The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Java SE 16, opennews (??), 17-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (39), 17-Мрт-21, 09:33 
.NET и Java уже давно сравнялись
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Java SE 16"  –1 +/
Сообщение от Gogi (??), 17-Мрт-21, 13:02 
Сравнялись, но не друг с другом. .NET сравнялся с интыпрайзом, что можно смело пилить проекты любой величины, а Жаба сравнялась с землёй, куда её и закопают.
Жаба и шевелится только по причине того, что её купили, "бабло вложено" и Орасл старательно делает вид, что улучшает платформу, попутно кормя оптимизмом бородатых легаси-ковырятелей. Протухший мирок систем, написанных 20 лет назад и натужно тянущих совместимость самих с собой.

C# - это если не авангард, то уж хорошо развивающийся проект - точно. И писать на нём в разы приятнее Жабы, и GUI, и библиотек море... а после "всеплатформенного" CORE вообще теряется смысл ковырять Жабу.
Более того: в рабочей команде, если клиент делается на C#, то нет никакого смысла плодить языки и сервер тоже пишется на C# (и наоборот). И вот тут "клиент на Жабе" сосёт по полной, ибо ортогонален практически любой платформе, на которой работает.

Прям даже не знаю, есть хоть какая-то причина в 21 веке возиться с этим "фортраном 20 века" - Жабой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Java SE 16"  +2 +/
Сообщение от Ефросий (?), 17-Мрт-21, 14:29 
У меня для тебя одно слово: Android. (который к слову уже перешел на конлин)
Посмотрим где будет твои десктопные приложения через 5 лет. Кому они вообще нужны когда сносная мобила с инстаграмом и навиком стоит $100 а сносный ПК $1000.
А кстати, как там гуёвые приложения в линуксе на CORE работают уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 23:14 
Пока что нет, в ноябре зараюотают.
А что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (196), 30-Май-21, 14:05 
А что в нобре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (191), 21-Мрт-21, 19:18 
>Сносная мобила = китайское шпионское говно

дожили.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Java SE 16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (110), 17-Мрт-21, 16:59 
> и GUI

Кросплатформенных? Я такого для .net не видел. Возможно есть биндинги к GTK, так их для каких языков только нет. Но под .NET Core нет кросплатформенных UI tookit'ов.

У java два mainstream UI тулкита: swing и swt. На первом написана idea, netbaens, mindmap/freemind, etc, на втором dbeaver и eclipse. Это то чем я пользовался.

А что есть у .net?
У вас есть нормальный кросплатоформенный IDE которым можно пользоваться под Linux?  
Есть VSCode, но после Idea его возможностей навигации по коду мне не хватает. И VSCode основан на Electorn, где-же могучий кросплатформенный UI тулкит для .NET?

> C# - это если не авангард, то уж хорошо развивающийся проект

Проект одной компании - Microsoft, микросфот решит закрыть проект и все кончится. IDE от микрософт, фремворки от microsoft, возможно даже вся ифра от микрософт. Кто хостит репозитарии зависимостей? Microsoft?

А Java была вплетена в инфраструктуру стольких компаний что они начали её хостить и делать свои версии, свои UI тулкиты (так появился swt), apache foundation хостит кучу открытых проектов на java, даже самый популярный фреймворк Spring вышел не из недр Sun/Oracle и он победил в эволюционной борьбе с JavaEE. Сейчас куча компаний делает свои сборки OpenJDK: AZUL ZULU, IBM - AdoptOpenJdk, Amazon Correto, даже Jetbrains делает свою версию для linux с патчами рендера шрифтов для свой IDE.  

Теперь скажи кому нужен .NET кроме токсичной microsoft?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Java SE 16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (114), 17-Мрт-21, 17:05 
мне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Анын (ok), 17-Мрт-21, 17:15 
>Кросплатформенных? Я такого для .net не видел. Возможно есть биндинги к GTK, так их для каких языков только нет. Но под .NET Core нет кросплатформенных UI tookit'ов.

AvaloniaUI, Platform Uno, Xamarin.Forms...

>Проект одной компании - Microsoft, микросфот решит закрыть проект и все кончится.

MIT ведь. Будет то же самое, что и после того как Oracle решила стричь бабло с разрабов.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (110), 17-Мрт-21, 18:14 
> AvaloniaUI, Platform Uno, Xamarin.Forms...

AvaloniaUI - релиз 0.10 и единственное приложение под названием Synfonia которое выпущено чтоб доказать работоспособность кросплатформенности. Эм... стремно.

> Xamarin.Forms...

У него вроде никакая поддержка Linux и вообще пишут:

> Xamarin.Forms is mobile first and 'also works' on desktop.

Platform Uno - расширение над Xamarin.Forms, для рендеринга под Linux сделано все особым путем:

> On Linux, Uno Platform relies on Skia to draw the UI on canvas.

Если это работает, то да, я бы для начала выбрал Uno Platform.  

И еще я прочитал что Microsoft начала делать новый UI фреймворк MAUI, но для Linux ничего не обещают, я так понял надежда на комьюнити, возможно оно само сделат поддержку, или не сделает.

> после того как Oracle решила стричь бабло с разрабов.

С разрабов? Нет, с пользователей проприетарной версии Oracle Java - да. Правда последние пять лет я не видел чтоб на проде использовался Oracle Java. Ведор лок никто не любит, даже банки и фин организации, они и так кучу денег платят за базу Oracle Enterprise.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 18:34 
> единственное приложение под названием Synfonia которое выпущено чтоб доказать
> работоспособность кросплатформенности. Эм... стремно

Ну да, обычный гуглинг. Почитал бы комменты под постами об AvaloniaUI, сходил бы на митапы, где появляется хотя бы один из мейнтейнеров - многие используют AvaloniaUI в проде. Хотя куда тебе, ты же только браузером пользуешься на уровне примитивного гугления. Десктопными приложениями, кроме IDE, поди не пользовался?

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123590.html#121

> они и так кучу денег платят за базу Oracle Enterprise

Если тебе на твоём маленьком продике хватает свободной реализации Java, это не значит, что банки и фин организации не платят. Может от того банки и непомерно жадные, что Oracle и прочие из Java-мира доят их как собственных коров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск Java SE 16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 17-Мрт-21, 18:49 
> Если тебе на твоём маленьком продике хватает свободной реализации Java, это не значит, что банки и фин организации не платят. Может от того банки и непомерно жадные, что Oracle и прочие из Java-мира доят их как собственных коров?

Ну так я и работал в банках и фирмах занимающихся фин анализом. OpenJDK. Недавно покинул очень крупный российский банк, kubernetes + spring cloud + openjdk. Никакого Oracle Java и даже база была postgres.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Мрт-21, 20:30 
> У него вроде никакая поддержка Linux и вообще пишут:

МС выпускает продукт - фууу, он закрыт, его невозможно поправить силами сообщества.
МС открывает продукт и разрешает его форкать и дописывать - фууу МС его не поддерживает.

Люди что с вами не так?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (191), 21-Мрт-21, 19:20 
>единственное приложение под названием Synfonia которое выпущено чтоб доказать работоспособность кросплатформенности.

Это не так, ILSpy имеет вполне рабочую версию на Avalonia.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 18:15 
> Кросплатформенных? Я такого для .net не видел. Возможно есть биндинги к GTK, так их для каких языков только нет. Но под .NET Core нет кросплатформенных UI tookit'ов.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123590.html#116
+ MAUI, Blazor Desktop
Это так, из самых больших, под которое есть уже свои сообщества. Не всё из перечисленного поддерживает Microsoft, тем не менее инструменты развиваются.

> А что есть у .net?

Выше перечислено. AvalonStudio - IDE. Как минимум не хуже Eclipse и Netbeans.
На той же авалонии (повторюсь: Microsoft не имеет к этому отношения) проекты:
https://github.com/AvaloniaCommunity/awesome-avalonia#sample...
Xamarin - входит в топ кроссплатформенных мобильных инструментов. Для Java таких популярных аналогов даже и не приходит в голову. Там уже Kotlin для Android во всю правит балом.

> Проект одной компании - Microsoft, микросфот решит закрыть проект и все кончится.
> IDE от микрософт, фремворки от microsoft, возможно даже вся ифра от микрософт.
> Кто хостит репозитарии зависимостей? Microsoft?

Ничего не перепутал? Это у Java для энтерпрайза всегда надо было (есть и вроде как будет) платить. И это Java-мирок пару лет назад всколыхнулся из-за переставлений лицензий. У .NET такого и в помине не было: если платишь, то не за .NET, а за Windows Server или SQL Server, аналоги чему RHEL и Oracle.

> Сейчас куча компаний делает свои сборки OpenJDK: AZUL ZULU, IBM - AdoptOpenJdk, Amazon Correto

И сколько из них НЕ берут деньги за лицензию?
А у .NET ни одна реализация не требует денег (кроме опять же Windows Server и SQL Server, что косвенно). И не от того ли куча реализаций наплодилась, что мало кто из них хочет платить, при этом многие хотят загребать за собственную лицензию?

> Теперь скажи кому нужен .NET кроме токсичной microsoft?

Токсичный здесь пока что только ты.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (110), 17-Мрт-21, 18:43 
> Ничего не перепутал? Это у Java для энтерпрайза всегда надо было (есть и вроде как будет) платить.

Нет, я последние годы не видел чтоб на проде использовалась Oracle Java. Даже 5 лет назад, может тогда только потому что в месте мой работы в качестве запускалок сервисов были инстансы SmartOS и может для нее Oracle Java небыло, я не помню причины. В общем последние лет пять мне попадалась только OpenJDK, которая под GPL2.

> И сколько из них НЕ берут деньги за лицензию?

Во всех перечисленных. Бери любую не Oracle Java и используй в коммерческом проекте ничего не платя. Это все сборки OpenJDK (GPL2), некоторые с кастомными патчами.  

А бред про платную жабу был из-за того что "ученый изнасиловал журналиста", тогда же появились разъяснения что это не так, но фанатики микрософт этого конечно не заметили.

> Токсичный здесь пока что только ты.

Это же ты приперся в тему про релиз Java чтоб объяснить что она никому не нужна и педалирующий свой любимый микрософт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 19:04 
> В общем последние лет пять мне попадалась только OpenJDK, которая под GPL2.

Значит тебе повезло в продвинутым российским финтехом. В мире же (как минимум в Европе) старая энтерпрайзная джава преобладает. Можешь пособеседоваться чисто из интереса, удалёнка же теперь норма.

> А бред про платную жабу был из-за того что "ученый изнасиловал журналиста", тогда же
> появились разъяснения что это не так, но фанатики микрософт этого конечно не заметили.

Ну да, на одном только хабре потребовалось как минимум три разъясняющие статьи. И да, я их все читал. Хочешь удивиться? У Microsoft бесплатная поддержка .NET. У "всех вышеперечисленных" - нет. Или что ты вообще подразумеваешь под платностью? Просто возможность запустить? Кажется, ты никогда не участвовал в выборе платного или бесплатного ПО со сравнениями. 5 лет на позиции джуна?

> Это же ты приперся в тему про релиз Java чтоб объяснить что она никому не нужна и педалирующий свой любимый микрософт.

Да нет, я лишь опроверг твои необоснованные вбросы относительно C#. А то, что Java оказался не лучшим выбором именно относительно этих тезисов - так ты сам их выбрал. Говорил бы про удобство GC - я бы слова не сказал, потому что у .NET API GC только в 2019 году начал открываться для разрабов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Анын (ok), 17-Мрт-21, 19:29 
Расслабтесь оба. Java и C# нужны друг другу для конкуренции :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от клавиатур (?), 17-Мрт-21, 20:25 
C# это выродок, он им и помрет ровно в тот момент, когда вынь уйдет в анналы истории.
Все предпосылки уже прослеживаются.
Поэтому шарпей твой облезлый(и другие погремушки мс) так старательно переводят на линь, потому что вынь скоро всё.
Смотрел матрицу? WSL это когда Нео разорвал агента изнутри.
Ненавистная технология завелась внутри ненавидящего.
С чем ты борешься, тем ты и становишься.
МС маркетологи просто не в курсе.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Java SE 16"  –1 +/
Сообщение от Анын (ok), 17-Мрт-21, 21:08 
Да, да, слышали.
"Ну всё, теперь точно венде капец." (с) 1991, 1992, 1993, 1994, 1995.... 2020, 2021
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от клавиатур (?), 17-Мрт-21, 23:11 
Лично для меня вендек@пец наступил в 2008 году.
Для таких как ты он не наступит никогда, будете облизывать до последнего, как некоторые вынь xp.
Главное не забывай исправно башлять баблишко и мирится с неудобствами при внезапных ребутах и тормозах. А получение бсода после гигабайтов обновлений блоатвари будет как вишенка на торте.
Каждому свое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 23:20 
> Лично для меня вендек@пец наступил в 2008 году.

С выходом третьего сервис пака для XP? Или с первыми бетами семёрки?

Порекомендуйте, пожалуйста, юзабельный дистрибутив линукса, у которого не будет проблем с драйверами и падением произвожительности из-за недостатка драйверов и/или кодеков/декодеров. Ах, да: и желательно, чтобы абстракции консоли и терминала не протекали в GUI, а то красноочием не каждая домохозяйка захочет заниматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от клавиатур (?), 18-Мрт-21, 10:38 
Семерки у меня никогда не было.
Я бы и раньше свалил, но были проблемы, то с нехваткой софта, то с дровами.
Еще в 2003 году у меня был Редхат со вторым гномом. Это невозможно объяснить, но мне было по кайфу копаться в этой ОС. Работал я на вынь 2000, а на редхате сделал файловый сервер вроде.
Последним бастионом был у меня какой-то интернет провайдер, у него была виндовая прога, висела в трее, чтобы интернет работал. Сейчас уже не помню, то ли мне удалось через вайн запустить эту прогу, то ли я свалил от этого провайдера и уже с тех пор на железе всегда был линь. Работал в американской конторе, все сидели на винде, я один сидел на лине. Сам поставил себе на рабочий комп .Админ был там 100% виндузятник, но он меня меня не трогал, подозреваю, что даже втихаря уважал.

Рекомендовать я тебе ничего не буду, по той простой причине, что тебе это нахер не надо, а мне тем более.
Линь не является серебрянной пулей, если сидеть и высасывать из пальца сферические проблемы, то ни к чему не придешь. Положи на чашу весов две ОС - линь и вынь и реши для себя, которая из них для тебя будет удобней и которую ты осилишь, может внезапно для тебя окажется BSD лучшим выбором, шутка. Я просто такой человек, например, не переношу коробки автоматы, мне в кайф авто на ручке. Я даже случайно отучился в спец.школе, там научили грамотно пользоваться механикой. Обывателю, даже в голову не придет, какие преимущества дает ручка при грамотном использовании и как это влияет на расход топлива и тем более на безопасность вождения.
Найти себя и быть самим собой, это бы я пожелал каждому. Когда встретишься с самим собой, охренееш от того насколько ты одарен. Тогда поймешь почему некоторые люди не живут как ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск Java SE 16"  +2 +/
Сообщение от Аноним (156), 18-Мрт-21, 11:16 
Вот и пришли от токсичного

> C# это выродок, он им и помрет ровно в тот момент, когда вынь уйдет в анналы истории.
> Все предпосылки уже прослеживаются.

К нейтральному

> Лично для меня

и
> Положи на чашу весов две ОС - линь и вынь и реши для себя

И даже положительному

> Найти себя и быть самим собой, это бы я пожелал каждому.

Рад, что сейчас Вы не столь категоричны, как изначально заявили. Надеюсь, в худшую сторону не вернётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 20-Мрт-21, 02:20 
> Порекомендуйте, пожалуйста, юзабельный дистрибутив линукса, у которого не будет проблем
> с драйверами и падением произвожительности из-за недостатка драйверов и/или кодеков/декодеров.

Любой правильно настроенный, установленный, и (правильно) используемый >:-)

(первые два пункта например решаются в отношении той или иной системы (зачастую Windows) в каких-то случаях предустановкой производителем).

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Аноним (156), 17-Мрт-21, 23:29 
> Windows - г*вно
> Linux - г*вно

BSD-шник?

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от клавиатур (?), 18-Мрт-21, 09:51 
Ты что-то попутал.
Перепроверь свои умозаключения и мой текст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Анын (ok), 17-Мрт-21, 23:30 
Да, ты молодец. Умеешь обощать и видишь только две стороны. Может ты ситх? Ведь "только ситхи возводят всё в абсолют" (с) :)
Но скорее просто упоролся.

То, что лично для тебя наступило - это твои фанатские проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от клавиатур (?), 18-Мрт-21, 10:08 
В чем именно фанатизм?
Фанатизм быть самим собой и иметь собственное мнение?
Чтобы иметь свое обоснованное мнение нужно для этого прилагать усилия.
Почему линукс - потому что я могу себе это позволить.
При использование линя я получаю ощутимый профит в работе, читай - экономлю значительно время, значит экономлю деньги. У меня аптаймы на ноуте по полгода и никакой головной боли. Но тут же нужно сесть и разобраться, проявить настойчивость.
С религиозных фанатизмом тут ничего общего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск Java SE 16"  +/
Сообщение от Анын (ok), 18-Мрт-21, 11:03 
Фанатизм, например в, этом:
>Лично я со своей стороны делаю все чтобы были задействованы свободные технологии и у меня нет сомнений в том, что это единственный верный путь.

И в том, что ты пытаешься доказать, что те, кто думает иначе какие-то не такие.
По-твоему миллионы пользовтаелей винды тупые, а ты, дескать, умный. Ну да, ну да.

Я и Windows и Linux пользуюсь, и не парюсь. На работе у меня нет варианта держать линукс на десктопе из-за разного софта. Но я и не переживаю, ведь у меня нет религиозной привязанности.

Аптайм, кстати, такой себе показатель - это значит заплатки давно не ставились, в том числе и по безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру