Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..., opennews (??), 09-Ноя-14, (0) [смотреть все] Дебиан уже не торт , Аноним (-), 10:07 , 09-Ноя-14, (3) +28 // Судя по всему он изначально был не торт, Бывший школьник (?), 18:12 , 09-Ноя-14, (39) –4 никогда не был тортом, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:19 , 09-Ноя-14, (41) –3 // Перегнивший навоз не может стать тортом , Аноним (-), 20:33 , 09-Ноя-14, (50) –11 // какая аргументация, вот это да, Doctorrr (ok), 01:26 , 10-Ноя-14, (62) +8 Не в том направлении -- это в котором , Xaionaro (ok), 10:37 , 09-Ноя-14, (7) +2 // Перевод сильно смягчён, в оригинале вот так ---If I have one regret from my 18 y, Michael Shigorin (ok), 11:50 , 09-Ноя-14, (16) –3 // Оригинал-то я прочёл Однако, если он говорит о very unhealthy directions , то , Xaionaro (ok), 13:08 , 09-Ноя-14, (22) +2 // Да, вообще них я не понятно, кроме того, что ему чего-то не нравиться , pavlinux (ok), 19:01 , 09-Ноя-14, (43) очевидно же,что речь о ситемд , Аноним (-), 22:25 , 09-Ноя-14, (58) И до системд попытки были все скучковать и систематизировать, чёй-то он тогда не, pavlinux (ok), 02:42 , 10-Ноя-14, (67) –2 Еще один выковырянный из носу вывод , myhand (ok), 18:29 , 10-Ноя-14, (101) +4 Хорошая попытка выдать желаемое за действительное Единственная проблема - челов, Аноним (-), 21:05 , 11-Ноя-14, (143) И что ему не понравилось На мой взгляд, Дэбиан наоборот в правильном направлени, Sunderland93 (ok), 10:40 , 09-Ноя-14, (8) +4 // У нас мало информации, а этот человек реальный инсайдер, поэтому не стоит на нег, mcshel (ok), 10:43 , 09-Ноя-14, (9) +8 // Мне думается это был не наезд, а просто любопытство Я тоже так и не понял, что , Xaionaro (ok), 10:53 , 09-Ноя-14, (11) +1 // systemd что же еще , mcshel (ok), 11:47 , 09-Ноя-14, (15) +15 Только наоборот -- то, что находятся недовольные процессом его впендюривания, ко, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 09-Ноя-14, (17) +2 Вот, да Навязать токсичный systemd не мытьём, так кАтаньем Как верно было заме, e (??), 12:25 , 09-Ноя-14, (20) +6 Ну нет у людей системного мышления И ничего тут не поделаешь , Аноним (-), 13:15 , 09-Ноя-14, (24) Аноним, брат, тема новости затрагивает фундаментальную проблему человека жрать , Аноним (-), 17:31 , 09-Ноя-14, (37) +1 Если чуточку развернуть то у людей низкий горизонт прогноза Живём одним днём - , Аноним (-), 22:21 , 09-Ноя-14, (57) +1 Я это хорошо понимаю и я очень рад тому что мое представление подтверждается Хо, Аноним (-), 20:07 , 10-Ноя-14, (112) +1 Думаешь надо углубиться и расчленить дальше эту систему Ну если изменение внешни, Аноним (-), 23:17 , 10-Ноя-14, (122) Нет Нужно разобрать все составляющие до тех пор пока не удастся выстроить поним, Аноним (-), 10:16 , 11-Ноя-14, (135) Ссылки на чтение по этой теме подкинешь Это не отказ Я тихо накапливаю много ин, Аноним (-), 20:32 , 11-Ноя-14, (141) Я бы и сам с удовольствием почитал, но нечего основательного не нашел Все основ, Аноним (-), 13:57 , 14-Ноя-14, (154) Похоже на то Все книги близкие к этой теме ты наверняка читал Дитрих Логика не, Аноним (-), 18:54 , 16-Ноя-14, (155) Кхм Всё время работать в одном режиме нельзя, так ведь перегоришь Почему бы из, Аноним (-), 20:33 , 11-Ноя-14, (142) Systemd - торт В нём уже и близко столько багов нет, сколько их до сих пор по u, Высказался (?), 04:46 , 10-Ноя-14, (68) –19 Обратно на винду не желаете Там откровенный системДЫ изначально , пыщь (?), 12:50 , 10-Ноя-14, (76) +1 Так винда вполне себе юзается там, где она необходима Вопрос или-или ставится о, Высказался (?), 15:41 , 10-Ноя-14, (89) –3 Истина, никогда и не при каких условиях сама себя не раскрывает Если вы не отно, Аноним (-), 20:42 , 10-Ноя-14, (117) Даль че то зачем писал И так всё ясно , Аноним (-), 20:48 , 10-Ноя-14, (119) +1 А слабо, реализовать новый initpd, который просто сбегает и прочитает все конфиг, Аноним (-), 13:10 , 10-Ноя-14, (79) В чём болезнь systemd В том, что я сейчас серией унифицированных команд разрули, Высказался (?), 15:47 , 10-Ноя-14, (90) –1 Тебе не приходилось Это очевидно Птицу видно по помёту В данном случае серийно, ананим (?), 16:48 , 10-Ноя-14, (96) +3 Для начала апстарт наглухо завалил свою миссию Половина программ все-равно запу, Аноним (-), 21:07 , 11-Ноя-14, (144) Сравнение одного сервиса с другим по количству багов - классный показатель стаби, khenar (ok), 22:54 , 17-Ноя-14, (156) Ну вот видите - демократия пока спасает , myhand (ok), 18:38 , 10-Ноя-14, (102) Если что, он -- один из тех, кто поддерживает systemd , intelfx (?), 23:47 , 09-Ноя-14, (60) +2 Ссылочку, пожалуйста , Xaionaro (ok), 14:22 , 10-Ноя-14, (83) Выше Шигорин постил , myhand (ok), 18:39 , 10-Ноя-14, (103) +1 Что именно читать в тех ссылках Я там вижу посты не немного не о том Скорее о , Xaionaro (ok), 19:04 , 10-Ноя-14, (105) –1 Если внимательно прочитать письма subj - его позиция становится достаточно ясной, myhand (ok), 19:09 , 10-Ноя-14, (106) Информационная нагрузка комментария 0 Вы имеете в виду почитать переписку даль, Xaionaro (ok), 19:18 , 10-Ноя-14, (107) Мне хватило лишь процитированных писем , myhand (ok), 19:46 , 10-Ноя-14, (110) Угу , Michael Shigorin (ok), 01:46 , 18-Ноя-14, (157) В смысле, на уровне за Мао или за Лю , не более , myhand (ok), 02:07 , 18-Ноя-14, (158) Я думаю что Debian надо делать для всех категории людей в видеотдельного дистр, kuku (ok), 18:29 , 09-Ноя-14, (42) –1 // Ян свалил в Sun Microsystems ещо лет 10 назад Ща пилит ОпенСолярку , pavlinux (ok), 19:08 , 09-Ноя-14, (44) +1 Какой ещё опенсолряис Его уже несколько лет как выпилили , Элиар (?), 02:05 , 10-Ноя-14, (64) –1 Ну назвали ОпенИндиана, чтоб не портить феншуй Ораклу , pavlinux (ok), 02:39 , 10-Ноя-14, (66) +1 тссс, Ян не вкурсе , Аноним (-), 20:46 , 10-Ноя-14, (118) +4 D, pavlinux (ok), 15:03 , 11-Ноя-14, (139) +1 Это, павлин, на дворе 2014 год Sun никакого уже нет И опенсолярки - тоже , Аноним (-), 21:09 , 11-Ноя-14, (145) +1 Вообще-то и утилиты свои он поддерживать не собирается , фдуч (?), 11:09 , 09-Ноя-14, (12) +1 // А у меня сработал оба раза Внезапно , пыщь (?), 12:51 , 10-Ноя-14, (77) // Вы ответили не в ту ветку комментариев Вам на один комментарий ниже , Xaionaro (ok), 14:23 , 10-Ноя-14, (84) +1 все 2 раза, когда я хотел использовать alien , он не сработал, как я того ожидал, Аноним (-), 12:25 , 09-Ноя-14, (21) –6 // а ждал аплодисментов и цветов , Волкот (?), 13:13 , 09-Ноя-14, (23) +6 // Ну вот поэтому по поводу этого глюкало никто горевать не будет Проблему починил, Аноним (-), 21:14 , 11-Ноя-14, (147) На debhelper все пакетирование держится debmirror тоже нужный проект , rshadow (ok), 16:29 , 09-Ноя-14, (33) +1 // Но ничего уникального и незаменимого он не делает, так что попытки взять на пoнт, Аноним (-), 21:12 , 11-Ноя-14, (146) да щас всё не туда развивается, хоть Debian, FreeBSD, Windowsэто наверное связан, Freddy Hardest 2 (?), 13:31 , 09-Ноя-14, (25) –9 // Да твой любимый bash со всеми его башизмами тоже нигер написал , Аноним (-), 17:35 , 09-Ноя-14, (38) // Да если бы он у него любимый был Он прочесть-то скрипт не способен, не то, что , Аноним (-), 16:30 , 10-Ноя-14, (91) Хе-хе, попахивает расизмом , asand3r (?), 19:43 , 09-Ноя-14, (48) // Самую чуточку Ага 8230 , Xaionaro (ok), 14:24 , 10-Ноя-14, (85) +2 Совершенно согласен Буржуи уже вконец охренели в попытках уменьшить бюджет, но , Kodir (ok), 20:37 , 09-Ноя-14, (51) +2 // Как хорошо свято верить непогрешимость своих , Аноним (-), 14:28 , 10-Ноя-14, (86) Занятно текст новости пишется кусками из комментариев Думаю, что через пару дне, Аноним (-), 17:15 , 09-Ноя-14, (34) в упор не понятно, что конкретно ему не нравится, какие-то мутные формулировки , Нанобот (ok), 17:26 , 09-Ноя-14, (36) –1 Это что, systemd так человека зацепило , Доктор Звездулькин (?), 18:18 , 09-Ноя-14, (40) +1 // А, нет, все понятно Debian 10 будет называться Buster Это первый персонаж, н, Доктор Звездулькин (?), 21:28 , 09-Ноя-14, (54) +1 Ваше мнение очень важно для нас , dimqua (ok), 19:21 , 09-Ноя-14, (45) Что-то нигде не написано о его образовании Если у него нет ВО, то интересно, мн, Аноним (-), 19:35 , 09-Ноя-14, (47) –18   // Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может , Аноним (-), 20:42 , 09-Ноя-14, (52) +4   Тут дофига неучей собралось что ругают демократию и не знают о Лангемаке Даже Ши, kurokaze (ok), 22:06 , 09-Ноя-14, (55) +3   Что такое ВО Грубо говоря, это некий стандарт, что человек знает содержимое не, edwin3d (ok), 11:12 , 10-Ноя-14, (72)   // Да,да Только попробуйте без этого формального, без корочки, устроиться куда,ч, Аноним (-), 12:43 , 10-Ноя-14, (75) –3   // Все зависит от специфики отрасли Есть, где изложенная Вами практика - аксиома, , edwin3d (ok), 13:00 , 10-Ноя-14, (78) +1   Покажи десяток success stories, пожалуйста Ну тех, кто обогатился на СПО Тольк, Аноним (-), 16:33 , 10-Ноя-14, (92)   suse вот уже трижды перепродавалась видимо от больших заработков , Аноним (-), 16:41 , 10-Ноя-14, (95)   Простите, а что все производители закрытого ПО живы и здоровы Начнем считать п, edwin3d (ok), 17:09 , 10-Ноя-14, (99)   Вы не отвлекайтесь - назовите историю удачи - кроме шапки - которую подкармливае, Аноним (-), 08:02 , 11-Ноя-14, (133)   Вам ответили, в частности в http www opennet ru openforum vsluhforumID3 99914 , edwin3d (ok), 11:00 , 11-Ноя-14, (137)   Простите, мне кажется, что мы, драгоценный, говорим о разных вещах Из последней , edwin3d (ok), 17:01 , 10-Ноя-14, (97) +1   Apple, GoogleFB, Amazon и почти любой успешный вэб-проектКитайские клепатели анд, EHLO (?), 17:46 , 10-Ноя-14, (100)   apple на СПО google у которого основной доход от рекламы Который в минусах на , Аноним (-), 08:53 , 11-Ноя-14, (134) –2   Вы продолжаете занимается подменой понятий, сознательно делая прямой доход от пр, edwin3d (ok), 10:56 , 11-Ноя-14, (136)   https investor google com financial tables htmlTotal Advertising Revenues, 201, prokoudine (??), 15:01 , 11-Ноя-14, (138) +2   На самом деле, это еще и умение обучаться, определенная культура мышления Потому, myhand (ok), 18:55 , 10-Ноя-14, (104)   // А что скажете про Галуа и Тесла И про то, сколько тысяч физиков и математиков,, Аноним (-), 19:31 , 10-Ноя-14, (108)   Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого Тесла не был ни физиком , myhand (ok), 20:04 , 10-Ноя-14, (111)   Простите, что влажу, но в ВНШ учился всего год До этого 2 не мог поступить П, edwin3d (ok), 20:24 , 10-Ноя-14, (113)   И не будь Лиувилля - о нем могли вполне благополучно забыть Нет Специалисту вс, myhand (ok), 20:42 , 10-Ноя-14, (116)   На них ещё MBA пишут И отдельные чинуши там таким хвалятся, хотя обычно влад, Michael Shigorin (ok), 21:31 , 11-Ноя-14, (148) +1   Хорошо допустим это так А где точка старта, к примеру вот это специалист таки та, edwin3d (ok), 11:15 , 12-Ноя-14, (150) +1   Спросите об этом других специалистов КО объясняет вам, что они и сейчас разбера, myhand (ok), 17:48 , 12-Ноя-14, (151)   С точки зрения современного регламента в науке, учёными не были ни Ньютон, ни Ар, Аноним (-), 20:46 , 12-Ноя-14, (152)   Ну чо, вы явно не в курсе регламентов Каким образом вы это умудрились сравни, myhand (ok), 21:03 , 12-Ноя-14, (153)   И Галуа и Тесла своего образования не закончили, проучились пару-тройку лет Так , Аноним (-), 20:35 , 10-Ноя-14, (115)   Закончили Галуа лишь ВНШ не закончил Это вы, конечно, наванговали просто по на, myhand (ok), 21:00 , 10-Ноя-14, (120) –1   Почитайте хотя бы это https ru wikipedia org wiki D0 A2 D0 B5 D1 81 D0 BB D0 , Аноним (-), 22:36 , 10-Ноя-14, (121) +1   Биографию Теслы лучше почитать тут http tesla-nikola ru Написано, что проучил, Аноним (-), 23:18 , 10-Ноя-14, (123)   Это много Для примера, Эйнштейн закончил обучение в Политехникуме в 4 года В а, myhand (ok), 00:22 , 11-Ноя-14, (125)   Читал я и то, что написано на вашем заборе Что хотели сказать-то Грубо говоря,, myhand (ok), 23:45 , 10-Ноя-14, (124)   То есть тайно от всех пять лет учился в ВУЗе, а мужики-то и не знают Опять Вы с , Аноним (-), 00:29 , 11-Ноя-14, (126)   Там написано не это Прочитайте - и узнайте Загибайте пальцы предъявить издан, myhand (ok), 03:06 , 11-Ноя-14, (129)   Правильно, но умение учиться выработается и при самообразовании Причем самообра, edwin3d (ok), 19:31 , 10-Ноя-14, (109)   Конечно Но каков шанс ц ПТУ, aka технические университеты и проч - прос, myhand (ok), 20:24 , 10-Ноя-14, (114) +1   Может Но бывает это крайне редко В результате ВО -- это неплохой формальный пр, Xaionaro (ok), 07:40 , 11-Ноя-14, (131)   Итак, у вас есть идея и даже намётки бизнес-проекта Значит, меньше слов, больше, Аноним (-), 20:51 , 09-Ноя-14, (53) +4   Ну расскажите, насколько популярнее весь из себя микроядерный Hurd , Skull_2 (?), 22:37 , 09-Ноя-14, (59) +1   // Кстати, если я правильно чувствую превратить linux в микроядро не такая уж сложн, Аноним (-), 01:09 , 10-Ноя-14, (61) –2   Приводить в среде пользователей Linux популярность в качестве достоинства ОС все, ffirefox (?), 02:36 , 10-Ноя-14, (65)   Если тебе он так не нравится, чего ты тут делаешь Кстати, у тебя есть прекрасны, Механик (?), 08:50 , 10-Ноя-14, (69) +2   RedHat, Oracle и т д - куда серьезнее Пример такого решения в студию Причем к, edwin3d (ok), 12:07 , 10-Ноя-14, (73)   Будте так добры, внимательно изучите http www remword com kps_result И большая, edwin3d (ok), 12:15 , 10-Ноя-14, (74)   Человек захотел отдохнуть, вот и все, Аноним (-), 10:14 , 10-Ноя-14, (71) // Просто он видит каким был Debian лет пять назад,и что он из себя сейчас представ, kuku (ok), 17:05 , 10-Ноя-14, (98) // Откуда тебе это известно Вот по каким критериям ты решил что он понимает что пр, Аноним (-), 20:29 , 11-Ноя-14, (140) Больше чем уверен, что НА САМОМ ДЕЛЕ причина иная , Аноним (-), 13:34 , 10-Ноя-14, (80) // Разошлись во взглядах, да и всё , Аноним (-), 13:35 , 10-Ноя-14, (81) // 99 разводящихся именно такую причину приводят, да Все объясняющую , Аноним (-), 16:35 , 10-Ноя-14, (94) Нет, вы знаете, а ведь он абсолютно прав, всё дело в Конституции Дебиана , как , Аноним (-), 13:42 , 10-Ноя-14, (82) // Конституция Debian 8212 это далеко не единственный способ организации деятель, Xaionaro (ok), 14:28 , 10-Ноя-14, (87) // для Дебина - единственный и определяющий поэтому и аналогично - для РФ - ее Кон, Аноним (-), 01:18 , 11-Ноя-14, (127) // в сочетании с cоциальным контрактом и регулирует функционирование Дебиана , Аноним (-), 01:19 , 11-Ноя-14, (128) Да, но текущая конституация Debian -- это не единственный вариант конституции, к, Xaionaro (ok), 07:31 , 11-Ноя-14, (130) провели референдум, сепаратисты, Аноним (-), 15:16 , 10-Ноя-14, (88) Ничего страшного Canonical продолжит разработки debhelper, alien, dpkg-repack и, Аноним (-), 07:49 , 11-Ноя-14, (132) Пенсия , ТСА (?), 21:49 , 11-Ноя-14, (149) 3,7,8,12,21,25,34,36,40,45,47,71,80,82,88,132,149

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

47. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	–18 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-14, 19:35
Что-то нигде не написано о его образовании. Если у него нет ВО, то интересно, много подобных неучей в debian-е собралось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-14, 20:42
	"Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума." Вот у Вас, похоже, образование не смогло компенсировать отсутствие этого самого природного ума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 09-Ноя-14, 22:06
	Тут дофига неучей собралось что ругают демократию и не знают о Лангемаке. Даже Шигорин отметился попоболью
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 11:12
	Что такое ВО ? Грубо говоря, это некий стандарт, что человек знает содержимое некой суммы литературы и мы надеемся на, что он часть этого понимает + имеет некоторые навыки как общего характера и некоторые практические навыки. Ведь ВО != ум. никак. Почему человек не может дойти до этого знания иным путем, стать не менее достойным членом общества ? Откуда это глупое преклонение перед формальным образованием ?
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 12:43
	> Что такое ВО ? Грубо говоря, это некий стандарт, что человек знает > содержимое некой суммы литературы и мы надеемся на, что он часть > этого понимает + имеет некоторые навыки как общего характера и некоторые > практические навыки. > Ведь ВО != ум. никак. Почему человек не может дойти до этого > знания иным путем, стать не менее достойным членом общества ? Откуда > это глупое преклонение перед формальным образованием ? Да,да... Только попробуйте без этого формального, без корочки, устроиться куда, что посерьёзней чем "рога и копыта". Будь ты хоть четыре раза гений, без официальных цацек ты такой никуда  не пролезешь, ибо регламент корпоративный. Другое дело такие базарные проекты как debian, туда можно, и только потому, что это не комерческий проект, и денег там не заработаешь, но всё равно инетересно, сколько там неучей. Просто есть мнение, что серьёзные спецы работают за деньги в проприетарщине, а такие любители и хобисты пилят debian-ы и openbsd-ы. Что до мира с преклонениями, это вопрос другой, если нет возможности и  влияния устанавливать свои правила, то придётся действовать в соответствии с существующими и им подчиняться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 13:00
	> Да,да... Только попробуйте без этого формального, без корочки, устроиться куда, > что посерьёзней чем "рога и копыта". Будь ты хоть четыре раза гений, > без официальных > цацек ты такой никуда  не пролезешь, ибо регламент корпоративный. Все зависит от специфики отрасли. Есть, где изложенная Вами практика - аксиома, причем оправданная.   В среднем ИТ ситуация несколько иная, и когда люди получают к примеру "бакалавр компьютерных наук " где-то в MIT и происходит это лет в 40, это несколько иной коленкор. > Другое дело такие базарные проекты как debian, туда можно, и только потому, что это > не комерческий проект, Сколько сотрудников взял к себе Google или подобные за то, что тот или иной человек развивает некий проект(ы), а развивая его, показал наличие соот. трудовых навыков ?   > Просто есть мнение, что серьёзные >  спецы работают за деньги в проприетарщине, Это мнение не совсем верно, а вернее совсем не верно. Спец-ты работают за деньги, но кто сказал, что деньги == коммерческое ПО. Денег у инженеров открытого ПО (а на открытом ПО люди зарабатывают очень немало), больше чем у индусов, которые за еду пилят основную массу "проприетарного". Нельзя сказать, что картина повсеместна, но ... тенденция и практика такова Есть исключения в нишевых (от биржевого и телекоммуникационного ПО до графических пакетов) продуктов, но и там происходит тенденции к стремлению максимального удешевления, часто - в ущерб качеству.   С другой стороны, для настоящего спеца. начиная с некоторого уровня доходов - плевать на деньги. Очень часто наблюдается ситуация, когда человек достигнув некого мат. уровня думает не о том, как бы денег загрести побольше, а начинает выбирать нечто, ему лично более интересное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 16:33
	> Денег у инженеров открытого ПО (а на открытом ПО люди зарабатывают очень > немало), Покажи десяток success stories, пожалуйста. Ну тех, кто обогатился на СПО. Только не Линуса и не Шапку, плз. А что-то повнушительней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 16:41
	suse вот уже трижды перепродавалась.. видимо от больших заработков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 17:09
	> suse вот уже трижды перепродавалась.. видимо от больших заработков. Простите, а что все производители закрытого ПО живы и здоровы ? Начнем считать поименно ? Или может пора поменять взгляды, если даже Apple и M$ кое что вынуждены отдавать как "свободное" ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 08:02
	>> suse вот уже трижды перепродавалась.. видимо от больших заработков. > Простите, а что все производители закрытого ПО живы и здоровы ? Начнем > считать поименно ? Или может пора поменять взгляды, если даже Apple > и M$ кое что вынуждены отдавать как "свободное" ? Вы не отвлекайтесь - назовите историю удачи - кроме шапки - которую подкармливает решениями Торвальдс. И которая не имела большого профита - пока была официально стабильная версия ядра с длительной поддержкой. И как быстро она взлетела - когда это закончилось и Линукс "решил" что разработка важнее. Хотя решил или ему подсказали.. это большой вопрос исходя из конфликта интересов у него. Как никак много акций шапки ему принадлежит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 11-Ноя-14, 11:00
	>>> suse вот уже трижды перепродавалась.. видимо от больших заработков. >> Простите, а что все производители закрытого ПО живы и здоровы ? Начнем >> считать поименно ? Или может пора поменять взгляды, если даже Apple >> и M$ кое что вынуждены отдавать как "свободное" ? > Вы не отвлекайтесь - назовите историю удачи - кроме шапки - которую > подкармливает решениями Торвальдс. Вам ответили, в частности в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99914.html#97 А Вам стоило потратить некоторое время и постараться понять, в чем разница между парадигмой "толкну д..мо за Н баксов" и "решу Ваши конкретные проблемы".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 17:01
	>> Денег у инженеров открытого ПО (а на открытом ПО люди зарабатывают очень >> немало), > Покажи десяток success stories, пожалуйста. Ну тех, кто обогатился на СПО. Только > не Линуса и не Шапку, плз. А что-то повнушительней. Простите, мне кажется, что мы, драгоценный, говорим о разных вещах. Из последней реплики я так понял, что должен был Вам показать кого-то типа Билли Гейтса, который бы заработал на Linux'е миллиарды и катался бы в них.   Давайте сразу определимся, что "обогатился" != "достойно зарабатывать". Если говорить о "достойно зарабатывающих", то простите примеров - тьма, берем топ-100 коммитящих в ядро, смотрим место работы и удивляемся. Есть более приземленные примеры, возьмем пример ширпотреба - PHP'шные CMS. Никто не мешает Вам взять CMS Wordpress и писать к ней плагины и ковать свою, совсем не маленькую денежку. Для разработчиков - это основной хлеб. Теперь о тех, кто именно обогатился, а именно возьмем Google. Скажите, где они были-бы, не будь изначально доступен Linux, как доступное, производительное и универсальное решение для серверов ? На базе чего VmWare творит свои решения виртуализации ? и т.д. - по моему более чем достаточно. Свободное ПО, это не отказ от желание заработать, это просто смена парадигмы заработка. Эта схема позволяет дать достойный кусок хлеба многим, максимально устраняя барьеры цифрового неравенства. Давайте скажем честно, сколько стоит Visual Studio 2013 ? А стоит ли оно того, опять-же ? Недостаток такого подхода - это жадные люди, которые привыкли грести бабло под себя и наживаться на "воздухе" (наша ОС позволяет подключать Н клиентов к шаре, но мы ограничим в реестре, потому что нам хочется "остричь" Вас еще на 1000$ ) останутся у разбитого корыта. Как SCO ... (хотя OpenServer технологически был хорош)
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от EHLO (?), 10-Ноя-14, 17:46
	> Покажи десяток success stories, пожалуйста. Ну тех, кто обогатился на СПО Apple, Google FB, Amazon и почти любой успешный вэб-проект Китайские клепатели андроедов Монти, Линус, Марк Спенсер(Астериск) В принципе Санки продались и обогатились Мозила Почти любой суперкомпьютер, датацентр, крупные хостинги Оракл на базе опенсорса процветает Поэтому рекомендую вырасти из прыщавого максимализма и заняться полезным делом.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 08:53
	>> Покажи десяток success stories, пожалуйста. Ну тех, кто обогатился на СПО > Apple, Google apple на СПО? google у которого основной доход от рекламы? > FB, Который в минусах ? на счет суперкомпьютеров открою тебе великую тайну - они прекрасно жили и без линуса, даже вообще без ОС. Так что иди учи уроки..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 11-Ноя-14, 10:56
	>>> Покажи десяток success stories, пожалуйста. Ну тех, кто обогатился на СПО >> Apple, Google > apple на СПО? google у которого основной доход от рекламы? Вы продолжаете занимается подменой понятий, сознательно делая прямой доход от продажи "конфетки" ед. возможным способом заработка. Еще раз повторю - вопрос в изменении парадигмы заработка. Время, когда такие как Вы "толкали фуфло" в красивой обертке, которое не решало проблемы сами по себе проходит. Сейчас время решений конкретных проблем, а СПО - это платформа на которой эти решения можно построить.       Если человек зарабатывает ремонтом сантехники, почему Вы утверждаете, что доступный и надежный гаечный ключ не есть элемент заработка ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 11-Ноя-14, 15:01
	>  google у которого основной доход от рекламы? https://investor.google.com/financial/tables.html Total Advertising Revenues, 2014Q3: 17%. Да, идите учить уроки.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 18:55
	> Грубо говоря, это некий стандарт, что человек знает содержимое некой суммы литературы и мы надеемся на, что он часть этого понимает На самом деле, это еще и умение обучаться, определенная культура мышления. > Почему человек не может дойти до этого знания иным путем Потому что вероятность это сделать исчезающе мала, если самоучка собирается стать, например, математиком или физиком.  Стать "бизнесменом" или каким иным болтологом - это пожалуйста, да.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 19:31
	> На самом деле, это еще и умение обучаться, определенная культура мышления. > Потому что вероятность это сделать исчезающе мала, если самоучка собирается стать, например, > математиком или физиком.  Стать "бизнесменом" или каким иным болтологом - > это пожалуйста, да. А что скажете про  Галуа и Тесла? И про то, сколько тысяч физиков и математиков, абсолютно бесполезных, купивших свои диссертации (даже все знают они стоят), и один Перельман, показавший реальные результаты. Потому, что кроме культуры мышления и умения учиться/зубриться, для математики или физики нужны как раз данные, дающиеся от природы, а при наличии таковых, человек и без ВУЗов постигает на нужном уровне хоть физику, хоть математику.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 20:04
	> А что скажете про  Галуа и Тесла? Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого. Тесла не был ни физиком ни математиком.  А вот инженерное образование он, кстати - получил. > сколько тысяч физиков и математиков, > абсолютно бесполезных, купивших свои диссертации (даже все знают они стоят) И сколько?  Нет, я понимаю что под шумок разгрома РАН модно рассуждать о "купленных диссертациях".  Вот только причем тут физики и математики, если диссертации эти принадлежат разным болтологам вроде хвилософов, юристов да экономистов? > и один Перельман, показавший реальные результаты. Что, кроме Перельмана (кстати, получившего прекрасное образование) так таки никто реальных результатов и не получил?  Не, это все равно что с тапком беседовать...  Причем тапок может оказаться и умнее - он "МК" не читает. > данные, дающиеся от природы "Данные от природы" - даются эстрадным певичкам.  А остальным - нужно просто очень долго вкалывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 20:24
	>> А что скажете про  Галуа и Тесла? > Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого. Простите, что влажу, но в ВНШ учился всего год. До этого 2(!) не мог поступить Политехническую школу. С силу того, что экзаменаторы были много ниже его уровня, не понимая как он решал задания и т.д. > Нет, я понимаю что под шумок разгрома РАН модно > рассуждать о "купленных диссертациях". Простите проблема паразитизма в науке - актуальна, это общемировое явление. В СССР она была также актуальна и т.д. Особенно там, где сложно показать что-то реальное в обозримой перспективе ... примеров - тьма. Во всем мире - вплоть до вышвыриваний паразитами с работы настоящих ученых. Наиболее ярко это заметно было в той-же палеонтологии, когда "неправильные" находки прятали/уничтожали, а "несговорчивых" вышвыривали с работы. > "Данные от природы" - даются эстрадным певичкам.  А остальным - нужно > просто очень долго вкалывать. Мы не говорим, что образование и труд не нужен.     Мы говорим (по крайней мере я так считаю), что стандартное ВО - не единственный и не всегда наилучший путь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 20:42
	>>> А что скажете про  Галуа и Тесла? >> Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого. > Простите, что влажу, но в ВНШ учился всего год. > До этого 2(!) не мог поступить Политехническую школу. С силу того, что > экзаменаторы были много ниже его уровня, не понимая как он решал задания и т.д. И не будь Лиувилля - о нем могли вполне благополучно забыть. >> Нет, я понимаю что под шумок разгрома РАН модно >> рассуждать о "купленных диссертациях". > Простите проблема паразитизма в науке - актуальна, это общемировое явление. Нет.  Специалисту всегда будет понятна разница между научной работой и фигней.  А мода на корочки для чинуш - есть только в отдельных странах. > Наиболее ярко это заметно было в той-же палеонтологии, когда "неправильные" находки прятали/уничтожали, > а "несговорчивых" вышвыривали с работы. Это не про "скелеты гигантов" часом? :) > Мы говорим (по крайней мере я так считаю), что стандартное ВО - > не единственный и не всегда наилучший путь Начхать на то что вы считаете.  Факт заключается в том, что в некоторых областях - это единственный путь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Ноя-14, 21:31
	> А мода на корочки для чинуш - есть только в отдельных странах. На них ещё "MBA" пишут.  И отдельные чинуши там таким хвалятся, хотя обычно владельца такой корки стоит спускать с лестницы ещё на подходах...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 12-Ноя-14, 11:15
	> Нет.  Специалисту всегда будет понятна разница между научной работой и фигней. Хорошо допустим это так. А где точка старта, к примеру вот это специалист таки таковой. Ведь смотрите, для ученых до XIX веков общественное мнение ничего не решало. Они разбирались внутри себя ... а вот потом. Уже в XIX веке ряд ученых для того, чтобы победить в споре вместо фактов стали апеллировать к "общественному мнению". Скажем, если Дарвин был мужиком толковым и критику по делу принимал, работал, то ряд его последователей на любые замечания отвечали "агенты иезуитов стараются уничтожить прогресс" (Франция, конец XIX века), а ведь многие высказываемые критические замечания учтены в современной эволюционной теории.   А ведь это делали "специалисты". >  А мода на корочки для чинуш - есть только в > отдельных странах. Я позволю себе дополнить Михаила, понятие "кризис устроили менеджеры с дипломами MBA" появился не на пустом месте, равно как и стандартное требование в стандартной конторе - нет MBA не станешь CEO и даже кем пониже. А ведь они не более чем чиновники на службе у владельцев.   >> Наиболее ярко это заметно было в той-же палеонтологии, когда "неправильные" находки прятали/уничтожали, >> а "несговорчивых" вышвыривали с работы. > Это не про "скелеты гигантов" часом? :) При чем тут мистификации ? Ни одного научно доказанного факта обнаружения таковых я не помню. Если знаете Вы - просьба проинформировать. 50-е годы XX века: штат Техас, Александер нашел Каменные орудия, наконечники копий, кострища, Методики давали возраст - более  38 тысяч лет. На человека обрушился такой вал, что он сказал золотые слова:  "Прежде чем делать какие-то спорные заявления по древним людям, сначала нужно заручиться поддержкой адвоката…" Т. Ли (Канада, Национальный музей) нашел каменные орудия первобытного человека в слоях, по мнению серьезных геологов, имевших возраст от 70 до 125 тысяч лет. Открыватель, несмотря на нападки, оставался при своем мнении. Тогда его и его начальника (директора означенного музея) вышибли с работы. Вообще, во время золотой лихорадки и после именно на Западе США были сделано ряд весьма интригующих находок и именно на них особенно отчетливо был виден как себя ведут ряд "специалистов". > Факт заключается в том, что > в некоторых областях - это единственный путь. Хорошо, пусть будет так. Для Вас. Только просьба - Вы на досуге подумайте, пожалуйста, что в ряде религий, особенно сектантского направления, также считают, что путь к истине единственный и все другие - неприемлемы. Свидетели известно кого и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Ноя-14, 17:48
	>> Нет.  Специалисту всегда будет понятна разница между научной работой и фигней. > Хорошо допустим это так. > А где точка старта, к примеру вот это специалист таки таковой. Спросите об этом других специалистов. > Они разбирались внутри себя ... а вот потом. КО объясняет вам, что они и сейчас "разбераются внутри себя".  Такие дела. > Уже в XIX веке ряд ученых для того, чтобы победить в споре вместо фактов стали > апеллировать к "общественному мнению". Как правило, такие ученые учеными не были. > Скажем, если Дарвин был мужиком толковым и критику по делу принимал, работал, > то ряд его последователей на любые замечания отвечали "агенты иезуитов стараются > уничтожить прогресс" (Франция, конец XIX века), а ведь многие высказываемые критические > замечания учтены в современной эволюционной теории. > А ведь это делали "специалисты". Не вижу ничего "специалистского".  Кому и по какому принципу конкретно вы присвоили этот ярлык? >>  А мода на корочки для чинуш - есть только в >> отдельных странах. > Я позволю себе дополнить Михаила, понятие "кризис устроили менеджеры с дипломами MBA" > появился не на пустом месте Кризис устроили не MBA - а просто сама капиталистическая экономика так работает.  Кухарки будут на бирже спекулировать или MBA - совершенно вторичный вопрос. >>> Наиболее ярко это заметно было в той-же палеонтологии, когда "неправильные" находки прятали/уничтожали, >>> а "несговорчивых" вышвыривали с работы. >> Это не про "скелеты гигантов" часом? :) > При чем тут мистификации ? А про что вы?  Просто сильно не моя область - я не в курсе. > 50-е годы XX века: > штат Техас, Александер нашел Каменные орудия, наконечники копий, кострища, > Методики давали возраст - более  38 тысяч лет. И что об этом говорят сейчас?  Насколько я знаю, до сих пор такие древние находки в Северной Америке - не признаны научным сообществом, датировки считаются ошибочными.  https://en.wikipedia.org/wiki/Settlement_of_the_Americas > Вообще, во время золотой лихорадки и после именно на Западе США были > сделано ряд весьма интригующих находок и именно на них особенно отчетливо > был виден как себя ведут ряд "специалистов". Специалисты просто ведут себя осторожно.  В истории археологии есть куча примеров и фальсификаций и грубых ошибок. (А вообще - некрасиво расширять утверждения оппонента совершенно в другие области и начинать там их критиковать.) >> Факт заключается в том, что >> в некоторых областях - это единственный путь. > Хорошо, пусть будет так. Для Вас. Да нет, для всех.  Как вы объясните что все недавние обладатели престижных премий (физика, математика), авторы цитируемых работ - получили систематическое образование? Есть два варианта объяснения: 1) без систематического образования овладеть профессиональными знаниями в этих областях - уже практически невозможно 2) "власти скрывают111!!!" (теория заговора научного сообщества). Если ваш ответ 2) - к вам сразу возникает естественный вопрос "зачем?" > Только просьба - Вы на досуге подумайте, пожалуйста, что в ряде религий > особенно сектантского направления, также считают, что путь к истине единственный и > все другие - неприемлемы. Свидетели известно кого и т.д. Ну, они правы)  Ведь под истиной подразумевается, что человек начинает вести себя в духе предписываемых религией (извините, секты от ЗАО РПЦ я не выделяю - это одно и то же) принципов (все остальное сяо - принципиально непроверяемо).  Да, шансы что обитатель Новой Гвинеи сам вдруг начнет "поститься, молиться и слушать Радио-Радонеж" - близки к нулю. Ваша ошибка - не обращать внимания на критерии успеха "пути к истине".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-14, 20:46
	> Как правило, такие ученые учеными не были. С точки зрения современного регламента в науке, учёными не были ни Ньютон, ни Архимед, ни Евклид, и вообще большая часть всех тех первооткрывателей, на достижениях которых кормится сейчас вся эта армия учооных, которые все в совокупности не сделали за последние десятилетия и доли того, что сделал каждый из упомянутых первооткрывателей по отдельности и в одиночку. > Да нет, для всех.  Как вы объясните что все недавние обладатели > престижных премий (физика, математика), авторы цитируемых работ - получили систематическое > образование? Потому что работы и результаты, не имеющего такого систематического образования, никто не берётся рассматривать, а значит и признания тоже быть не может. Крайне губительно для развития цивилизации.  Уверен, что официальная наука, в современной её реализации как системы, создана для того, чтоб тормозить научно-технический прогресс. Чтоб сделать последний исключительно бизнесом определённых корпораций, но не свободным творчеством разума человека. > Есть два варианта объяснения: 1) без систематического образования овладеть профессиональными > знаниями в этих областях - уже практически невозможно 2) "власти скрывают111!!!" > (теория заговора научного сообщества). > Если ваш ответ 2) - к вам сразу возникает естественный вопрос "зачем?" Простейший вопрос, простейший ответ-чтоб была система, корпорация, контроля как экономического, так и политического, в целях стяжательства материальных средств и ресурсов государства, под контроль группы людей, называемых иногда элитой. Короче, современная система науки-это разновидность того же, чем является, например, газпром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Ноя-14, 21:03
	>> Как правило, такие ученые учеными не были. > С точки зрения современного регламента в науке, учёными не были ни Ньютон, ни Архимед, ни Евклид Ну чо, вы явно не в курсе "регламентов"... > кормится сейчас вся эта армия учооных, которые все в совокупности не сделали > за последние десятилетия и доли того, что сделал каждый из упомянутых первооткрывателей Каким образом вы это умудрились сравнить?!  Кстати, назовите десяток фундаментальных открытий в физике за последнее десятилетие. А вообще, "хорошие девушки уже разобраны" (ц) учооный. >> Да нет, для всех.  Как вы объясните что все недавние обладатели >> престижных премий (физика, математика), авторы цитируемых работ - получили систематическое >> образование? > Потому что работы и результаты, не имеющего такого систематического образования, никто > не берётся рассматривать Ни в одном профессиональном журнале нет требований к "наличию систематического образования".  Работы "самоучек", опровергающих специальную теорию относительности и т.п. - не берут туда по совершенно другим причинам. > Уверен, что официальная наука "Неофициальная наука" - это нонсенс.  Будь фрики знакомы с научным методом - от такого словосочетания они бы катались по полу от смеха. > Простейший вопрос, простейший ответ Так 1) или 2)? Впрочем, что с тапком беседовать - скушно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 20:35
	> Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого. > Тесла не был ни физиком ни математиком.  А вот инженерное образование > он, кстати - получил. И Галуа и Тесла своего образования не закончили, проучились пару-тройку лет. Так что считай у них его не было. Вот Эйнштейн имел чисто индженерное образование, но стал известен как физик. Кстати, среди советских физиков академик Зельдович не имел ВО. > И сколько? Все, кто не имеет громких, признаных в мире, публикаций. Таковых единицы, а диссертации ежегодно защищают десятки или сотни. > "Данные от природы" - даются эстрадным певичкам.  А остальным - нужно > просто очень долго вкалывать. Толпа таджиков тоже вкалывает будь здоров, только на формулы из них никого не тянет. Это те, у которых нет упомянутых природных данных. Есть и другие, которые башляют пять лет пока диплом не получат, потом башляют ещё, пока степень не получат, после чего ездят по праздным распило-откатным симпозиумам, конференциям, читают там бессмысленные доклады никак, ничем, никуда не продвигающие никакую из наук, но исправно получают, причитающиеся за наличие степени, деньги А вот некоторых тянет, да так, что он бросает всю эту возню, называемую официальной наукой, уединяется,  решает сложнейшие задачки, да ещё и за труд это не считает настолько, что от миллиона отказывается. Вот это и есть природные данные.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 21:00
	>> Галуа учился в ВНШ, а до того в Лицее Людовика Великого. >> Тесла не был ни физиком ни математиком.  А вот инженерное образование >> он, кстати - получил. > И Галуа и Тесла своего образования не закончили Закончили.  Галуа лишь ВНШ не закончил. > Вот Эйнштейн имел чисто индженерное образование, Это вы, конечно, наванговали просто по названию учебного заведения? :D > Кстати, среди советских физиков академик Зельдович не имел ВО. Имел. >> И сколько? > Все, кто не имеет громких, признаных в мире, публикаций. Кем признанных?  Вами, персонально Кузиной в "МК", или еще какими клоунами? > Таковых единицы Даже лауреатов самых престижных премий за год - наберется с несколько десятков... >> "Данные от природы" - даются эстрадным певичкам.  А остальным - нужно >> просто очень долго вкалывать. > Толпа таджиков тоже вкалывает будь здоров И чо? > только на формулы из них никого не тянет. Кое-кого - тянет.  Кто виноват, что вы настолько безграмотны что не знаете таких таджиков? > распило-откатным симпозиумам, конференциям, читают там бессмысленные доклады никак, > ничем, никуда не продвигающие никакую из наук, Уже если они не пускают туда неучей - это великое дело. Понятно, что в вашем, созданном массмедиа, воображении о науке - она состоит лишь из десятка имен, которые однажды упомянули в бульварных газетенках.  А остальные занимаются фигней.  Ну, кто я такой чтобы разубеждать тапка. > А вот некоторых тянет, да так, что он бросает всю эту возню, называемую > официальной наукой, уединяется,  решает сложнейшие задачки, да ещё и за труд > это не считает настолько, что от миллиона отказывается. "Некоторых" оказалось - ровно одна штука, Перельман.  Которого абсолютно не обрадовала бы ваша интерепретация его мотивов. Запомните одну простую вещь - нет никакой "официальной науки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 22:36
	> Закончили. Почитайте хотя бы это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 > Это вы, конечно, наванговали просто по названию учебного заведения? А что, политехнические институты или их западные аналоги готовят или готовили профессиональных учёных? > Имел. Нет, ибо в аспирантуре, куда его пригласили чтоб тот получил степень, тот курс обучения, который и называют ВО, не проходят. > Кем признанных?  Вами, персонально Кузиной в "МК", или еще какими клоунами? Хм, странные источники, еcли Вы так уверены, что других нет, то Вам виднее. Предпочитаю просматривать издания, с публикациями по математическим дисциплинам, теоретиеской физике и астрономии.    > Даже лауреатов самых престижных премий за год - наберется с несколько десятков... Брежнев тоже был весь орденами обвешан, а заслужил ли? > Кое-кого - тянет.  Кто виноват, что вы настолько безграмотны что не > знаете таких таджиков? А Вы знаете? Что строите? Не Вы ли там, в строящемся через улицу здании, кирпичи таскаете? > Уже если они не пускают туда неучей - это великое дело. О да, это величайшее дело, для этого они и учатся много лет за счёт налогоплательщиков, тем более, что сами неучи вовсе не стремятся, точно так же как и Перельман, к распильно-откатным кормушкам этих, якобы, учёных с дипломами, но это не избавляет самих официальных учёных от боязни быть выкинутыми за профнепригодность по отсутствию должных результатов в науке, потому и строчат о том, как они бодро избавляют науку от псевдоучёных. > "Некоторых" оказалось - ровно одна штука, Перельман.  Которого абсолютно не обрадовала > бы ваша интерепретация его мотивов. Его мотивация идентична моитивации к занятии теми или иными дисциплинами всех тех, кого, якобы, настоящие учёные те что с дипломами, называют неучами и псевдоучёными, только потому что они не забашлали себе корку о учёной степени. Но Вам, этого не понять, ибо деятельность таких вот неофициальных, не распильна и неоткатна, но по репутации, тех официальных с дипломами и корками степеней, как очень нужных и очень развивающих науку, очень ощутимо подалбывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 23:18
	>> Закончили. > Почитайте хотя бы это Биографию Теслы лучше почитать тут http://tesla-nikola.ru/ Написано, что проучился 3 года. Не закончил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-14, 00:22
	> Написано, что проучился 3 года. Это много.  Для примера, Эйнштейн закончил обучение в Политехникуме в 4 года. > Не закончил? В английской вики написано что бумашку таки не получил.  О сдаче экзаменов туманно: типа "был не готов", заигравшись в Master of Or^W^W^Wазартные игры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 23:45
	>> Закончили. > Почитайте хотя бы это https://ru.wikipedia.org/wiki/п╒п╣я│п╩п╟,_п²п╦п╨п╬п╩п╟ Читал я и то, что написано на вашем заборе.  Что хотели сказать-то? >> Это вы, конечно, наванговали просто по названию учебного заведения? > А что, политехнические институты или их западные аналоги готовят или готовили > профессиональных учёных? Грубо говоря, да.  Почитайте кто преподавал в том же Грацском университете  (The Technische Hochschule во времена Теслы). >> Имел. > Нет Да. Ну читайте ту же викимусорку уже. > Предпочитаю просматривать издания, с публикациями по математическим дисциплинам, > теоретиеской физике и астрономии. Ну и какие издания вы удосужились просмотреть на прошлой неделе?  Наблюдаю пока блудословие уровня "МК", ничего больше. >> Даже лауреатов самых престижных премий за год - наберется с несколько десятков... > Брежнев тоже был весь орденами обвешан, а заслужил ли? Вот когда Брежнева начнет награждать научное сообщество - этот ваш "аргумент" выйдет из категории идиотских. >> Кое-кого - тянет.  Кто виноват, что вы настолько безграмотны что не >> знаете таких таджиков? > А Вы знаете? Это вас пугает? >> Уже если они не пускают туда неучей - это великое дело. > О да, это величайшее дело, для этого они и учатся много лет Да, да. > потому и строчат о том, как они бодро избавляют науку от псевдоучёных. Любопытно, это кто, например?  На самом деле, среди "издании, с публикациями по математическим дисциплинам, теоретиеской физике и астрономии" (ц) - вероятность найти подобные "строки" стремится к нулю.  Петрики там попросту не интересны. >> "Некоторых" оказалось - ровно одна штука, Перельман.  Которого абсолютно не обрадовала >> бы ваша интерепретация его мотивов. > Его мотивация идентична моитивации Не вам судить о его мотивации, тем более если вы не уважаете даже ту позицию, что он озвучил сам. > к занятии теми или иными дисциплинами всех тех, > кого, якобы, настоящие учёные те что с дипломами, называют неучами и псевдоучёными КО говорит, что "настоящие ученые те что с дипломами" - называют псевдоученых псевоучеными, потому что псевдоученые - псевдоученые.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-14, 00:29
	> Да. Ну читайте ту же викимусорку уже. То есть тайно от всех пять лет учился в ВУЗе, а мужики-то и не знают. > Ну и какие издания вы удосужились просмотреть на прошлой неделе?  Наблюдаю > пока блудословие уровня "МК", ничего больше. Опять Вы с этим МК, такое ощущение, что сами как раз ничего кроме этого и не читаете. Но подозреваете, что имеется что-то другое, и там не как в МК. > Это вас пугает? Да нет, у кажого своя судьба, мне пофиг. > Любопытно, это кто, например? Гляньтесь в зеркало. > Не вам судить о его мотивации Мне, ибо сам почти такой, по взглядам на вселенную и мир людей. > КО говорит, что "настоящие ученые те что с дипломами" - называют псевдоученых > псевоучеными, потому что псевдоученые - псевдоученые. Да пускай "настоящие ученые те что с дипломами" называют каких-то мифических, придуманных ими же, и, явно, только в их воображении и существующих, псевдоученых, псевдоучеными, сколько влезет, всё равно ничего полезного "настоящие ученые те что с дипломами" не делают, так что, чем бы дитё, чиновник, и "настоящие ученые те что с дипломами" не тешились, главное чтоб не мешались, и не слишком наглели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-14, 03:06
	> То есть тайно от всех пять лет учился в ВУЗе, а мужики-то и не знают. Там написано не это.  Прочитайте - и узнайте. > сами как раз ничего кроме этого и не читаете. > Но подозреваете, что имеется что-то другое, и там не как в МК. Загибайте пальцы: предъявить "издания, с публикациями" вы не сумели.  Вангую: страшно, ибо может прикопаться и получится как у классика с "Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет." Авторов "признанных в мире" публикаций - у вас почему-то единицы.  Хотя любой специалист - назовет десятки "живых" имен только в своей области. > такое ощущение Пользуйтесь головным мозгом, вместо ощущений.  Впрочем, надежды 0. >> Не вам судить о его мотивации > Мне, ибо сам почти такой, по взглядам на вселенную и мир людей. Калина себя хвалила.  У тапка Перельмана - тоже может быть "такой же взгляд".  Только это тоже никому не интересно, кроме тапка. > Да пускай "настоящие ученые те что с дипломами" называют каких-то мифических, придуманных > ими же, и, явно, только в их воображении и существующих, псевдоученых Да нет, вполне конкретных.  Я даже назвал пару фамилий. Кстати, любимый фриками Тесла - один из, если не учитывать его заслуги как талантливого инженера.  Собственно научных достижений у него - 0.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 19:31
	>> Грубо говоря, это некий стандарт, что человек знает содержимое некой суммы литературы и мы надеемся на, что он часть этого понимает > На самом деле, это еще и умение обучаться, определенная культура мышления. Правильно, но умение учиться выработается и при самообразовании. Причем самообразование != "нет наставника", согласитесь ?   С другой стороны, при получении ВО при минимальной усидчивости вполне работает система: "Выучил, стал, большую часть - забыл". И так все Н лет.     А культура мышления - тут как раз тот случай, когда таковая может появиться а может и нет. >> Почему человек не может дойти до этого знания иным путем > Потому что вероятность это сделать исчезающе мала, если самоучка собирается стать, например, > математиком или физиком.   Сейчас да, в силу описанных Выше "корпоративных стандартов", которые внедрены самим учеными, с определенными целями. Внедрение этого стандарта совпало с распространением всеобщего образования, когда умение учиться перестало быть явно выраженным признаком человека, претендующего на вход в "ученое сообщество". > Стать "бизнесменом" или каким иным болтологом - > это пожалуйста, да. Не бесспорно. Для ряда категорий болтологий требуется ВО ... юристы близки и т.д. Болтологии ведь также целое семейство весьма сложных наук и там ВО также важно.   Также не стоит сближать бизнес и болтологию - разные категории, все-таки.   Скажите, когда первый Форд творил свою империю, от сарая до известно чего, то   разве имел он ВО ? Когда внедрял первое в автомобилестроении пром. конвейерное про-во и т.д. ? Когда говорил гениальнейшие слова (по памяти, потому за полную точность не ручаюсь) "Деньги еще не есть дело. ... Спекулянты не могут создавать ценности " и т.д. Все-же я не могу понять, почему у многих тип "талантливый самоучка" вызывает такое внутренне отторжение ? Может потому, что Вам кажется, что тем самым нивелируют Ваши усилия ?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Ноя-14, 20:24
	> Правильно, но умение учиться выработается и при самообразовании. Конечно.  "Но каков шанс?" (ц) > С другой стороны, при получении ВО при минимальной усидчивости вполне работает система: >  "Выучил, стал, большую часть - забыл". И так все Н лет. > А культура мышления - тут как раз тот случай, когда таковая может > появиться а может и нет. ПТУ, aka "технические университеты" и проч. - просьба не беспокоиться.  Да, есть учебные заведения, которые не заботятся о качестве образования.  Это немного другая проблема. > Сейчас да, в силу описанных Выше "корпоративных стандартов", которые внедрены самим учеными, > с определенными целями. Ну, ну, "власти скрывают".  Абы не изоблечили "талантливые самоучки" "жидомассонский заговор" в виде ОТО, КТП и проч. страшных аббревиатур. > Внедрение этого стандарта совпало с распространением всеобщего образования Нет.  С возросшей сложностью науки. > Все-же я не могу понять, почему у многих тип "талантливый самоучка" вызывает > такое внутренне отторжение ? С чего вы взяли?  Вам лишь объясняют почему в некоторых областях человеческой деятельности - это сейчас синоним для "самоуверенный дурак". > Для ряда категорий болтологий требуется ВО ... юристы близки и т.д. Вот это - куда лучший кандидат на "корпоративный стандарт".  В раннем СССР с соответствующими задачами очень неплохо справлялись те самые самоучки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 11-Ноя-14, 07:40
	> Почему человек не может дойти до этого > знания иным путем, стать не менее достойным членом общества ? Откуда > это глупое преклонение перед формальным образованием ? Может. Но бывает это крайне редко. В результате ВО -- это неплохой формальный признак, чтобы отсеять хреновых кандидатов. Однако с другой стороны, среди людей с корочками тоже очень мало кто имеет реальное высшее образование.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-14, 20:51
	>микроядерный, со стабильным API и серьёзной поддержкой хотя бы небольшой, но коммерческой конторы Итак, у вас есть идея и даже намётки бизнес-проекта. Значит, меньше слов, больше кода. Успехов!
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+1 +/–
	Сообщение от Skull_2 (?), 09-Ноя-14, 22:37
	Ну расскажите, насколько популярнее весь из себя микроядерный Hurd.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-14, 01:09
	Кстати, если я правильно чувствую превратить linux в микроядро не такая уж сложная задача? Сейчас драйвера уже почти отвязаны от ядра (модульная архитектура), значит если очень приспичит, то это можно сделать быстро и без проблем? Все равно ведь в условиях растущего количества проприетарного железа ядро однажды придется уменьшать, как минимум. Было бы хорошо, конечно, если бы железо было стандартизировано, но... стандарты(не монополия) для проприетарщиков означают потерю прибыли. Не, я конечно понимаю, что проблема не в linux, а в ненормальной конъюнктуре, но с этим придется жить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 10-Ноя-14, 02:36
	Приводить в среде пользователей Linux популярность в качестве достоинства ОС всегда было дурным тоном.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+2 +/–
	Сообщение от Механик (?), 10-Ноя-14, 08:50
	> весь Линукс - один большой кусок bloatsh*t Если тебе он так не нравится, чего ты тут делаешь? Кстати, у тебя есть прекрасные альтернативы: Windows, React OS, FreeBSD. > Если бы он был микроядерный Архитектура модульная, большую часть драйверов можно не включать, запили микроядро. > со стабильным API запили, linux все же opensource > серьёзной поддержкой хотя бы небольшой, но коммерческой конторы Т.е. по твоему RedHat - это люди, собирающиеся вместе для того, чтобы кофе попить и новости в сети почитать? Парень - пока сам не сделаешь что-нибудь (к примеру, очень нужную софтину, которой не будет аналогов), тогда и будешь рассказывать о том, какое ядро/ОСь хорошее или плохое. Может быть тогда тебя даже послушают, а сейчас ты просто один из ничем не выделяющихся комментаторов OpenNET'а, как впрочем и я.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 12:07
	> серьёзной поддержкой хотя бы небольшой, но коммерческой конторы RedHat, Oracle и т.д. - куда серьезнее ? > он был бы намного популярнее, гибче и предсказуемее. Пример такого решения в студию. Причем коммерчески успешного решения, и что удовлетворяло всем Вашим критериям: "бы он был микроядерный, со стабильным API и серьёзной поддержкой хотя бы небольшой, но коммерческой конторы"
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Один из старейших разработчиков Debian покинул проект из-за ..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok), 10-Ноя-14, 12:15
	> А сейчас троечник Трольвадс Будте так добры, внимательно изучите http://www.remword.com/kps_result/ И большая просьба .... Ли́нус Бенедикт То́рвальдс, выучите пожалуйста, как зовут человека,
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема