Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая версия systemd 212, opennews (??), 26-Мрт-14, (0) [смотреть все] Ой к каким интересным эффектам это может привести , AlexYeCu_not_logged (?), 13:38 , 26-Мрт-14, (4) –4 // К тем же, что и у rsyslog, у которого это с незапамятных времен см emerg в, Аноним (-), 14:04 , 26-Мрт-14, (14) +1 А что, он умеет рулить контейнерами , Аноним (-), 13:41 , 26-Мрт-14, (6) // Умеет Жаль, что systemd не умеет редактировать текст, а то бы я перешел с emacs , Аноним (-), 13:49 , 26-Мрт-14, (9) +20 // emacs - любимый текстовый редактор Леньки И это объясняются все особенности арх, Аноним (-), 14:07 , 26-Мрт-14, (17) // логично - лучший редактор и лучшая система инициализации потому и лучшие, что сл, Аноним (-), 15:12 , 26-Мрт-14, (29) –1 Вот уж не думал, что куски прибитые друг к другу гвоздями у кого-то повернется я, raven_kg (ok), 19:22 , 26-Мрт-14, (54) –4 Оно и не удивительно - страдающие попоболью на каждую новость о systemd к этому , Аноним (-), 21:09 , 26-Мрт-14, (55) +2 Скорее к этому не склонны индивидумы которым нравится попоболь от юзания этой по, raven_kg (ok), 22:04 , 27-Мрт-14, (106) –3 А как апстарт половину этого юзает без, собственно, systemd , Аноним (-), 21:40 , 26-Мрт-14, (56) Это делается на бабки каноникал Впрочем, судя по заявлением Марка, отделять кус, anonymous (??), 22:35 , 26-Мрт-14, (66) Скорее, если не подгонять решение под ответ, то из вашей же логики вытекает что , Аноним (-), 04:10 , 27-Мрт-14, (73) Если в корпорации 100500 менеджеров и ни одного разработчика - неудивительно, чт, Аноним (-), 21:26 , 27-Мрт-14, (87) Ну вот модули ядра Linux называют же модулями Хотя отдельно от линукс скажем, , Аноним (-), 21:19 , 27-Мрт-14, (83) И борщ он не умеет варить А то я бы на нем женился, Аноим (?), 22:41 , 26-Мрт-14, (67) +1 Он умеет рулить своими экземплярами, работающими процессами init в контейнерах , Аноним (-), 14:13 , 26-Мрт-14, (21) // Так в этом и пойнт - использовать systemd и рулить зоопарком станет удобно А не, Аноним (-), 17:36 , 26-Мрт-14, (44) –1 вторжение на территорию FreeBSD , MPEG LA (ok), 13:50 , 26-Мрт-14, (10) // Он аннексирует у них кры эээ пакетную систему , Аноним (-), 17:27 , 26-Мрт-14, (38) +2 // Пакетную систему федоровцы уже аннексировали из суси, так что баян , Аноним (-), 21:23 , 27-Мрт-14, (86) Это как У зюзи теперь нет Zypper Или федора перешла на него Wtf , Аноним (-), 21:51 , 27-Мрт-14, (97) интеграция GNU Hurd as kernelD , Аноним (-), 14:03 , 26-Мрт-14, (13) Перепишет Linux , linus (?), 14:04 , 26-Мрт-14, (15) Забить на systemd и придумать что-нибудь еще, очевидно же Почивать на лаврах - , Аноним (-), 14:05 , 26-Мрт-14, (16) +2 Присоединит Крым к systemd , Mike Lee (?), 15:58 , 26-Мрт-14, (32) +18 // крымстед , Аноним (-), 21:49 , 26-Мрт-14, (58) Крабэ ему по щщам надает за такое И правильно - отнимать чужие игрушки могут то, Аноним (-), 21:21 , 27-Мрт-14, (84) Он забьет на него и начнет пилить что-то еще, а допиливать systemD будут другие , Адекват (ok), 16:36 , 26-Мрт-14, (34) Жаль долго делали, это же должно было присутствовать изначально как часть journa, Спокойный Аноним (?), 13:54 , 26-Мрт-14, (11) +1 // Use nspawn, Luke , Аноним (-), 14:08 , 26-Мрт-14, (18) // На каждое замечание что а вот это в systemd неплохо сделано прибегает какой-то, Аноним (-), 22:31 , 26-Мрт-14, (65) –1 // Красивая и пафосная тирада Жаль, автор не в курсе, что nspawn - это тоже компон, Аноним (-), 21:22 , 27-Мрт-14, (85) +2 Гмм Это да, очень нужная фича Но еще неплохо бы иметь и прием удаленных сообще, Stax (ok), 16:04 , 26-Мрт-14, (33) // На самом деле как раз программу для приема и сделали Программа для передачи то, Аноним (-), 21:30 , 27-Мрт-14, (88) Так часто выходят новые версии когда они успевают все тестировать, такая гипера, Аноним (-), 13:54 , 26-Мрт-14, (12) –1 // Дебиановцы протестировали, и нашли вполне стабильным Даже относительно свежий 2, Аноним (-), 14:10 , 26-Мрт-14, (19) // Кстати, обновился на лету с v44 на v204 без проблем, несмотря на крики Ыксперд, Аноним (-), 14:17 , 26-Мрт-14, (22) // А вы больше слушайте фанатов, особенно бздельников всяких , Аноним (-), 17:29 , 26-Мрт-14, (39) Неее, не протестировали, а председатель пролоббировал , yet another anonymous (?), 21:55 , 26-Мрт-14, (59) –3 Кстати, ядро примерно с такой же скоростью пилят, SunXE (ok), 14:51 , 26-Мрт-14, (26) +1 а я тут сижу и думаю, что-то странно, 2 недели как, а про системД новостей нету , ryoken (?), 19:15 , 26-Мрт-14, (53) // Если у вас совсем нет НеЛюбителей - поздравляю Вы балласт Вы прожили жизнь заз, Аноним (-), 04:08 , 27-Мрт-14, (72) // Ссылочку то дадите или гуглить , vi (?), 13:22 , 27-Мрт-14, (76) –1 Вот, enjoy http oliveremberton com 2014 if-youre-not-pissing-someone-off-you-, Аноним (-), 21:54 , 27-Мрт-14, (100) Т е tcp wrapper теперь тоже откусили Когда ждать systemd_firewalld , Fomalhaut (?), 14:26 , 26-Мрт-14, (23) // Ну, он во внешем пакете rpm -qif usr lib systemd system firewalld serviceNam, Stax (ok), 17:07 , 26-Мрт-14, (37) Всего лишь убрали встроенный в systemd tcp wrapper для inetd-служб При желании м, Аноним (-), 21:33 , 27-Мрт-14, (90) Интересно, как скоро документация по systemd станет напоминать сборник Большой С, AX (ok), 14:49 , 26-Мрт-14, (24) –3 // Сейчас набегут фанбои и будут кричать, что systemd уничтожил касту админов, обла, anonymous (??), 14:52 , 26-Мрт-14, (27) // Зато порождает новую касту админов-юнитистов, которым ни bash не поможет, ни даж, Аноним (-), 16:54 , 26-Мрт-14, (36) +2 // Это вантузятники Они уже есть Просто линукс до пере пиливают под них Вас слил, Аноним (-), 17:49 , 26-Мрт-14, (48) +2 1 Линукс - это вообще только ядро Кто и куда его перепилил 2 Линуксу который , Аноним (-), 22:03 , 26-Мрт-14, (62) Самое забавное что глотку тут дерёт человек не сидящий на системд , Аноним (-), 15:39 , 27-Мрт-14, (80) Никогда не видел людей, которые бы сидели на системд Системд - это программа, а, Аноним (-), 21:31 , 27-Мрт-14, (89) Клоун294 пытается отшутиться Предсказуемо до зевоты , Аноним (-), 22:01 , 27-Мрт-14, (103) –1 Хахаха, 294-му доставляет, когда предвзятые додики набрасываются с кулаками на р, Аноним (-), 03:16 , 28-Мрт-14, (125) Это тебе голоса в голове нашептали Ты поаккуратней, а то может у тебя, помимо п, Аноним (-), 19:34 , 28-Мрт-14, (136) Потому что Event Viewer - это не линукс, это Вас кто-то обманул Только люди, ко, Anonymous1 (?), 20:22 , 31-Мрт-14, (139) Ничего RedHat поможет Позволю себе добавить к вашим словам по теме, как мне к, vi (?), 13:36 , 27-Мрт-14, (77) С оффтопом, на самом деле, редхат борется только на серваках А Марк вообще соби, Аноним (-), 21:49 , 27-Мрт-14, (95) Да просто он стагнирует и сдувается, основные битвы будут не там Вот никто и не, Аноним (-), 03:21 , 28-Мрт-14, (126) А куча гомнокода на баше этого, конечно, не требует И, конечно, разобраться в г, Аноним (-), 17:31 , 26-Мрт-14, (40) // Я никогда не слышал про специальность администратор дебиановских инитскриптов ,, AX (ok), 17:47 , 26-Мрт-14, (47) –4   // Не нужно передергивать Любой, у кого возникала задача обернуть пачку самописных, Stax (ok), 21:47 , 26-Мрт-14, (57) +2   Точно Ускоренный перезапуск падучего г --- это наш W ваше ВСЁ Ну и особенно ум, yet another anonymous (?), 22:02 , 26-Мрт-14, (60)   Знаете, этот мир неидеален Поэтому да, демоны бывают разные В том числе и паду, Аноним (-), 04:03 , 27-Мрт-14, (71)   Надеюсь она таким образом перезапустит какую-нибудь БД и по пути погрохает кучу , Аноним (-), 15:43 , 27-Мрт-14, (81)   Магическое добавление опций, которых изначально не было - верная примета шелл-ск, Аноним (-), 21:50 , 27-Мрт-14, (96)   Меня больше интересуют всякие сетевые демоны и прочее, там рестарт себя оправдыв, Аноним (-), 03:25 , 28-Мрт-14, (127)   Логичный способ не работает сетка --- перезагружаем компютер Может оно и налад, anonymous (??), 09:22 , 29-Мрт-14, (137) +1   Фразу директивой в unit-файле видите Не включите - не будет перезапускаться Н, Stax (ok), 16:06 , 27-Мрт-14, (82) +1   У Шигорина мотивы скорее религиозные, чем технические Массовый переход дистрибу, Аноним (-), 21:54 , 27-Мрт-14, (101)   Этот мир не идеален, и выживает в нем наиболее приспособленный Вот sysvinit, не , Аноним (-), 21:41 , 27-Мрт-14, (93)   Ну так, чисто по логам апстарта - падал сетевой сервис Раз 5 за полгода Это за, Аноним (-), 03:27 , 28-Мрт-14, (128)   Вот она квалификация то падал сетевой сервис --- это что А что, собственно, anonymous (??), 09:40 , 29-Мрт-14, (138)   Зато администраторы очень даже делятся по предпочитаемым ими семействам дистров , Аноним (-), 22:10 , 26-Мрт-14, (63) +1   Только вот знание системы инициализации занимает здесь далеко не первое место Дл, AX (ok), 22:27 , 26-Мрт-14, (64) –3   Без знания системы инициализации админ не сможет добавить даже просто единичный , Аноним (-), 03:59 , 27-Мрт-14, (70)   Поэтому я написал не первое место , а не вообще не требуется Вот и у меня нет, AX (ok), 10:02 , 27-Мрт-14, (74) –3   А чтение исходников vconsole-setup вам никак не поможет Проблема не в них, а в , Аноним (-), 22:04 , 27-Мрт-14, (107)   Правда Без конкретных примеров больше похоже на мантру Задача прочитать перемен, AX (ok), 22:14 , 27-Мрт-14, (111) –2   Если мы говорим о сбросе шрифта и раскладки при загрузке KMS-модуля - то да Ну, , Аноним (-), 22:20 , 27-Мрт-14, (115)   Нет, не про него Ради интереса, посмотри как в systemd реализовано переключение , AX (ok), 22:36 , 27-Мрт-14, (120)   Вообще - да, извращенная и костыльная В большинстве случаев это нафиг не вперло, Аноним (-), 22:25 , 27-Мрт-14, (118)   Тем не менее, это одна из частей знания системы Достаточно важная Разумеется, , Аноним (-), 22:20 , 27-Мрт-14, (114)   Администратор, не умеющий работать с ситемой инициализации своего дистрибутива, , Аноним (-), 21:48 , 27-Мрт-14, (94)   Господа адепты systemd, вы вообще читать умеете Или только писать Какое убог, AX (ok), 22:03 , 27-Мрт-14, (105) –3   А зачем вас читать, вы же все равно ничего умного не напишете Вполне заслужен, Аноним (-), 22:11 , 27-Мрт-14, (110)   А это не убогое передергивание Зато скидки черти-каким портянкам - всегда пожалу, Аноним (-), 02:51 , 28-Мрт-14, (122)   Нет Если ты не понимаешь даже простейшие конструкции баша, то тебя к администри, AX (ok), 10:15 , 28-Мрт-14, (133) –1   Для systemd требуется ровно две вещи логическое мышление и умение читать маны Н, Аноним (-), 21:39 , 27-Мрт-14, (92)   А ещё огромное терпение, чтобы переворотить кучу этих самых манов и это только , AX (ok), 21:52 , 27-Мрт-14, (99) –4   Можно пример, когда реально необходимо залезть в исходники Суровая правда жизни , Аноним (-), 21:57 , 27-Мрт-14, (102)   К примеру, приходилось залезать в исходники systemd-vconsole, чтобы разобраться , AX (ok), 22:09 , 27-Мрт-14, (108)   Так вы возмущаетесь, что для локализации бага вам, о ужас, пришлось отлаживать , Аноним (-), 22:15 , 27-Мрт-14, (112)   Именно В шелле такие вещи делаются в разы проще, знаете ли А если требуется Ви, AX (ok), 22:27 , 27-Мрт-14, (119) –1   Для начала, типовая картина добавили сервис в систему Он фигак и не взлетает , Аноним (-), 03:37 , 28-Мрт-14, (129)   Ну вот от бага с раскладкой эти ваши логи ничуть не помогли Какой смысл в логах, AX (ok), 10:28 , 28-Мрт-14, (134)   Это называется индуцированный бред Бывает даже врач подцепляет от пациента Ну , Аноним (-), 22:16 , 27-Мрт-14, (113)   Пока что мы видели бред только от разработчиков Gentoo , Аноним (-), 22:22 , 27-Мрт-14, (116)   Еще один образчик эталонно непредвзятого мнения От НеШколоты tm , Аноним (-), 03:47 , 28-Мрт-14, (131)   А, спасибо, теперь мы знаем что ваше мнение предвзято и вас всерьез вообще можно, Аноним (-), 02:55 , 28-Мрт-14, (123) –1   Лично тебя в одном из прошлых обсуждений тыкали в вещи которые нельзя найти в ма, Аноним (-), 22:02 , 27-Мрт-14, (104)   Вы так говорите, как будто на инитовские портянки есть хорошие маны Если некто , Аноним (-), 02:58 , 28-Мрт-14, (124)   Ключевое слово здесь разобраться , и разбираться придется А вот где как и чем , vi (?), 13:40 , 27-Мрт-14, (78) // В sysvinit же как-то разбирались А тут это на порядок проще , Аноним (-), 21:51 , 27-Мрт-14, (98) Я не против systemd Просто всегда страшновато отпустить вожжи Конечно, все что , vi (?), 22:10 , 27-Мрт-14, (109) Нифига не нормально Надо развивать свои возможности, и не терять темп , Аноним (-), 22:24 , 27-Мрт-14, (117) Да Но КПД меняется во времени И необходимо научиться передавать накопленный те, vi (?), 22:39 , 27-Мрт-14, (121) Ну если у вас заржавел мозг - это упс Пора на пенсию Сидеть на завалинке,, Аноним (-), 03:48 , 28-Мрт-14, (132) Опять захардкожено , anonymous (??), 14:51 , 26-Мрт-14, (25) +1 // А если мне нужно было, чтобы уровень яркости был 0 Мало ли какими извращениями, Адекват (ok), 16:39 , 26-Мрт-14, (35) –1 // Use force W source, Luke , Аноним (-), 17:32 , 26-Мрт-14, (42) Петросян В новости написано, что защита от установки слишком низкого уровня я, anonymous (??), 18:36 , 26-Мрт-14, (51) Если страдаете извращениями - systemd не для вас Скриптуйте на баше , Аноним (-), 21:35 , 27-Мрт-14, (91) что-то мне кажется оно стало слишком монструозно - какой-то гномский армейский н, Аноним (-), 15:10 , 26-Мрт-14, (28) +3 // Дык, в этом вся суть претензий к systemd Сейчас леннарт просто играет в кулхацк, AX (ok), 15:24 , 26-Мрт-14, (30) +2 // ИЧСХ как оказалось, многие именно этого от системы инициализации и хотели, задол, Аноним (-), 17:34 , 26-Мрт-14, (43) надеюсь, они одумаются и изменят язык unit-ов иначе, будет не только быдлокод, , karapuz2 (ok), 17:41 , 26-Мрт-14, (46) Да, и слишком сложный линевый кернел заменят на freedos, чего уж там , Аноним (-), 17:31 , 26-Мрт-14, (41) // Используйте freedos кто Вам мешает Впрочем есть и альтернативы, например GNU Hu, vi (?), 14:28 , 27-Мрт-14, (79) –1 // Спасибо, меня потребление памяти линевым кернелем устраивает, а где надо я могу , Аноним (-), 03:41 , 28-Мрт-14, (130) слишком много усилий и энергии затрачивается на этот systemd, притягивание за уш, некто (ok), 15:26 , 26-Мрт-14, (31) –2 каждый новый релиз systemd -- я чувствую как Linux встаёт с колен, Xasd (ok), 18:58 , 26-Мрт-14, (52) +3 // При этом вверх ногами на голову, даа , Anonym1 (?), 22:02 , 26-Мрт-14, (61) +1 В Арче уже тестируют шустрые , Онанас (?), 22:59 , 26-Мрт-14, (69) // В Арче он просто сам собою работает после штатного обновления , Аноним (-), 19:02 , 28-Мрт-14, (135) 4,6,11,12,23,24,25,28,31,52,69

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	47. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–4 +/–
	Сообщение от AX (ok), 26-Мрт-14, 17:47
	> А куча гомнокода на баше этого, конечно, не требует. Я никогда не слышал про специальность "администратор дебиановских инитскриптов", а вот для systemd явно что-то такое вскоре потребуется. Да и в самых сложных инитскриптах, несмотря на все вопли поццерингоклоунов, никакой особой магии нет. P.S. К слову, о "простоте" юнитов: http://www.linux.org.ru/news/opensource/10195930?cid=10212242
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+2 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 26-Мрт-14, 21:47
	Не нужно передергивать. Любой, у кого возникала задача обернуть пачку самописных (или чужих) демонов в инитскрипты знает, какой это геморрой - тут проверь, что /var/run'ы не забыл запаковать, тут под runit или supervisord подсунь, тут напиши пачку хаков, т.к. программа не пишет свой pid и проверять ее выполнение нужно пачкой утилит (хорошо, если в дистрибутиве написали костыльные функции на шелле.. правда, они внезапно ломаются для python/java/etc программ.. нужны новые костыли..). Сравните это с менеджментом /run через systemd-tmpfiles, отслеживанием pid'ов через cgroup, автоматическим перезапуском сервиса одной директивой в unit-файле, перехватом stdouot/stderr безо всяких лишних костылей и прочими плюшками. Поэтому админы, которым таки приходилось делать что-то серьезное с инитскриптами очень ждут, когда везде будет systemd. Он реально делает кучу (сейчас сложных) вещей простыми и прозрачными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от yet another anonymous (?), 26-Мрт-14, 22:02
	> Сравните это с менеджментом /run через systemd-tmpfiles, отслеживанием pid'ов через cgroup, > автоматическим перезапуском сервиса одной директивой в unit-файле, перехватом stdouot/stderr > безо всяких лишних костылей и прочими плюшками. Точно. Ускоренный перезапуск падучего г. --- это наш^W ваше ВСЁ. Ну и особенно умиляет решенность "задачи обернуть пачку самописных (или чужих) демонов"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 04:03
	> Точно. Ускоренный перезапуск падучего г. --- это наш^W ваше ВСЁ. Знаете, этот мир неидеален. Поэтому да, демоны бывают разные. В том числе и падучие. И хорошо когда за админа будет вкалывать автоматика, без лишних усилий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 15:43
	Надеюсь она таким образом перезапустит какую-нибудь БД и по пути погрохает кучу инфы. А начальство, того админа с автоматикой, выложит по результатам фотоссесию админ-вазелин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:50
	> Надеюсь она таким образом перезапустит какую-нибудь БД и по пути погрохает кучу > инфы. А начальство, того админа с автоматикой, выложит по результатам фотоссесию > админ-вазелин. Магическое добавление опций, которых изначально не было - верная примета шелл-скриптинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 03:25
	> Надеюсь она таким образом перезапустит какую-нибудь БД и по пути погрохает кучу инфы. Меня больше интересуют всякие сетевые демоны и прочее, там рестарт себя оправдывает на все 100%, ибо как правило все на почти полном автопилоте. А если у админа крЮтой БД нет мозгов - ну так он заслужил вазелин, разве нет?
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Мрт-14, 09:22
	> Меня больше интересуют всякие сетевые демоны и прочее, там рестарт себя оправдывает на все 100%, ибо как правило все на почти полном автопилоте. А если у админа крЮтой БД нет мозгов - ну так он заслужил вазелин, разве нет? Логичный способ: не работает сетка --- перезагружаем компютер. Может оно и наладится. У меня впечатление, что у кого-то я такой паттерн встречал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 27-Мрт-14, 16:06
	> Точно. Ускоренный перезапуск падучего г. --- это наш^W ваше ВСЁ. Фразу "директивой в unit-файле" видите? Не включите - не будет перезапускаться. Никто БД не предлагает автоматически перезапускать. А сервисы, работающие в духе "серьезная ошибка -> залогировал и упал, т.к. восстановиться слишком сложно, лучше перезапуститься" это вполне себе реальность и встречается не так редко. Просто обычно "перезапускающий" процесс является частью сервиса (cron, php-fpm, итд), но при быстрой разработке это не обязательно. Вот и нужен runit или systemd. > Ну и особенно умиляет решенность "задачи обернуть пачку самописных (или чужих) демонов" Представьте себе - это очень частая задача. Во всяком случае, у меня, и в мире вокруг меня. Много лет уже как, на самых разных работах (я, впрочем, давно уже разработчик, а не админ, но задача запуска очередного небольшого демона как сервис, с отслеживанием pid'а, логов, перезапуска и т.д. без дублирования этого кода в каждой программе всплывает с завидной регулярностью). А если вы не занимаетесь серверной разработкой под UNIX-подобные системы, на кой вы вообще на systemd бочку катите? Типичному юзерочку с убунтой вообще без разницы, как у него система инициализации называется - хорошо, если он вообще догадывается о ее существовании. (это я не про вас, просто пример. А то повадились ругать systemd люди, которые вообще к этой теме отношения не имеют). Я допускаю, что у systemd есть свои проблемы - вон тут Шигорин много ругался на него с точки зрения дистростроителя.. Но с точки зрения админа, это просто праздник.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:54
	> Я допускаю, что у systemd есть свои проблемы - вон тут Шигорин много ругался на него с точки зрения дистростроителя. У Шигорина мотивы скорее религиозные, чем технические. Массовый переход дистрибутивов на systemd показывает, что проблему с ним у дистростроителей меньше, чем в sysvinit.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:41
	> Точно. Ускоренный перезапуск падучего г. --- это наш^W ваше ВСЁ. Этот мир не идеален, и выживает в нем наиболее приспособленный. Вот sysvinit, не умевший перезапускать падучее г. - увы и ах, не выжил.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 03:27
	> Вот sysvinit, не умевший перезапускать падучее г. - увы и ах, не выжил. Ну так, чисто по логам апстарта - падал сетевой сервис. Раз 5 за полгода. Это заставило репортануть баг и его починили. В чем разница? В том что мне не имели мозг 5 раз недовольные загибоном сервиа юзеры и не пришлось самому костылить проверку живости сервиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Мрт-14, 09:40
	>> Вот sysvinit, не умевший перезапускать падучее г. - увы и ах, не выжил. > Ну так, чисто по логам апстарта - падал сетевой сервис. Раз 5 > за полгода. Это заставило репортануть баг и его починили. В чем > разница? В том что мне не имели мозг 5 раз недовольные > загибоном сервиа юзеры и не пришлось самому костылить проверку живости сервиса. Вот она квалификация то... "падал сетевой сервис" --- это что? А что, собственно, контролирует upstart/sd, чтобы утверждать что "упал сетевой сервис"? Или на том конце шнурок выдернули, а потом спохватились и вставили обратно --- оно и наладилось... А вы все лавры методу "вырезать всю сетку, собрать её обратно" приписали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-14, 22:10
	> Я никогда не слышал про специальность "администратор дебиановских инитскриптов", Зато администраторы очень даже делятся по предпочитаемым ими семействам дистров и с чем они наиболее хорошо знакомы. Конечно, мало-мальски вменяемый админ дебиана сможет админить и центось, и наоборот. Но эффективность этого может оставлять желать лучшего. Потому что невозможно хорошо знать все и сразу. > а вот для systemd явно что-то такое вскоре потребуется. Не больше чем для разбирательства в некоторых портянках на баше. > Да и в самых сложных инитскриптах, несмотря на все вопли поццерингоклоунов, > никакой особой магии нет. А вот это уже весьма зависит от. > P.S. К слову, о "простоте" юнитов: Это намного читабельнее чем то что попадается в инитовых скриптах иной раз. Не говоря о том что в инитовых скриптах половина дундуков раскидывает конфигурацию по телу всей трехстраничной портянки. Что потом очень доставляет при нужде запустить ее в своем дистре, если она изначально делалась под другой дистр, например.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–3 +/–
	Сообщение от AX (ok), 26-Мрт-14, 22:27
	> Зато администраторы очень даже делятся по предпочитаемым ими семействам дистров и с > чем они наиболее хорошо знакомы. Только вот знание системы инициализации занимает здесь далеко не первое место. > Не больше чем для разбирательства в некоторых портянках на баше. Для разбирательств в "портянках на баше" нужны минимальные знания по циклам и ветвлениям на шелле плюс знания собственно используемых утилит и демонов. В systemd же логика запуска зачастую размазана между кучей файлов, с нетривиальными конструкциями как по ссылке выше и кучей ключей/идентификаторов/etc., к-рые в одной версии есть, в другой нет, а в третей работают по-другому. Ну и от необходимости знать шелл systemd всё равно не избавляет. > А вот это уже весьма зависит от. > Это намного читабельнее чем то что попадается в инитовых скриптах иной раз. Это всё пустые слова. Самое страшное, что смогли привести адепты systemd — это цикл с seq в инитскриптах mysql. ЧСХ в юнитах systemd все эти нагромождения остались, только их запихнули в скрипт в /usr/bin. > Не говоря о том что в инитовых скриптах половина дундуков раскидывает > конфигурацию по телу всей трехстраничной портянки. Юниты systemd от этого точно не спасают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 03:59
	> Только вот знание системы инициализации занимает здесь далеко не первое место. Без знания системы инициализации админ не сможет добавить даже просто единичный кастомный демон. Без этого он точно не админ. А в современных реалиях неплохо бы контейнеры и виртуалки поднимать, что тоже имеет отношение к вопросам старта. > Для разбирательств в "портянках на баше" нужны минимальные знания по циклам и > ветвлениям на шелле плюс знания собственно используемых утилит и демонов. И желание и умение разбираться в чужом гомнокоде, который далеко не всегда писан красиво, логично, чисто и с разделением логики от данных. > В systemd же логика запуска зачастую размазана между кучей файлов, с нетривиальными > конструкциями как по ссылке выше и кучей ключей/идентификаторов/etc., На баше и намного более злобные конструкции иногда воротят. На это почему-то скидки предлагается сделать, или чего? > к-рые в одной версии есть, в другой нет, а в третей работают по-другому. Это вы про sysv init так? Да, каждый дистр др^W как он хочет. Поэтому скрипты для одного дистра нифига не совместимы с другим, у всех все по разному. А т.к. конфигурация размазана по всей простыне и/или юзаются местечковых костыли и плюшки, переделать скрипт с одного дистра на другой может быть геморно. > Ну и от необходимости знать шелл systemd всё равно не избавляет. А это уже отдельный вопрос. > это цикл с seq в инитскриптах mysql. ЧСХ в юнитах systemd > все эти нагромождения остались, только их запихнули в скрипт в /usr/bin. ЧСХ, мне не принципиально что 1% случаев потребует скриптов, зато если в 99% случаев вместо этого будет простой как полено конфиг - я это склонен приветствовать. > Юниты systemd от этого точно не спасают. Как раз глядя на типовые юниты для добавления старта "вон той программы" в систему я вижу что там все довольно лаконично и по делу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–3 +/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 10:02
	> Без знания системы инициализации админ Поэтому я написал "не первое место", а не "вообще не требуется". > И желание и умение разбираться в чужом гомнокоде, который далеко не всегда > писан красиво, логично, чисто и с разделением логики от данных. Вот и у меня нет никакого желания возиться в сотне-другой юнитов, чтобы понять, почему именно что-то не запустилось. И перечитывать сишную портянку на несколько сотен строк (да-да, я снова про vconsole-setup), чтобы понять, почему консольная раскладка не загружается. К слову, на баше тоже самое делается в пару *десятков* строк легкочитаемого текста. (сейчас будет шаблонная отмазка про то, что я скорей всего не осилил маны, в systemd багов не бывает, а если даже бывают, то нефиг было обновляться и вообще debian oldstable рулит) > На баше и намного более злобные конструкции иногда воротят. Я правильно понимаю, что примеров не будет и кроме универсального и не требующего доказательств "а в твоих инитскриптах ещё больший говнокод!!111111111" от тебя больше ничего не дождёшься? > На это почему-то скидки предлагается сделать, или чего? Я предлагаю осознать простую мысль: systemd выглядит простым только на самых примитивных задачках типа "запустить X при старте, грохнуть при останове и больше ничего" (хотя тут и инитскрипты вполне справятся с задачей). А когда дело доходит до чего-то более сложного, то количество извращений и костылей начинает расти по экспоненте и systemd начисто сливает всем конкурентам. Примеры я уже приводил. > Это вы про sysv init так? Неа, про systemd. > А это уже отдельный вопрос. > ЧСХ, мне не принципиально что 1% случаев потребует скриптов Учитывая, что в убогих юнитах даже проверку переменной из конфига не организуешь, необходимость в шелле там сильно больше одного процента и писателю юнитов знать шелл таки надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:04
	> Вот и у меня нет никакого желания возиться в сотне-другой юнитов, чтобы > понять, почему именно что-то не запустилось. И перечитывать сишную портянку на > несколько сотен строк (да-да, я снова про vconsole-setup), чтобы понять, почему > консольная раскладка не загружается. К слову, на баше тоже самое делается > в пару *десятков* строк легкочитаемого текста. А чтение исходников vconsole-setup вам никак не поможет. Проблема не в них, а в исходниках VT и KMS. > Я правильно понимаю, что примеров не будет и кроме универсального и не > требующего доказательств "а в твоих инитскриптах ещё больший гoвнокод!!111111111" от тебя > больше ничего не дождёшься? Просто вам напоминают общеизвестную истину, которую вы упорно игнорируете. > Я предлагаю осознать простую мысль: systemd выглядит простым только на самых примитивных > задачках типа "запустить X при старте, грохнуть при останове и больше > ничего" (хотя тут и инитскрипты вполне справятся с задачей). А когда > дело доходит до чего-то более сложного, то количество извращений и костылей > начинает расти по экспоненте Количество извращений и костылей определяется изращенностью и костыльностью задачи. > и systemd начисто сливает всем конкурентам. Каким-таким конкурентам, если не секрет? Апстарту, с его кривой архитектурой? > Учитывая, что в убогих юнитах даже проверку переменной из конфига не организуешь, Да, столь бредовая функциональность там не востребована. Как и проверка фазы Луны :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–2 +/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 22:14
	> А чтение исходников vconsole-setup вам никак не поможет. Проблема не в них, > а в исходниках VT и KMS. Правда? > Просто вам напоминают общеизвестную истину, которую вы упорно игнорируете. Без конкретных примеров больше похоже на мантру. > Количество извращений и костылей определяется изращенностью и костыльностью задачи. Задача "прочитать переменную из конфига и в зав-ти от её значения запустить дополнительно X" очень извращённая и костыльная, ага. > Каким-таким конкурентам, если не секрет? Апстарту, с его кривой архитектурой? Да хоть тому же openrc. >> Учитывая, что в убогих юнитах даже проверку переменной из конфига не организуешь, > Да, столь бредовая функциональность там не востребована. В systemd нет — значит не нужно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:20
	> Правда? Если мы говорим о сбросе шрифта и раскладки при загрузке KMS-модуля - то да. > Без конкретных примеров больше похоже на мантру. Ну, вы же только мантры в качестве аргументов и признаете :) > Задача "прочитать переменную из конфига и в зав-ти от её значения запустить дополнительно X" очень извращённая и костыльная, ага. Разумеется. Настройку запуска служб нужно выполнять через штатный механизм инита, а не через неочевидный и хитро спрятанный костыль. > Да хоть тому же openrc. Я пока видел только слив openrc. Один, но зато шумный и смачный. В Дебиане. > В systemd нет — значит не нужно! Нет и не будет, потому что управление запуском там производится через симлинки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 22:36
	> Если мы говорим о сбросе шрифта и раскладки при загрузке KMS-модуля Нет, не про него. > Разумеется. Настройку запуска служб нужно выполнять через штатный механизм инита, а не > через неочевидный и хитро спрятанный костыль. > Нет и не будет, потому что управление запуском там производится через симлинки. Ради интереса, посмотри как в systemd реализовано переключение между двумя режимами восстановления/сохранения громкости (файлы alsa*.service). Вот этот костыль всем костылям костыль! > Я пока видел только слив openrc. Один, но зато шумный и смачный. > В Дебиане. ЕМНИП его ругали только за плохую документацию и отсутствие этих ваших cgroups.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:25
	> Задача "прочитать переменную из конфига и в зав-ти от её значения запустить > дополнительно X" очень извращённая и костыльная, ага. Вообще - да, извращенная и костыльная. В большинстве случаев это нафиг не вперлось и только взорвет мозг админу который будет админить систему после кулсисопа. На вашем локалхосте это может и не проблема, а вот в больших инсталляциях с такими художествами разбираться - нафиг нужно, скажем дружно. Какой-то кулсисоп напхает неочевидной логики хз где, уволится, забыв описать это в документации, а остальные потом думай где же это нечто было и как работало. То что такого "счастья" станет меньше - вообще фича а не баг. > Да хоть тому же openrc. А он вообще не понятно какие проблемы решает. Все недостатки инита у него на месте. > В systemd нет — значит не нужно! Просто и удобно делаться должны типовые вещи. А с экзотикой типа того что выше - ок, так и быть, в остальном 1% случаев пободаемся. Напишем скрипт который проверяет переменную в файле и будем пинать его. А в остальных 99% случаев мы этим заниматься не будем. И это хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:20
	> Поэтому я написал "не первое место", а не "вообще не требуется". Тем не менее, это одна из частей знания системы. Достаточно важная. Разумеется, отличия на этом не заканчиваются. Но теперь есть надежда что как минимум в этом аспекте наиболее популярные дистры будут более-менее похожи. Хотя есть шансы получить xkcd #927, разумеется :). > Вот и у меня нет никакого желания возиться в сотне-другой юнитов, чтобы > понять, почему именно что-то не запустилось. У этих по крайней мере есть хоть какой-то логгинг как стандартная фича, для начала. А если простынка на баше не смогла запустить моего демона - я в общем случае вообще не буду знать почему, пока САМ не привинчу хоть какой-то логгинг. > К слову, на баше тоже самое делается в пару *десятков* строк легкочитаемого текста. Ну так делайте на баше. А я как-то предпочту упомянутой системой инициализации пользоваться, т.к. такие вещи скорее всего вообще поправят майнтайнеры дистра и меня это колыхать вообще не будет. Зато типовые задачи "я вот тут скомпилил мой демон и теперь его надо добавить в систему" будут проще. В том числе расстановку приоритетов/юзеров, отпиливание в контейнер, старт не ранее чем появилась сеть, перезапуск при крахе и прочие вещи, актуальные для более-менее систем которые более-менее в автопилотном режиме работают и т.п.. > нефиг было обновляться и вообще debian oldstable рулит) Да не, почему? Я в курсе что баги и проблемы бывают у всех. Но в данном случае я имею все основания ожидать что баги и проблемы вытопчут early adopters и _мне_ будет сухо и комфортно, в 99% случаев моя жизнь станет проще. > больше ничего не дождёшься? Ну от рассказчиков про ужасы systemd я тоже увидел как максимум пример с 4 условными путями. Не больно какой страшный код, имхо. А так я приводил пример с скриптом udev, где часть конфигурационных данных типа путей - на второй-третьей странице зарыты. Очень удобно, если такой скрипт захочется на другой системе запустить. > Я предлагаю осознать простую мысль: systemd выглядит простым только на самых > примитивных  задачках типа "запустить X при старте, грохнуть при останове и больше > ничего" (хотя тут и инитскрипты вполне справятся с задачей). Таких задач как раз 99% и с ними станет меньше проблем. > начинает расти по экспоненте и systemd начисто сливает всем конкурентам. Примеры > я уже приводил. Да, при этом НеЛюбителями (tm) как-то все-время тактично скипается возможность взять свою любимую простынку на шеллскриптах, при том что поттер никак не сможет полностью отобрать эту опцию, т.к. шелл интерпретер такая же программа как и все остальные и его можно запускать не хуже чем других. > Неа, про systemd. А sysv как обычно скидки, да? По принципу "свое не пахнет"? > Учитывая, что в убогих юнитах даже проверку переменной из конфига не организуешь, А зачем? Большинство демонов или сами это делают, или это вообще не требуется. Почему этим вообще стартер должен заниматься? Чтобы у админа мозг взорвался, когда он попытается с этим разобраться, особенно если это настраивал предшественник?
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:48
	> Только вот знание системы инициализации занимает здесь далеко не первое место. Администратор, не умеющий работать с ситемой инициализации своего дистрибутива, профессионально не пригоден. >> Не больше чем для разбирательства в некоторых портянках на баше. > Для разбирательств в "портянках на баше" нужны минимальные знания по циклам и > ветвлениям на шелле плюс знания собственно используемых утилит и демонов. В sysvinit логика запуска зачастую размазана между кучей файлов, с нетривиальными конструкциями (ветвлениями, циклами) и кучей ключей/идентификаторов/etc., к-рые в одной версии есть, в другой нет, а в третей работают по-другому. > Ну и от необходимости знать шелл systemd всё равно не избавляет. А у него нет такой задачи. Его задача - избавиться от шелла там, где он неэффективен. > Это всё пустые слова. Самое страшное, что смогли привести адепты systemd — это цикл с seq в инитскриптах mysql. Видимо, вы никогда не видели init-скриптов. > ЧСХ в юнитах systemd все эти нагромождения остались, только их запихнули в скрипт в /usr/bin. И systemd тоже не видели. > Юниты systemd от этого точно не спасают. Юнит systemd от этого спасает, хотя бы потому, что в нем на порядок меньше воды. Обычно юнит в 10-20 раз меньше по размеру, чем исходный скрипт, при равном количестве полезной информации.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–3 +/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 22:03
	> Администратор, не умеющий работать с ситемой инициализации своего дистрибутива, профессионально > не пригоден. Господа адепты systemd, вы вообще читать умеете? Или только писать? :) > В sysvinit логика запуска зачастую размазана между кучей файлов Какое убогое передёргивание. > нетривиальными конструкциями (ветвлениями, циклами) Марш в школу! > Видимо, вы никогда не видели init-скриптов. > И systemd тоже не видели. Я-то как-раз на них насмотрелся более чем достаточно. А вот адепты systemd, судя по отсутствию примеров и одним и тем же заученным шаблонным фразочкам, в лучшем случае могут похвастаться парой собственных helloworld'ов, а дистрибутивные скрипты вообще толком не смотрели. > Юнит systemd от этого спасает, хотя бы потому, что в нем на > порядок меньше воды. Для нелюбителей воды есть openrc и куча других инитов, но адепты systemd при них никогда не слышали. Только systemd и инитскрипты дебиана или какого-нибудь альтлинукса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:11
	> Господа адепты systemd, вы вообще читать умеете? Или только писать? :) А зачем вас читать, вы же все равно ничего умного не напишете. :) >> В sysvinit логика запуска зачастую размазана между кучей файлов > Какое убогое передёргивание. Вполне заслуженное. Сами нарвались, пытаясь отрицать очевидное. >> нетривиальными конструкциями (ветвлениями, циклами) > Марш в школу! От вашей истерики они не станут более тривиальными. > Я-то как-раз на них насмотрелся более чем достаточно. А вот адепты systemd, судя по отсутствию примеров и одним и тем же заученным шаблонным фразочкам, в лучшем случае могут похвастаться парой собственных helloworld'ов, а дистрибутивные скрипты вообще толком не смотрели. А, так вы адепт systemd! По вам и не скажешь. > Для нелюбителей воды есть openrc и куча других инитов Которые нынче уже более или менее загнулись. Даже openrc, думаю, долго не продержится - послу ухода автора там не осталось профессиональных разработчиков, даже тривиальные патчи принять не могут (боятся трогать сишный код).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 02:51
	> Марш в школу! А это не убогое передергивание? > Я-то как-раз на них насмотрелся более чем достаточно. Зато скидки черти-каким портянкам - всегда пожалуйста. Вон в комплекте к psybnc идет редкий кус гомнокода. Удачи этот шит в дебиане запустить без правки довольно мерзкого кода, где половина путей в коде, посередине файла заколочена. > дистрибутивные скрипты вообще толком не смотрели. Какие еще "скрипты"? > Для нелюбителей воды есть openrc и куча других инитов, Вот спасибо, надстройка над инитом ничего не делает по поводу его базовых проблем. Не говоря о том что этот openrc нафиг никому не упал, и вообще, чинить его в дебиане озадачились только когда поняли что сейчас всех нагнет systemd. Вообще FAIL. Поздно пить боржоми, когда почки отказали, господа.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–1 +/–
	Сообщение от AX (ok), 28-Мрт-14, 10:15
	> А это не убогое передергивание? Нет. Если ты не понимаешь даже простейшие конструкции баша, то тебя к администрированию чего-то кроме локалхоста вообще подпускать нельзя. > Зато скидки черти-каким портянкам - всегда пожалуйста. Убогий формат юнитов ещё хуже, чем любая километровая портянка на баше (ведь из-за их убогости приходится лепить ещё большие портянки, только размазанные по тысяче файлов). Это факт. Смирись. > Вон в комплекте к psybnc > идет редкий кус гомнокода. Удачи этот шит в дебиане запустить без > правки довольно мерзкого кода, где половина путей в коде, посередине файла > заколочена. В комплекте к psybnc идёт только коротенький скрипт для crontab (надеюсь, ты не его имел в виду). А если у мейнтейнера какого-то дистра проблемы с руками, то это проблемы исключительно этого дистра. И раз уж на то пошло, попробуй, к примеру, posgresql.service из федоры запустить в том же арче и расскажи о результатах. > Какие еще "скрипты"? Стартовые, не? :) > Вот спасибо, надстройка над инитом ничего не делает по поводу его базовых > проблем И всё же посмотри, как должен выглядеть нормальный формат юнитов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:39
	>> А куча гомнокода на баше этого, конечно, не требует. > Я никогда не слышал про специальность "администратор дебиановских инитскриптов", а вот  для systemd явно что-то такое вскоре потребуется. Для systemd требуется ровно две вещи: логическое мышление и умение читать маны. Не умеет связно мыслить или испытываете отвращение к чтению документации? Марш скриптовать! > Да и в самых сложных инитскриптах, несмотря на все вопли поццерингоклоунов, никакой особой магии нет. Ну, если вам не нравится слово магия, скажем проще - гoвнокод. Потому что обычно скрипты пишут отнюдь не программисты, что ведет к предсказуемым последствиям.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–4 +/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 21:52
	> Для systemd требуется ровно две вещи: логическое мышление и умение читать маны. А ещё огромное терпение, чтобы переворотить кучу этих самых манов (и это только маны самого systemd!), юнитов и иногда даже залезть в исходники, чтобы понять, как именно оно работает. > Не умеет связно мыслить или испытываете отвращение к чтению документации? Марш скриптовать! Очень смешно. > Ну, если вам не нравится слово магия, скажем проще - гoвнокод. Потому > что обычно скрипты пишут отнюдь не программисты По крайней мере во времена инитскриптов непрограммисты лезли только в скрипты, а теперь они сам systemd пишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 21:57
	> А ещё огромное терпение, чтобы переворотить кучу этих самых манов (и это > только маны самого systemd!), юнитов и иногда даже залезть в исходники, > чтобы понять, как именно оно работает. Можно пример, когда реально необходимо залезть в исходники? >> Не умеет связно мыслить или испытываете отвращение к чтению документации? Марш скриптовать! > Очень смешно. Суровая правда жизни. > По крайней мере во времена инитскриптов непрограммисты лезли только в скрипты, а теперь они сам systemd пишут. Неа. systemd пишут профессиональные программисты, а непрограммисты сначала кричат "ваш systemd гамно, смотрите, как надо", а потом извиняются и дарят поттеру шоколадки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 22:09
	> Можно пример, когда реально необходимо залезть в исходники? К примеру, приходилось залезать в исходники systemd-vconsole, чтобы разобраться со сломанной консольной раскладкой. Почему нельзя было просто сделать отдельные сервисы с запуском setfont/loadkeys, как в остальных инитах, я так и не понял. > Суровая правда жизни. Такие люди как-раз бегут на systemd, ведь там достаточно прописать ExecStart/ExecStop. Правда, по мере усложнения задачи вся "простота" systemd куда-то улетучивается, но они про это не знают. > Неа. systemd пишут профессиональные программисты, а непрограммисты сначала кричат "ваш > systemd гамно, смотрите, как надо", а потом извиняются и дарят поттеру > шоколадки. Но при этом продолжают считать systemd гамном и форк свой не забрасывают. И правильно делают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:15
	> К примеру, приходилось залезать в исходники systemd-vconsole, чтобы разобраться со сломанной консольной раскладкой. Так вы возмущаетесь, что для локализации бага вам, о ужас, пришлось отлаживать! Правильно? > Такие люди как-раз бегут на systemd, ведь там достаточно прописать ExecStart/ExecStop. > Правда, по мере усложнения задачи вся "простота" systemd куда-то улетучивается, но > они про это не знают. А секрет прост - не надо усложнять там, где это не требуется. > Но при этом продолжают считать systemd гамном Не факт. > и форк свой не забрасывают. Только почему-то на 90% "разработка" состоит из копипасты "ненавистного" systemd-udevd :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–1 +/–
	Сообщение от AX (ok), 27-Мрт-14, 22:27
	> Так вы возмущаетесь, что для локализации бага вам, о ужас, пришлось отлаживать! > Правильно? Именно. В шелле такие вещи делаются в разы проще, знаете ли. > А секрет прост - не надо усложнять там, где это не требуется. А если требуется? > Не факт. Видел диалог в багзилле на тему нерекурсивного Makefile? (это было как раз после той конференции) > Только почему-то на 90% "разработка" состоит из копипасты "ненавистного" systemd-udevd > :) Ну так от них большего и не требуется. Сам поттеринг впихнуть ключик --udev-only не осилил, даже со всеми своими помощниками. Предложенный патч отклонил, мол делать Makefile рекурсивным не Ъ (ведь экономия минуты-другой *при сборе* бесценна, даже ценой сильного усложнения кода). И даже с нерекурсивным Makefile, говорит, всё равно не принял бы, ведь тогда он стал бы ЕЩЁ СЛОЖНЕЕ. Проникнитесь моментом, как говорится. Вот и приходиться разрабам eudev помогать убогим…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 03:37
	> Именно. В шелле такие вещи делаются в разы проще, знаете ли. Для начала, типовая картина: добавили сервис в систему. Он фигак и не взлетает. Почему? От чего? В логах чисто. Оказывается логгинг - это опция. Которую самому кодить надо, хренли. Чтобы узнать что там банальный permission denied или no such file. И вы знаете, вот такие мелкие паскудства при совершенно типовых операциях - утомляют. > А если требуется? Запустите ваш любимый шеллскрипт. А чем запуск шеллскрипта отличается от запуска чего либо еще? > --udev-only не осилил, даже со всеми своими помощниками. Предложенный патч отклонил, > мол делать Makefile рекурсивным не Ъ (ведь экономия минуты-другой *при сборе* > бесценна, даже ценой сильного усложнения кода). Он скорее не хочет возиться с хренью под чужие причуда, которая ему под его цели нафиг не уперлась, как и большинству остальных разработчиков. Ну если называть вещи своими именами. Да, иногда надо уметь в том числе и фак показать. Иначе на голову сядут и заклюют. > Проникнитесь моментом, как говорится. Вот и приходиться разрабам eudev помогать убогим… Удачи в работе на мусорник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от AX (ok), 28-Мрт-14, 10:28
	> Для начала, типовая картина: добавили сервис в систему. Он фигак и не > взлетает. Почему? От чего? В логах чисто. Ну вот от бага с раскладкой эти ваши логи ничуть не помогли. Какой смысл в логах, если всё забито внутри бинарного блоба. > Запустите ваш любимый шеллскрипт. А чем запуск шеллскрипта отличается от запуска чего > либо еще? Ну вот спроси поццеринга, зачем начал воротить в своих "простых" юнитах конструкции как alsa*.service или как по ссылке выше. Ведь можно просто запустить скрипт! >> возможность собирать udev без лишней системы инициализации, логов, веб-сервера, генератора qr-кодов > Он скорее не хочет возиться с хренью под чужие причуда ЛОЛ > Удачи в работе на мусорник. Удачи в сдаче ЕГЭ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:16
	> Неа. systemd пишут профессиональные программисты, а непрограммисты сначала кричат "ваш > systemd гамно, смотрите, как надо", а потом извиняются и дарят поттеру > шоколадки. Это называется индуцированный бред. Бывает даже врач подцепляет от пациента. Ну а о ментальной гигиене школоты^W адептов системд и говорить не приходится - они полностью впитывают эту ахинею.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:22
	> Это называется индуцированный бред. Бывает даже врач подцепляет от пациента. Ну а > о ментальной гигиене школоты^W адептов системд и говорить не приходится - > они полностью впитывают эту ахинею. Пока что мы видели бред только от "разработчиков Gentoo" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 03:47
	> о ментальной гигиене школоты^W адептов системд Еще один образчик эталонно непредвзятого мнения. От НеШколоты (tm).
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 02:55
	> По крайней мере во времена инитскриптов непрограммисты лезли только в скрипты, а > теперь они сам systemd пишут. А, спасибо, теперь мы знаем что ваше мнение предвзято и вас всерьез вообще можно не рассматривать.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-14, 22:02
	> Для systemd требуется ровно две вещи: логическое мышление и умение читать маны. Лично тебя в одном из прошлых обсуждений тыкали в вещи которые нельзя найти в мане, а только посмотрев ченджлог или пошарив в репах апстрима.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Я понимаю, что отвечаю клоуну, но всё же…"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-14, 02:58
	> Лично тебя в одном из прошлых обсуждений тыкали в вещи которые нельзя > найти в мане, а только посмотрев ченджлог или пошарив в репах апстрима. Вы так говорите, как будто на инитовские портянки есть хорошие маны. Если некто вынсе почти всю логику из программы в внешние гунявые скрипты, код которых зачастую оставляет желать, а документация отсутствует - это еще не значит что так лучше. А так себешная документация от гарри поттера лучше чем вообще никакой от авторов инитовых скриптов. А т.к. сам инит не умеет нифига - вся логика пхается в инитовые скрипты. И там каждый др... как он хочет. Вон тут шигорин показывал кастом в альте. А в других дистрах - все иначе. И эти знания вообще применимы только в альте и более нигде. Здорово, правда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема