The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..., opennews (ok), 01-Ноя-10, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-10, 22:21 
>размышления на эту тему http://evilzipik.ru/other/openoffice-vs-libreoffice.html

Да, автор просто блещет оригинальностью. Да, и я в корне с ним не согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-10, 22:24 
почему же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-10, 23:47 
> почему же?

По пунктам. 1. Автор навязывает своё мнение людям и тем самым дискредитирует опсорц. 2. А не может ли оказаться, что версия от оракла будет лучше, чем libreoffice? Релизов для сравнений не было, следовательно, автор предвзят. 3. Openoffice лучше mso - это аксиома такая, или результат серьёзного тестирования каждой опции и поддерживаемого формата?


>Для большинства офисных задач openoffice вполне подходит, разве не это показатель? И интересно чего же нельзя сделать в OpenOffice, что можно сделать только в MS Office?

Мне стало интересно. Есть ли в оо аналог надстройки "пакет анализа"? Как там с поддержкой форматов, например, doc? Да, и не раскрыто "большинство офисных задач".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +2 +/
Сообщение от olegator (??), 01-Ноя-10, 23:55 
>> почему же?
> По пунктам. 1. Автор навязывает своё мнение людям и тем самым дискредитирует
> опсорц. 2. А не может ли оказаться, что версия от оракла
> будет лучше, чем libreoffice? Релизов для сравнений не было, следовательно, автор
> предвзят. 3. Openoffice лучше mso - это аксиома такая, или результат
> серьёзного тестирования каждой опции и поддерживаемого формата?
>>Для большинства офисных задач openoffice вполне подходит, разве не это показатель? И интересно чего же нельзя сделать в OpenOffice, что можно сделать только в MS Office?
> Мне стало интересно. Есть ли в оо аналог надстройки "пакет анализа"? Как
> там с поддержкой форматов, например, doc? Да, и не раскрыто "большинство
> офисных задач".

Если честно "пакет анализа" это бред, так как его использование без знаний как рассчитываются дисперсии, корреляция, регрессия наоборот вредно. То что делает этот пакет анализа рассчитывается несколькими формулами и поверьте лучше использовать эти формулы, чем смотреть на непонятный результат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-10, 00:05 
>>> Если честно "пакет анализа" это бред, так как его использование без знаний как рассчитываются дисперсии, корреляция, регрессия наоборот вредно. То что делает этот пакет анализа рассчитывается несколькими формулами и поверьте лучше использовать эти формулы, чем смотреть на непонятный результат

Ага, записывать ручками и считать на калькуляторе. Зачем тогда офис? А фиг его знает!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +2 +/
Сообщение от Arti (??), 02-Ноя-10, 01:09 
Все просто используйте программы по назначению.

Мне приходилось видеть чертежи выполнение в "ворде" и доказать автору, что он делает что-то не так было сложно.

И не надо использовать офисный пакет как базу данных, все нужно делать с точностью наоборот...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 11:09 
>Все просто используйте программы по назначению.

Т.е. для расчёта СКО или дисперсии мне maple прикупить? Так что ли?


>И не надо использовать офисный пакет как базу данных, все нужно делать с точностью наоборот...

Функционал нужный есть, удобство - есть. Какие проблемы?


>Мне приходилось видеть чертежи выполнение в "ворде" и доказать автору, что он делает что-то не так было сложно.

Да, тоже видел такого. Но это не значит, что для черчения простейшей схемы нужно подтягивать autocad/pcad и платить пару десятков килобаксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –2 +/
Сообщение от Arti (??), 02-Ноя-10, 12:36 
Если простенько - можно набить формулу руками или написать макрос/скрипт...

Если однотипный расчет больших объёмов данных, который еще вдобавок часто обновляется, проще написать специальное приложение работающее с БД.

Кстати СКО легко считается на "руках", что проделывалось неоднократно на "лабах" в институте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 14:46 
> Если простенько - можно набить формулу руками или написать макрос/скрипт...
> Если однотипный расчет больших объёмов данных, который еще вдобавок часто обновляется,
> проще написать специальное приложение работающее с БД.
> Кстати СКО легко считается на "руках", что проделывалось неоднократно на "лабах" в
> институте.

Ну давайте, 10000 измерений и вперёд с песней. Видимо я отсталый человек, раз использую компьютер как числодробилку.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +1 +/
Сообщение от Arti (??), 02-Ноя-10, 21:02 
Читайте что вам пишут.

Для больших объемов часто изменяемых данных, да еще если множество источников поступления этих данных, офис подходит слабо.

Непросто так выпускают платформы для быстрой разработки бизнес приложений.

Даже решение базирующиеся на веб с использованием изи-ленинг средств разработки будет более уместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от olegator (??), 02-Ноя-10, 14:25 
откройте глаза, в ooo есть статистические функции... пакет анализа это велосипед, который был прикручен хрен знает для чего и выполняет тот же функционал что и эти функции, плюс добавляет красивую табличку и хрен знает какие надписи, смысл которых знают только в MS. К тому же получается фиксированное решение, которое не зависит от исходных данных и вообще непонятно по каким данным оно посчитано, так как это нигде не отображается
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 14:56 
> откройте глаза, в ooo есть статистические функции...

Какие? Списочек, пожалуйста. СКО я и так посчитаю. А вот как с регрессионным анализом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +1 +/
Сообщение от olegator (??), 02-Ноя-10, 15:33 
>> откройте глаза, в ooo есть статистические функции...
> Какие? Списочек, пожалуйста. СКО я и так посчитаю. А вот как с
> регрессионным анализом?

регрессионный анализ
1. расчёт коэффициентов корреляции CORREL
2. проверка значимости TINV
3. расчёт yi = b0*x + b1
4. расчёт суммы квадратов отклонений SUMSQ
5. поиск решения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 03-Ноя-10, 18:31 
> Т.е. для расчёта СКО или дисперсии мне maple прикупить? Так что ли?

Вообще-то для этого R есть. Вполне себе аналог SPSS и Statistica

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Gular (ok), 06-Ноя-10, 07:55 
Arti прав. Если надо сделать несколько чертежей/диаграмм/etc, то можно обойтись встроенным инструментом, пусть и помучавшись немного с его убогостью. А вот когда это дело надо, так сказать, ставить на поток, то волей-неволей задумаешься о хорошем инструменте, или создании собственного метода для упрощения работы. Это касается не только чертежей, но диаграмм и формул.
Около 9-10 лет назад подрабатывал, в том числе, написанием различных текстов из рукописей - дипломы, курсовые, etc. Среди них были и поматематике, физике, в том числе. В таких ситуациях начинаешь прозревать, насколько убого исользовать кнопки и граф. менюшки. Чтобы написать серьезную формулу, тыкаешь на разные кнопки более десятка раз. TeX рулит.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от olegator (??), 02-Ноя-10, 08:50 
>>>> Если честно "пакет анализа" это бред, так как его использование без знаний как рассчитываются дисперсии, корреляция, регрессия наоборот вредно. То что делает этот пакет анализа рассчитывается несколькими формулами и поверьте лучше использовать эти формулы, чем смотреть на непонятный результат
> Ага, записывать ручками и считать на калькуляторе. Зачем тогда офис? А фиг
> его знает!

ну не пишите ерунды... откройте для себя статистические функции... если использовать эти функции, то хоть видно откуда берутся исходные данные, а при использовании пакета анализа, вы получаете просто циферки непонятно откуда и ещё кажется эти циферки не пересчитываются при изменении исходных данных.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 10:54 
>ну не пишите ерунды... откройте для себя статистические функции... если использовать эти функции, то хоть видно откуда берутся исходные данные, а при использовании пакета анализа, вы получаете просто циферки непонятно откуда и ещё кажется эти циферки не пересчитываются при изменении исходных данных.

Ну вообще-то в документации всё разжёвано. И если товарищ не знает, по какой формуле рассчитывается та или иная "функция с названием", то тут налицо пробелы в образовании, а не в какой-то там программе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от olegator (??), 02-Ноя-10, 14:28 
>>ну не пишите ерунды... откройте для себя статистические функции... если использовать эти функции, то хоть видно откуда берутся исходные данные, а при использовании пакета анализа, вы получаете просто циферки непонятно откуда и ещё кажется эти циферки не пересчитываются при изменении исходных данных.
> Ну вообще-то в документации всё разжёвано. И если товарищ не знает, по
> какой формуле рассчитывается та или иная "функция с названием", то тут
> налицо пробелы в образовании, а не в какой-то там программе.

ну а если изменить исходные данные, то табличка например Однофакторный дисперсионный анализ пересчитается? а как узнать для каких исходных данных она посчитана? а почему при расчёте не проверяется однородность дисперсий? ведь если они не однородны, то и рассматривать критерий фишера не имеет смысла

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 15:05 
> ну а если изменить исходные данные, то табличка например Однофакторный дисперсионный анализ
> пересчитается? а как узнать для каких исходных данных она посчитана? а
> почему при расчёте не проверяется однородность дисперсий? ведь если они не
> однородны, то и рассматривать критерий фишера не имеет смысла

Ну так в ooo даже этого нет. О чём разговор?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от olegator (??), 02-Ноя-10, 15:16 
я пытаюсь сказать что сделано в MS это только табличка и всё, которая к тому же не удобна. и в добавок анализ не правильный, так как не проверяется однородность дисперсий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 20:31 
>я пытаюсь сказать что сделано в MS это только табличка и всё, которая к тому же не удобна. и в добавок анализ не правильный, так как не проверяется однородность дисперсий

Хорошо, а по какому критерию Вы хотите оценивать однородность дисперсий? А то вот мне непонятна позиция пользователей, которые хотят получать по рукам от какой-то тупой числодробилки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от olegator (??), 03-Ноя-10, 10:05 
критерий Кохрена
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 01-Ноя-10, 23:57 
>> почему же?
> По пунктам. 1. Автор навязывает своё мнение людям и тем самым дискредитирует
> опсорц. 2. А не может ли оказаться, что версия от оракла
> будет лучше, чем libreoffice? Релизов для сравнений не было, следовательно, автор
> предвзят. 3. Openoffice лучше mso - это аксиома такая, или результат
> серьёзного тестирования каждой опции и поддерживаемого формата?

Ничего.
Фанатизм - это тоже хорошо =)

> Мне стало интересно. Есть ли в оо аналог надстройки "пакет анализа"? Как
> там с поддержкой форматов, например, doc? Да, и не раскрыто "большинство
> офисных задач".

Кстати, ooo и mso немного в других весовых категориях.
Давайте для "пакета анализа" сравнивать mso, скажем, с lotus от IBM.
А DOC ООО открывает довольно хорошо.
Файлы на 9999 страниц открывать, конечно, не пробовал =)
Но обычные - вполне.
И DOCX, кстати, тоже.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-10, 00:13 
>>> Ничего. Фанатизм - это тоже хорошо =)

Для кого-то хорошо. Но с практической точки зрения ценность мнения фанатика приближается к нулю.


> А DOC ООО открывает довольно хорошо.

Файлы на 9999 страниц открывать, конечно, не пробовал =)
Но обычные - вполне.
И DOCX, кстати, тоже.


Может поделитесь ссылочками на те самые документики в формате docx, которые нормально открываются? И чтобы с графиками, рисунками, таблицами. Очень интересно взглянуть.


>Давайте для "пакета анализа" сравнивать mso, скажем, с lotus от IBM.

Зачем? У нас есть единственный правильный офисный пакет. Всё остальное УГ по-определению.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-10, 00:15 
>Кстати, ooo и mso немного в других весовых категориях.

Правда? Тогда тем более уместен вопрос об адекватности автора. Сравнил паровоз со швейный машинкой. Тут уж в пору диагноз ставить.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok), 02-Ноя-10, 01:11 
>>Кстати, ooo и mso немного в других весовых категориях.
> Правда? Тогда тем более уместен вопрос об адекватности автора. Сравнил паровоз со
> швейный машинкой. Тут уж в пору диагноз ставить.

Ну, все мы сравниваем ooo и mso =)
Например, в проекции движения у швейной машинки и паровоза много общего.
В другой проекции - нет.
Хотя, оракель вполне может выпустить ентерпрайзный ооо со всеми функциями (если додумаются).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 10:57 
> Например, в проекции движения у швейной машинки и паровоза много общего.

Честно, не представляю как можно штопать паровозом.


>Ну, все мы сравниваем ooo и mso =)

Да на здоровье. Вот только надо использовать хоть какую-то методику сравнения и критерии. А то получается демагогия ни о чём.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 03-Ноя-10, 03:57 
>> Например, в проекции движения у швейной машинки и паровоза много общего.
> Честно, не представляю как можно штопать паровозом.

Дело не в штопании.
И там и там есть колесо, которое соединено с такой фигней, которая движется взад-вперед.
Вот только что кому передает импульс - различается диаметрально)
Но с виду выглядит похоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от smart (??), 02-Ноя-10, 10:57 
>> почему же?
> По пунктам. 1. Автор навязывает своё мнение людям и тем самым дискредитирует
> опсорц. 2. А не может ли оказаться, что версия от оракла
> будет лучше, чем libreoffice? Релизов для сравнений не было, следовательно, автор
> предвзят. 3. Openoffice лучше mso - это аксиома такая, или результат
> серьёзного тестирования каждой опции и поддерживаемого формата?

Вы в корне не правы, хотя Ваше видение имеет почту существовать.
1) не увидел строчек навязывания, понятное дело, что те кто используют ОО в бизнесе сейчас предстоит выбор, о какой дискредитации идет речь?
2)Версия от оракла будет лучше? Вы в это верите? Возьмите mysql в пример
3)не увидел в статье что MSO хуже или лучше, а слова ничем не уступает воспринимает каждый по своему

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 13:58 
>1) не увидел строчек навязывания, понятное дело, что те кто используют ОО в бизнесе сейчас предстоит выбор, о какой дискредитации идет речь?

А как это расценивать? Автор не аргументирует свою точку зрения и пытается убеждать в этом других.


>2)Версия от оракла будет лучше? Вы в это верите? Возьмите mysql в пример

Я это где-то утверждал? Вот выпустят, тогда сравню и сделаю однозначный вывод, основанный на фактах. Да, и имена "оракл"/"mysql" о качестве продукта ничего не говорят.


3)не увидел в статье что MSO хуже или лучше, а слова ничем не уступает воспринимает каждый по своему


"Ничем" это чем? Адекватной поддержкой doc, наличием "пакета анализа"? Я этого не вижу, следовательно, автор неадекватен в своём заявлении "ничем не уступает".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от Анон (?), 04-Ноя-10, 19:28 
Мои партнеры по бизнесу даже не догадываются, что уже полтора года я использую только опенсорс, а документооборот между нами довольно приличный.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok), 01-Ноя-10, 23:54 
> почему же?

Однажды вы закончите школу, поступите в институт, начнете писать свою программу.
Скажем, программу для создания библиотеки фильмов.
Будете писать её со 2 по 5 курс.
Даже ухитритесь сдать по ней диплом.
Сделаете сайт об этой программе, поднимете форум, образуете вокруг программы свое сообщество.
И тут какой-нибудь аноним скажет "Йопт! Эта программа не нужна, потому что есть вон та. А эту надо закрыть. Или переименовать - мне название тоже не нравится. Или переименовать, а потом закрыть. А силы направить на помощь в разработке воон той программы."
Вы к его словам насколько прислушаетесь?
Вооот.
А если этот аноним года два вместе с вами вел разработку программы?
Вы к его словам прислушаетесь хотя бы чуть больше - вы хотя бы их воспримите ближе к сердцу ("как так, столько вместе сделали и такое говорить!").

К чему я это?
Хотите реально помочь LibreOffice - вперед, пишите коммиты.
Или предложите свою помощь другими способами.
Добейтесь признания своего вклада.
Войдите в управляющий совет LibreOffice.
Вот тогда ваши размышления будут иметь какой-то результат.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +/
Сообщение от smart (??), 02-Ноя-10, 10:51 
В этой истории Вы забываете, что оракле не создвал опенофис, а все как раз кто принимал участие в openoffice как раз и есть Document foundation (libreoffice)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-10, 10:59 
> В этой истории Вы забываете, что оракле не создвал опенофис, а все
> как раз кто принимал участие в openoffice как раз и есть
> Document foundation (libreoffice)

Ну значит в этом Document foundation сидят недалёкие люди, раз не учли моменты, которые позволили ораклу скупить всё с потрохами.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Ге..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox (?), 02-Ноя-10, 23:01 
> Ну значит в этом Document foundation сидят недалёкие люди, раз не учли
> моменты, которые позволили ораклу скупить всё с потрохами.

Пока все выглядит все иначе. Oracle купил красивое названия (упаковку), а "потрохи" ушли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру