Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1, opennews (ok), 14-Окт-17, (0) [смотреть все] кто бы рассказал, ЧТО, блин, на самом деле байда там хранит Вряд ли ведь они , пох (?), 11:49 , 14-Окт-17, (4) –3   // В последнее время часто вижу какую-то предвзятость и паранойю к китайцам в IT И, Фуррь (ok), 13:37 , 14-Окт-17, (7) +3   // Некоторые несознательные товарищи, которые не совсем и даже совсем нам уже не то, Аноним (-), 13:54 , 14-Окт-17, (8) –1   // Ноуп, я не в этом смысле Интересно, почему именно в IT такая предвзятость , Фуррь (ok), 13:57 , 14-Окт-17, (10)   Не только в ИТ, поверь , vanzhiganov (ok), 14:11 , 14-Окт-17, (11) +1   потому что все остальное они примерно так же делают Почитай, если сумеешь найти , пох (?), 15:23 , 14-Окт-17, (13)   А где ты тут предвзятость нашёл Вроде бы наоборот, было предположение, что байд, Crazy Alex (ok), 13:57 , 14-Окт-17, (9) –1   // Ну как бы у них свой китайский мир, по численности носителей языка англосаксов д, Аноним (-), 03:38 , 15-Окт-17, (48) +1   им не пофиг, они, в отличие от вас, жрать себе в ответ на cмешные санкции не з, пох (?), 12:59 , 16-Окт-17, (70)   Один поисковик сожрёт минимум несколько петабайт для хранения копий интерента на, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:26 , 14-Окт-17, (27)   // только эта база явно не для хранения копий интернета им совершенно не нужна суп, пох (?), 23:46 , 14-Окт-17, (31)   // Ошибаешься по всем пунктам По таким базам строят поисковые индексы и если из Б, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:33 , 15-Окт-17, (42) –1   много поисковых систем-то видел вживую по каким таким По базе копий всего и, пох (?), 23:27 , 15-Окт-17, (64) –2   Некоторое колв-о отличное от нуля Не неси чуши Ну ладно, сверкни интеллектом и , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:05 , 16-Окт-17, (67)   только сам sql для такой задачи - не нужен Совсем Спрашивается - ну и из каког, пох (?), 13:19 , 16-Окт-17, (71) –2   Whatever the missing mass of the Universe is, I hope it s not in cockroaches , YetAnotherOnanym (ok), 11:58 , 14-Окт-17, (5) +1 Терабайты в CSV вышел в окно, anomymous (?), 16:25 , 14-Окт-17, (15) –4 // Ну, терабайт не видел, а вот десятки гигабайт - да не с этой штукой Оно правд, Crazy Alex (ok), 16:49 , 14-Окт-17, (17) +2 А что не так Всё экономней, чем SQL-дамп , Аноним (-), 17:09 , 14-Окт-17, (19) +1 // после вот этого Из ограничений CockroachDB отмечается плохая пригодность для ре, ыы (?), 20:41 , 14-Окт-17, (23) // Ну логично - отказоустойчивое, но неспешное и не любящее особо навороченные запр, Crazy Alex (ok), 20:58 , 14-Окт-17, (24) +1 это единственный стандартизированный всеми кроме microsoft формат для обмена, пох (?), 18:07 , 14-Окт-17, (21) // формат этот для обмена данными крайне неудобен годен только для передачи самых п, ыы (?), 20:34 , 14-Окт-17, (22) –3 // Ну назови более удобный в контексте обмена данными между существующими СУБД , angra (ok), 21:52 , 14-Окт-17, (25) Dblink, штатный экспорт импорт, промежуточные базы sqlite , xml, ыы (?), 22:57 , 14-Окт-17, (28) –3 штатный совместим только сам с собой, и часто совершенно не является эффективным, пох (?), 23:53 , 14-Окт-17, (32) +1 Сверхбольшие объемы данных - передавать вообще не надо Если у вас часто возника, ыы (?), 00:34 , 15-Окт-17, (39) –2 Ну да - а если ты ходишь в памперсах, то должно быть весь мир - тоже - Ну ничег, . (?), 02:05 , 18-Окт-17, (81) –1 Есть СУБД mysql и есть СУБД postgres, как ты собираешься передать между ними дан, angra (ok), 00:07 , 15-Окт-17, (33) Вас на поисковике забанили , sqlite, xml А вот с форматами Ну, с примитивными д, ыы (?), 00:32 , 15-Окт-17, (38) –2 Если тебе будет так легче, то представь, что забанили По сути ответ будет или о, angra (ok), 02:05 , 15-Окт-17, (45) Если у какого-то неумного человека, возникает потребность передавать большие объ, ыы (?), 10:24 , 15-Окт-17, (51) –5 Ну как и ожидалось, куча трёпа не по задаче, рассказы, что тебе такая задача не , angra (ok), 18:03 , 15-Окт-17, (59) Почему вы считаете что ваша задача- осмысленна Я вам сказал как ее можно решить , ыы (?), 18:23 , 15-Окт-17, (61) –3 Если ты неспособен держать нить дискуссии в голове, то я тебе напомню Речь шла , angra (ok), 23:35 , 15-Окт-17, (65) +2 gt оверквотинг удален Ну успехов , Dr. Manhattan (?), 14:40 , 16-Окт-17, (73) –1 Это не формат представления данных, а модуль который ходит в другие СУБД SQL-ем , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:37 , 15-Окт-17, (43) прежде того, как вы начнете решать вопрос о формате - вы должны решить вопрос о , ыы (?), 09:17 , 15-Окт-17, (49) –2 Т е данные нужно передавать в формате хранения на накопителе На самом деле это, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:41 , 16-Окт-17, (68) gt оверквотинг удален Вы такой забавный Я искренне поддерживаю Ваше желание о, Dr. Manhattan (?), 14:49 , 16-Окт-17, (74) –2 Каждая таблица в базе данных очень проста и там только примитивные наборы А ты , Аноним (-), 23:32 , 14-Окт-17, (29) Да что вы говорите , ыы (?), 23:34 , 14-Окт-17, (30) Не, ну если какой-то альтернативно одаренный гений пихает в БД фильмы в виде бло, angra (ok), 00:11 , 15-Окт-17, (35) Обгадить то что не понимаешь так себе метод , ыы (?), 00:30 , 15-Окт-17, (37) –1 Ну так не томи, поделись уже примерами непримитивных данных, для которых формат , angra (ok), 01:48 , 15-Окт-17, (44) LOB, передача базы между СУБД , ыы (?), 10:00 , 15-Окт-17, (50) –1 Уточни, что из этого https en wikipedia org wiki LOB ты имел ввиду И каким об, angra (ok), 18:08 , 15-Окт-17, (60) –1 Уточняю Вы тролль в запущенной стадии LOB в контексте вопроса может быть толь, ыы (?), 18:27 , 15-Окт-17, (62) –1 Больше небылиц , Лис (?), 01:33 , 16-Окт-17, (66) –2 И что такого В тех же графовых субд максимальная скорость импорта из csv и реал, лютый жабист__ (?), 22:03 , 14-Окт-17, (26) // я просто оставлю это здесь , , 3 , , пох (?), 00:08 , 15-Окт-17, (34) –1 // Регэкспом Это что за самоубийцы Вроде ж на абсолютно любых языках есть нормаль, Crazy Alex (ok), 00:38 , 15-Окт-17, (40) +2 нормальный парсер csv не использующий что-то похожее этот, если кому неочевид, пох (?), 00:59 , 15-Окт-17, (41) –2 Да легко https golang org src encoding csv reader goНикаких регексов, парсит C, angra (ok), 02:41 , 15-Окт-17, (46) +1 в отличие от regex - который я могу проверить просто внимательно на него глядя, , пох (?), 12:09 , 15-Окт-17, (53) –3 Парсящие регекспы согласно RFC, корректно обрабатывающие комментарии в csv, гене, Ordu (ok), 14:02 , 15-Окт-17, (55) +2 так тебе не надо согласно rfc , если ты надеюсь не писатель процитированного , пох (?), 15:14 , 15-Окт-17, (56) –3 И Чем регексп в такой ситуации будет лучше Если те, кто писал код генерящий cs, Ordu (ok), 17:11 , 15-Окт-17, (57) там, кстати, дополнительно забавное - наше чудушко кетайское эти терабайтные csv, пох (?), 18:00 , 15-Окт-17, (58) –2 Вот Зришь в корень 100500 , . (?), 02:27 , 18-Окт-17, (82) –1 Оно судя по всему для хранения бэкапов , Аноним (-), 00:22 , 15-Окт-17, (36) –1 Только таблицы и вью База данных без логики на серверной стороне Серьезно Так, дядя (?), 11:36 , 15-Окт-17, (52) –3 // а в redis много логики Но дело не в этом вы сейчас совершаете ошибку такую же к, ыы (?), 20:35 , 15-Окт-17, (63) –1 Логика должна быть на Application Server , Вареник (?), 04:46 , 16-Окт-17, (69) +1 // Если вы посмотрите как устроена трехзвенная архитектура, например у Oracle- то о, Dr. Manhattan (?), 14:59 , 16-Окт-17, (76) // Главным образом, это правильно для Оракла, потому что вся система получается нам, gaga (ok), 18:25 , 16-Окт-17, (77) Трехзвенную архитектуру можно реализовать на любой платформе Причем тут именно , ыы (?), 18:58 , 16-Окт-17, (78) –1 Ещё к Тому Кайту в бложик asktom сходите поучиться проектировать большие системы, лютый жабист__ (?), 07:27 , 17-Окт-17, (79) –2 Если бы ты писал нормальное ПО, то знал бы, что логика на стороне БД зло Нетест, Castbreeder (?), 02:16 , 20-Янв-18, (84) 4,5,15,36,52

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–3 +/–
Сообщение от пох (?), 14-Окт-17, 11:49
кто бы рассказал, ЧТО, блин, на самом деле байда там хранит... Вряд ли ведь они закидывают пачки денег под дверь, в надежде когда-то получить полезный предмет, совсем на китайцев непохоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+3 +/–
	Сообщение от Фуррь (ok), 14-Окт-17, 13:37
	В последнее время часто вижу какую-то предвзятость и паранойю к китайцам в IT. Интересно, почему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-17, 13:54
	> В последнее время часто вижу какую-то предвзятость и паранойю к китайцам в > IT. Интересно, почему? Некоторые несознательные товарищи, которые не совсем и даже совсем нам уже не товарищи, бросают тень на репутацию Великого Братского Китайского Народа, товарищ шаосяо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от Фуррь (ok), 14-Окт-17, 13:57
	> Некоторые несознательные товарищи, которые не совсем и даже совсем нам уже не > товарищи, бросают тень на репутацию Великого Братского Китайского Народа, > товарищ шаосяо! Ноуп, я не в этом смысле. Интересно, почему именно в IT такая предвзятость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+1 +/–
	Сообщение от vanzhiganov (ok), 14-Окт-17, 14:11
	Не только в ИТ, поверь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от пох (?), 14-Окт-17, 15:23
	потому что все остальное они примерно так же делают. Почитай, если сумеешь найти не квадратиками, про катастрофу в Дарьяле - особенно, про вторую. Все что тебе нужно знать про отношение китайцев к безопасности, включая не только свою, к уровню проработки сложных необычных проектов, к подходам... Но вот песка в цемент они насыплют ровно столько, сколько полагается по технологии, и не потому что не хотят сэкономить, а потому что хрен его знает. Поэтому то, что уже построено, будет стоять вечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-17, 13:57
	А где ты тут предвзятость нашёл? Вроде бы наоборот, было предположение, что байду вменяем и использует эту базу каким-то вменяемым образом. Но если в общем - их закрытость (точнее - привычка игнорировать всё не-китайское, особенно различия менталитета) её неизбежно порождает. Не хочешь предвзятости - старайся, чтобы тебя понимали, но китайцам это, кажется, не нужно абсолютно. Результат закономерен. Оно не только в IT, оно везде так. Те их моих знакомых, кто с ними работал, в одном сходятся - их хрен поймёшь.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-17, 03:38
	Ну как бы у них свой китайский мир, по численности носителей языка англосаксов давно переплюнули. Так что про закрытость это вы зря, им просто пофиг на всех остальных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от пох (?), 16-Окт-17, 12:59
	> Так что про закрытость это вы зря, им просто пофиг на всех остальных им не пофиг, они, в отличие от вас, жрать себе в ответ на "cмешные санкции" не запретили, и бомбить свой аналог Воронежа не собираются. У них достаточно плохо с ключевыми технологиями - копировать получается, самим придумывать с нуля - только там, где это не требует особо думать головой (мелкие микросхемы уже научились сами именно разрабатывать, серьезного ничего полностью своего - нет). У них очень хреново с инструменталкой, и вообще с промышленностью группы A. Со сложной химией. И еще наверняка много с чем. И они, как и все, закупают все недостающие технологии и инструменты в странах первого мира, деньги на это берут ровно там же, в первом мире, и, по результату, с этим первым миром весьма плотно завязаны. И стараются эти связи расширять, где могут. Получается не всегда, но нельзя говорить что они не пытаются. С софтом все то же самое. Что мы, собственно, и видим на примере ман..вошьей дебе - не оставили где-то в недрах китайского сайта, а вывалили в паблик, старательно перевели документацию, распихали куда могли анонсы - то есть вполне себе в духе всего остального мира готовы сотрудничать. При этом внутри используют вполне стандартные технологии, выложенные другими - не сами придумали. "у этих белых макак так принято? Ну ок, значит наверное и нам так надо, если мы зависим от их кусков кода и их разработок." а вот там где не зависят - хрен ты документацию не квадратиками получишь. Или вообще "заплатите нам за разработочку, и получите в готовом виде, а что там как внутри - мы вам не расскажем, да и зачем вам?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14-Окт-17, 22:26
	Один поисковик сожрёт минимум несколько петабайт для хранения копий интерента на дискетке.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от пох (?), 14-Окт-17, 23:46
	> Один поисковик сожрёт минимум несколько петабайт для хранения копий интерента на > дискетке. только эта база явно не для хранения копий интернета (им совершенно не нужна суперотказоустойчивость, потеряется - скачает заново, да и обращений к этим копиям крайне мало. sql тут не нужен совсем). И не для информации о рекламных кликах - там слишком много insert/s, а тут явно сказано что они не для этого. Какие-то детали поисковой системы могут, конечно, но как в них искать-то, полнотекстового поиска в этой штуке не заявлено, значит он у байды отдельно в чем-то другом живет. так что скорее всего, что-то совсем другое. Например, данные user accounts (оно же умеет "поиск станет лучше, если вы загрузите в поисковую систему свой паспорт и отпечатки пальцев"? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Окт-17, 01:33
	Ошибаешься по всем пунктам... > только эта база явно не для хранения копий интернета (им совершенно не нужна суперотказоустойчивость, потеряется - скачает заново,  ) По таким базам строят поисковые индексы и если из БД что-то пропадает, то однажды в индекс может не попасть какой-то топовый сайт. Поисковикам подобные фейлы наносят большой репутационный ущерб. Ну и "гарантии" СУБД существенно влияют на частотность обновления индексов. > ... sql тут не нужен совсем ... Для работы с СУБД всё равно нужен какой-то язык и SQL в качестве одного из ~ вполне подходит. Это в принципе ни к чему не обязывает, в частности под подмножеством SQL и кастомными расширениями можно спрятать даже совсем нереляционные СУБД и так делают везде. > И не для информации о рекламных кликах - там слишком много insert/s, а тут явно сказано что они не для этого. Как раз сказано обратное, т.е. СУБД отдельно поддерживает большие очереди. Вообше эта СУБД имеет большой throughput по записи хотя бы из-за распределённости. > Какие-то детали поисковой системы могут, конечно, но как в них искать-то, полнотекстового поиска в этой штуке не заявлено, значит он у байды отдельно в чем-то другом живет. Ты что, совсем тугой? Если бы было можно взять СУБД и сделать на основе FTS поиск по вебу, то сейчас имели бы дохерища поисковиков, но этого нет. Построение поискового индекса это довольно сложный, алгоритмоёмкий и многостадийный процесс... > да и обращений к этим копиям крайне мало. ... и трогают все страницы в базе. Какие-то чаще, какие-то реже - всё зависит от  популярности ресурса и вычислительных возможностей. > так что скорее всего, что-то совсем другое. Например, данные user accounts ... И другое наверняка тоже, поддерживать несколько СУБД для разных целей накладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 15-Окт-17, 23:27
	> Ошибаешься по всем пунктам... много поисковых систем-то видел вживую? > По таким базам строят поисковые индексы по каким "таким"? По "базе" копий всего интернета - никаких индексов обычно не строят. Она предназначена для кнопки "посмотреть сохраненную копию", и для внутренних проверок/ловли блох, а больше ни для чего. Потому что всегда есть оригинал, а если он изменился - то и тем более надо его использовать. Кнопку эту нажимают исключительно редко, обращений к этим архивам около нуля. Даже clue snippets добываются, вероятнее всего, не оттуда, слишком долго и нудно, а лежат где-то отдельно, поближе к поисковому индексу. > Для работы с СУБД всё равно нужен какой-то язык и SQL в качестве одного из ~ вполне > подходит. язык в котором нет нечеткого поиска - не считая специфических расширений - нафига он там нужен? > Это в принципе ни к чему не обязывает, не обязывает, но в тараканьей системе никакого другого языка нет. Что говорит нам о том, что байда использует ее где-то, где есть банальные табличные формы и удобны обычные sql-запросы. А судя по прослойкам совместимости - можно предположить, что для чего бы ее не использовали, но раньше ЭТО хранилось в postgres ;-) Это уж точно не поисковая база. > Если бы было можно взять СУБД и сделать на основе FTS поиск по вебу оно в первом приближении примерно так и сделано. Сюрпрайз, ага. (хотя скорее современные fts сделаны по мотивам, с опозданием на десять лет, а не наоборот) Правда то что тебе, видимо, представляется при слове "субд", немножко непохоже на то, что там навернуто у тех, о ком кое-что мне известно. Но безусловно, это хоть и странная, но все ж таки база данных, и у нее есть management system. Поверх этого есть алгоритмы ранжирования и фильтрации, но они именно поверх. дохренища поисковиков мы не поимели (собственно, поимели, в далекие годы доткомов, только долго они не жили) потому что эта хреновина адово дорогая, и прокормить ее на свои деньги невозможно, а на деньги спекулянтов - сложно (потому что первое, о чем тебя спросят - а зачем давать деньги твоему ненадежному стартапу, когда можно просто прикупить акций гугля). Ничего волшебного в поисковых системах нет. Поиск Рамблера написал один человек, без денег и ресурсов, злоупотребляя рабочим временем, просто потому что ему было интересно (потом уволился, и написал с нуля уже полноценно-морфологический, снова один. Потом, правда, умер.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16-Окт-17, 03:05
	> много поисковых систем-то видел вживую? Некоторое колв-о отличное от нуля. > По "базе" копий всего интернета - никаких индексов обычно не строят. Не неси чуши. Ну ладно, сверкни интеллектом и расскажи откуда берут данные для построения индексов. > язык в котором нет нечеткого поиска - не считая специфических расширений - нафига он там нужен? В SQL есть только одна неустранимая штука - декларативность. Всё остальное к нему прикручивается без проблем если нужно. Можешь посмотреть в том же Postgres как это делают. > не обязывает, но в тараканьей системе никакого другого языка нет. Что говорит нам о том, что байда использует ее где-то, где есть банальные табличные формы и удобны обычные sql-запросы. Ты не знаешь что там есть внутри байды, а видишь только некий продукт который они дают и продают конечному потребителю. Внутри могут быть какие угодно расширения или вариации  этой СУБД. В любом случае все твои бредни на счсёт сценария использования SQL это всего лишь бредни. > оно в первом приближении примерно так и сделано. Оно даже в первом приближении так не сделано. Цели у FTS и у веб поиска в принципе разные. > Ничего волшебного в поисковых системах нет. Поиск Рамблера написал один человек... И от чего же Рамблер в итоге оказался в заднице? Наверняка же сглазили, а не потому, что не потянул гонку RnD для поиска и его инфраструктуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доступна отказоустойчивая СУБД CockroachDB 1.1"	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 16-Окт-17, 13:19
	> В SQL есть только одна неустранимая штука - декларативность. Всё остальное к > нему прикручивается без проблем если нужно. Можешь посмотреть в том же только сам sql для такой задачи - не нужен. Совсем. Спрашивается - ну и из какого пальца ты сделал выводы, что представленная хрень используется для поискового индекса, только вот злые китайцы не показали тебе самое главное? > Ты не знаешь что там есть внутри байды, а видишь только некий не знаю, но не вижу смысла придумывать что продукт, очевидно не пересекающийся по назначению с поиском, внезапно, именно для него используется. > Оно даже в первом приближении так не сделано. Цели у FTS и > у веб поиска в принципе разные. ну же, ну же, в чем этот принцип? >> Ничего волшебного в поисковых системах нет. Поиск Рамблера написал один человек... > И от чего же Рамблер в итоге оказался в заднице? Наверняка же Ровно от того же, от чего, если корову меньше кормить и больше доить, она рано или поздно дохнет. То есть "благодаря" тем милым людям, которые у нас называются "инвесторы", и ничерта не понимают в том, во что инвестируют. Поэтому все портят. Забавно, что вы не в курсе истории, получившей изрядную известность в этих ваших интернетах, поскольку было кому рассказывать. В Яндексе не было гениального программиста, те кто создавали раннюю версию с морфологией, довольно быстро вообще ушли в туман, зато был гениальный менеджер, который умел добывать деньги для проекта, не отдавая управления, и сам хорошо понимал, как устроено то, чем он управляет - поэтому и умел выкарабкиваться после системных ошибок (их было). Рамблеру с подобным человеком не повезло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема