между DirectFB и X11 и в чём выражается «компромиссность»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 11-Фев-13, 23:32
	> и в чём выражается «компромиссность»? Успешно взяли всё худшее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-13, 02:35
	> Успешно взяли всё худшее. Скорее 1) Узаконили фактически сложившуюся ситуацию. 2) Подумали как можно сделать чтобы то что хорошо работало бы. Как вы понимаете, никто не будет переписывать десятки тысяч наименований софта на GTK и Qt в пожарном порядке. 3) И чтоб не переусложнять и не костылить. Ну вот и получился wayland. Вполне осмысленно. Да, не концептуально. А лишь подгонка "по месту" под фактическую ситуацию. Зато работать будет куда лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 02:41
	> Зато работать будет куда лучше. вот когда будет — тогда и поговорим. пока что оно не работает вовсе никак; PoC-и не считаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 02:49
	>> Зато работать будет куда лучше. > вот когда будет — тогда и поговорим. пока что оно не работает > вовсе никак; PoC-и не считаются. PoC в течение 5-ти лет не делают. Недавно студент написал реализацию Х сервера на Яве, заняло это у него несколько месяцев. Вот это - PoC. ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 03:00
	> PoC в течение 5-ти лет не делают. Эти Ребята — делают. они такие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 12-Фев-13, 06:41
	> вот когда будет — тогда и поговорим. пока что оно не работает вовсе никак всё то чем ты сейчас на компьютере пользуешься -- всё это (БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ) -- изначально было НЕ работоспособным. ни одна программа ещё не сумела перескочить (перепрыгнуть!) эту фазу. :) так что эти твои попытки закрыть рот людей которые говорят про Wayland -- как минимум вызывают чувство странности :-) . теоретически Wayland спроектирован более правильно чем X11. почему же тогда практика должна показать противоположные результаты? есть какие-нибудь тому предпосылки (хотя бы теоретические:))?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 06:55
	> всё то чем ты сейчас на компьютере пользуешься — всё это (БЕЗ > ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ) — изначально было НЕ работоспособным. > ни одна программа ещё не сумела перескочить (перепрыгнуть!) эту фазу. :) и что? > так что эти твои попытки закрыть рот людей которые говорят про Wayland > — как минимум вызывают чувство странности :-) это только потому, что у тебя мощность мозга маловата. иначе ты бы заметил, что издеваюсь я над теми, кто так или иначе говорит, что «иксы фигня, иксы R.I.P., вяленый рулит и всех зарулит». и всё, что я им предлагаю — продемонстрировать «заруливание». не «когда-нибудь в будущем», а прямо сейчас. или прекратить свистеть про «заруливание» до тех пор, пока его нельзя будет увидеть. не в каких-то синтетических тестах, а прямо вот в рабочей системе. > теоретически Wayland спроектирован более правильно чем X11 учитывая продемонстрированную тобой квалификацию в данной области, это твоё утверждение настолько же обосновано, как и «луна сделана из либмургского сыра». > есть какие-нибудь тому предпосылки (хотя бы теоретические:))? конечно. как минимум — отсутствие у вяленого вменяемой архитектуры. нет, «мы тут наваяли на коленке библиотеку блиттинга, а дальше вертитесь, как хотите» архитектурой не является. впрочем, мы вступаем в области, где тебе попросту не хватит квалификации для какой-либо осмысленной дискуссии, увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 02:46
	> Скорее > 1) Узаконили фактически сложившуюся ситуацию. Которую сами и создали. Умело, умело! > 2) Подумали как можно сделать чтобы то что хорошо работало бы. Как > вы понимаете, никто не будет переписывать десятки тысяч наименований софта на > GTK и Qt в пожарном порядке. Открою маленькую тайну - софт переписывать не надо. Надо переделать backend'ы Gtk и Qt. Удивительно, да? > 3) И чтоб не переусложнять и не костылить. Затея провалилась. > А лишь подгонка "по месту" под фактическую ситуацию. Зато работать будет куда лучше. Конкретной ситуации уже 30 лет - с момента изобретения оконного интерфейса. А Wayland работать лучше не станет, когда только через 5 (пять) лет ваяния разработчики понимают, что нужно сделать Оконный Менеджер, как в X11/Windows/OSX, чтобы именно он отрисовывал заголовки окон. Хы, между прочим, были написаны за 3 до рабочего состояния. Это потому, что сперва люди подумали, а потом начали писать код. Как вы думаете, а через какое время до разработчиков Wayland'а дойдёт ещё несколько очевидных фактов? См. перечисление Алекса ниже.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Фев-13, 06:31
	Я ещё одну тайну могу открыть - для вейланда эти бакэнды как раз переписали. И то, что надо было бы сделать, по сложности не особо отличается. По трудоёмкости, правда, раз в пять больше. Но это абсолютно подъёмно, по крайней мере для Qt (Gtk, по слухам, сейчас один человек занимается).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от junkie (??), 12-Фев-13, 12:41
	> Gtk, по слухам, сейчас один человек занимается остальные по форумам кричат, что жизнь плоха и безблагодатна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 21:02
	>> Gtk, по слухам, сейчас один человек занимается > остальные по форумам кричат, что жизнь плоха и безблагодатна остальные посмотрели на Gtk3 и решили, что «такой Gtk нам не нужен». правильно решили, в общем-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-13, 07:09
	>> 1) Узаконили фактически сложившуюся ситуацию. > Которую сами и создали. Умело, умело! Не только они, переусложненный тормозной протокол и густота костылей навешанных там и тут свою роль тоже сыграли и в этом виноваты были другие люди. В том числе виновата и грубая нестыковка дизайна всего этого с современными запросами пользователей и апликушников. > Открою маленькую тайну - софт переписывать не надо. Надо переделать backend'ы Gtk > и Qt. Удивительно, да? В теории все так. На практике - желающих все это переделывать что-то не заметно. В конечном итоге если тулкиты желают рендерить все целиком - тем проще для тех кто графическую подсистему делает. >> 3) И чтоб не переусложнять и не костылить. > Затея провалилась. Смотря с чем сравнивать. Если с иксами - нифига подобного. >> А лишь подгонка "по месту" под фактическую ситуацию. Зато работать будет куда лучше. > Конкретной ситуации уже 30 лет - с момента изобретения оконного интерфейса. 30 лет назад пользователи от компьютеров хотели совершенно иные вещи. Ну то-есть, у некоторых пользователей типа вас запросы остались на том же уровне и теперь. А у других пользователей запросы иные. С тех пор мир немного изменился. Появился веб, став по большому счету интерактивной мультимедийной средой. И как-то так обнаружилось что быстро выводить средствами иксов графику на экран - не катит. Графическая подсистема стала создавать проблемы в именно том месте где должна была их решать. > А Wayland работать лучше не станет, когда только через 5 (пять) лет > ваяния разработчики понимают, что нужно сделать Оконный Менеджер, как в > X11/Windows/OSX, чтобы именно он отрисовывал заголовки окон. Хы, между прочим, > были написаны за 3 до рабочего состояния. Это потому, что сперва люди подумали, > а потом начали писать код. Вот только в современных реалиях все это работает не фонтан, скажем прямо. Они конечно подумали, но - о реалиях 30-летней давности. Мне не надо компьютер с возможностями как 30 лет назад. За 30 лет в IT сменились целые эры и эпохи. И унылое медленное 2D в слоупочных научных программах - отнюдь не предел мечтаний для идиота на данный момент. > Как вы думаете, а через какое время до разработчиков Wayland'а дойдёт ещё > несколько очевидных фактов? См. перечисление Алекса ниже. Ну, дойдет и дойдет. В целом он будет сильно менее густо закостылен чем иксы.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 07:25
	> Не только они, переусложненный тормозной протокол и густота костылей навешанных там и > тут свою роль тоже сыграли и в этом виноваты были другие > люди. Ну погодите - из-за того, что вместо грамотного развития рисовалки сделали XRender, сейчас происходит тесселяция всего и всея - перевод в дикое кол-во трапеций. Эти трапеции гонятся по сети, загружают прорисовку. Ясен пень, оно будет тормозить. Только, прикол в том, что сделали это говно "доблестные поддерживатели Xorg". > В том числе виновата и грубая нестыковка дизайна всего этого > с современными запросами пользователей и апликушников. Ну так её нужно подправить - выкинуть XRender, довести рисовалку до нынешних требований. Этого хватит. > В теории все так. На практике - желающих все это переделывать что-то > не заметно. Да, желающих разумно переделать Х нет. Желающие переделать есть, но разумных средь них немае. А backend'ы для Qt/Gtk ваяют все, кому не лень. Давеча вот в HTML5 сделали. > В конечном итоге если тулкиты желают рендерить все целиком > - тем проще для тех кто графическую подсистему делает. С XRender по-другому нельзя. Так надо что-то более вменяемое. > Смотря с чем сравнивать. Если с иксами - нифига подобного. В сравнении с Х и провалилась. Х приносили пользу американскому народу через 3 года после начала разработки. А Wayland ещё 5 лет будет учиться работать на двух мониторах с разными DPI. > Появился веб, став по большому счету интерактивной мультимедийной > средой. И как-то так обнаружилось что быстро выводить средствами иксов графику > на экран - не катит. Это как не катит? Флешки анимируются, видео mplayer'ом показывается. Всё типа ок. :-) > Вот только в современных реалиях все это работает не фонтан, скажем прямо. > Они конечно подумали, но - о реалиях 30-летней давности. Мне не > надо компьютер с возможностями как 30 лет назад. Это всё словесная чепуха. Вот есть W, недоделанный, по ряду параметров даже в будущем доделанном виде уступающий Х. И есть Х, которые надо переделывать. Но вот заменять лучшую систему на худшую никто не будет. Новая система должна превосходить старую по всем параметрам. Этого не видно. > 30 лет в IT сменились целые эры и эпохи. И что? Бежим обратно по кругу, возвращаясь к одномашинной терминалке, способной работать с одним экраном? > Ну, дойдет и дойдет. В целом он будет сильно менее густо закостылен > чем иксы. К тому моменту поезд уйдёт далеко вперёд. Собственно, даже если поезд никуда не поедет, он будет далеко впереди, т.к. Wayland - это безусловный регресс по ряду параметров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 09:58
	> А Wayland ещё 5 лет будет учиться работать на двух мониторах с разными DPI. Ну видимо вы не в курсе но это элементарно делается на уровне драйверов видеоподсистемы (привет KMS) - сообщаешь где вывести и в каком формате данные, отдаешь буфер с данными - все остально забота железа (color space conversion, scaling, cropping и т.д.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 10:03
	по ходу, что не тронешь — у вэйландовцев почти всегда ответ: «да это элементарно делается!» а вот на «покажите тогда» они начинают мяться и придумывать отмазки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 10:18
	>  у вэйландовцев почти всегда ответ: «да это элементарно делается!» к Wayland я не имею отношения, а вот в ядре и современных возможностях железа разбираюсь, в отличии от крикунов типа вас :) иксы очень устарели - я прекрасно понимаю создателей Wayland которым проще все заново сделать чем адаптировать протокол совершенно неуместный в современных реалиях. Единтственная проблема - сохранение преемственности - и этим они занялись в первую очередь в отличие от гомосеков из RH которые поломали все на раз со своим Systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 10:22
	«вэйландовцы» — это не только кодеры, это все, кто на вяленого наяривает. а то, что «прекрасно понимаешь» — не удивительно: тут много мозга не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 15:24
	> к Wayland я не имею отношения, а вот в ядре и современных > возможностях железа разбираюсь, в отличии от крикунов типа вас :) Саса, ну вы не понимаете, что векторная графика должна масштабироваться ДО растеризации, а не после. Как можно после этого обсуждать с вами особенности графической системы?
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–3 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 15:33
	> Саса, ну вы не понимаете, что векторная графика должна масштабироваться ДО растеризации, > а не после. Вася - а вы вкурсе что мной описан только один из вариантов и что буфер с нужными параметрами отрисовать можно через OpenGL/VG ?
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 15:22
	> Ну видимо вы не в курсе но это элементарно делается на уровне > драйверов видеоподсистемы (привет KMS) - сообщаешь где вывести и в каком > формате данные, отдаешь буфер с данными - все остально забота железа > (color space conversion, scaling, cropping и т.д.) Ну отмасштабируйте мне текст в 1.5 раза. Можно ли будет это читать? Я понимаю, что W делают не особо далёкие люди, но не настолько же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 15:42
	> Ну отмасштабируйте мне текст в 1.5 раза. какие же вы крикливые и тупые :) кто мешает сразу отрисовать буфер с подходящими параметрами ?
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 16:34
	> какие же вы крикливые и тупые :) кто мешает сразу отрисовать буфер > с подходящими параметрами ? Саса, саса, прочти что ты там написал про "scaling"? Что "scaling" должно делать железо - т.е. на стороне Wayland'а, а не аппликухи. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 16:55
	> прочти что ты там написал про "scaling"? аппартные csc,scaling актуальны при отображении видеоконтента - после декодирования данные (в цветоразностном формате) можно напрямую кидать в буфер с размерностью данных и не нагружать процессор затратными вычислениями (эти операции равносильны пермножению матриц), при отображении текстовой информации и графики вы сразу можете заполнять буфер нужной размерности, останется только сказать где отобразить. Так понятней ?
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 16:59
	> при отображении текстовой информации и графики вы сразу можете заполнять > буфер нужной размерности, останется только сказать где отобразить. Так понятней ? Ок. Договорились. Теперь возвращаемся к самому началу - к дисплеям с разным DPI. Вот мы объединяем 2 дисплея в один, dpi у них разный. Как это сделать в рамках Wayland? Если мы медленно перетаскиваем окно с текстом с одного экрана на другой, рано или поздно, окно будет отображаться на обоих экранах. Графической библиотеке программы придётся делать 2 растра, по одному для каждого экрана?
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 17:06
	> Если мы медленно перетаскиваем окно с текстом с одного экрана на другой, рано или поздно, > окно будет отображаться на обоих экранах. чем это принципиально отличается от того что часть окна испорчена и нужно ее перерисовать в буфер нужного размера ?
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 17:09
	> чем это принципиально отличается от того что часть окна испорчена и нужно > ее перерисовать в буфер нужного размера ? Тем, что при перемещении окна его НЕ надо перерисовывать. Вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 18:29
	> Тем, что при перемещении окна его НЕ надо перерисовывать. Вообще. г-да модераторы - заканчивайте резать каменты и оставлять такое мракобесие. Человек просто не понимает чем оличается рендеринг на стороне клиента от рендеринга на стороне сервера. При иземенении окно ВСЕГДА перерисовывается - чудес не бывает.
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 21:05
	> При иземенении окно ВСЕГДА перерисовывается — чудес не бывает. вот только перемещение окна — это не изменение *содержимого*. но ты у нас Крутой Ядерно-Аппаратный Профессионал, зачем тебе в таких частностях разбираться.
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??), 12-Фев-13, 23:34
	> вот только перемещение окна — это не изменение *содержимого*. речь об изменении dpi - или иксам вдруг не нужно заново отрисовывать при этом векторную графику или шрифты ? помнится один тут сокрушался насчет масштабирования шрифтов и он видимо свято верит что иксам ничего не нужно для этого :) дурдом.
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 15-Фев-13, 00:11
	> речь об изменении dpi - или иксам вдруг не нужно заново отрисовывать > при этом векторную графику или шрифты ? Да, надо. Согласен.
	Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 08:01
	что самое смешное — в иксах действительно есть неприятные проблемы. только вовсе не там, где тебе они мерещатся. но чтобы их увидеть, надо знать не только архитектуру иксов, но и немного кодовую базу X.Org на уровне кишков, и то, как пишутся драйвера. впрочем, это разговор для совсем другого уровня.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от клитр (?), 11-Фев-13, 23:47
	>> написали бы снова X, вместо Wayland. > и это было бы правильно. ну, если бы писали понимающие люди. > а вяленый — это такая попытка сделать DirectFB, потому что у DirectFB > есть Фатальный Недостаток. нуну, как яростно ненавидеш вэйоэнд. сам то, гляди лучше запилишь?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 00:04
	> нуну, как яростно ненавидеш вэйоэнд. сам то, гляди лучше запилишь? переведи на русский, будь любезен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Фев-13, 01:40
	> переведи на русский, будь любезен. Арису, внимательно посмотри на его ник и не требуй невозможного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Фев-13, 01:47
	>> переведи на русский, будь любезен. > Арису, внимательно посмотри на его ник и не требуй невозможного. а вдруг случится чудо, попробует, потом ему понравится…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+8 +/–
	Сообщение от Led (ok), 12-Фев-13, 03:13
	не тереби его
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-13, 02:52
	> Арису, внимательно посмотри на его ник и не требуй невозможного. Жжоте на пару :)
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема