Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов, opennews (?), 21-Янв-09, (0) [смотреть все] 16 09Решения нет Работают некоторые транспорты Jabbera, некоторые версии клиент, Вереск (?), 16:10 , 21-Янв-09, (6) // Конечно, юзают поди какой-нить вариант протокола времен ICQ 98 а еще и работать , User294 (??), 17:49 , 21-Янв-09, (42)   // RTFM Все это давно реализовано Проблемы обычно в голове , anonym (?), 18:20 , 21-Янв-09, (51)   // Который именно В теории Только нихрена не работает на практике как минимум в пол, User294 (??), 20:26 , 21-Янв-09, (71)   А у меня работает, что не так gt оверквотинг удален Вопрос, зачем по IM-клиент, Аноним (167), 14:07 , 22-Янв-09, (167)   Не юзаете GPRS Собеседники не юзают GPRS Собеседники не юзают кучу разного софта, User294 (??), 17:13 , 22-Янв-09, (179)   Ну как это не умеет Вы про файлообменники слышали Очень хорошая штука для пере, charon (ok), 11:26 , 23-Янв-09, (234)   какие нафиг файло-обменники Я вот общаюсь с челом и хочу послать ему пачку фото, Sergey (??), 18:11 , 23-Янв-09, (270)   А я вот, сижу кушаю, и вдруг мне вздумалось поехать куда-то Почему я должен и, Sphynkx (?), 18:33 , 23-Янв-09, (272)   Если например тарелки всех прочих производителей смогут телепортировать своего п, User294 (??), 20:24 , 23-Янв-09, (282)   Некоторые пошлют, некоторые нет - дело личных взглядов Не все предпочитают ком, Sphynkx (?), 22:20 , 23-Янв-09, (292)   Понимаете, если фич есть - его можно не юзать А вот когда нечто делается по прин, User294 (??), 23:42 , 23-Янв-09, (296)   Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, поэтому вряд ли пойму Вашу точку зрен, Sphynkx (?), 02:35 , 24-Янв-09, (302)   ага, настолько, что вместо упрощения себе задачи, начинаем задачу усложнять , none (??), 07:56 , 24-Янв-09, (306)   Опять таки, особенности восприятия - там где одним горы мерещатся, другие нормал, Sphynkx (?), 13:51 , 24-Янв-09, (313)   Скорее другими идеями навроде свое не пахнет Поэтому начинаете с помпой ле, User294 (ok), 14:15 , 24-Янв-09, (315)   Взаимно - Боже упаси Давно бросил фигней заниматься Лечатся только те, котор, Sphynkx (?), 20:25 , 24-Янв-09, (321)   скажем проще меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича, fix (??), 21:20 , 24-Янв-09, (322)   Вообще-то фраза была в контексте дилеммы комбайн-все_в_одном unix-way , Sphynkx (?), 23:51 , 24-Янв-09, (324)   Если бы эта фича была в другом функционале, скажем форматировании текста или там, User294 (ok), 02:31 , 27-Янв-09, (338)   Что-взаимно Я вроде вам протокол своей разработки не втюхивал А что же такое р, User294 (ok), 02:09 , 26-Янв-09, (330)   вы наверное спятили Тема про аську а по джаббер-транспорту вы никак не пошлёте, поцанчик (?), 03:32 , 26-Янв-09, (332)   Данную мысль лично я не осилил На коверканом языке и с обрывками здравого смысла, User294 (ok), 02:08 , 27-Янв-09, (336)   Я высказывал свое мнение опять таки, относительно своих потребностей и методов р, Sphynkx (?), 09:34 , 28-Янв-09, (342)   Я рад за вас но мне удобнее работать иначе Послать файл из той же софтины где я , User294 (??), 22:59 , 04-Фев-09, (349)   то есть вы хотите и немедленной доставки сообщения, и чтобы еще при этом сообщен, charon (ok), 19:10 , 23-Янв-09, (277)   А вы не хотите трезво подумать о том что пропихивать многомеговый файл одним соо, User294 (ok), 14:25 , 24-Янв-09, (316)   смешно вы удивитесь если я вам скажу, что у всех этих протоколов докачка файло, поцанчик (?), 03:41 , 26-Янв-09, (333)   А вы у нас типа крутой unix-way пользователь Так там как правило вырезаются гла, sda (ok), 09:23 , 26-Янв-09, (334)   a vi ya smotriu tsenitel Micrasoft Uindous Ikspi i QIP togda idite v odno mes, podsanchik (?), 00:14 , 27-Янв-09, (335)   Ответ неверный Телепат из вас поганый я и то и другое терпеть не могу Если уж, User294 (??), 22:13 , 04-Фев-09, (348)   каналов участников процесса да терпения О почтовиках, HTTP, FTP, этого не ск, User294 (ok), 02:29 , 27-Янв-09, (337)   Вот сейчас для того чтобы пару фот послать побегу заводить себе аккаунт на левом, User294 (??), 20:22 , 23-Янв-09, (281)   Я так и не понял для чего Вам нужна отправка файлов в IM клиентов, для работы о , Oi (?), 00:00 , 24-Янв-09, (297)   ну как это не агетируют вы наверное не удосужились прочитать сию ветку полность, none (??), 08:04 , 24-Янв-09, (307)   Понимаете, это уже не ваше дело Мне нужен работающий фич - облом послать что фай, User294 (ok), 14:46 , 24-Янв-09, (318)   Вот одного не понимаю Все орут о проблемах Jabber а, и никто ни разу не догадал, prapor (??), 18:06 , 24-Янв-09, (319)   Читая очередной XEP примерно такие мысли и приходят в голову А что простите с ре, User294 (ok), 19:10 , 24-Янв-09, (320)   ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий канал для criti, Oi (?), 00:02 , 24-Янв-09, (299)   охренеть какое умное замечание, fix (??), 14:15 , 24-Янв-09, (314)   А я виноват что местами ничего другого нет Особенно на ходу Выбирать методы пере, User294 (??), 23:27 , 04-Фев-09, (350)   Чет я не догоняю, к чему такие комменты Предложи подходящую альтернативу Закрыт, ezhik (?), 05:18 , 24-Янв-09, (303)   проблемы негрофф шерифа не если нет денег на подключение нормального интернет, Аноним (-), 08:16 , 24-Янв-09, (308)   передача файлов работает почти везде через проксю Это сделано в целях анонимнос, поцанчик (?), 03:21 , 26-Янв-09, (331)   gt оверквотинг удален mission critical задач А это что такое, распишите А, Аноним (167), 14:31 , 22-Янв-09, (170)   // Это для меня любые задачи невыполнение которых в минимально возможное время для , User294 (??), 18:34 , 22-Янв-09, (189)   мегоаццкий слив смотрите http www icq com legal usenote htmlicq как бы не рек, icq не нужно (?), 21:34 , 22-Янв-09, (202)   Ну да, а кто рекомендует Отвечать за грабли никто почему-то не хочет И даже во В, User294 (??), 00:40 , 23-Янв-09, (215)   Сколько ж претензий однако а вы его за сколько покупали Если куплено - судит, den1 (?), 12:36 , 23-Янв-09, (241)   Вы наш альтернативно гениальный Вы хоть раз заставьте себя прочитать EULA комер, Sergey (??), 19:05 , 23-Янв-09, (276)   А они скажут что в лицензии написано AS IS и - сами понимаете Думаете я забуду у, User294 (??), 20:34 , 23-Янв-09, (284)   Верно, родные, - скажут, и не сомневаюсь И крыть вроде нечем Потому смелые к, den1 (?), 09:47 , 24-Янв-09, (309)   Если бы вы умели использовать поиск а не только генерить бред то знали бы что пр, User294 (??), 21:03 , 03-Фев-09, (345)   где говорилось обратное смелые критики - это про вас лично багрепорты форк, den1 (?), 12:29 , 11-Фев-09, (352)   Ну что опять упала ася , wertik (ok), 12:54 , 18-Фев-09, (353)   У кого У меня ничего не падало юзаю icq 6 5 , sda (ok), 14:00 , 18-Фев-09, (354)   У кого У меня ничего не падало - юзаю jabber - , Sphynkx (?), 15:16 , 18-Фев-09, (355)   Бедные, а другие ведь и не знают о существовании двух таких замечательных програ, sda (ok), 15:55 , 18-Фев-09, (356)   Эх раз не доходит, надо звать Капитана Очевидность Тут ведь понимаете, в че, den1 (?), 10:25 , 24-Янв-09, (310)   Но согласитесь, оставаться на аське - тоже не выход и она тоже весьма не идеальн, Sphynkx (?), 18:38 , 23-Янв-09, (274)   // Вот тут вы правы - АОЛ видимо начал распродажу пользователей по мелочи Не очень , User294 (??), 20:53 , 23-Янв-09, (286)   Около 18 часов отвалился jimm_beta на телефоне с указанными симптомами На комп, Belen (??), 20:58 , 21-Янв-09, (77) Коснулось только России и Украины Давайте может лучше напишем свой ICQ с блэкдж, Aug (?), 10:39 , 23-Янв-09, (221) // Есть же Жаббер, нахрен что-то придумывать , Аноним (-), 10:51 , 23-Янв-09, (223) // Довольно быдляцкая логика на мое имхо Уж чего-чего а жаббер идеалом назвать мя, User294 (??), 20:44 , 23-Янв-09, (285) работаю с Mirand ой Сменил ID на ICQ6 и воткнул отправку версии протокола нум, graaf (?), 16:13 , 21-Янв-09, (7) Гм А почему у меня все работает Pidgin 2 5 2, Ubuntu 8 10 Пробовал переподкл, Аноним (9), 16:17 , 21-Янв-09, (9) // У меня pidgin 2 5 4 не работает, а kopette из кед 4 2 работает Странно , ksl87 (?), 16:50 , 21-Янв-09, (16) У меня аналогичная версия Pidgina и не фига не могу подключиться , Анонимс (?), 17:07 , 21-Янв-09, (20) // Хм, не знаю Я в Воронеже, в контактлисте тоже все местные, у всех все нормально, Аноним (-), 17:11 , 21-Янв-09, (24) Походу досталось только некоторым айпишникам из России На русском айпи - ругань , User294 (??), 20:14 , 22-Янв-09, (196) В qip 8080 поставил версию протокола 12 - всё заработало , Аноним (9), 16:22 , 21-Янв-09, (10) sim 0 9 4 2 на бубуте как работал так и работает,, djaarf (??), 16:26 , 21-Янв-09, (11) qip все работает , Аноним (167), 16:26 , 21-Янв-09, (12) У кого-то работает, у кого-то нет В общем как обычно Долой аську Все на жабер, Пупс (?), 16:33 , 21-Янв-09, (14) // А смысл понимаю бы он работал лучше и это было гарантировано А так - смена шила , User294 (??), 22:36 , 21-Янв-09, (96) // Протокол джаббера стандартизирован, поэтому такого, как с аськой с ним не будет , Аноним (167), 05:06 , 22-Янв-09, (132) // вот когда хотя бы сообщения буду ГАРАНТИРОВАННО достовляться, вот тогда и можно , none (??), 06:39 , 22-Янв-09, (133) На нормальных клиентах они и сейчас гарантированно достАвляются И да кстати, к , Василий (??), 16:34 , 23-Янв-09, (260) Ага, проблема только одна - шло б оно в зад строить 100 ремотных юзеров Их мног, User294 (??), 21:00 , 23-Янв-09, (287) Капец на Отправка файлов - обязательная фича для протокола обмена мгновенными с, Oi (?), 00:09 , 24-Янв-09, (300) свято верим, что все зависит только от клиента нунупоследний psi, под никсы, на, none (??), 07:39 , 24-Янв-09, (305) спецификация oscar также открыта, . (?), 07:29 , 22-Янв-09, (135) Значит, любые альтернативные клиенты должны работать Они работают Нет В сад , Guest (??), 16:26 , 22-Янв-09, (177) вы про OpenAIM оно официально не поддерживает ICQ , enemo (?), 16:39 , 22-Янв-09, (178) А вот тут то вы и знакомитесь с фактом все решает владелец сервера В жаббере кс, User294 (??), 20:28 , 22-Янв-09, (199) Не высасывай проблем из пальца - контакт остался в ростере, зарегся на другом се, mma (?), 10:34 , 23-Янв-09, (220) В локальном Если остался - да, хорошо Иначе можно и пососать Ну вот скажем админ, User294 (??), 22:23 , 23-Янв-09, (294) А не проще ли реаться в тако случае на серваке где юзверей побольше Чтобы этаки, Oi (?), 00:14 , 24-Янв-09, (301) ISO 8859-5 тоже стандартизирован для русиша А его кто-то юзает Нет Да и туда ему, User294 (??), 20:18 , 22-Янв-09, (197) RnQ через wine отлично работает , Аноним (167), 16:43 , 21-Янв-09, (15) Жабер транспорт отвалился, собрал ради интереса qutim-icq-0 1 99 из svn - все за, mma (?), 16:52 , 21-Янв-09, (17) kopete 0 12 7 KDE 3 5 10, FreeBSD 6 2 не работает При попытке отправить сообщ, Lev (??), 16:57 , 21-Янв-09, (18) // Попробуй в kopeterc поставить в секции ICQVersion Build 11000ClientString ICQ6M, Аноним (167), 10:20 , 23-Янв-09, (217) Проснулись это еще, как минимум, с 8 декабря прошлого года происходит , Аноним (167), 17:06 , 21-Янв-09, (19) Причем проблемы только у русских IPчерез скажем германию, у меня миранда 0,6,8 с, ssh4 (ok), 17:08 , 21-Янв-09, (21) // вот и я такое заметил, паника в рунете, а я например в Кишинёве молдова и pidg, Lis (??), 17:14 , 21-Янв-09, (26) В Украине тоже лежит Пробовал с работы и из дома Оба ip значатся как украински, Shturm_N (??), 20:08 , 21-Янв-09, (69) Скорее всего упыри из аола обновляют софт на серверах постепенно У них протокол , User294 (??), 22:39 , 21-Янв-09, (99) Интересное сообщение на qip ru , Den (??), 17:08 , 21-Янв-09, (22) // Судя по всему аол прсто грохнул антикварные версии протокола, куда оным версиям , User294 (??), 18:05 , 21-Янв-09, (48) УГ снова работает, Аноним (9), 17:10 , 21-Янв-09, (23) Клиент R Q www rnq ru работает без проблем весь день , CHERTS (??), 17:12 , 21-Янв-09, (25) // а если перезайти , sync (??), 17:14 , 21-Янв-09, (27) // PPPoE, работает сутки 4ые Соответственно, и ручных перезаходов, и передёргивани, Аноним (167), 03:04 , 22-Янв-09, (128) Эх, когда уже ICQ шники заблокируют все альтернативные клиенты целиком и полност, Guest (??), 17:18 , 21-Янв-09, (28) // Ты принципиально не разговариваешь с секретаршами , Ноним (?), 23:43 , 21-Янв-09, (112) // И построить 100 человек вообще сущая фигня, ага Представляю себе их восторг ког, User294 (??), 00:27 , 22-Янв-09, (118) // Под виндой миранда а точнее джаб плагин в последних билдах 0 8 ветки очень хор, Аноним (167), 10:13 , 22-Янв-09, (150) Psi довольно приличный клиент и есть что там что сям В версии 0 12 даже не очень, User294 (??), 21:37 , 22-Янв-09, (203) Я не имею ничего против секретарш В то же время ни одной не знаю и смысла имет , Guest (??), 02:51 , 22-Янв-09, (125) // Бедненький с Обыкновенное Чудо , pavlinux (ok), 04:08 , 22-Янв-09, (129) А на Skype не хотите И btw для него альтернативный клиент сделать нелегко а юзат, User294 (??), 00:20 , 22-Янв-09, (116) // Я лично skype никогда не буду юзать А если вы настолько неосилили jabber, что с, Guest (??), 02:54 , 22-Янв-09, (127) // Я тоже Во всяком случае очень не хотелось бы Допустим я его осилил но удовольств, User294 (??), 21:42 , 22-Янв-09, (204) Rambler ICQ проблем не знает , Аноним (9), 17:23 , 21-Янв-09, (29) // Нет пользователей - нет проблем , Guest (??), 17:24 , 21-Янв-09, (30) Только вот он под линуксом не работает а потому мне не нужен Даже если за его юз, User294 (??), 20:32 , 21-Янв-09, (72) // и какие проблемы с виндой сколько работаю никаких проблем Сервера на линуксах, а, OneROFL (?), 16:33 , 27-Янв-09, (341) С каких это пор Rambler ICQ стал альтернативным , Василий (??), 22:34 , 21-Янв-09, (95) qutIM 0 1 1 - конектится и работает нормально , VyacheslavS (?), 17:31 , 21-Янв-09, (31) // Собрал в HASHERе из SVN - работает Но в offline не отправить - только тем, у ко, Аноним (167), 09:35 , 22-Янв-09, (144) Есть 0 1 99 уже Куда более забойная штука Да, глючный Да, с массой проблем Но - , User294 (??), 21:46 , 22-Янв-09, (206) Дайте кто нить проксёвник западный Проверем на нем, Аноним (9), 17:33 , 21-Янв-09, (32) смешно читать посты в которых наивные люди полагают что смена протокола icq это , Anonym (?), 17:34 , 21-Янв-09, (33) // А так и есть http www inf ru 2008 12 10 chto-zhe-vsyo-taki-proizoshlo , Guest (??), 17:36 , 21-Янв-09, (35) // увы нетто что кто то угадал что можно поменять номер в версии и оно прокатит ни, Anonym (?), 17:40 , 21-Янв-09, (37) // Увы да, так всегда и делали Вы в SVN libpurple смотрели А в миранде, кажись, в, Guest (??), 17:44 , 21-Янв-09, (38) Ссылку уже кинули, а я лично ковырял протокол - все так и есть, по крайней мере , Аноним (167), 17:39 , 21-Янв-09, (36) // ковыряли протокол или реверсили ICQ клиент от аола все таки разные вещитак что , Anonym (?), 17:45 , 21-Янв-09, (40) // Ковыряли протокол и libpurple Клиент от AOL нафиг никому не нужен Я не спорю, , Аноним (167), 17:48 , 21-Янв-09, (41) совместимость с чем не помню что бы аол говорил что оставляет совместимость с а, Anonym (?), 17:58 , 21-Янв-09, (44) Не говорил, но она всегда оставалась Хорошо, давайте пример, где они поменяли пр, Аноним (167), 18:02 , 21-Янв-09, (45) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 48344 htmlкак не банально, Anonym (?), 18:08 , 21-Янв-09, (49) И что сломалось Почитайте комментарии, у меня тоже все работает Меня интересую, Аноним (167), 18:24 , 21-Янв-09, (52) licq 1 3 2 - полет нормальный , rstone (?), 17:35 , 21-Янв-09, (34) Kopete версий 0 60 82 и 0 60 90 работает QIP Infium 9020 у знакомых работает Sma, Аноним (9), 17:45 , 21-Янв-09, (39) QIP Infium 9020 не работает centerim не работает у друга крыса - тоже не работае, smarty (?), 17:50 , 21-Янв-09, (43) похоже работает, только не с 1-рвого раза коннектит, Аноним (167), 18:02 , 21-Янв-09, (46) Постепенно перестают работать все Предположительно AOL поэтапно обновляет серве, Shurik (??), 18:04 , 21-Янв-09, (47) Если в других странах работает то, что если через прокси других стран конектитьс, Злой (?), 18:19 , 21-Янв-09, (50) лечилко http www forum mista ru topic php id 384750 93пробуем следующеене соед, trdm (ok), 18:24 , 21-Янв-09, (53) // способ помог qip8080 по wine, B52 (?), 18:33 , 21-Янв-09, (54) Да, этот способ пока что работает - , Den (??), 18:38 , 21-Янв-09, (55) // Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют , Guest (??), 18:42 , 21-Янв-09, (56) // не понял , trdm (ok), 19:13 , 21-Янв-09, (59) Что именно , Guest (??), 19:14 , 21-Янв-09, (60) В смысле написал, что-бы прикрыли способ которым люди пользуются для того, что б, trdm (ok), 19:15 , 21-Янв-09, (61) Да , Guest (??), 19:18 , 21-Янв-09, (62) нафига такое западло людям делать , trdm (ok), 19:20 , 21-Янв-09, (63) Люди, которым нужно общаться, пользуются Jabber ом ICQ пользуются те, кому надо, Guest (??), 19:23 , 21-Янв-09, (64) Да ерунда Причем полная У меня начальство через аську счета согласовывает Дир , trdm (ok), 19:26 , 21-Янв-09, (65) А у меня на работе запрещено использование аськи Токальный jabber сервер позвол, Guest (??), 19:36 , 21-Янв-09, (66) Любой гвест может сунуть гвоздь под колесо машины Дело не в технологиях а в говн, trdm (ok), 21:47 , 21-Янв-09, (83) Поставьте себе дверь картонную в квартире, я посмотрю как вы потом будете говори, Guest (??), 22:28 , 21-Янв-09, (91) Ну во-первых, кто Вам дал право решать за всех чем и как им пользоваться Любите , Egres (ok), 22:33 , 21-Янв-09, (94) Где я за кого-то решал и к чему-то призывал Хочет - пусть пользуется аськой Ос, Guest (??), 22:40 , 21-Янв-09, (100) Это другой Guest был Если да, то всё, что я писал - адресовано ему Если нет, то, Egres (ok), 22:42 , 21-Янв-09, (102) Нет, это был я Я повторю вопрос, где я за кого-то решал и к чему-то призывал Юз, Guest (??), 22:47 , 21-Янв-09, (103) Да какие проблемы Установить sock5 на один из наших технологических серверов бы, Egres (ok), 22:50 , 21-Янв-09, (104) Тот, кто украл -- виноват в решении и поступке тот, кто предоставил ему лишний , Michael Shigorin (ok), 13:10 , 23-Янв-09, (251) Иногда это допускается Ведь не всегда покупке унитаза является секретной информ, ffirefox (?), 03:46 , 25-Янв-09, (326) И сейчас, стало быть, у вас со всей клиентурой и поставщиками нет связи Ололо , Аноним (167), 19:41 , 21-Янв-09, (68) Все есть Не стройте из себя идиота Ася лишь шороший вспомогательный инструмент, trdm (ok), 21:49 , 21-Янв-09, (84) Что вы набросились на Guest а Купите ICQ-клиента у AOL и пользуйте на здоровье , ALikD (?), 11:24 , 22-Янв-09, (155) Гм киньте ссылку на прайс, оно кажется доступно бесплатно Ну а за то, что запа, Sergey (??), 20:02 , 23-Янв-09, (279) Клиентура и поставщики не такие идиоты, чтобы юзать альтернативные клиенты прото, terr0rist (??), 12:06 , 22-Янв-09, (158) Тогда они еще большие идиоты Использовать в бизнесе средство связи которое1 по, mrkooll (?), 21:20 , 22-Янв-09, (201) Оооо ты даже не знаешь насколько прав Только бабосокопец будет по самым оптимис, Аноним (167), 11:13 , 23-Янв-09, (231) пофиксил, Аноним (167), 17:27 , 23-Янв-09, (266) Вы уж покажите покажите начальству лицензионное соглашение AOL, особенно вот это, Mono13 (?), 17:30 , 22-Янв-09, (182) Люди, которым нужно общаться -- общаются Они так или иначе, но находят к тому , Michael Shigorin (ok), 13:00 , 23-Янв-09, (250) Какие же вы неудачники AOL совершенно не при чем, виноват Guest, который им нап, Guest (??), 16:43 , 23-Янв-09, (261) Вопрос - зачем написал , Sem (??), 23:25 , 24-Янв-09, (323) Ахаха, чувак, молодец XDВозьми пирожок XD, Holper (?), 02:46 , 22-Янв-09, (124) Молодец Зачёт , Аноним (167), 08:09 , 22-Янв-09, (138) что такое id клиента Mac ICQ , anonymous (??), 20:32 , 21-Янв-09, (73) лечилка не работает, Аноним (167), 18:44 , 21-Янв-09, (57) Успешно работает Jabber-транспорт с сервера находящегося в Нью-Йорке Исходя из д, prapor (??), 18:56 , 21-Янв-09, (58) Ха Асько убивает себя во время кризиса Очень умно, кидать мобильные клиен, Аноним (167), 19:40 , 21-Янв-09, (67) // типа мэил-агент типа не джаббер и т д , none (??), 07:43 , 22-Янв-09, (136) // А что это тогда Принцип то джаббера , Аноним (167), 08:29 , 22-Янв-09, (140) Нынешний агент джаббера тоже умеет, CrazyF (?), 13:30 , 24-Янв-09, (312) Пока клиентов не поправили - можно попользовать web-мордочку http www meebo co, Artem_Korneev (??), 20:13 , 21-Янв-09, (70) 201 26 200 105 6588200 171 232 140 6588202 168 193 131 80Пускаемся через проксю , Di (??), 20:34 , 21-Янв-09, (74) // Отписался в AOL, чтобы прокси забанили , Guest (??), 21:06 , 21-Янв-09, (78) // Думаю общая концепция понятна Всех прокси все равно не забанить, а найти не с, Di (??), 21:24 , 21-Янв-09, (80) // Ну почему, списки прокси есть, даже списки tor exit nodes есть некоторые форумы, Guest (??), 21:32 , 21-Янв-09, (81) вроде списки ведутся только открытых проксей, например socks dnsbl sorbs net, p, none (??), 07:49 , 22-Янв-09, (137) Доносчик , 1 (??), 11:52 , 23-Янв-09, (238) // Халявщик , Guest (??), 16:44 , 23-Янв-09, (262) Знакомый из AOL рассказал через jabber, гыгы, заметьте , что AOL хочет задушить, Slava (??), 20:40 , 21-Янв-09, (75) // ппцтогда в топку аську , раз такие пироги , wertik (ok), 20:41 , 21-Янв-09, (76) Написал им багрепорт Описание проблемы сами козлы, хотели расстаться- идите лес, Аноним (9), 21:07 , 21-Янв-09, (79) сейчас самое время публиковать адреса левых прокси которые будут собирать аськин, Аноним (-), 21:32 , 21-Янв-09, (82) // Ну узнашеь ты MD5 моего пароля, и таки шо , sinchi (?), 19:09 , 22-Янв-09, (192) // И таки авторизуешься по нему и далай что угодно , Аноним (167), 19:28 , 22-Янв-09, (194) // А вот фигушки Учите матчасть, RFC 2831, sinchi (?), 12:11 , 23-Янв-09, (239) Посмотрите в исходники libpurple и не пишите больше такую фигню , Guest (??), 16:47 , 23-Янв-09, (263) научите , none (??), 16:15 , 23-Янв-09, (259) По-моему не новость, а провокация пофлудить да пароли чужие подрезать через прок, Аноним (167), 22:00 , 21-Янв-09, (85) // Pidgin 2 5 2 тоже только что отвалился с тем же System Message от 1, а ещё вчер, Den (??), 22:25 , 21-Янв-09, (89) Скормил версию, какую хотел и все опять в норме - СЦУКА assistant ao im Name, avator (ok), 22:02 , 21-Янв-09, (86) // А кто это вообще такой Постоянно задаёт тупые вопросы, как его удалить , Аноним (167), 17:28 , 22-Янв-09, (181) ЛЮДИ Вы мне одно скажите Аська будет работать или нет , LiLou (?), 22:22 , 21-Янв-09, (88) // Альтернативные клиенты не работают только в Укр и России При доступе с европейс, Умник (?), 22:26 , 21-Янв-09, (90) // http www asechka ru читаем и не флудим, Anonym (?), 22:30 , 21-Янв-09, (93) Однозначно нет , Guest (??), 22:40 , 21-Янв-09, (101) а скажите как заставить работать gateways icq от openfire , Аноним (167), 22:29 , 21-Янв-09, (92) В общем лечится довольно просто 1 Заходим на сервер со стандартного клиента2 П, Аноним (9), 22:55 , 21-Янв-09, (106) // Рядом жена с ноута через стандартный клиент общается Я ни одним клиентом не цеп, Shturm_N (??), 00:42 , 22-Янв-09, (121) Работает-не работает - дело в диапазонах IP провайдеров На работе не работает ни, Lehase (?), 23:02 , 21-Янв-09, (108) в настройках квипа в графе ID клиент выбрал вопрос и поставил версию протокола 1, faberge (?), 23:33 , 21-Янв-09, (111) Народ, насчет tor будьте осторожны Я использовал pidgin через tor, сначала все, XXX (??), 23:44 , 21-Янв-09, (113) // Ничего удивительного -- tor это _анонимайзер_, то есть его задача скрыть твой о, bers666 (?), 00:38 , 22-Янв-09, (119) Не надо передавать пароль открытым текстом ICQ давно поддерживает безопасный п, Аноним (167), 12:48 , 22-Янв-09, (160) Если появится патч для pidgin, то скорее всего здесь http developer pidgin im , Аноним (9), 05:05 , 22-Янв-09, (131) // хм, вчера вечером Pidgin 2 5 2 в ubuntu 8 10 отказывался работать, сегодня зараб, Rys (?), 08:32 , 22-Янв-09, (141) Ага, вчера собрал для ALT Linux 4 1 обновление rpm http fly osdn org ua mike , Michael Shigorin (ok), 13:52 , 23-Янв-09, (252) Меня это тоже сильно интересует, NicK (?), 08:37 , 22-Янв-09, (142) // У меня работает сейчас если в настройках гейта указать сервер ibucp-vip-d blue a, bitlz (ok), 12:54 , 22-Янв-09, (161) Да сегодня всё подключается, даже быстрее чем обычно jimm 0 6 0 , Александр (??), 09:24 , 22-Янв-09, (143) имея последний sim, подключился только что нормально но контакт-лист почти пуст, fresco (??), 09:45 , 22-Янв-09, (145) что то у меня не прокатило - все в офисе работают через проксю стандартными клие, дмитрий (??), 09:54 , 22-Янв-09, (147) // Это почему Если NTLM аутентификация, то есть ntlmaps, как-то так называется , Аноним (167), 13:52 , 22-Янв-09, (164) всё заработало аминь джабер , rxx_void (??), 10:45 , 22-Янв-09, (153) через транспорт jabber клиента у меня psi через Киевский jabber сервер - работа, artem (??), 11:33 , 22-Янв-09, (156) Последний снапшот centerim отсюда -http www centerim org download mobshots раб, Аноним (9), 11:41 , 22-Янв-09, (157) // логинится - но не шлёт сообщения, пишет то , И (?), 12:36 , 22-Янв-09, (159) // libicq2000 src Client cpp 2008-10-26 20 53 16 000000000 0500--- libicq2000 , Анонимус всяко (?), 15:10 , 23-Янв-09, (257) licq 1 3 5 Помогла устновка версии протокола 11 в header include licq_icq hБыло , vadka (?), 13:39 , 22-Янв-09, (162) Сейчас и старые версии заработали , tranzistor (?), 13:47 , 22-Янв-09, (163) // Если они вычисляют по особенностям работы, то к таковым можно запросто отнести и, Аноним (167), 14:29 , 22-Янв-09, (169) Ну собственно здесь самое вменяемое описание проблемы-http habrahabr ru blogs , 1 (??), 17:53 , 23-Янв-09, (269) http download qip ru qip8081 exe, Аноним (9), 14:06 , 22-Янв-09, (166) // Они под qip8081 exe выложили свой QIP Infium , storm (??), 15:17 , 22-Янв-09, (174) http forum ixbt com topic cgi id 15 61933 - вот тут рассуждают на тему того, ч, GooglieS (??), 13:00 , 23-Янв-09, (249) Люди ну подскажите работающий ip и прокси , Аноним (9), 14:13 , 22-Янв-09, (168) для kopete лучится так ICQVersion Build 6059ClientId ICQ6ClientString Country u, i (??), 15:12 , 22-Янв-09, (173) // У меня не работает OpenSuse11, kopete 0 12 7, storm (??), 15:40 , 22-Янв-09, (175) // kde 3 5 10 kopete 3 5 10 gentoo x64РАБОТАЕТ , i (??), 21:54 , 22-Янв-09, (208) kopete 4 1 4 тоже работает, после добавления этих 9 строк, i (??), 22:01 , 22-Янв-09, (210) // Я только час назад впервые поставил Мандриву, это же и мой перовый Linux, бумажн, Vagus (??), 12:38 , 23-Янв-09, (243) kwrite kde share config kopetercРедактирую, сохраняй, ничего компилить не над, Необъективный_ (?), 16:50 , 23-Янв-09, (264) Ребята, понимаю, что здесь непрофессионалам не место - должны молча плакать по у, Восточная (?), 17:53 , 22-Янв-09, (184) // Тебе нужно следующее 1 Белый IP-адрес 2 Установка на свой компьютер, например,, Василий (??), 18:06 , 22-Янв-09, (185) // 1 Что такое белый айпи Т е легальный 2 По умолчанию на моем компьютере про, Восточная (?), 18:28 , 22-Янв-09, (188) // Т е , кратко говоря, доступный из интернета Провайдеры часто дают пользователям, Василий (??), 18:41 , 22-Янв-09, (190) 1 - Все понятно Можно ли как-то узнать, какого цвета у тебя айпи Кажется, г, Восточная (?), 18:47 , 22-Янв-09, (191) напомните пользователям qip infium что у них есть Jabber аккаунти можно его испо, Georges (ok), 19:09 , 22-Янв-09, (193) http developer pidgin im ticket 8198 comment 57 http persei miranda im fil, Michael Shigorin (ok), 20:18 , 22-Янв-09, (198) // На http developer pidgin im ticket 819 уже три патча, но все не работают С эти, Аноним (-), 23:49 , 22-Янв-09, (214) // Наблюдаю у коллеги работу пакета с pidgin-NOT-UPSTREAM-2 5 4-icq-russia patch о, Michael Shigorin (ok), 13:57 , 23-Янв-09, (253) СуСя 10,3 Ни один клиент не работал Спасибо разрабу квипа оперативно выпустил, GoSha (?), 21:19 , 22-Янв-09, (200) // Большая часть подавляющая русских не способна лень или не умеет что либо сде, Evgeniy (??), 21:44 , 22-Янв-09, (205) Помни, товарищ, тебя предупреждали http wiki winehq org FAQ11 Risks11 1 Win, icq сдохни в корчах (?), 21:59 , 22-Янв-09, (209) // Ну день перекрутился А сегодня по приколу запустил Копитэ и он заработал с перв, GoSha (?), 12:57 , 23-Янв-09, (248) // А копыто знает, что аська -- штука хрупкая, и туда довольно давно вкрутили онлай, Michael Shigorin (ok), 13:59 , 23-Янв-09, (254) на этот раз не помогло файл http kopete kde org oscarversions xml остался пр, fi (ok), 18:38 , 23-Янв-09, (275) когда запустил другого клиента, ты сбросил триггер блокировки я так же - запу, fi (ok), 18:36 , 23-Янв-09, (273) gt оверквотинг удален Ложь и правокация Pidgin работает сегодня с 12 00 MSK , Аноним (-), 22:39 , 22-Янв-09, (213) Дело не в руках На самом деле защита на сей раз нетривиальна Разрабы пиджина н, charon (ok), 11:38 , 23-Янв-09, (235) ну-ну - хваленые а по делу - тоже самое, 10 3, kopete 0 12 7 - после отрубания, , fi (ok), 18:30 , 23-Янв-09, (271) слышал что через пару днкй все заработает надо тока потерпеть, Аноним (9), 22:12 , 22-Янв-09, (211) // дада, а пока расслабтесь и получайте удовольствие, Аноним (-), 12:37 , 23-Янв-09, (242) любителям qip версия 8080 работает доступные идентификаторы - -версия протоко, i (??), 22:14 , 22-Янв-09, (212) И где же удаление постов А зачем вам аська быстро удалили Итак, вчерашняя ист, Аноним (167), 10:19 , 23-Янв-09, (216) // Используй RQ под wine , Андрей К. (?), 10:32 , 23-Янв-09, (219) LANG en pidgin, anonymous (??), 11:19 , 23-Янв-09, (232) Бета версия RQ www andrq net работает , Андрей К. (?), 10:31 , 23-Янв-09, (218) как хорошо они взялись за битье по рукам вот вы щас патчи придумываете а АОЛов, SwitNJ (ok), 10:40 , 23-Янв-09, (222) Вчера для RNQ патч вышел, исправляющий проблему, если кто не знал , Nas_tradamus (ok), 10:54 , 23-Янв-09, (224) Патчи не нужны Вчера Мирабилис сделал откат и теперь можно заходить старыми кли, charon (ok), 11:01 , 23-Янв-09, (225) // Никакого отката нет, видимо только адреса другие блокируют, вчера работало, а се, uldus (ok), 11:13 , 23-Янв-09, (230) // возможно Но у меня вчера как заработало в обед, так пашет до сих пор Я в Украи, charon (ok), 11:21 , 23-Янв-09, (233) Это естественно, темболее, что в новости указанно, что данные меры применены тол, chesnok (ok), 11:09 , 23-Янв-09, (226) их и так не шифруют вся переписка в открытом виде лежит на серваках AOL , Аноним (167), 11:09 , 23-Янв-09, (227) // У меня RNQ заработала только после пропатчивания У кого RNQ ставьте патч и насл, Nas_tradamus (ok), 11:49 , 23-Янв-09, (236) Кто что посоветует Родилась мысль не взирать на AOL, а продолжать общаться Раб, Василий (??), 12:44 , 23-Янв-09, (244) // ejabberd, собранный с --enable-pam и сконфигурированный с shared roster и желат, Michael Shigorin (ok), 12:54 , 23-Янв-09, (246) Kopete заработал без пропатчивания, Georges (ok), 12:57 , 23-Янв-09, (247) // Подтверждаю Похоже, АОЛовыцы вернули всё как было , GMS (?), 14:18 , 23-Янв-09, (255) Аналогично Pidgin заработал без патча , lnv (??), 15:03 , 23-Янв-09, (256) Последние инсайдерские новости Стратегия AOL простая - ввести для альтернативных, Sergey Tolomeev (?), 17:07 , 23-Янв-09, (265) // gt оверквотинг удален ссылку дайте , где написано , wertik (ok), 17:33 , 23-Янв-09, (267) // - мне лично сказали , Sergey Tolomeev (?), 17:52 , 23-Янв-09, (268) // В том то и дело , лично сказали и официально объявили , wertik (ok), 19:40 , 23-Янв-09, (278) А вас никто не заставляет верить Вы можете проигнорировать предупреждение , charon (ok), 21:36 , 23-Янв-09, (289) Да мне на самом деле пофиг Просто нужно проверенную информация иметь на руках Пу, wertik (ok), 21:50 , 23-Янв-09, (291) кстати спам полностью прекратился , Аноним (-), 00:02 , 24-Янв-09, (298) Да ну То-то за 2 дня десяток спам мессаг уже упал , playnet (?), 14:30 , 24-Янв-09, (317) Ыыыыыыыыыыыы Я обажаю это Так держать Мирабилис рулит Улучшай право выб, Аноним (328), 23:07 , 25-Янв-09, (328) Просьба не отправлять комментарии не технического характера, все комментарии эм, Аноним (9), 07:25 , 24-Янв-09, (304) не накладывая никаких патчей с 22 числа вечер 22 по Москве все заработало Во , demimurych (?), 12:46 , 24-Янв-09, (311) // Юзаю GPRS с 2003-го года Да, были проблемы с непрохождением пропаданием мессаг Д, nostr0mo (?), 23:58 , 24-Янв-09, (325) // Сделал полный перевод этой ветки правда через промт и немного поправил - отпра, Аноним (328), 23:31 , 25-Янв-09, (329) накатил патч, скомпилил аськовый плагин для pidgin, может кому ещё пригодится sl, 14337 (?), 10:31 , 27-Янв-09, (339) Жаббер криво реализован, файлыне передает сообщения теряюццО , чтоб нормально на, OneROFL (?), 15:36 , 27-Янв-09, (340) Ну что, опять аська всех обрадывала , vadiml (?), 20:45 , 03-Фев-09, (344) // Апяять на как бороца ктонить понял, nick (??), 13:20 , 04-Фев-09, (346) // Пересобираю kdenetwork kopete из svn для слаки, помогает , Аноним (-), 12:36 , 05-Фев-09, (351) Молодца, отлично работают Альтернативные клиенты давить - пользуйтесь официальны, Guest (??), 22:06 , 04-Фев-09, (347) 6,7,9,10,11,12,14,15,17,18,19,21,22,23,25,28,29,31,32,33,34,39,43,46,47,50,53,57,58,67,70,74,75,79,82,85,86,88,92,106,108,111,113,131,142,143,145,147,153,156,157,162,163,166,168,173,184,193,198,200,211,212,216,218,222,224,225,226,227,244,247,265,304,311,339,340,344,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Янв-09, 17:49
	>Мобильные коиенты сыпятся поголовно. Конечно, юзают поди какой-нить вариант протокола времен ICQ'98 а еще и работать хотят. >ЗЫ. Все на Джаббер! Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола). Кром того когда ВСЕ придут на жаббер - вы узнаете МНОГО НОВОГО о его проблемах.О хакабельности, незащищенности и так далее.Скажем групчаты... ума не приложу как их в жаббере вообще можно эффективно оборонять от флуда (невозможно эффективно банить и все методы борьбы имеют сильную обратную отдачу в адрес модераторов - если кто-то задастся целью гадить модераторам - нервы вымотает изрядно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от anonym (?), 21-Янв-09, 18:20
	>Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола). RTFM. Все это давно реализовано. Проблемы обычно в голове.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Янв-09, 20:26
	> RTFM. Который именно? > Все это давно реализовано. В теории.Только нихрена не работает на практике как минимум в половине случаев.Сущая фигня, право. > Проблемы обычно в голове. Нет, проблемы обычно в том чтобы найти с ремотными клиентами общий знаменатель который будет гарантированно работать.Одни реализуют те XEPы, другие - другие.Квитки на доставку - вообще опционально насколько я помню, так что кого заломало могут и не реализовывать, дескать.Итого - даже если локальный клиент умеет квитки о доставке, ремотный часто не умеет.И часто локальный клиент не умеет тот XEP для пересылки файлов который умеет ремотный и наоборот.В случае XMPP попытались эту жесть упорядочить профайлами да только толку с этого - фиг.Строить всех ремотных юзеров - проще сразу застрелиться, мучений меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Аноним (167), 22-Янв-09, 14:07
	>> RTFM. > >Который именно? > >> Все это давно реализовано. > >В теории.Только нихрена не работает на практике как минимум в половине случаев.Сущая >фигня, право. А у меня работает, что не так? >[оверквотинг удален] > >Нет, проблемы обычно в том чтобы найти с ремотными клиентами общий знаменатель >который будет гарантированно работать.Одни реализуют те XEPы, другие - другие.Квитки на >доставку - вообще опционально насколько я помню, так что кого заломало >могут и не реализовывать, дескать.Итого - даже если локальный клиент умеет >квитки о доставке, ремотный часто не умеет.И часто локальный клиент не >умеет тот XEP для пересылки файлов который умеет ремотный и наоборот.В >случае XMPP попытались эту жесть упорядочить профайлами да только толку с >этого - фиг.Строить всех ремотных юзеров - проще сразу застрелиться, мучений >меньше. Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы? Вы совсем с ума сошли? Вам почты, ftp, http, самбы не хватает? А может клиент ещё должен вам бельё стирать? Вы хоть смотрели хепы? Всё упорядочено, то что уже написано и одобрено для реализации _просто_работает_. И точка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 22-Янв-09, 17:13
	>А у меня работает, что не так? Не юзаете GPRS?Собеседники не юзают GPRS?Собеседники не юзают кучу разного софта? >Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы? Потому что МНЕ ТАК УДОБНО.Точка. >Вы совсем с ума сошли? Нет, просто существующие мессенджеры установили некую планку.На меньшее я не согласен. >Вам почты, ...где файло распухает на треть, сроду лимиты на размер файлов и нет докачки......... >ftp, ...древнего как помет мамонта, застревающего на первом же файрволе и к тому же имеющего ограничения на размер файлов.И вообще - он должен быть для начала.Кто тут сошел с ума? >http, А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно. >самбы не хватает? А оно за пределами локальной сети обычно вообще не жилец - провы очень любят это мочить в сортире, простите, на файрволе. >А может клиент ещё должен вам бельё стирать? Я сам определюсь что мне клиент должен.И вон ту пачку XEPов для кого-то наверное написали, да?Вот XEPа про стирку белья - что-то не вижу.А если протокол плохо справляется с нужным мне функционалом - я в моем праве поругаться.Если вам это не нравится - стенок вокруг много.На вас явно хватит.Так что можете уже разбегаться и убиваться. >Вы хоть смотрели хепы? Да, смотрел.Про стирку белья - там ни звука.Зато про пересылку файлов есть ШТУК ПЯТЬ РАЗНЫХ, ессно несовместимых между собой.И при том - все навороченые до попы и главное - не понятно напуркуа бы эти навороты - функционала для юзера в них ровно ноль, выгибоны ради выгибонов.Через файрвол файло не лезет, etc.У того же AOLа протокол передачи файлов прост как топор и почти всегда работает, потому что без особых выгибонов пробует прямой, реверсный трансфер, прямой и реверсный трансфер по LAN а если ну совсем никак - юзается файлпроксь.Медленно.Но всегда работает когда клиент в принципе может быть в АОЛовской сети.Почему нельзя было сделать XEP по образу и подобию?В реализации просто, а с всякой сранью типа переделанных соксов - bytestream сервера заморочились. >Всё упорядочено, то что уже написано и одобрено А в результате - пухлый протокол (мало того что сам XMLный и разлапистый, так еще и аватары на треть раздувает uu-кодированием до кучи).Ну и вермишель из полусовместимых клиентов где даже базовый функционал как то надежная доставка или же уведомление о недоставке (с квитками о доставке от клиента) в половине случаев не работает - это !!!бардак!!! >для реализации _просто_работает_. И точка. Да, в теории работает.На практике - то квитки не поддерживаются и сообщение улетает в космос и фиг там его знает, дошло оно или профукалось, то файлы не шлются, еще что-то веселое - в зависимости от клиентов и их сочетаний.Юзать ЭТО на полном серьезе как IM можно только под дулом пистолета.Впрочем АОЛовцы кажется любезно его предоставили.Вот только смотрите как бы юзеры не удрали на скайп при таком говнокачестве протокола где слать файлы оказывается роскошь а VoIP есть у целого гугля и нокии (остальные что-то никак не могут прикрутить libjingle хоть его гугл нахаляву вывалил).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от charon (ok), 23-Янв-09, 11:26
	>>http, > >А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно >конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать >пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно. Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука для пересылки больших файлов. А небольшие можно в почту вложить (не нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или ехать?).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 23-Янв-09, 18:11
	>>>http, >> >>А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно >>конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать >>пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно. > >Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука >для пересылки больших файлов. А небольшие можно в почту вложить (не >нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или >ехать?). какие нафиг файло-обменники? Я вот общаюсь с челом и хочу послать ему пачку фоток с отпуска. Я что обязан найти какой нить сервис фотошаринга, залить туда фоток, кинуть ссылку? А я хочу свалить все в архив, и послать его через ИМ-клиент, почему нельзя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 23-Янв-09, 18:33
	>какие нафиг файло-обменники? Я вот общаюсь с челом и хочу послать ему >пачку фоток с отпуска. Я что обязан найти какой нить сервис >фотошаринга, залить туда фоток, кинуть ссылку? А я хочу свалить все >в архив, и послать его через ИМ-клиент, почему нельзя? А я вот, сижу кушаю, и вдруг мне вздумалось поехать куда-то... Почему я должен идти садиться в машину - почему я не могу вот прямо вот сесть в свою же тарелку и на ней поехать?? ;-)) Для каждой задачи есть свои инструменты. А комбайны "все в одном" - от лукавого ;-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 20:24
	>вот прямо вот сесть в свою же тарелку и на ней >поехать?? ;-)) Если например тарелки всех прочих производителей смогут телепортировать своего покупателя куда надо а вы вместо этого будете лечить про какие-то там автомобили - знаете куда вас покупатели пошлют? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 23-Янв-09, 22:20
	>Если например тарелки всех прочих производителей смогут телепортировать своего покупателя куда надо >а вы вместо этого будете лечить про какие-то там автомобили - >знаете куда вас покупатели пошлют? :) Некоторые пошлют, некоторые нет - дело личных взглядов. Не все предпочитают "комбайны".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 23:42
	>Некоторые пошлют, некоторые нет - дело личных взглядов. Не все предпочитают "комбайны". Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак" - это плохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 24-Янв-09, 02:35
	>Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто >делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак" >- это плохо. Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, поэтому вряд ли пойму Вашу точку зрения ;-)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от none (??), 24-Янв-09, 07:56
	>>Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто >>делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак" >>- это плохо. > >Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, поэтому вряд ли пойму Вашу точку >зрения ;-))) ага, настолько, что вместо упрощения себе задачи, начинаем задачу усложнять... "мы легких путей не ищем", "умный гору обходить не будет" - или какой там у вас девиз? :)
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 24-Янв-09, 13:51
	>ага, настолько, что вместо упрощения себе задачи, начинаем задачу усложнять... >"мы легких путей не ищем", "умный гору обходить не будет" - или >какой там у вас девиз? :) Опять таки, особенности восприятия - там где одним горы мерещатся, другие нормально нормально себе живут. Каждому свой ареал обитания ;-))
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Янв-09, 14:15
	>Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, Скорее другими идеями навроде "свое ... не пахнет".Поэтому начинаете с помпой лечить про то кому что надо и так далее.Понимаете, когда планка уже поднята на энную высоту теми кто ее осилил - проползание под ней с шипением "и так сойдет" на победу не тянет.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 24-Янв-09, 20:25
	>Скорее другими идеями навроде "свое ... не пахнет". Взаимно ;-)) >Поэтому начинаете с помпой лечить Боже упаси. Давно бросил фигней заниматься. Лечатся только те, которые хотят вылечиться. >про то кому что надо и так далее.Понимаете, когда планка уже >поднята на энную высоту теми кто ее осилил - проползание под >ней с шипением "и так сойдет" на победу не тянет. И опять - особенности восприятия. Это для Вас планка поднятой выглядит - с Вашей точки зрения и точек зрения тысяч Ваших единомышленников. А я нахожу ряд современностей и новшеств неудобными, ненужными и я ими реально не пользуюсь ибо они_мне_неудобны_и_не_нужны. Ваша точка зрения отнюдь не абсолютная истина, как и моя или любых др. людей тоже. У каждого своя локальная, "относительная" истина, свои методы работы, привычки, взгляды... И это неизменно, не переубедимо и не зависит ни от количества постов, ни от зычности фраз. А обширные и ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли ;-))
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Нарушение в работе"	+/–
	Сообщение от fix (??), 24-Янв-09, 21:20
	>У каждого своя локальная, "относительная" истина, свои методы работы, привычки, взгляды... скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича >обширные и ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Нарушение в работе"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 24-Янв-09, 23:51
	>скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича Вообще-то фраза была в контексте дилеммы комбайн-все_в_одном unix-way.
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Нарушение в работе"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Янв-09, 02:31
	>скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича Если бы эта фича была в другом функционале, скажем форматировании текста или там аватарами - черт бы с ней :).А вот когда mandatory (для лично меня) функционал протокола хром на обе ноги - это плохо.
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Янв-09, 02:09
	>Взаимно ;-)) Что-взаимно?Я вроде вам протокол своей разработки не втюхивал :) >Боже упаси. Давно бросил фигней заниматься. Лечатся только те, которые хотят вылечиться. А что же такое рассказы про то что "не нужно" и так далее?Вообще неправильный подход к вопрсоу - если бы нечто было не нужно, об неработе этого никто и не узнал бы. >И опять - особенности восприятия. Это для Вас планка поднятой выглядит - Да она не для меня.Юзерье привыкло к вот такому.И на меньшее соглашаться не резон (в результате весь интернет завален бухтением юзеров в адрес жаббера в итоге). >с Вашей точки зрения и точек зрения тысяч Ваших единомышленников. Моя точка зрения на жаббер проста - единственными плюсами вижу независимость от аол и развитый групчат.Остальное - минусы.Как то пухлый протокол и наличие ряда проблем совместимости и интероперабельности клиентов. >А я нахожу ряд современностей и новшеств неудобными, ненужными и я ими >реально не пользуюсь ибо они_мне_неудобны_и_не_нужны. Я вас с этим поздравляю.А с чего вы взяли что это кому-то интересно кроме вас?Можете хоть в пещере жить, не пользоваться электричеством и свято верить что это старина Зевс молнии метает.Кто-то запрещает?Вот только врядли остальные с вами согласятся что жить в пещере у костра лучше чем в теплом уютном доме с электричеством.И если кто-то проворчал про недостаток какого-то электроприбора странно его "лечить" что электричество дескать не нужно - можно, дескать, лучиной или керосиновой лампой обойтись. >Ваша точка зрения отнюдь не абсолютная истина, как и моя или любых >др. людей тоже. Ну да.Все так.Здраво рассуждаете - это хорошо. >ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли Просто понимаете, если кто-то говорил о фиче и ворчал на ее работу - значит фича нравилась, ее юзали и то как оно сделано в жаббер - не понравилось.А то что лично вам фича не нужна - ну, замечательно, только вот я тут при чем?Может вы еще и электричеством не пользуетесь.А почему меня это должно заинтересовать?А то по вашей логике - если кто-то что-то спрашивает про IM надо предложить ему телеграфом воспользоваться.Или почтой.Бумажной.А то мало ли, вдруг по вашему мнению IM - ненужная фича?Ведь телеграф же есть!(пока еще...)
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от поцанчик (?), 26-Янв-09, 03:32
	вы наверное спятили. Тема про аську. а по джаббер-транспорту вы никак не пошлёте ни файл ни полфайла. 2) не вижу проблем с тикитами. ведь они шлются обычным текстом а вначале этой строки текста  вписывается приписка мол Я_ТИКЕТ. чтоб клиенты эту приписку видили и вслучае чего отображали как тикет. так что истерии никакой быть не должно. НЕ НРАВЕТСЯ - ВАЛИТЕ НА МЭЙЛ-РУ-АГЕНТ или на tlenx2 польско-пиндосский
	Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Янв-09, 02:08
	>вы наверное спятили. Тема про аську. а по джаббер-транспорту вы никак не >пошлёте ни файл ни полфайла. >2) не вижу проблем с тикитами. ведь они шлются обычным текстом а >вначале этой строки текста  вписывается приписка мол Я_ТИКЕТ. чтоб клиенты >эту приписку видили и вслучае чего отображали как тикет. так что >истерии никакой быть не должно. НЕ НРАВЕТСЯ - ВАЛИТЕ НА МЭЙЛ-РУ-АГЕНТ >или на tlenx2 польско-пиндосский Данную мысль лично я не осилил.На коверканом языке и с обрывками здравого смысла - расшифровывать влом.Но такое подозрение что вы рассказывали всем что им делать.Тогда не обижайтесь если кто-то (не очень вежливо) расскажет куда вам пойти.А вот русский язык в школе прогуливать нехорошо.Результат очень уж заметен.
	Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 28-Янв-09, 09:34
	>А что же такое рассказы про то что "не нужно" и так >далее?Вообще неправильный подход к вопрсоу - если бы нечто было не >нужно, об неработе этого никто и не узнал бы. Я высказывал свое мнение опять таки, относительно своих потребностей и методов работы. А не "учил жизни". Причем высказывал в гораздо меньших дозах, чем Вы свои мнения ;-)) >Моя точка зрения на жаббер проста - единственными плюсами вижу независимость от >аол и развитый групчат.Остальное - минусы.Как то пухлый протокол и наличие >ряда проблем совместимости и интероперабельности клиентов. Жаббер не защищаю - согласен, ему еще далеко до совершенства. >Я вас с этим поздравляю.А с чего вы взяли что это кому-то >интересно кроме вас? С того же самого, с чего интересны кому-то и Ваши откровения ;-)) >Можете хоть в пещере жить, не пользоваться электричеством и >свято верить что это старина Зевс молнии метает.Кто-то запрещает?Вот только врядли >остальные с вами согласятся что жить в пещере у костра лучше Расписываемся за всех?? И причем тут костер с молниями?? Я говорил не о бездумном стремлении к минимализму, а о адекватности средств решаемым задачам. О том что необязательно стрелять из пушки по воробьям только потому, что пушка - это современно >недостаток какого-то электроприбора странно его "лечить" что электричество дескать не нужно >- можно, дескать, лучиной или керосиновой лампой обойтись. В рамках Вашей же аналогии, лучина - это счеты. И вопрос не об отказе от электричества, а об использовании других электроприборов, адекватных решаемым задачам. Напомню, разговор изначально возник из-за взглядов на многофункциональное ПО. Я не считаю что это всегда хорошо и нахожу более практичным набор отдельных софтин, каждая из которых делает какое-то одно свое дело, но делает отлично. Почему так?? Потому что единая монолитная софтина сложна и следовательно увеличивается вероятность глюков и ошибок, а следовательно выше вероятность нестабильность работы всего набора полезных функций сразу, вероятность потерь данных итп. Во-вторых, это неоправданное потребление ресурсов. Ресурсов может быть и не жалко, но акцент на слове "неоправданное". Если вспомните Нетскейп и Мозиллу-Сьют, там чтобы залезть на страничку, приходилось запускать кроме броузера еще и почтовик, чатилку, веб-редактор и мож еще чего-то (не помню весь состав). Т.е. принеобходимости одеться, я был вынужден напяливать на себя весь гардероб - зимнюю, летнюю одежду, всю обувь... ;-)) И вот скажите, разве плохо стало, когда весь этот комплект разделили на отдельные компоненты?? Наоборот, даже стало ясно, кто есть кто: чатилка и веб-редактор будучи по отдельности - умерли за ненадобностью, т.к. имелись другие аналоги, более удачные. А к мозилловским пользователь был привязан сугубо из-за единости кода. И броузер с почтовиком по отдельности получились весьма шустрыми (по началу, по крайней мере). В конечном итоге и Мозилла-Сьют потеряла популярность, уступив место выбору юзера, чем ходить по Инету и каким почтовиком принимать почту. По данной истории Вы тоже скажете, что юзер вернулся к лучине?? ;-) >Просто понимаете, если кто-то говорил о фиче и ворчал на ее работу >- значит фича нравилась, ее юзали и то как оно сделано >в жаббер - не понравилось.А то что лично вам фича не >нужна - ну, замечательно, только вот я тут при чем?Может вы Я ведь не разработчик жаббера - я ничего не убираю и не добавляю. Вас огорчило, видимо, что я не разделил с Вами Ваши сожаления. Это преступление?? ;-)) >еще и электричеством не пользуетесь.А почему меня это должно заинтересовать?А то >по вашей логике - если кто-то что-то спрашивает про IM надо >предложить ему телеграфом воспользоваться. Есть технологии - ныне устаревшие, есть простые и надежные, есть среди них и такие, которые придуманы давно, но которые и до сих пор решают современные задачи на должном уровне. Но эти 3 категории - не одно и тоже. Вы в курсе, что до сих пор люди в vim работают?? Причем не какие-нить старые бородатые админы, а вполне молодое поколение - соременники ГУЯ и развитого мышевозительства. Причем народ не шарахнутый какой-то - юзают все удобства графического фейса, не отстают от прогресса, сидят на свежачке... но конфиги правят vim'ом - с чего бы это??
	Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 04-Фев-09, 22:59
	>Я высказывал свое мнение опять таки, относительно своих потребностей и методов работы. Я рад за вас но мне удобнее работать иначе.Послать файл из той же софтины где я общался с человеком не переключаясь куда-то и не надеясь на какие-то левые сторонние ресурсы и что я впишусь в их лимиты мне просто удобно. >Жаббер не защищаю - согласен, ему еще далеко до совершенства. Ну вот и я о чем.Идея - замечательная.А вот реализация... я знаю только один протокол хреновее.Это SIP (почему-то столь симпатичный микрософту).И с файрволами вообще тотально не дружит, и дизайн протокола бестолков, и совместимость - еще дряннее (на LCS например чем-то кроме MSовского клиента зайти - целая эпопея!Хоть вроде и SIP...). >С того же самого, с чего интересны кому-то и Ваши откровения ;-)) Это была всего лишь имха насчет протокола. >Расписываемся за всех?? И причем тут костер с молниями?? Как при чем.В старину жили в пещерах или примитивных холупах, считали что молнии метает Зевс и вроде всех все устраивало.И ничего в принципе не мешает и сейчас жить так же. >а о адекватности средств решаемым задачам. Если честно - при нужде послать файл не вижу ничего адекватнее просто отсылки этого файла как потока байтов (разбитого на пакеты) получателю. Проще и быстрее всего и ничего не требует от меня и получателя.Емыл никогда не был задуман для пересылки файлов. Http и ftp были задуманы для другой модели использования.Однократная пересылка файлов и отгрузка их с сервера - это столь же разные модели использования как пересыл открытки почтой и раздача листовок всем проходящми мимо.Сервера нацелены в основном на такую модель использования - "листовки раздаются всем вокруг".Конечно, ничто не мешает поставить курьера и сказать ему чтобы отдал только 1 листовку с моим письмом конкретному человеку когда тот будет проходить мимо и проинструктировать человека получить у курьера письмо.Но сие как-то слишком уж геморройно и затратно обычно.К тому же появляется зависимость от курьера и прочая.Ну его нафиг. >О том что необязательно стрелять из пушки по воробьям только потому, >что пушка - это современно Понимаете, я просто не вижу более удобного и человеческого способа послать файл. >В рамках Вашей же аналогии, лучина - это счеты. И вопрос не >об отказе от электричества, а об использовании других электроприборов, адекватных решаемым >задачам. Ага, адекватных, как же.Свой сервак хорошо но он должен быть и позволять аплоад.Чужой, обвешанный рекламой и с массой ограничений?Сами юзайте.Да и суммарное время на закачку файла + только потом скачку будет куда больше чем время на пересылку.Емыл вообще для файлов отстоен донельзя.Скорее передача файлов таким макаром чем-то похожа на uucp, только на порядок более удобный для пересылки 1 или нескольких файлов при общении с кем-то. >отдельных софтин, каждая из которых делает какое-то одно свое дело, но >делает отлично. Я что-то не нашел в ваших примерах софтин которые бы послали бы файл быстрее, с меньшим геморроем, бОльшим удобством и без тупых ограничений. >Почему так?? Потому что единая монолитная софтина сложна и >следовательно увеличивается вероятность глюков и ошибок, а следовательно выше >вероятность нестабильность Все так.Но по такой логике надо бы до сих пор работать в MSDOS.Он дескать простой.А многозадачность... да ну ее, излишняя блажь, дескать. >работы всего набора полезных функций сразу, вероятность потерь данных итп. Левый треп.В асечном протоколе файлтрансфер как раз достаточно надежен.Это на сервере место на диске не резиновое или же есть лимиты или файл снести могут и т.п..И если файл надо передать 1 раз - заливать его для этого на какие-то левые сервера извините перебор.Передачу файлов между юзерами умели терминалки еще хренадцать лет назад.Так что прицепившись по модему или через TCP\IP к ремотному юзеру уже хренадцать лет назад можно было поболтать и например, послать файл zmodem'ом.А IM и файлтрансферы логичное развитие этой идеи. >Во-вторых, это неоправданное потребление ресурсов. Каких?Главный мой ресурс это время и удобство.И самый быстрый и простой способ послать кому-то файл - это блин, послать его.Никуда не переключаясь, не логинясь, не заливая и прочая.Суммарное время так тупо меньше и левых действий минимум.Все остальное вторично.И кода для реализации файлтрансфера там с кошкин зад, извините. >Ресурсов может быть и не жалко, но акцент на слове "неоправданное". Время и удобство - это оправданное.А учтя нужность фичи и небольшой размер кода для ее реализации (это не про жаббер правда с его полудюжиной XEPов для файлтрансфера, сложных и бестолковых...) - такие заявы просто неадекватно смотрятся - согласитесь, вы притянули это за уши. >Если вспомните Нетскейп и Мозиллу-Сьют, Скорее, мозиллу и фаерфокс.Актуальнее.Тем не менее, у фокса аддонами функционал наращивается.Можно и ирц клиент например вернуть =) >когда весь этот комплект разделили на отдельные компоненты?? Нет, но там оно весило мого.Реализация AOLовского файлтрансфера весит извините не больно дофига и плюс-минус 20 кил кода никто не заметит вообще.Это все-таки не full-blown почтовик с немеряно крутым движком и горой функционала да еще на пухлом и тормозном XULе при том что движок для всего этого поворотливостью у мозиллы не страдал. >умерли за ненадобностью, т.к. имелись другие аналоги, более удачные. Во блин, юзаю иногда чатилку и не знаю что она умерла.Она топорная но иногда удобна когда влом лезть в отдельную софтину. И кстати да, увы, не вижу средств для отсыла файлов которые сами по себе хорошо делают эту задачу.UUCP или терминалка + zmodem извините прошлый век.Остальное предложенное вами - изврат и гемор. >истории Вы тоже скажете, что юзер вернулся к лучине?? ;-) Нет, просто тормозной монстр на XUL и его огромные куски не сравнимы с едва ли парой десятков кило кода на сях(++) для простого и эффективного протокола пересылки файла тому с кем мы общаемся.Ну да, если делать как в жаббер - там геморроя будет огого, придется реализовать на какой-то фиг целый сокс клиент, со стороны сервера кастомный сокс сервер и много прочей левой трахомудии, которая добавляет гемора но почему-то не привносит ничего стоящего.И это только один из XEPов.А гугл предложил иной.И еще несколько вариантов есть.Скажем в in-band данных.Ну понятно что в XML бинарные данные пихать тот еще геморрой.Но - можно в приницпе.Вот жаббер и занимается извратами какими-то. >Вас огорчило, видимо, что я не разделил с Вами Ваши сожаления. >Это преступление?? ;-)) Нет, но заявы вида "вон то не нужно поскольку я этим не пользуюсь" не радуют.Смотрите на мир шире.А то вы - еще не центр вселенной. >Есть технологии - ныне устаревшие, есть простые и надежные, есть среди них >и такие, которые придуманы давно, но которые и до сих пор >решают современные задачи на должном уровне. И что там у нас для передачи файлов между юзеров без закладывания на какие-то промежуточные левые ресурсы с их ограничениями или существование своего сервера?Целый UUCP да терминалка с zmodem?Хаха, круто но неудобно уж очень. >Вы в курсе, что до сих пор люди в vim работают?? >Причем не какие-нить старые бородатые админы, а >вполне молодое поколение - соременники ГУЯ и развитого мышевозительства. А вы в курсе что до сих пор дикари существуют?Которые до сих пор с копьями бегают и жрут себе подобных из соседнего племени?При том не ископаемые.А ваши современники.Какой-то там ископаемый vim на этом фоне - фигня вообще.И так чисто исторически даже в текстовом режиме я как-то много лет работал в менее ублюдочных редакторах, которые не делались с допущением что для использования надо месяц придрачиваться сначала. >от прогресса, сидят на свежачке... но конфиги правят vim'ом - В десктопной системе предпочитаю вообще не соваться в конфиги или реестры или что там еще.На сервеах предпочитаю нано, он как-то сильно менее инопланетный и в дебиане\убунте симпатичных мне - есть по дефолту как правило.Или можно вообще поюзать mc и его встроеный эдитор.Всяко для удобства управления файлами он рулит а заодно и для редактирования вполне нормален :).Для большого и серьезного редактирования лучше что-то типа Kate или если уж в консоли охота - FTE какой-нить.
	Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от charon (ok), 23-Янв-09, 19:10
	то есть вы хотите и немедленной доставки сообщения, и чтобы еще при этом сообщение было неограниченных размеров? Если вы трезво подумаете, то поймёте, что это вообще-то противоречивые требования.
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Янв-09, 14:25
	>то есть вы хотите и немедленной доставки сообщения, и чтобы еще при >этом сообщение было неограниченных размеров? Если вы трезво подумаете, то поймёте, >что это вообще-то противоречивые требования. А вы не хотите трезво подумать о том что пропихивать многомеговый файл одним сообщением - тупо?Нормальные протоколы например режут это на пакеты и до кучи могут восстанавливать передачу при обрыве.С места обрыва.Потому что это не "одно сообщение" - файлы принципиально не лимитированы по длине (на локальной ФС я могу в теории сделать файл порядка 2^64, а реально - по размеру харда).Что делает все потуги их доставить одним сообщением несусветной глупостью(а в случае облома пересылать все эти много мегов опять, да?).Это отдельно инициируемое действо.И в случае IM при таких принципах можно пихать файл хоть на много гиг - лимиты только со стороны каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от поцанчик (?), 26-Янв-09, 03:41
	>Нормальные протоколы например режут это на пакеты >файлы принципиально не лимитированы по длине (на локальной ФС я могу в теории сделать файл порядка 2^64 смешно... >а в случае облома пересылать все эти много мегов опять, да? >при таких принципах можно пихать файл хоть на много гиг - лимиты только со стороны каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь. вы удивитесь если я вам скажу, что у всех этих протоколов докачка файлов существует. плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал. Наверняка даже конфиг Linux(ядра) не настраивал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от sda (ok), 26-Янв-09, 09:23
	>плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы >Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал. Наверняка даже конфиг >Linux(ядра) не настраивал... А вы у нас типа крутой unix-way пользователь? Так там как правило вырезаются гланды через одно место. Я так не хочу. Можете идти далеко со своей точкой зрения. Лично я бы туда не пошел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от podsanchik (?), 27-Янв-09, 00:14
	>А вы у нас типа крутой unix-way пользователь? Так там как правило >вырезаются гланды через одно место. Я так не хочу. Можете идти >далеко со своей точкой зрения. Лично я бы туда не пошел. a vi ya smotriu tsenitel' Micrasoft Uindous Ikspi i QIP ? togda idite v odno mesto!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 04-Фев-09, 22:13
	>a vi ya smotriu tsenitel' Micrasoft Uindous Ikspi i QIP ? Ответ неверный. Телепат из вас поганый: я и то и другое терпеть не могу. Если уж на то пошло в винде мне нравилась миранда, но в конечном итоге винда мне нравится намного меньше например убунтов и никакими мирандами это не компенсируется.Юзать винды меня просто анноит: в линуксе нужные лично мне действия делаются намного проще. > togda idite v odno mesto! Нет уж, это вы или настройте свою систему нормально (а то читать ваши каракули больно похабно) или сами туда двигайте.
	Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Янв-09, 02:29
	каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь. >вы удивитесь если я вам скажу, что у всех этих протоколов докачка >файлов существует. Пожалуйста - покажите мне докачку у SMTP при обрыве отправки большого письма?Или докачку у *аплоада* файла на сервер по HTTP? (Как правило для этого используется нечто типа метода HTTP POST если не ошибаюсь).То что при *скачке* письма POP3 или HTTP докачка возможна никто и не сомневался.Проблема в том что файл надо сначала *закачать* чтобы его можно было скачать.Возможно - через какой-то долбаный жпрс и на приличной скорости движения.И вот тут без докачки может быть грустно если файл большой. >плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы >Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал. Ну, я как минимум в отличие от вас еще русский язык в школе не прогуливал.И кстати моей первой операционкой был CP/M если что, а вовсе не хрендовс.Вы правда такого наверное даже не слышали - спросите у гугля или вики что это, ха-ха =) > Наверняка даже конфиг Linux(ядра) не настраивал... А в чем там круть?Расставить пунктики меню сможет и неглупая макака.Или может сакральное знание про mrproper согревает вам душу?:) Если это действо осмысленно нужно и даст желаемый эффект при устраивающих затратах сил - будет сделано.Если результат того стоит.А компилить чисто ради процесса - это я вам предоставлю.Гробить 2 часа времени чтобы выкинуть из ядра 100 кило кода но получить ядро которое работает только на конкретной машине - удел красноглазых юнцов.А я за 2 часа заработаю на 2 гига оперативы и экономия 100 кило оной только на локальной машине как-то не соотносится с добавленными за то же время 2-я гигами - прикиньте, ага?А оптимизить ядро по размеру и прочая меня радует только там где это реально надо (например, штуки типа WL500GP где каждый килобайт на счету - там можно и потрахаться в свое удовольствие - хотя-бы результат будет мало-мальски востребован не только тем кто компилячил).
	Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 20:22
	>Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука >для пересылки больших файлов. Вот сейчас для того чтобы пару фот послать побегу заводить себе аккаунт на левом сервисе и слать туда пару фот и только потом их кто-то сможет скачать.Суммарное время убитое на это будет раз в 10 больше простого файлтрансфера (закачка и скачка совмещены по времени, возможен resume с позиции обрыва + никаких левых логинов и левых серверов и зависимостей еще и от вон того сервиса до кучи). Кстати обычно по HTTP не поддерживается докачка при аплоаде на сервак. >нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или >ехать?). Знаете, мне западло платить на треть больше и мыкаться с недоаплоадившимися файлами просаживая траффик.Особенно - если нужда возникла на ходу, по gprs.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Oi (?), 24-Янв-09, 00:00
	Я так и не понял для чего Вам нужна отправка файлов в IM клиентов, для работы о который Вы говорили раньше или отправки фоток с отпуска?.. Или Ваша работа связана с фотками с отпуска? Признайтесь честно - порно-фотограф? Не нравится XMPP, считаете что "сырой" протокол "для critical mission отправк фоток с отпуска" - пожалуйста, используйте ICQ, никто же Вас не агитирует... Просто у всех работает - а у Вас XEPы не реализованы. И фотки не отправляются...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от none (??), 24-Янв-09, 08:04
	>используйте ICQ, никто же Вас не агитирует... ну как это не агетируют? вы наверное не удосужились прочитать сию ветку полностью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Янв-09, 14:46
	>Я так и не понял для чего Вам нужна отправка файлов в IM клиентов, Понимаете, это уже не ваше дело.Мне нужен работающий фич - облом послать что файло по работе что фотки с отпуска меня не улыбает знаете ли. >Признайтесь честно - порно-фотограф? Ничего умнее вы явно не придумали.А как вам например идея: сделать фото какого-то необычного или забавного сюжета например мобилой и тут же его послать кому-то из контактов?По минимуму с этим справляется любой смарт камерой и Jimm на борту. >Не нравится XMPP, считаете что "сырой" протокол "для critical mission отправк фоток >с отпуска" - пожалуйста, используйте ICQ, Ну, AOL агитирует за НЕиспользование своего протокола.Странные люди :) >никто же Вас не агитирует... Да вообще-то только и орут вместо того чтобы попытаться выправить ситуацию. >Просто у всех работает Это вы юзерам будете рассказывать, ага.Особенно в свете часто пиаренного плюса жаббера - свободы в выборе клиента.Юзеры не особо разборчивы в выборе и почему всякий разномастный ... (скажем вежливо) софт попросту не может найти между собой общего знаменателя - сами будет объяснять.
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от prapor (??), 24-Янв-09, 18:06
	Вот одного не понимаю. Все орут о проблемах Jabber`а, и никто ни разу не догадался разобраться в чем они. Ну почему у меня еще ни разу не потерялось сообщение, если чего не так - получал отчет о проблеме? Желание пофлудить и облить других грязью, дабы казаться чище? Идиотизм. Или еще хуже - политика. >Понимаете, это уже не ваше дело.Мне нужен работающий фич - облом послать >что файло по работе что фотки с отпуска меня не улыбает >знаете ли. Ну почему у меня в Jabber`е работает все без проблем? Ну что я не так делаю? Не забыл дома пробросить порты на модеме а на работе открыть их в iptables? BTW, отправка через ICQ все равно не работает. Хотя файло все равно шлю через E-Mail, особенно со смарта и КПК. >Да вообще-то только и орут вместо того чтобы попытаться выправить ситуацию. Если я правильно понимаю, то ситуация для пользователей ICQ выправлена + AOL убрал фильтр. Благодаря последним событиям у меня остался только один человек у которого Jabber не возможен по причине корпоративной политики (у маразматиков из их СБ проблемы с чтением шифрованного траффика). Все вопят о малой распространенности Jabber`а, и в то же время, у многих есть аккаунт GMail или LiveJournal, IM-сервисы которых построены на Jabber.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Янв-09, 19:10
	>Идиотизм. Читая очередной XEP примерно такие мысли и приходят в голову. >я не так делаю? Не забыл дома пробросить порты на модеме >а на работе открыть их в iptables? А что простите с ремотными клиентами делать?Строить сотню юзерей тяжко.В результате - "наслаждение" неработающими квитками, лотереей с отсылкой файлов, никакой защитой от флудерасов и так далее. >BTW, отправка через ICQ все равно не работает. Скорее всего у *вас* кривой клиент.Исторически у ICQ было два протокола файлтрансфера - "старый" (бестолковый и с рядом проблем) и "новый".Вот как работает новый - мне понравилось - пробует прямой и реверс трансферы с внешним IP и в LAN (может использоваться указанный мной конкретный порт проброшеный на нате).Если все это не прокатило - конект обоих клиентов к файлпрокси на том же порту что и соединения для messaging и через проксь.Работает практически железобетонно (если я могу подключаться на выбранный порт - я уж могу, работает почти всегда когда шлются сообщения) и умеется всеми не сильно убогими клиентами кроме совсем уж древних или убогих.Почему жабберовцы не могли содрать подобный дизайн протокола и вместо этого нагородили кучу XEPов которые через файрволы не лезут но наворочены до попы - я не понял.Может, специальный саботаж развития протокола?Или просто несколько разных авторов наизобретали в меру своей крейзанутости.Особенно "понравился" вариант с модифицированным сокс5. Ни два, ни полтора - для работы нужен сторонний сервер, который к тому же не чисто соксы. Что все это дает - малопонятно - на файрволах данная схема застревает запросто и не всегда в моих силах что-то сделать с файрволом. > Хотя файло все равно шлю через E-Mail, Лучше телеграфом, азбукой морзе.Чего мелочиться то?А то распухание на треть и отсутствие докачки - подумаешь фигня какая. >особенно со смарта и КПК. А у меня pidgin на n800.По аське в принципе пропихивает файло(с древнючими клиентами не умеющими "новый" трансфер не работает правда).По жабберу... гм, ага.Сколько ни пытался - обычно не лезет.И если уж я по жпрс например - простите, айпи такой какой уж выдали и я файрволом не рулю.Нет, есть конечно методы получить себе нормальный айпи и прочая но они геморны.Я то справлюсь.А остальные юзверги?Наверное не у каждого в загашнике есть openvpn до незафайрволеной машины в интернете. >Если я правильно понимаю, то ситуация для пользователей ICQ выправлена У аола "новый" файлтрансфер сделан на пару порядков адекватнее чем те потуги которые в жаббере - и не сильно сложно (реализовано в дофига клиентов кроме старья на которое авторы забили или поделий авторы которых не разбираются в текущем варианте протокола).И протокол messaging'а компактнее раза в три.Nothing more, nothing less.Если уж абстрагироваться от политики и так далее.То есть жаббер конечно можно юзать, когжа парни типа АОЛа простимулируют заломом рук за спину.А вот чтобы добровольно, за рабочие качества?Ради справедливости стоит сказать что из плюсов у жаббера - более развитый групчат чем в icq ну и независимость от одной нехорошей компании.Но вот от чего там ссать кипятком от восторга - я не вижу. > + AOL убрал фильтр. Я их с этим поздравляю.Вот только врядли они доверие к себе вернут. >Благодаря последним событиям у меня остался только один человек у которого Jabber >не возможен по причине корпоративной политики (у маразматиков из их СБ >проблемы с чтением шифрованного траффика). Лол :) а он вроде же может и без шифрования работать?Или вы таких серверов не нашли? >Все вопят о малой распространенности Jabber`а, >и в то же время, у многих есть аккаунт GMail или >LiveJournal, IM-сервисы которых построены на Jabber. Построены - да.А сколькими процентами юзается?Знаю пачку ЖЖстов.Ни 1 не юзает тамошний жаббер.Некоторые юзают правда сторонние сервера.И вообще - там жаббер какой-то своеобразный: когда я экспериментировал, ЖЖсты долго не видели моих запросов авторизации.С хренадцатой попытки - проавторизовали таки.И на том спасибо.Желания полагаться на сервис который так работает как-то не возникло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Oi (?), 24-Янв-09, 00:02
	ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий канал для critical mission задач!..
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от fix (??), 24-Янв-09, 14:15
	>ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий >канал для critical mission задач!.. охренеть какое умное замечание
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 04-Фев-09, 23:27
	>ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий >канал для critical mission задач!.. А я виноват что местами ничего другого нет?Особенно на ходу?Выбирать методы передачи данных приходится из того что есть и по карману.Не катать же мне с собой каушку кабеля с оптоволокном?!
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от ezhik (?), 24-Янв-09, 05:18
	Чет я не догоняю, к чему такие комменты. Предложи подходящую альтернативу. Закрытый протокол, который регуляно меняется без предупреждения его владельцами лучше? По мне так очень глупо кричать, что ХХХ гадость, не предлагая лучшей и очень конкретной альтернативы. Такая критика может создать иллюзию компетентности в данном вопросе. Прикол в том, что недостатки есть везде и найти их не сложно. От критики толку ноль, пока ты не предложишь решение лучше и не начнешь сам его реализовывать. Иначе это болтовня и популизм. Какой смысл обсуждать пятна на солнце, если ты ничего не сможешь с этим сделать? Для меня Jabber более удобен, потому что для него у меня есть подходящий мне клиент под мою операционку. Он работает независимо от желания администраторов AOL или его владельцев. Хотя виндовые клиенты для аси удобнее.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-09, 08:16
	проблемы негрофф шерифа не... если нет денег на подключение нормального интернета пользуйтесь im для бедных - icq
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от поцанчик (?), 26-Янв-09, 03:21
	>>Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы? > >Потому что МНЕ ТАК УДОБНО.Точка. передача файлов работает почти везде через проксю. Это сделано в целях анонимности(чтоб не палить вашу айпиху). У вас в клиенте просто дохлая прокся...(Или ваш провайдер её забанил). Загляните в окошко настроек и разберитесь. или смените клиент на ткаббер например. Чо как маленькие?
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Аноним (167), 22-Янв-09, 14:31
	>[оверквотинг удален] >хотят. > >>ЗЫ. Все на Джаббер! > >Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов >между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач >протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто >обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что >пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один >XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола). *mission critical* задач?! А это что такое, распишите? А что обязательно использовать для каких-то *mission critical* задач IM сервис? Вы по другому информацию уже передавать разучились? И объясните, каким макаром, IM-сервес обязан передавать файлы? Вам уже мало smb, ftp, http, email? Если уж так припёрло файлы пересылать - у меня работает и передаёт. Что я делаю не так? Далее. Вы хепы то видели? Читали, ради интереса спецификаю? XMPP - простой, как дрова протокол, он даже не _бинарный_. Поэтому разобраться в нём очень просто. Есть одобренные и рекомедованные хепы - которые и релизуют. И они работают. Есть хепы проходящие тестирование и экспериментальные - никто не гарантирует их работу. Конечно, есть программисты реализующие в своих клиентах экспериментальные хепы. Если ты пользуешь такими клиентами - сам виноват. >Кром того когда ВСЕ придут на жаббер - вы узнаете МНОГО НОВОГО >о его проблемах.О хакабельности, незащищенности и так далее.Скажем групчаты... ума не >приложу как их в жаббере вообще можно эффективно оборонять от флуда >(невозможно эффективно банить и все методы борьбы имеют сильную обратную отдачу >в адрес модераторов - если кто-то задастся целью гадить модераторам - >нервы вымотает изрядно). Вы где траву берёте? Подскажите, народ жаждет узнать где раздают. Вы действительно говорите, цитирую "о хакабельности, незащищенности" jabber'а, мне не показалось? А ICQ, это как, цитадель надёжности и устойчивости? Смешно. Право. А груп-чаты - не панацея. И не нацелена на замену IRC. Вам хочется банить - IRC. Вы ещё про груп-чаты в icq напишите, почитаю, посмеюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 22-Янв-09, 18:34
	>*mission critical* задач?! А это что такое, распишите? Это для меня любые задачи невыполнение которых в минимально возможное время для меня (или кого-то еще при условии что меня это волнует) будет чревато неудобствами, пролетами в каких-то аспехтах и так далее. >А что обязательно использовать для каких-то *mission critical* задач IM сервис? Затем что он позволяет достигнуть цели в минимальное время и лично мне так удобно.Кому не нравится - стенок и на вас хватит, честное слово. >Вы по другому информацию уже передавать разучились? Нет, я просто не люблю трахаться на ровном месте.Прикиньте? >И объясните, каким макаром, IM-сервес обязан передавать файлы? Потому что мне так удобно.И большинство мессенджеров это умеет.На меньшее я не согласен. >Вам уже мало smb, ...который в интернете не жилец :) >ftp, ...застревающий на файрволах с его 2-я конекциями, с лимитами на место (файлы надо где-то хранить, да?Одно дело поток байтов по сети а другое - срач на диске сервера), медленнее (файл не просто передастся юзеру а сперва я его целиком закачаю и только потом юзер может его слить).И кроме того он должен для начала быть.Круто, удобно и офигительно.Убейтесь об стену, клоун. >http, Простите, а он изначально вообще односторонний.Можно конечно с обоих сторон http поставить (но за натом или фаером - всосете).И геморно.Есть WebDAV.Но малораспостранен.Короче - изврат.Если надо на ходу файл передать - не то... >email? Ага, файло пухнет на треть, как правило есть ограничения на размеры, нет докачки.Более идиотского метода передачи файлов трудно себе представить. >Если уж так припёрло файлы пересылать - у меня работает и передаёт. >Что я делаю не так? Мало ли.Меня success rate как-то не вдохновил - если файло по жабберу успешно пролезло - праздник просто.Настолько редко данное событие удается увидеть. >Далее. Вы хепы то видели? Читали, ради интереса спецификаю? Видел.Читал.Это *ужас* >XMPP - простой, как дрова протокол, Хорошая шутка!То-то для него нормальные клиенты ГОДАМИ пишут.А вы эту простоту видели вообще?И вообще простота опуительная - 20 кило XMLной дряни при логине вываливается.Чисто на процедуру логина - ибо сие с пустым контактлистом(что будет если там 100 контактов да еще детали на все подкачнуть затрудняюсь представить даже).И уж извраты с bytestream proxy я бы не назвал простыми.А вот что эти извраты дают кроме геморроя в реализации файлтрансферов - не очень понятно. >он даже не _бинарный_. В силу чего пухлый.А читать эту дрянь - свихнешься все-равно.Без спец-парсинга XML одной строкой - жесть.А с оным - так и бинарный протокол можно распарсить.При том у оных есть плюс - в разы компактнее, нет проблем с отсылкой бинарных данных (файлы, аватары, ...) в то время как жаббер ЖЕСТОКО ИЗВРАЩАЕТСЯ в случаях когда надо пропихнуть бинарные данные.И с файлами гемор и аватары в ююках (ну, mime).SSL вообще делает рестарт стрима.И кстати да - размер элемента заранее неизвестен - то есть в принципе если кто льет нам XML станз в гиг - извольте сначала сие сгрузить в оперативу а там разберемся куда его.Хорошо если сервак зарубит.А если нет (или не дай боже баг) - придется выгрузить весь гиг.А что, еще и выбор есть?Размер то заранее не известен - сколько пихают столько и придется выгрести.XML строго говоря вообще как-то не затачивался под поточную или пакетную передачу данных и нафиг его в таком качестве впихнули - загадка природы.В результате половина фич - откровенная борьба с текстовой природой протокола когда надо пропихать не текстовые данные.Кстати тот же уникод в утф-8 строго говоря бинарные данные.Посему логика протокола получается смахивающей на змею жрущую свой хвост.Там строго говоря НЕТ логики - сперва сделали нечто ублюдское.Потом накидали набор костылей.А сразу подумать и посмотреть на других нельзя было?Ведь все хорошее уже придумано и посмотреть как у других, выдрав лучшее из дизайна - не зазорно.Оракл вон с btrfs это доказывает. >Поэтому разобраться в нём очень просто. Я, блин, заметил.Со снифером в этом гуано копался изрядно.Честно говоря не понял чем отпарсеные бинарные пакеты хуже.А уж отладить за столько лет квитки и файлтрансферы при простоте протокола что-то вот не смогли.Странно.И вообще посмотрев на код любого клиента простым его назвать извините не получается.Мало-мальски юзабельные жаббер клиенты с современным функционалом - монстрилы которые пилят ГОДАМИ.Асечные при таком же функционале пишут быстрее.Как пример - qutim вон быстро появился.За такие же сроки написать жаббер клиент с таким же функционалом и чтоб оно потом еще и работало?"Нет, сынок, это фантастика". >Есть одобренные и рекомедованные хепы - которые и релизуют. И они работают. Обычно програмеры реализуют то что лично им хочется или активно просят.Или то что они решили реализовать.Это логично.Но в итоге я знаю несколько несвоместимых между собой методов передачи файлов.Круто, ага. >Есть хепы проходящие тестирование и экспериментальные - никто не гарантирует их >работу. Конечно, есть программисты реализующие в своих клиентах экспериментальные хепы. >Если ты пользуешь такими клиентами - сам виноват. Да, конечно, я виноват в том что под жаббер нормальных клиентов полторы штуки.А, простите, разве это я дизайнил весь этот overbloated stuff, дефектный в изначальном дизайне и пачку костылей к нему для выправления этого?Идея была - простой клиент, сложный сервер.На практике вышло архисложный клиент, сложный сервер.Более того - некоторые места протокола сделаны настолько безбашенно что еще большой вопрос что будет когда хакеры вкурят во все прелести и начнут рассылать не то что задумали разработчики.Например - не вижу удобных для модераторов методов сколь-нибудь удобно парировать попытки загадить групчат не выстрелив при этом себе в пятку.На выбор - или нереальный геморрой модераторам или загаженый групчат.Ну и таких веселостей там - хоть отбавляй.При наворотах жаббера у хацкеров непаханое поле для деятельности по пиханию нестандартного содержимого жабберу =) >Вы где траву берёте? Подскажите, народ жаждет узнать где раздают. Сравните например с ирц.В ирц по айпишнику можно засранца накрыть или даже по диапазону.Конечно он может проксь поюзать, но проксей не бесконечно много а еще проксичекеры есть - бОльшая часть проксей будет отстрелена и геморроя засранцу добавится а интенсивность гадежки упадет.А вот если некий засранец будет на разных серверах аккаунты пачками регать и с них гадить - ничего с этим особо не сделаешь.Можно комнату перегнать в модерируемый режим - но модераторы тогда повесятся.Еще кстати можно одной мессагой выплюнуть этак 10 кило дряни в жаббер-комнату, а то и больше.Отскроллив обитавшим там додикам их беседу на пару экранов всего-то.Это - как единоразовое действо.Воздать за него можно только по факту "вывалилось 10 кило дряни одной мессагой, проскроллив мирную беседу на 2 экрана вверх".Ессно даже при крайне редкой бомбардировке групчата такими мессагами его работа будет сильно деградирована(скролить на 2 экрана - неудобно).А в ирц пока вы 10 кило вывалите - вас шлепнет флуд-контроль сервера или бот на канале или защита от спама.Или как минимум сервер затроттлит скорость этого до ~1 сообщения в секунду и вы будете полминуты упираться - за это время вполне можно принять решение о том что вас надо выпереть и можно вас грамотно выставит.Потому что поток в 20 сообщений на полкило от 1 юзера за короткое время - ненормально и срывает деятельность групчата.В ирц с этим можно эффективно бороться.Но тех кто делал жаббер опыт предшественников не колебал.Они схватили кульную концепцию "а давайте все с нуля, на XML".Получилось как-то убогенько.Нет, как-то конечно работает.Но тормозно, криво и не очень надежно. >Вы действительно говорите, цитирую "о хакабельности, незащищенности" jabber'а, Да, я это действительно говорю.Например прстое исследование показало что сервера лояльны к флуду (видел как хулиган вдул 100 мессаг в групчат и по 100 каждому участнику в приват) за считанные минуты.При том еще и клиенты у народа дико тормозят, особенно питонно-тикльные поделки - пока там забанишь... и оно через минуту с новым jid и сервером придет.А если влупить модерацию - так и легитимные новые юзеры рта раскрыть не смогут.В ирц такое как экстренная мера на случай нереально мощных распределенных атак.В жаббере такое придется даже от одного додика с заурядным мозгом влупливать. >ICQ, это как, цитадель надёжности и устойчивости? Смешно. Право. Не цитадель.Но от хакеров ей доставалось много.И поэтому уж как минимум сервера не будут молчаливо взирать на то как какой-то упырь льет гигазы флуда всем вокруг - такой фрукт будет задисконекчен.И кстати если в IRC хоть как-то решен вопрс спама то когда жаббер станет популярен - не понятно как будут боротся со спамом в групчате например.У ircd есть мощные антиспам прибамбасы.И админы оных обычно живые.И несимпатичный домен, блок айпи или в продвинутых вариантах даже например конкретный irc-сервер юзеры канала могут к себе не пускать.Про жаббер этого не скажешь.Так что думаю ему со временем еще ой как достанется от всяких кульхаксоров и флудерастов. >А груп-чаты - не панацея. И не нацелена на замену IRC. Вам >хочется банить - IRC. Да-да-да.И вот так в жаббере везде - для пересылки файлов юзайте мыло, для групчата - ирц, а что тогда будет жаббер делать?Пихать по 20 кил срани при логине только ради того чтобы десяток байтов раз в неделю не особо надежно (квитки то работают через раз) передать?Круто, ага. >Вы ещё про груп-чаты в icq напишите, почитаю, посмеюсь. А их вроде только пиджин умеет и весьма убого.Как оно в оригинальном клиенте - я не помню, в последний раз видел оригинальный клиент лет так ~5-6 назад если не больше.Только вот жаббер более новый протокол и с замашкой на универсальность - WTF тогда не посмотрели на то как оно в других протоколах при дизайне этого?И нафиг там имнно XML который для IM мягко говоря изврат?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от icq не нужно (?), 22-Янв-09, 21:34
	>>*mission critical* задач?! А это что такое, распишите? > >Это для меня любые задачи невыполнение которых в минимально возможное время для >меня (или кого-то еще при условии что меня это волнует) будет >чревато неудобствами, пролетами в каких-то аспехтах и так далее. мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе Furthermore, please do not use the ICQ Software for "Mission Critical" or "Content Sensitive" applications and purposes. For the purpose of this section "Mission Critical" applications and purposes shall mean applications and use that may result in damage; "Content Sensitive" shall mean any information or data you do not wish to be freely accessible and generally available to Internet users. как вам вообще кто-то что-то доверяет лул
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 00:40
	>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html >icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от den1 (?), 23-Янв-09, 12:36
	>>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html >>icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе > >Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже >во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :) Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено - судитесь. Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sergey (??), 23-Янв-09, 19:05
	>>>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html >>>icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе >> >>Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже >>во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :) > >Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено >- судитесь. >Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;) Вы наш альтернативно гениальный! Вы хоть раз заставьте себя прочитать EULA комерческого софта до конца! Даже если я софт этот куплю, а то и арендую на сомнительных условиях, пользовать я могу его только AS IS и не жужжать. Судебные претензии не принимаются, ущерб от использования более чем на 1$ не компенсируется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 20:34
	>Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено >- судитесь. А они скажут что в лицензии написано AS IS и - сами понимаете. >Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;) Думаете я забуду упомянуть про AS IS?Хаха, ишь размечтались :P
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от den1 (?), 24-Янв-09, 09:47
	Верно, родные, - скажут, и не сомневаюсь :) И крыть вроде нечем. Потому смелые критики хают опенсорс. Только здесь дела ведутся по-другому - вам никто ничем не обязан. Хотите чего-то нового - спонсируйте разработчика. А нет - халявщиков и без вас кругом тьма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 03-Фев-09, 21:03
	>Потому смелые критики хают опенсорс. Если бы вы умели использовать поиск а не только генерить бред то знали бы что проприетарщине побольше достается.Я собственно хаю не опенсорц а третьесортные решения.Не важно открытые они или нет.А к опенсорцу я напротив очень благосклонно отношусь.Это однако не значит что я буду нахваливать говно рекламируя его как конфетку.Микрософт и подобные этим уже достали.Не хватало еще от опенсорцников лжи в стиле get the facts.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от den1 (?), 11-Фев-09, 12:29
	>знали бы что проприетарщине побольше достается где говорилось обратное? "смелые критики" - это про вас лично :) >хаю не опенсорц а третьесортные решения багрепорты? форк? свои решения/проекты? от истерик толку не будет, только здоровье себе подорвете
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от wertik (ok), 18-Фев-09, 12:54
	Ну что опять упала ася?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от sda (ok), 18-Фев-09, 14:00
	> > >Ну что опять упала ася? У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 18-Фев-09, 15:16
	>>Ну что опять упала ася? > >У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :) > У кого? У меня ничего не падало ;-)) юзаю jabber ;-))
	Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от sda (ok), 18-Фев-09, 15:55
	>>У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :) >> > >У кого? У меня ничего не падало ;-)) юзаю jabber ;-)) Бедные, а другие ведь и не знают о существовании двух таких замечательных программ ;))
	Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от den1 (?), 24-Янв-09, 10:25
	Эх... раз не доходит, надо звать Капитана Очевидность :) Тут ведь понимаете, в чем проблема у присутствующих людей? В той части, что jabber как протокол сырой и не всегда удобный, с вами - заметьте - мало кто спорит. Будь все тихо, большинство так бы и сидело на icq еще лет хренадцать. Просто сейчас закидоны хозяина протокола icq для некоторых хуже недостатков альтернативного ему джаббера. Так что часть пользователей уходит именно туда - за незнанием лучшего. Ежу понятно, есть масса других вариантов - msn, yahoo, QQ (его кто пользовал?) и т.д. Так и разъясняли бы, в чем _они_ (но не аська) будут получше джаббера. А если свой лучше сделаете, так всяческие честь вам и хвала за это. Серьезно.
	Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от Sphynkx (?), 23-Янв-09, 18:38
	Но согласитесь, оставаться на аське - тоже не выход и она тоже весьма не идеальна (мягко говоря), да еще и проприетарна. Вполне вероятно, что с увеличением популярности Жаббера, интерес к нему усилится не только со стороны юзеров, но и разработчиков. Т.о. его будут допиливать и совершенствовать, ибо будет в этом потребность.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 20:53
	>Но согласитесь, оставаться на аське - тоже не выход и она тоже >весьма не идеальна (мягко говоря), да еще и проприетарна. Вот тут вы правы - АОЛ видимо начал распродажу пользователей по мелочи. >Вполне вероятно, что с увеличением популярности Жаббера, интерес к нему усилится не >только со стороны юзеров, но и разработчиков. Т.о. его будут допиливать >и совершенствовать, ибо будет в этом потребность. Не очень понятно как совершенствовать то что есть сейчас с квитками, пересылкой файлов и прочая.Это надо было сразу нормально делать.А сейчас разве ж всех разработчиков построишь?Поздновато.Как я понимаю XMPP и его профайлы и было попыткой такого построения.А толку?Что-то изменилось?Не вижу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема