Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..., opennews (??), 22-Дек-15, (0) [смотреть все] +1 OpenNews В DNS-сервере BIND устранен серьёзный сбой, возникший из-за изменений , Sw00p aka Jerom (?), 14:41 , 22-Дек-15, (12) +4 // А бага в чём в том, что хочет переписать ДЖБ, именно компилятор, а не стандарт , Sw00p aka Jerom (?), 14:56 , 22-Дек-15, (21) Курс долллара взлетел - хотел бы ирония пс ДЖБ один из тех кто себя зарекоменд, Sw00p aka Jerom (?), 15:05 , 22-Дек-15, (25) +3 Почему только или , Аноним (-), 06:20 , 23-Дек-15, (136) +1 Потому что логическое или для истинности всего выражения не требует истинности т, Никто (??), 12:23 , 23-Дек-15, (143) Завидовать нехорошо, тем более адепту микрософт, которое гребет бабло с патенто, Иван Ер0хин (?), 15:38 , 22-Дек-15, (38) +3 дополню выдержкой из той новости про бинд В частности, начиная с GCC 4 9 по ум, Sw00p aka Jerom (?), 15:00 , 22-Дек-15, (23) +3 Все, кому это надо, решают проблему прибитой гвоздями версией компилятора и ключ, Crazy Alex (ok), 15:33 , 22-Дек-15, (36) +1 эм, давно пакет делали deb rpm под современные версии дистрибутивов два centos, й (?), 01:36 , 23-Дек-15, (130) –1 Т е он декларирует что его копилятор не будет развиваться вдруг в С17 напишут , Вареник (?), 21:58 , 22-Дек-15, (111) Кстати, да Уже сколько лет никакого движения ни в djbdns, ни в qmail 8230 , Moomintroll (ok), 10:25 , 23-Дек-15, (140) qmail никакого движения не нужно, как ни странно это звучит Всё что нужно можно, Аноним (-), 16:19 , 23-Дек-15, (151) +1 без хэшей, подписанных коммитов и контрольных сумм , Аноним (-), 14:48 , 22-Дек-15, (15) Правильно говорит Для проектов уровня ядра Linux, Android, Firefox и Chrome каж, Аноним (-), 14:07 , 22-Дек-15, (4) +2 // Android и Chromium гуглом собираются clang ом, что как бы намекает , Аноним (-), 17:51 , 22-Дек-15, (72) // У clang ситуация ровно такая же Если древний код с UB то каждая новая версия - , Crazy Alex (ok), 00:59 , 23-Дек-15, (127) +2 Действительно, надо прекратить выпускать новые релизы GCC , Аноним (-), 00:01 , 23-Дек-15, (122) +1 А каждый новый релиз защищённого компилятора, значит, всегда будет праздником , dq0s4y71 (??), 16:47 , 23-Дек-15, (153) +3 // Именно Проекты уровня ядра Linux, Android, Firefox и Chrome тм не будут собира, Andrey Mitrofanov (?), 17:56 , 23-Дек-15, (156) Rust, D, или что-то такое 8212 в любом случае если C четко определить семанти, Deepwalker (??), 14:09 , 22-Дек-15, (5) +6   // Отличная идея Давайте назовём его Java Хотя, постойте 8230 , Аноним (-), 14:17 , 22-Дек-15, (7)   // Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормози, Чаёвник (?), 16:14 , 22-Дек-15, (53) +2   // Вы определитесь 8212 вам производительность или undefined, unspecified beha, Аноним (-), 18:10 , 22-Дек-15, (75) –1   А как предсказуемое поведение повлияет на производительность Вот это вот int i , www2 (ok), 18:55 , 22-Дек-15, (89) +1   А кто гарантирует, что n sizeof m 0 TYPE_MAX Да, можно сделать доп п, pavlinux (ok), 19:57 , 22-Дек-15, (101)   Медленнее будет работать проверка указателя перед его первым использованием Медл, Аноним (-), 19:59 , 22-Дек-15, (102)   А что вы до Явы докопались, она в NASA, точнее уже на Марсе, на марсаходах работ, pavlinux (ok), 20:42 , 22-Дек-15, (106) +1   откуда инфа , Аноним (-), 22:34 , 22-Дек-15, (117) –1   Вот ты тёмный, братишка Ещё скажи что не в курсе о том что питон на луне вместе, Онаним (?), 13:57 , 23-Дек-15, (146) +1   Мерзкие, склизкие, земноводные гады зависть, Andrey Mitrofanov (?), 14:25 , 23-Дек-15, (147) –1   Google nasa mars java , pavlinux (ok), 00:51 , 25-Дек-15, (173) +2   Написали helloworld на Java А сопровождать сотни тысяч строк кода на C приход, Вареник (?), 22:03 , 22-Дек-15, (112) –2   Не осилили лабы в политехе, как и все Си-хейтеры Ассемблер тоже завалили Паска, Чаёвник (?), 22:34 , 22-Дек-15, (116) +1   Шура, не трогайт белоснежный Си своими кривыми приплюснутыми лапами, Бармаглот (?), 01:53 , 23-Дек-15, (132) +2   Более того бОльшая половина софта БОльшая половина - это сильно А бигдата - эт, Классический Анонимух (?), 07:25 , 23-Дек-15, (137) +2   Бигдата Мммм Я забыл, каждый день он нужен тысячам мильёнов для ежедневных з, Чаёвник (?), 11:18 , 23-Дек-15, (141) –1   Мне вот интересно, что нынче студентота подразумевает под бигдатой SAP Или уже, Anonim (??), 17:29 , 23-Дек-15, (154) –1   У меня первый телефон, 15 лет назад, был с игрушками и приложениями на джаве С , Классический Анонимух (?), 07:27 , 23-Дек-15, (138) –2   Да, такие маленькие убогие кастратики, типа Siemens M55 и Sony X100 Помню носил, Чаёвник (?), 11:35 , 23-Дек-15, (142)   Перечитай новость еще раз Речь идет о поведении компилятора, а не о изменениях , angra (ok), 14:27 , 22-Дек-15, (8) +1   // Он эе по факту пытается стандартизировать undefined, unppecified и impleentation, Crazy Alex (ok), 14:50 , 22-Дек-15, (18) +4   // Во-первых, это нельзя решать ни новой реализацией очевидно , ни новым стандарто, Аноним (-), 18:13 , 22-Дек-15, (76)   Ерунда 1 стандарт врубается по соответствующему ключику Если ты не знаешь, что, Crazy Alex (ok), 01:07 , 23-Дек-15, (129)   Да, он покушается именно, что на стандарт его действительно надо доопределить О, freehck (ok), 14:30 , 23-Дек-15, (148)   Некоторые любят решать уже решённые проблемы http ispras linuxbase org index p, Аноним (-), 18:17 , 22-Дек-15, (77) +2   // Некоторые любят придумать чушь за автора и научить его, как эту чушь исправить, , angra (ok), 18:30 , 22-Дек-15, (82) +2   У языка как такового нет ABI ABI есть у программ и библиотек, диктуемое отчасти, Аноним (-), 18:53 , 22-Дек-15, (87)   Раз в полгода в списке рассылки gcc или clang появляется какой-нибудь чудак с по, Аноним (-), 14:16 , 22-Дек-15, (6) +3 // Вы сравниваете теплое с фиолетовым 8211 т е выкладки и инновационные предл, Нимано (?), 14:48 , 22-Дек-15, (16) +3 // Это вещи одного порядка И если уж вы так любите апеллировать к авторитетам, под, Аноним (-), 16:30 , 22-Дек-15, (59) // Угу, угу Ну, не все умеют в телепатию GCC-онляи костыль, в виде повторяющегося O, Нимано (?), 17:27 , 22-Дек-15, (71) Угу, угу А и не надо Непонятно 8212 переспросите Только, если бы вы действи, Аноним (-), 17:51 , 22-Дек-15, (73) +2 О, кстати 171 Расширенный 187 синтаксис ассемблерных вставок gcc, помимо сам, Аноним (-), 17:59 , 22-Дек-15, (74) +1 Повторю слова автора по ссылке Ok, I admit it I m surprised Не знал, что кром, Владимир (??), 18:23 , 22-Дек-15, (79) И что, это уже не костыль Ну-ну О великий просветитель, зачем вы вообще приплел, Нимано (?), 19:02 , 22-Дек-15, (90) Нет Суперскалярный процессор с внеочередным исполнением волен исполнять в произв, Аноним (-), 19:37 , 22-Дек-15, (98) Ну-ну Особенно приведенный вами вами код соберите с ним ядро и наслаждайтесь ск, Нимано (?), 04:35 , 23-Дек-15, (134) Лучше на D перейти В нём уже есть вся эта защита и код на нём намного красивей п, А (??), 14:41 , 22-Дек-15, (11) –2 // Тут смысл в другом Изобрести золотую пулю И рыбку съесть Типа и код не на, Вареник (?), 22:11 , 22-Дек-15, (113) эм, у меня под боком есть серверный линукс программы на c и на go в нём есть, а, й (?), 01:39 , 23-Дек-15, (131) Что за бред, простите Оптимизатор - это одно UB - совсем другое Я, в общем-то, Crazy Alex (ok), 14:46 , 22-Дек-15, (13) +1 // Смысл в том, чтобы ввести предсказуемое поведение в компилятор, для того чтобы н, ram_scan (?), 15:23 , 22-Дек-15, (31) // Ну, то есть соответствующий софт ничем больше будет не собрать , Crazy Alex (ok), 15:59 , 22-Дек-15, (45) Пример такого компилятора в студию Я вот тоже считаю, определить UB - это бред, , Аноним (-), 18:18 , 22-Дек-15, (78) –1 // Любой современный Dead store elimination считается безопасной оптимизацией и пр, Аноним (-), 18:34 , 22-Дек-15, (83) Удаление присваивания возможно _только_ в случае, если компилятор может _доказат, Аноним (-), 18:47 , 22-Дек-15, (86) gt оверквотинг удален Чтобы доказать прямое, программу тоже надо собирать с LT, Аноним (-), 19:09 , 22-Дек-15, (92) Не всегда Я привел пример, когда это не требуется, и компиляторы так работают и, Аноним (-), 19:22 , 22-Дек-15, (96) Почему в 0 а не в INT_MAX Почему они вообще должны инициализироваться Полагаю , Мяут (ok), 14:47 , 22-Дек-15, (14) // Т е ты действительно не умеешь в биты Потому, что не круто плодить неиспользуем, Pickle (?), 15:06 , 22-Дек-15, (26) +1 // gcc уже давным давно выдает варнинг при попытке использования неинициализированн, Аноним (-), 15:20 , 22-Дек-15, (30) +4 // Только в самых тривиальных случаях code include stdio h include stdlib h int , Аноним (-), 15:59 , 22-Дек-15, (44) +1 А вы на шкаф залезьте c Естественно нет У компилятора С просто нет информаци, Аноним (-), 16:12 , 22-Дек-15, (51) gcc -O2 -Wall unused cunused c 12 3 предупреждение b is used uninitialized i, Аноним (66), 17:06 , 22-Дек-15, (66) gcc --versiongcc GCC 4 9 2 20150212 Red Hat 4 9 2-6 во втором случае gcc -Wu, Аноним (-), 17:15 , 22-Дек-15, (68) –1 Ключевое слово -O2, анализатор намертво прибит к оптимизатору , Аноним (66), 05:19 , 23-Дек-15, (135) +1 Меня смущают люди, которые используют неинициализированные переменные, кроме как, Pickle (?), 16:08 , 22-Дек-15, (50) Добавил я к тому, что я уже на автомате делаю, что-то типа int i 0 , Pickle (?), 16:14 , 22-Дек-15, (54) –1 Не делайте так больше никогда Рискуете пропустить важный варнинг от компилятора, Аноним (-), 16:18 , 22-Дек-15, (56) +2 Иногда инициализация заключается в передаче указателя на переменную в функцию На, Аноним (-), 16:17 , 22-Дек-15, (55) Бывают особые случаи https www schneier com blog archives 2008 05 random_numbe, ACCA (ok), 23:06 , 22-Дек-15, (119) Это не особые случаи , а ССЗБ, заслуженно наступивший на грабли , Аноним (-), 12:58 , 23-Дек-15, (145) UB это некорректная программа, а не нет единственно правильного поведения Uns, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:45 , 22-Дек-15, (120) очень интересно было бы понять что такое предсказуемый язык и что понимается под, Аноним (-), 14:50 , 22-Дек-15, (17) // одно можно сказать - это как минимум функциональный язык, привет Rust , Аноним (-), 18:55 , 22-Дек-15, (88) +1 // все дело в разруливании указателей - в ржавчине можно явно утверждать а не гада, Аноним (-), 01:02 , 23-Дек-15, (128) Безнадежная идея Лучше уж сразу взять язык со ссылочной прозрачностью Проблем, Аноним (-), 14:54 , 22-Дек-15, (20) Настолько что сразу начали бы писать гoвнокод который будучи скомпиленным другим, Аноним (-), 15:10 , 22-Дек-15, (27) +2 // Получила функция на вход const char и откуда компилятору знать где тут границы, Аноним (-), 15:18 , 22-Дек-15, (28) +2 // Описывайте указатель на буфер, чтобы через sizeof размер вычислялся, и чтобы н, ram_scan (?), 15:27 , 22-Дек-15, (33) –2 // p alloc_foo 100500 do_bar p Давайте расскажите мне как КОМПИЛЯТОР узнает раз, Аноним (-), 15:29 , 22-Дек-15, (35) +2 Ладно ты технически безграмотен, но неужели совсем нет воображения чтобы подумат, Аноним (-), 15:57 , 22-Дек-15, (43) –2 Откуда компилятору знать что alloc_foo вообще выделяет память Откуда компилятор, Аноним (-), 16:05 , 22-Дек-15, (48) +2 И кстати вдогонку рантайм кост всего этого дерьма вы себе представляете , Аноним (-), 16:07 , 22-Дек-15, (49) +1 Еще один указатель на p sizeof DATA и все См реализацию управления памятью чут, Аноним (-), 17:11 , 22-Дек-15, (67) –2 Тем более все компиляторы хранят размеры выделенной памяти для того, чтоб free p, Аноним (-), 17:17 , 22-Дек-15, (69) –1 Штука в том, что по невалидному указателю все эти метаданные можно повредить и, Аноним (-), 18:27 , 22-Дек-15, (80) +3 Проверкой сигнатуры в блоке памяти до указанного указателя Проверкой указателя , www2 (ok), 19:12 , 22-Дек-15, (93) –1 Т е вас устроит безопасность по пятницам Я-то думал, мы хотим повысить надеж, Аноним (-), 20:07 , 22-Дек-15, (104) Миллион способов однозначно получить информацию о размерах буффера по адресу, на, Аноним (-), 15:55 , 22-Дек-15, (42) –1 // Глобальной таблицы чего Кто в нее будет писать p mmap NULL, 100500, PROT_RE, Аноним (-), 16:33 , 22-Дек-15, (60) +1 А как free p знает сколько памяти освобождать Учите матчасть , Аноним (-), 17:05 , 22-Дек-15, (65) –2 Вы бы сами подучили Не malloc free единым, как говорится , Аноним (-), 18:29 , 22-Дек-15, (81) +2 Прочитай про разницу между компиляций и исполнением Подумай, в какой момент вып, angra (ok), 18:37 , 22-Дек-15, (84) +1 выделением освобождением памяти занимается ядро, а free - это syscall, Аноним (-), 19:06 , 22-Дек-15, (91) Что O_o, Аноним (-), 19:13 , 22-Дек-15, (94) +2 Садись, два free - это библиотечная функция, она работает с кучей А уже место , www2 (ok), 19:16 , 22-Дек-15, (95) Можно вернуть страницу целиком , Аноним (-), 19:53 , 22-Дек-15, (99) malloc и free дают возвращают страницы , Вареник (?), 22:17 , 22-Дек-15, (114) –1 Теоретически, mmap - реализации это могут, Аноним (-), 01:57 , 23-Дек-15, (133) +1 Речь о том, что free может вернуть страницу, если в ней больше не осталось испол, Аноним (-), 18:04 , 23-Дек-15, (158) Не пиши больше, иди ёжиков культивируй , pavlinux (ok), 21:17 , 22-Дек-15, (109) Мануалы не читаем, команды пишем , Вареник (?), 22:18 , 22-Дек-15, (115) Вообще, тут можно сделать библиотечную обвязку для mmap, которая будет запоминат, www2 (ok), 19:31 , 22-Дек-15, (97) –1 Боюсь, что прокатит ваш вариант Начиная с того, что появляется дополнительный и, Аноним (-), 20:01 , 22-Дек-15, (103) не прокатит, Аноним (-), 20:12 , 22-Дек-15, (105) Больше хорошего и разного гoвнокода 171 Лучшее враг хорошего 187 Хотя, это с, vi (ok), 20:43 , 22-Дек-15, (107) –1 Насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работа, Какаянахренразница (ok), 15:19 , 22-Дек-15, (29) +1 А разве -Wall -Wextra -Werror -pedantic-errors не будет достаточно для исключени, Аноним (-), 15:26 , 22-Дек-15, (32) // За это Бернштейну грант не дадут , Аноним (-), 15:27 , 22-Дек-15, (34) +1 Если нужно именно исключение из кода возможности UB, то нужен не компилятор, а с, тоже Аноним (ok), 15:42 , 22-Дек-15, (39) +1 UB далеко не всегда можно определить в compile time Кстати, сюда добавь ещё cla, Аноним (-), 15:59 , 22-Дек-15, (46) –1 Ололо Наивные юноши думают что компилятор спасет их от необходимости думать co, Аноним (-), 16:22 , 22-Дек-15, (57) // Еще один любитель залезать на шкаф , Аноним (-), 16:27 , 22-Дек-15, (58) –1 // Цитата А разве -Wall -Wextra -Werror -pedantic-errors не будет достаточно для и, Аноним (-), 16:43 , 22-Дек-15, (61) +1 если убрать из С неопределённое поведение, это уже будет не С, Нанобот (ok), 15:35 , 22-Дек-15, (37) Мужик не слышал про CompCert , Аноним (-), 15:51 , 22-Дек-15, (40) // Напиши ему , Аноним (-), 16:55 , 22-Дек-15, (62) какая разница, если всё равно это будет иметь эффект лишь только на этом эталонн, XXasd (?), 16:03 , 22-Дек-15, (47) кажется речь про LLVM RUST , Аноним (-), 16:14 , 22-Дек-15, (52) +2 // Нет, речь про C компилятор, Аноним (-), 16:55 , 22-Дек-15, (63) –1 Go уже придуман , Аноним (-), 16:58 , 22-Дек-15, (64) –1 // Трололо У Go значительная часть криптографии, включая реализацию curve25519 от , Аноним (-), 17:25 , 22-Дек-15, (70) Больше 70 комментариев с вопросами и поучениями, которые Бернштейн предусмотрел , angra (ok), 18:42 , 22-Дек-15, (85) // Так он и ответил в стиле местных комментариев - мне кажется, это было бы круто,, Аноним (-), 19:56 , 22-Дек-15, (100) Гёдель смотрит с недоумением , Аноним (-), 20:47 , 22-Дек-15, (108) +1 // да-да, и в то же самое время грустно и свирепо , Аноним (-), 00:03 , 23-Дек-15, (124) +1 вы про неполноту или про всякую программу, которую можно сократить на одну коман, Аноним (-), 15:56 , 23-Дек-15, (149) Да-да, мы помним как в Debian именно так и улучшили именно криптуху , . (?), 21:37 , 22-Дек-15, (110) +1 IMHO, в плане безопасности сейчас большую пользу принесёт статический анализатор, Аноним (-), 23:03 , 22-Дек-15, (118) а потом через Х лет мы на этот компилятор должны будем наложить 100 сторонних па, абвгдейка (ok), 00:17 , 23-Дек-15, (126) +1 Вот интересно, ему заняться больше нечем, кроме как велики изобретать В наше вр, Аноним (-), 09:20 , 23-Дек-15, (139) –1 // Ага, и код всех немного староватых сишных программ на них переписывай , Anonim (??), 14:53 , 24-Дек-15, (169) Больше всего я не люблю, когда мне говорят, что делать и чего не делать Я полн, robux (ok), 12:36 , 23-Дек-15, (144) // но это тоже ведь попытка заставить делать , Аноним (-), 20:23 , 23-Дек-15, (161) А потом получается жутко неудобный и костыльный epoll , чисто потому, что делат, nuclight (??), 17:41 , 29-Дек-15, (179) –1 Уважаемые эксперты данной темы форума - извиняюсь за оффтопик, но посоветуйте по, Аноним (-), 16:00 , 23-Дек-15, (150) –1 // Освоение указателей в С С - это 5 теории, которую можно вычитать в любом учеб, тоже Аноним (ok), 16:44 , 23-Дек-15, (152) // Их у меня есть - сколько не пытался - приходится погружаться в какие-то дебри и , Аноним (-), 17:59 , 23-Дек-15, (157) –1 // Чтобы грамотно и эффективно пользоваться языком, вам придется в какой-то мере м, Аноним (-), 18:19 , 23-Дек-15, (159) меня интересуют именно указатели, Аноним (-), 19:40 , 23-Дек-15, (160) –2 Тогда вот вам хорошая старая книга http lib ru CTOTOR IBMPC abel txt_with-big, тоже Аноним (ok), 23:01 , 23-Дек-15, (162) шутку оценил сенкс еще bredly pak забыли и нортонгайды, спасибо конечноКогда, privation (?), 23:22 , 23-Дек-15, (163) –1 Никаких шуток Чтобы понять указатели, нужно понять адресную арифметику и RTTI, , тоже Аноним (ok), 00:12 , 24-Дек-15, (164) OK - спасибо, мне знакома эта книженция В общем понятно - копать в сторону ассе, Аноним (-), 00:55 , 24-Дек-15, (165) Си - низкоуровневый язык Некоторые называют это системный Почти ассемблер И, Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 24-Дек-15, (167) С абстракциями, ООП, SOLID, DRY проблем как раз нет, просто есть сложности с осв, Аноним (-), 13:21 , 24-Дек-15, (168) –2 Если речь об обычных указателях, то с синтаксисом там как раз всё просто Все три, Аноним (-), 15:03 , 24-Дек-15, (170) +1 gt оверквотинг удален премного благодарен за растолкованные нюансы и ваше врем, Аноним (-), 15:40 , 24-Дек-15, (171) –1 Странный, однако, способ бороться с архитектурными дизайнерскими проблемами са, anonim (ok), 17:31 , 23-Дек-15, (155) Как можно с бесстыжей рожей называть себя экспертом и при этом предлагать полн, Kodir (ok), 00:08 , 25-Дек-15, (172) –1 // Как можно с бестыжей рожей утверждать, что всякие Дэ и Го со своими сборщиками м, LittleBuster (ok), 08:57 , 28-Дек-15, (178) +1 Просто он предлагает выпустить компилятор с дополнительными замечаниями типа D, Аноним (-), 21:30 , 30-Дек-15, (180) Такой компилятор, а точнее язык, уже есть - C99 Левое какое-то предложение U, rihad2 (?), 17:52 , 16-Янв-16, (182) Дураку дай хоть танк - он его угробит По факту проблема не в языках, а в отсу, bOOster (ok), 12:35 , 18-Янв-16, (183) все, кто там вякает, что типа язык СИ хуже моего любимого бренфака - назовите , pripolz (?), 17:37 , 07-Июл-17, (184) 4,5,6,11,13,14,17,20,27,29,32,37,40,47,52,64,85,108,110,118,126,139,144,150,155,172,180,182,183,184

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

5. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+6 +/–
Сообщение от Deepwalker (??), 22-Дек-15, 14:09
Rust, D, или что-то такое — в любом случае если C четко определить семантику кругом, то это уже не будет C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 14:17
	Отличная идея! Давайте назовём его Java. Хотя, постойте…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от Чаёвник (?), 22-Дек-15, 16:14
	Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормозит, жрёт ресурсы и падает, огороженный буллшитом со всех сторон. Не нужно совать некомпетентное мнение туда, где вы не компетентны
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 18:10
	> Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормозит, жрёт > ресурсы и падает, огороженный буллшитом со всех сторон. Не нужно совать > некомпетентное мнение туда, где вы не компетентны Вы определитесь — вам производительность или {undefined, unspecified} behavior, а потом уже раздавайте советы о том, что кому куда совать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 22-Дек-15, 18:55
	А как предсказуемое поведение повлияет на производительность? Вот это вот: int i = 5; i = ++i + ++i; Медленнее работать будет? Велико упущение. Нормальный программист не пишет код, результат которого не может сам смоделировать в голове. Если есть сомнения в приоритетах операций - использует скобки или последовательное выполнение. Или даже ставит скобки просто для ясности, чтобы у других не было сомнений в том, как работает код. Проверка на выход за пределы массива? Принудительная инициализация переменных нулями? Но ведь можно делать это по-умному - инициализировать только если где-то происходит использование значения до инициализации или размер массива меняется, а конечный индекс массива заранее неизвестен. Например, в этом случае достаточно сделать одну проверку: for(i = 0; i < n; i++)   m[i]++; Проверка должна быть одна, до выполнения цикла, что n * sizeof(m[0]) меньше полного размера m. Оптимизация не противоречит безопасности. Компиляторы фортрана раньше умели на этапе компиляции сумму арифметической прогрессии, посчитанную в цикле, оптимизировать до известной формулы. А если там только константы фигурируют, то и вообще - на этапе компиляции результат посчитать. Но можно, конечно, по-тупому делать, каждое значение i проверять. В яве, кстати, не так делается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 22-Дек-15, 19:57
	> Проверка должна быть одна, до выполнения цикла, что n * sizeof(m[0]) меньше полного размера m. А кто гарантирует, что ( n * sizeof(m[0]) < TYPE_MAX) ? Да, можно сделать доп. проверку: if (TYPE_MAX/sizeof(m[0]) < n && (n * sizeof(m[0] < m)) Можно заоптимизить и превратить в битовые маски, про которые через неделю сам забудешь, что они значат.   --- Хотите быстро и безопасно - пишите на Ada
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 19:59
	> А как предсказуемое поведение повлияет на производительность? > Вот это вот: > int i = 5; > i = ++i + ++i; > Медленнее работать будет? Велико упущение. Нормальный программист не пишет код, результат > которого не может сам смоделировать в голове. Если есть сомнения в > приоритетах операций - использует скобки или последовательное выполнение. Или даже ставит > скобки просто для ясности, чтобы у других не было сомнений в > том, как работает код. Медленнее будет работать проверка указателя перед его первым использованием. Медленнее будет работать проверка на знаковое целочисленное переполнение. Медленнее будет работать проверка того, не превышает ли величина сдвига ширину типа данных, которые сдвигают. Медленнее будет работать проверка того, не выполняет ли программист целочисленного деления на ноль (а деление на ноль с плавающей запятой — не всегда некорректная операция, и потребует ещё одной дополнительной проверки). Медленнее будет работать проверка того, не выполняет ли программист целочисленного деления INT_MIN на -1. Медленнее будет работать проверка размера variable length array при каждом обращении. Медленнее будет работать проверка того, выравнен ли указатель, перед каждым его разыменованием. А ещё в C есть случаи неопределённого поведения, природа которых лежит в особенности реализации аппаратуры. Предлагаете ввести надстандарт над всеми ISA? А ещё есть C++ со своей кучей интересных случаев. > Проверка на выход за пределы массива? Принудительная инициализация переменных нулями? > Но ведь можно делать это по-умному - инициализировать только если где-то > происходит использование значения до инициализации или размер массива меняется, а конечный > индекс массива заранее неизвестен. И на времени компиляции такой анализ совсем не отразится? > Например, в этом случае достаточно сделать одну проверку: > for(i = 0; i < n; i++) >   m[i]++; > Проверка должна быть одна, до выполнения цикла, что n * sizeof(m[0]) меньше > полного размера m. Проверка должна быть одна, но быстрее не делать её вообще. > Оптимизация не противоречит безопасности. Компиляторы фортрана раньше > умели на этапе компиляции сумму арифметической прогрессии, посчитанную в цикле, оптимизировать > до известной формулы. А если там только константы фигурируют, то и > вообще - на этапе компиляции результат посчитать. Компиляторы C и сейчас это делают. > Но можно, конечно, по-тупому > делать, каждое значение i проверять. В яве, кстати, не так делается?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 22-Дек-15, 20:42
	>  В яве, кстати, не так делается? А что вы до Явы докопались, она в NASA, точнее уже на Марсе, на марсаходах работает.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 22:34
	откуда инфа?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 23-Дек-15, 13:57
	Вот ты тёмный, братишка. Ещё скажи что не в курсе о том что питон на луне вместе с жабой побывал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Дек-15, 14:25
	>питон на луне вместе с жабой побывал. Мерзкие, склизкие, земноводные ... гады!!  #зависть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 25-Дек-15, 00:51
	Google: nasa mars java
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–2 +/–
	Сообщение от Вареник (?), 22-Дек-15, 22:03
	> Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормозит, жрёт > ресурсы и падает, огороженный буллшитом со всех сторон. Написали helloworld на Java? А сопровождать сотни тысяч строк кода на C++ приходилось? Дружить десяток либов? Или что-то сложнее одной формочки на WinAPI?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+1 +/–
	Сообщение от Чаёвник (?), 22-Дек-15, 22:34
	Не осилили лабы в политехе, как и все Си-хейтеры? Ассемблер тоже завалили? Паскаль и джава - дружба на века? Нормальные либы и нормальный код прекрасно сопровождаются и интегрируются в другие решения. Даже если написаны на так не любимом вами С/С++. Более того бОльшая половина софта только так и работает. Чего я не могу сказать о сопровождении кода написанного дивизией мартышек на любом ЯП с низким уровнем вхождения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от Бармаглот (?), 23-Дек-15, 01:53
	Шура, не трогайт белоснежный Си своими кривыми приплюснутыми лапами
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от Классический Анонимух (?), 23-Дек-15, 07:25
	"Более того бОльшая половина софта" БОльшая половина - это сильно. А бигдата - это меньшая половина? Она почему-то сплошняком на жабке писана. Видимо, тоже лабы на си не осилили. И банковское серверное ПО аналогично.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–1 +/–
	Сообщение от Чаёвник (?), 23-Дек-15, 11:18
	Бигдата? Мммм... Я забыл, каждый день он нужен тысячам мильёнов для ежедневных задач. Даже косынка без этих сферических предсказаний в вакууме на основании с потолка взятых данных не работает. Да. И всё равно там рулит не джава, а Python и R Извращенские банки могут писать своё серверное ПО на любой грабле, на которую они готовы наступать ежедневно. Я даже видел их вакансии по 300$ за штуку. Мне этого даже на квартплату не хватит. Опять же им видимо пользуются сотни тысяч пользователей ежедневно дома и на работе, да? Из какого репозитория можно скачать? А на малинке или телевизоре пойдёт? А на топовом смартфоне? Мы конечно закроем глаза на то, что половина "джава приложений" банков кроме винды вообще нигде не работает, не говоря уже о удобстве и качестве. Многих реально работающих с этим УГ сказочно заололохали так же калечные ключи ЭЦП, которые конфликтуют с любым другим софтом, без которых банковский джавасофт и нафиг не нужен. Короче там всё разваливается постоянно, как карточный домик. Распил такой распил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 23-Дек-15, 17:29
	> А бигдата - это меньшая половина? Она почему-то сплошняком на жабке писана. Видимо, тоже лабы на си не осилили. Мне вот интересно, что нынче студентота подразумевает под бигдатой? SAP? Или уже и Oracle? А вы слышали, как эти компании имплементируют новые фичи? Да, сначала на жабе, а потом, если фичей начали пользоваться, переписывают на C в следующей версии.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	–2 +/–
	Сообщение от Классический Анонимух (?), 23-Дек-15, 07:27
	> Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормозит, жрёт > ресурсы и падает У меня первый телефон, 15 лет назад, был с игрушками и приложениями на джаве. С апп. конфой в духе 2МБ ОЗУ. Не очень-то значит и жрёт. И где ж в это время пропадал великолепный си?! :(
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Чаёвник (?), 23-Дек-15, 11:35
	> У меня первый телефон, 15 лет назад, был с игрушками и приложениями > на джаве. С апп. конфой в духе 2МБ ОЗУ. Не очень-то > значит и жрёт. Да, такие маленькие убогие кастратики, типа Siemens M55 и Sony X100. Помню носили их тогда вёдрами чинить. На любой чих и багу в приложении система сыпалась и делала морду кирпичём. Причём прилаги хоть и были написаны на Java, но jar от одной модели телефона легко не работал на другой модели телефона в рамках даже одного производителя. Лучшее их применение было - звонилка с функцией подключения в качестве GPRS-модема через датакабель. От Java там одна насмешка. К счастью весь этот ужас канул в историю. > И где ж в это время пропадал великолепный си?! :( На топовых смартфонах на тот момент вполне лидировавшей Нокии крутился Qt уже тогда. На тех же блекберрях хотя и есть возможность накидать на Java, но вполне себе есть SDK с C/C++ для тех кто разрабатывает не веб-мордочки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 22-Дек-15, 14:27
	Перечитай новость еще раз. Речь идет о поведении компилятора, а не о изменениях в стандарте языка. Более того, если глянуть оригинал, то окажется, что там даже о сохранении ABI говорится.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+4 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-15, 14:50
	Он эе по факту пытается стандартизировать undefined, unppecified и impleentation defined behaviour - естественно, это покушение на стандарты. Не факт, что это плохо (C вообще по нынешним временам позволяет слишком уж много неопределённости), но решать это надо не новой реализацией, а именно новым стандартом. Там для большей части implementation defined, например, есть всего два-три варианта, возможных в реальной жизни - можно их формализовать и в хидерах отдавать какой именно используется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 18:13
	> но решать это надо не новой реализацией, а именно новым стандартом. Во-первых, это нельзя решать ни новой реализацией (очевидно), ни новым стандартом — во втором случае старый код, собранный новым компилятором, может внезапно изменить свою семантику. Во-вторых, стандарты на предмет устранения неопределённого поведения должны быть пересмотрены одновременно для C и C++: пересматривать их только для одного языка из двух просто опасно по той же причине, упомянутой выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Дек-15, 01:07
	Ерунда. 1) стандарт врубается по соответствующему ключику. Если ты не знаешь, что за код ты суёшь компилятору и с какими ключами - это профнепригодность. 2) Если ты суёшь плюсовому компилятору сишный код - и так будь готов к сюрпризам, совместимость давно не полная. Если нет - то какие поблемы? Надо просто раз в жизни запомнить, что C и C++ - это два разных языка, у них свои компиляторы, у каждому - свой набор ключей компиляции и все совпадения в общем случае случайны и не гарантированы, а не писать как девочка-рекрутер "C/C++".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 23-Дек-15, 14:30
	Да, он покушается именно, что на стандарт: его действительно надо доопределить. Однако новый компилятор вообще говоря идея не плохая. Всё дело в том, что для доопределения стандарта, нужно знать, как именно доопределить его. Стало быть, вопрос встанет в выборе между несколькими вариантами доопределения. И выбор одного или другого может повлечь некоторое количество подводных камней, сразу не очевидных. Так что лучший вариант -- это действительно написать компилятор, и расбираться с этими неочевиными проблемами по мере их обнаружения. Об этом, кстати, писал Реймонд в "Соборе и базаре": когда ты начинаешь писать нечто, ты на 100% заранее не знаешь, что должно получиться в результате твоей работы. Поэтому, чтобы понять, как именно надо доопределить стандарт, надо создавать тестовый образец компилятора: это приблизит к пониманию того, что надо сделать.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 18:17
	> Более того, если глянуть оригинал, то окажется, > что там даже о сохранении ABI говорится. Некоторые любят решать уже решённые проблемы. http://ispras.linuxbase.org/index.php/ABI_compliance_checker https://www.sourceware.org/libabigail/
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+2 +/–
	Сообщение от angra (ok), 22-Дек-15, 18:30
	Некоторые любят придумать чушь за автора и научить его, как эту чушь исправить, вместо того, чтобы все-таки узнать, что на самом деле говорил автор. Ведь для этого придется напрячь мозг и прочитать много(аж целая страничка) букв.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 18:53
	> Некоторые любят придумать чушь за автора и научить его, как эту чушь > исправить, вместо того, чтобы все-таки узнать, что на самом деле говорил > автор. Ведь для этого придется напрячь мозг и прочитать много(аж целая > страничка) букв. У языка как такового нет ABI. ABI есть у программ и библиотек, диктуемое отчасти спецификацией на программно-аппаратную платформу, отчасти — исходным кодом этих программ и библиотек. Говорить об ABI в контексте языка не имеет смысла, так что высказываемые автором опасения ничем не отличаются от рядовой ситуации обеспечения совместимости ABI между программами, собранными двумя произвольным компиляторами (Microsoft C++ Compiler и clang на Windows), или при обновлении исходного кода произвольной библиотеки с void foo(const char* x) на void foo(char* x).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема