forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам, opennews (ok), 16-Мрт-23, (0) [смотреть все]

У-у-у-у Как низко PAL SECAM , iCat (ok), 12:37 , 16-Мрт-23, (1) +58 //

Этот прецендет - глобальное изменение мира опенсорса, Dmitry22333 (ok), 22:51 , 21-Мрт-23, (527) +1 //

Это потенциальный конец опенсорса Если опенсорс начнут разносить по отдельным к, Fox Brown (ok), 14:07 , 24-Апр-23, (534) +1 //

Более того, многие это приветствуют, не понимая последствий, noc101 (ok), 21:53 , 23-Май-23, (536)

Глобальные проекты перестанут быть такими как мы их видим сейчас Давно пора , rshadow (ok), 12:39 , 16-Мрт-23, (2) +8 //

Почему, можете объяснить , mustai (ok), 20:59 , 16-Мрт-23, (249) +4 //

Могу и сделаю это Глобализация айти в целом не так хороша как может показаться , Могу (ok), 01:17 , 17-Мрт-23, (275) –16 //

Разработчики операционной системы Rosa Enterprise Desktop x4 оказались не спос, n00by (ok), 06:14 , 17-Мрт-23, (285) +9
Товарищь, утверждая что глобализация не имела положительного влияния, вы забывае, Aukamo (ok), 09:43 , 17-Мрт-23, (308) –3

Он как раз об этом говорит -- конкурировать с бесплатным не рентабельно, что уби, n00by (ok), 12:37 , 17-Мрт-23, (317) +2

Всё-таки, open source хороший пример глобализации, который сейчас пытаются испог, Vladjmir (ok), 11:03 , 17-Мрт-23, (313) +18

ИменноЭто приведёт к форку линукса Сам линукс будет более медленно развиваться , Dmitry22333 (ok), 22:15 , 21-Мрт-23, (526) –1

Самая именно НЕПРИЯТНАЯ проблема в низкопоклонничестве перед западом Молодёжь н, www2 (ok), 12:40 , 17-Мрт-23, (318) +12

Самая неприятная проблема в том, что для того чтобы развивать СВОЁ, должна быть , fidoman (ok), 20:09 , 21-Мрт-23, (525) +6
Редкая глупость написана Вопрос не в поклонничестве , а в том, что глобальный , Fox Brown (ok), 14:14 , 24-Апр-23, (535) +1

Да, вы правы Плюс глобализации - доступ к дешёвым решениям Минус - уязвимость,, mustai (ok), 14:32 , 17-Мрт-23, (354) +5
Так и скажите, что кубер для вас оказался слишком сложным и вы не осилили его по, OramahMaalhur (ok), 13:51 , 18-Мрт-23, (447) +3

Как долго вы будете терпеть когда вам будут бить либо по половым органам, или по, ffsdmad (ok), 17:26 , 20-Мрт-23, (519) –2

О, о, о, мою боль расскажу Объяснял программистам, как важно знать теорию работы, noc101 (ok), 22:02 , 23-Май-23, (538)

Забить на линукс и развивать фряху , Минона (ok), 12:40 , 16-Мрт-23, (3) +19 //

Ага, а там прям с рапростёртыми руками кинутся патчи от российских компаний прин, Трианон (ok), 13:05 , 16-Мрт-23, (11) +41 //

Конечно Вы присылайте, а мы скоммитим , arrowdodger (ok), 13:12 , 16-Мрт-23, (15) +9
Вся фряха ядро и мир несравнимо проще ядра линукса Её можно развивать своими с, Минона (ok), 13:16 , 16-Мрт-23, (18) +13 //

Что бы выгодно продавать, надо не развивать, не писать ничего самим, а брать бес, n00by (ok), 13:58 , 16-Мрт-23, (40) +5

Кому продавать Самим себе , trdm (ok), 17:17 , 16-Мрт-23, (146) –2

Г-н Рейман больше не министр, так что не себе , n00by (ok), 06:31 , 17-Мрт-23, (286)

В отличие от всего этого гадюшника под названием Linux - который трясет то по ра, bOOster (ok), 08:57 , 17-Мрт-23, (305) +2 //

А был выбор МЦСТ было надо не отнимая ресурсы от разработки процессора запустит, n00by (ok), 12:47 , 17-Мрт-23, (320) +1

И что Что за ерунда Когда надо было запускать аппаратно процессор платформу - , bOOster (ok), 16:35 , 17-Мрт-23, (379) –1

gt оверквотинг удален Вы оцениваете ситуацию в долгосрочной перспективе, где д, n00by (ok), 17:46 , 17-Мрт-23, (388) +1

Ну, допустим, ядро вместо Linux можно любое наваять Но это в любом случае должн, www2 (ok), 12:47 , 17-Мрт-23, (321)

В том то и дело, что кроме ядра есть ещё много чего, пользовательское окружение , microcoder (ok), 13:36 , 17-Мрт-23, (338)

Если решать задачу импортозамещения , когда валом приложений было написано на Д, n00by (ok), 13:43 , 17-Мрт-23, (342)

WinE - Wine is not an emulator Как следует из описания, требуются вызовы Linux,, microcoder (ok), 14:17 , 17-Мрт-23, (351)

Обеспечить запуск и подразумевает реализацию сисколов или создание прослойки с, n00by (ok), 16:15 , 17-Мрт-23, (376) +1

Че ты несешь Тот же GTK для создания интерфейсов пользователя для FreeBSD чем, bOOster (ok), 16:42 , 17-Мрт-23, (380)

Прошу уважаемый читать повнимательнее, я не писал про с нуля , microcoder (ok), 17:41 , 17-Мрт-23, (387)

А с нуля это как Копи-паст с kernel org Или как-то иначе , microcoder (ok), 13:31 , 17-Мрт-23, (336)

Еще и microcoder назвался Ты наверное думаешь что господь новые платформы прогр, bOOster (ok), 16:48 , 17-Мрт-23, (382)

Именно, микро-микро кодер Я не претендую на лавры кернел разработчиков Имен, microcoder (ok), 17:47 , 17-Мрт-23, (389)

Вангую - скора в GPL появятся пункты о юрисдикции кода Причем будет форсировать, bOOster (ok), 09:02 , 17-Мрт-23, (306)

Или форкнуть вместе с китайцами и индусами без всяких CoC, SJW и прочих фашизмов, BrainFucker (ok), 14:25 , 16-Мрт-23, (53) +1 //

А зачем форкать всякую хрень, когда можно форкнуть то, что лучше , BorichL (ok), 15:07 , 16-Мрт-23, (69) –2 //

То есть Linux , BrainFucker (ok), 20:27 , 16-Мрт-23, (242)

А ты где такой Linux видел Я такой Linux пока не встречал, да и бессмысленное н, BorichL (ok), 20:45 , 16-Мрт-23, (244) +3

Там https neon kde orgКроме как от фрибздёров нытья не видел Это под который , BrainFucker (ok), 20:47 , 16-Мрт-23, (245) –3

И где там Linux Неужели Буратино твоя основная натура Фрибздёрам на ЖПЛ пофиг, , BorichL (ok), 20:56 , 16-Мрт-23, (248) +1

По кнопке download А кто ЖПЛ помянул в предыдущем комменте, Столман https ww, BrainFucker (ok), 21:02 , 16-Мрт-23, (250) +1

Там всё уже давно запатчено Ряд коммитеров FreeBSD являются коммитерами KDE Од, arrowdodger (ok), 21:35 , 16-Мрт-23, (253)

Но при этом официальный дистр у них всё равно на базе Linux https neon kde org, BrainFucker (ok), 21:40 , 16-Мрт-23, (255) –2

Совершенно верно Что это значит, по вашему , arrowdodger (ok), 23:05 , 16-Мрт-23, (270)

Что Linux , BrainFucker (ok), 00:10 , 17-Мрт-23, (274)

Внедряя трояны, социальный рейтинг, слежку за пользователями, стоп-слова Пыня , a_kusb (ok), 15:25 , 16-Мрт-23, (75) +4 //

На западе он появится раньше РФ Впрочем, если вводить нормально, вещь хорошая , BrainFucker (ok), 20:31 , 16-Мрт-23, (243)

Вопиюще неверная информация Такой системы как в Китае на западе нет в принципе , a_kusb (ok), 21:20 , 16-Мрт-23, (251)

Может быть даже хуже Я даже фиг знает что хуже, китайская система или западное , BrainFucker (ok), 21:42 , 16-Мрт-23, (256) +7

В целом, что вы пишите про Китай не верно В Китае куча рейтингов В СМИ в РФ по, azsx (ok), 08:19 , 17-Мрт-23, (297)
култура отмены не является гос инструментом и отлично контрится судом, ford153focus (ok), 10:52 , 19-Мрт-23, (494) –1

Госинструментом не является и это тоже не очень хорошо, а суд не может никого за, BrainFucker (ok), 20:11 , 19-Мрт-23, (512)
Лол что Культура отмены это политический инструмент Отлично применяется для пр, noc101 (ok), 22:00 , 23-Май-23, (537)

пропоганда свободного софта закончилась началась политика , pfg21 (ok), 12:41 , 16-Мрт-23, (5) +100 //

Софт остался свободным, а политика никогда и не кончалась , Карлос Сношайтилис (ok), 13:14 , 16-Мрт-23, (16) +6 //

от всего кроме политики , OnTheEdge (ok), 14:19 , 16-Мрт-23, (50) +11 //

И денег , Аноньимъ (ok), 16:26 , 16-Мрт-23, (114) +3

Постойте, надо подумать vlociraptor jpг что же делают за счет софта как свободно, Могу (ok), 01:20 , 17-Мрт-23, (276) –2

Это как вообще В ущерб софту , Аноньимъ (ok), 02:45 , 17-Мрт-23, (282)

Остаётся задать вопросы Линусу и ГКХ, как главным людям в проекте они поддержив, llolik (ok), 12:53 , 16-Мрт-23, (7) +54 //

В таком случае, Линукс, как опенсоурс платформа и вот эти вот все слова про сво, llolik (ok), 14:17 , 16-Мрт-23, (48) +1 //

А какие там реальные цели 1 Лицензия слишком сложна для понимания не юристами , n00by (ok), 14:32 , 16-Мрт-23, (56) +2

А можно чуть по подробнее о ReactOS-е и С , Tita_M (ok), 14:37 , 16-Мрт-23, (60)

Вот эта библиотека https github com icestudent ontl репозиторий коллеги, он р, n00by (ok), 14:56 , 16-Мрт-23, (66) +2

Спасибо , Tita_M (ok), 15:03 , 16-Мрт-23, (68)
спасибо что предупредили и когда же его ожидать , Леголас (ok), 17:15 , 16-Мрт-23, (145)

С какой целью интересуетесь Хотите показать, что не видите ссылку code google c, n00by (ok), 17:52 , 16-Мрт-23, (164)

вы везде подвох ищете интересуюсь потому что интереснона гитхабе смотрел комми, Леголас (ok), 18:02 , 16-Мрт-23, (172)

Ищу мотивацию спрашивающего То есть праздный интерес, просто поговорить Правильн, n00by (ok), 18:35 , 16-Мрт-23, (187) +2

Мне чуйка подсказывает, что есть тайная очередь из желающих его нанять почти за , www2 (ok), 13:07 , 17-Мрт-23, (326) +1

а это плохо почему это плохо , darkshvein (ok), 18:50 , 16-Мрт-23, (197) +2

Ответил автору в логе Развёрнутый ответ огорчает модераторов , llolik (ok), 19:08 , 16-Мрт-23, (209) +2

Их последнее время много чего огорчает, и именно по политическим причинам , bOOster (ok), 09:29 , 17-Мрт-23, (307)

Почему идёт нафиг Бот , a_kusb (ok), 15:37 , 16-Мрт-23, (81) –10 //

Потому что это уже не открытая платформа, когда твой код реджектят не из-за того, llolik (ok), 15:48 , 16-Мрт-23, (86) +19 //

Пацифизм - плохо Обычно дискриминировать по разным причинам плохо, но есть базов, a_kusb (ok), 16:00 , 16-Мрт-23, (94)
Платформа не обязана быть открытой, microcoder (ok), 18:28 , 16-Мрт-23, (183) –2

Но заявлялась, как Уже перестала , llolik (ok), 18:31 , 16-Мрт-23, (186) +2

Ну видимо уже да, не для всех открыта, microcoder (ok), 18:42 , 16-Мрт-23, (191) +1

Какая разница что они ответят Они могут ответить как угодно, и так, и эдак И э, microcoder (ok), 18:10 , 16-Мрт-23, (175) //

Внесут ясность позиция это всего проекта или заскок данного конкретного пана Як, llolik (ok), 18:29 , 16-Мрт-23, (184) +8 //

Ну вы, имеется ввиду сообщество или некоторые из них по факту недовольны ответом, microcoder (ok), 18:44 , 16-Мрт-23, (192)
Свои правила невозможно нарушать, это абсурд Свои правила изменились в момент, microcoder (ok), 18:48 , 16-Мрт-23, (194) –1

Ну так и я о чём Изначальный-же смысл, о чём я говорил это официальная точка з, llolik (ok), 19:03 , 16-Мрт-23, (203)

А что поменяет Сегодня ответят, допустим - заскок Но окно Овертона уже откры, microcoder (ok), 19:16 , 16-Мрт-23, (217) +1

В цивилизованном мире такой подход не работает , BlackRot (ok), 19:08 , 16-Мрт-23, (207) –5 //

Именно такой подход и должен работать в цивилизованном мире, в мире, основанном, www2 (ok), 13:17 , 17-Мрт-23, (330) //

Равенства никогда не было и не будет Платиновые спонсоры имеют привелегии , microcoder (ok), 14:41 , 17-Мрт-23, (355) +2

ГКХ поддержал реджектирование патча, удаляй линух, ford153focus (ok), 10:54 , 19-Мрт-23, (496)

Торвальдс ему за это даст по щам, alexandr_0503 (ok), 12:54 , 16-Мрт-23, (8) +13 //

Тебе этого конечно очень хотелось бы, BlackRot (ok), 19:08 , 16-Мрт-23, (208) +4 //

Ну, обезьянами разработчиков из OpenBSD каждый может называть А вот тут и посмо, www2 (ok), 13:20 , 17-Мрт-23, (331) +3 //

Это капитализм, детка Что скажет совет директоров , то Линус и вынесет или буд, microcoder (ok), 13:45 , 17-Мрт-23, (343)

Ментейнер чувствует себя не комфортно Это что-то новенькое , th3m3 (ok), 13:06 , 16-Мрт-23, (12) +37 //

Да, странное заявление Он туда что, за комфортом пришёл или ядро пилить Если, xsignal (ok), 14:41 , 16-Мрт-23, (61) +15 //

Возможно не правильно думать исключительно об интересах дела и всё Например есл, a_kusb (ok), 16:05 , 16-Мрт-23, (96) –10 //

Это безусловно, но в данном случае кому он помог, о ком он подумал, кроме себя , xsignal (ok), 16:45 , 16-Мрт-23, (129)

Я думаю это жест частично не во имя себя, а попытка сыграть на стороне добра , , a_kusb (ok), 16:57 , 16-Мрт-23, (136) –19

Общего с кем Он вправе выбирать кому посвящать своё время Ты ему зарплату не п, microcoder (ok), 18:29 , 16-Мрт-23, (185) +1 //

Общего с другими разработчиками ядра, которые занимаются программированием, а не, xsignal (ok), 18:55 , 16-Мрт-23, (200) +1

Это где такое право прописано Очень интересно , microcoder (ok), 19:20 , 16-Мрт-23, (219) +3

Нигде Это по определению сообществ по интересам Если участник такого сообществ, xsignal (ok), 14:22 , 17-Мрт-23, (352) +1

Давайте я угадаю 1 Вы ошибочно полагаете, что он перед этим ни с кем не посовет, n00by (ok), 16:26 , 17-Мрт-23, (377) +1

Я надеюсь на это Обычно обсуждения происходят открыто в тех же списках рассылки, xsignal (ok), 19:46 , 17-Мрт-23, (404)

Свобода делать форк пока сохранилась Но вполне могут в США ввести закон, эмбарг, n00by (ok), 10:53 , 18-Мрт-23, (428) +1

Внезапно оказалось, что мейнтейнеры не куски мяса для обслуживания ядра, а живые, Карлос Сношайтилис (ok), 13:21 , 16-Мрт-23, (22) –60 //

Своё мнение он пускай жене в постели высказывает, а когда у кого-то железка не з, EuPhobos (ok), 13:32 , 16-Мрт-23, (26) +59 //

Найми себе раба, плати ему, тогда ты сможешь указывать А если не платишь, то те, microcoder (ok), 18:15 , 16-Мрт-23, (177) –7 //

Жена обычно бесплатно выслушиавет , YetAnotherOnanym (ok), 20:48 , 16-Мрт-23, (246) –2

Осуждаю , BlackRot (ok), 19:10 , 16-Мрт-23, (211) +1

Если бы каждый работник майкрософт или эппл имел своё мнение, и сублимировал его, AY (ok), 13:34 , 16-Мрт-23, (28) //

Кто за девушку платит, тот её и танцует Ментейнер - не наёмный работник , Карлос Сношайтилис (ok), 13:52 , 16-Мрт-23, (35) –5 //

Ментейнер - это не работа, а привилегия Вместо него наверняка есть и другие, по, www2 (ok), 13:23 , 17-Мрт-23, (332) +3

Это решит тот, кто ему доверил в управлении участка работ, а не по требованию ле, microcoder (ok), 14:08 , 17-Мрт-23, (349) –1

Печальные новости будут для Линукса Кроме Байкала есть ещё сотни тысяч китайски, www2 (ok), 13:31 , 21-Мрт-23, (523)

Читал что в Apple многие имеют своё мнение и обижаются когда их идеи критикуют , a_kusb (ok), 16:05 , 16-Мрт-23, (98) –5

Хы Вот почему предлагается и предлагалось еще лет 10 последних иметь свой собст, Жироватт (ok), 13:25 , 16-Мрт-23, (24) +6 //

Так у нас и так уже дистрибутивов линукса более чем достаточно , asaaddxasaadd (ok), 14:32 , 16-Мрт-23, (57) +5 //

По сути, кажется, только Альт и Астра из самодостаточных , asand3r (ok), 20:13 , 16-Мрт-23, (239) –1

Вполне понятно 8212 кто в такой ситуации чувствовал бы себя комфортно Интере, warlock66613 (ok), 13:40 , 16-Мрт-23, (30) –6 //

Да небось кто то из даунсттриммеров наживался на баге за счет своих патчей, ну и, Могу (ok), 01:23 , 17-Мрт-23, (277) –1

Мрачные новости К этому давно шло впрочем , Аноньимъ (ok), 13:41 , 16-Мрт-23, (31) +5 //

Почему мрачные , warlock66613 (ok), 13:46 , 16-Мрт-23, (33) –6
Почему мрачные , a_kusb (ok), 15:26 , 16-Мрт-23, (76) //

Добровольная самоизоляция, добровольная вакцинация, добровольные самосанкции Во, Аноньимъ (ok), 16:36 , 16-Мрт-23, (120) –1 //

Пока они добровольные и не на уровне самоцензуры всё относительно нормально Если, a_kusb (ok), 16:38 , 16-Мрт-23, (121) –8
Добровольная вакцинация 8212 это и впрямь ужасно сар, warlock66613 (ok), 21:49 , 16-Мрт-23, (257) –2

Добровольная Вы свободны добровольно не вакцинироваться и лишиться работы, прав, Аноньимъ (ok), 22:49 , 16-Мрт-23, (269) +2

Да, всё так, всё разумно Не очень понятно как это связано с обсуждаемой статьёй, warlock66613 (ok), 23:13 , 16-Мрт-23, (271) –5

Разум без сердца мёртв , Аноньимъ (ok), 02:43 , 17-Мрт-23, (281) –2

В оригинале We don t feel comfortable , перевод неточен Множественное число и , тоже Аноним (ok), 14:00 , 16-Мрт-23, (43) +10 //

Вы только этот ответ читали Там принято писать we , насколько я успел заметить, n00by (ok), 14:12 , 16-Мрт-23, (47) –9

В данной ситуации многие упускают такую тонкость -- Якуб Кичиньский ясно обознач, n00by (ok), 14:07 , 16-Мрт-23, (46) –25 //

Ты с какой целью мне это написал Тебе не ясно Объяснить Расскажи, что именно , n00by (ok), 14:20 , 16-Мрт-23, (51)

Это важный прецедент Сейчас, формально, должна быть четко озвучена позиция kern, soomrack (ok), 14:22 , 16-Мрт-23, (52) +31 //

Вы надеетесь, что Линус заявит мы вне политики , а дальше будут тихо клевать мо, n00by (ok), 14:47 , 16-Мрт-23, (63) –4 //

Я хочу, чтобы Linux оставался общим мировым проектом, в котором не будет дискрим, soomrack (ok), 14:55 , 16-Мрт-23, (65) +21

Вы ничего не вложили, просто хотите немножко халявы Пусть Василий Пупкин пишет,, n00by (ok), 15:12 , 16-Мрт-23, (70) –8

А причем тут я, и почему халява Линукс это большая экосистема, мировой глобальны, soomrack (ok), 16:40 , 16-Мрт-23, (123) +6

Ну Вы же пишете я хочу, чтобы Linux и при этом не отправили ни одного комми, n00by (ok), 17:08 , 16-Мрт-23, (142) –8
Вклад делают те, кто коммитит и кто шлёт донаты Остальные не вносят вклады, они, microcoder (ok), 19:03 , 16-Мрт-23, (202) –1
Да ну Есть FreeBSD 8212 второй после Linux оплот свободного ПО Имеет самый , iZEN (ok), 13:14 , 17-Мрт-23, (328)

Ещё не известно, как они ответят на приём патчей Да и адаптировать другую систе, www2 (ok), 13:30 , 17-Мрт-23, (334) +1

Очень красивые слова И в вашем проекте Розовый Единорог , конечно, всегда буду, тоже Аноним (ok), 15:21 , 16-Мрт-23, (71) –12

Но блин - а может это и есть свободное ПО Даже Аль-Каида, хотя они пытаются зах, a_kusb (ok), 15:36 , 16-Мрт-23, (79) +1

Нет Это абстрактный идеал свободы, непригодный для реального мира Чтобы сообщес, тоже Аноним (ok), 15:51 , 16-Мрт-23, (89) –2

Но блин Сначала ты запрещаешь Аль-Каиду, Байкал и Чикатило Вроде как ничего, н, a_kusb (ok), 16:09 , 16-Мрт-23, (101) –2

Вы, например, скатились в теорию, обобщая этот случай до того, чем он, вполне во, тоже Аноним (ok), 16:28 , 16-Мрт-23, (116) –3

А причем тут патч Бармина Если патч делает проект лучше расширяет его функцион, soomrack (ok), 16:31 , 16-Мрт-23, (118) +2

Как раз в этом вам придется убеждаться, проверяя его Разжевывать эту мысль , тоже Аноним (ok), 17:09 , 16-Мрт-23, (143) –3

В добросовестности патча следует убеждаться всегда и от всех, иначе однажды прои, torvn77 (ok), 22:40 , 16-Мрт-23, (266) +1

Не уверен, что при любых обстоятельствах есть возможность всегда проверять патчи, DyadyushkaAU (ok), 07:49 , 17-Мрт-23, (293)
В теории - да На практике приходится проводить черту от этого коммиттера прини, тоже Аноним (ok), 13:07 , 17-Мрт-23, (325)

С одной стороны да, а с другой - эти санкции за дело, а не за религию, политичес, a_kusb (ok), 15:33 , 16-Мрт-23, (78) +1
Ну так никто не мешает тебе это осуществлять Берёшь Форкаешь И вперёд А за т, microcoder (ok), 18:21 , 16-Мрт-23, (178) +2
Хорошее желание Нужно возглавить проект и продолжить его на этих принципах Те, microcoder (ok), 07:02 , 17-Мрт-23, (290)

В принципе плохо игнорировать патчи из России и Ирана, кроме тех, кто под санкци, a_kusb (ok), 15:27 , 16-Мрт-23, (77) +1 //

Объясните эту фразу, какое она отношение имеет к теме , Аноньимъ (ok), 15:57 , 16-Мрт-23, (92) +4

Возможно человек считает что таким образом участвуя в санкциях он спасает людей,, a_kusb (ok), 16:13 , 16-Мрт-23, (104) –7

Возможно, но почему этот человек ещё не в смирительной рубашке в специальном зав, Аноньимъ (ok), 16:19 , 16-Мрт-23, (108) +4

А почему что-то решают люди, не отправившие ни одного патча и не представляющи, n00by (ok), 16:42 , 16-Мрт-23, (126) –1

Хороший вопрос, давайте у Линуса спросим , Аноньимъ (ok), 16:44 , 16-Мрт-23, (128) +2

Лично Вы почему что-то решаете , n00by (ok), 16:58 , 16-Мрт-23, (137) –6

Я ничего не решаю , Аноньимъ (ok), 17:12 , 16-Мрт-23, (144) +2

Ну как же Вы решили, что отсутствие смирительной рубашки на разработчике ядра -, n00by (ok), 17:17 , 16-Мрт-23, (147) –5

Да, странно , Аноньимъ (ok), 17:30 , 16-Мрт-23, (154)
Но если вспомнить, что оно даром, можно продать и заработать - тогда понятен ста, n00by (ok), 18:51 , 16-Мрт-23, (199)

Потому что кроме патчей, ещё шлют донаты, есть рейтинг донатеров - бронзовый, зо, microcoder (ok), 19:07 , 16-Мрт-23, (205)

Да, прочитал здесь, что герой новости как раз в платиновом спонсоре работает, ко, n00by (ok), 19:19 , 16-Мрт-23, (218) –2

Не понял, с кем безопасно сотрудничать и ктотакое решение принял , microcoder (ok), 19:24 , 16-Мрт-23, (223)

Если компания Мета платит в фонд, она может выдвигать свои условия Может ставит, n00by (ok), 19:33 , 16-Мрт-23, (230) +1

Согласен полностью , microcoder (ok), 19:43 , 16-Мрт-23, (232)
То есть вы хотите сказать чтьо Якуб продвигал интересы отдельной компании в ущер, torvn77 (ok), 22:47 , 16-Мрт-23, (268)
Я написал, что компания Мета платит деньги в фонд В обмен на это она хочет что-, n00by (ok), 06:47 , 17-Мрт-23, (288) +1
Посмотрите на патчи Они не только для его железки, там исправления существующих, www2 (ok), 13:42 , 17-Мрт-23, (340)
Это не меняет сути моего описания работы динамо-машины Выберут нужное , n00by (ok), 16:45 , 17-Мрт-23, (381)
Почему отдельной Diamond Sponsors Metahttps events linuxfoundation org lsfmm , microcoder (ok), 14:51 , 17-Мрт-23, (359)

Нет, мне кажется это вполне адекватный взгляд на мир и это один из тех случаев, , a_kusb (ok), 16:55 , 16-Мрт-23, (135) –8

Устроить диктатуру чтобы отсрочить диктатуру которую мы боимся потому что диктат, Аноньимъ (ok), 17:29 , 16-Мрт-23, (153) +6
Каким образом исправления ошибок в коде ядра Linux могут помочь спасти мир от ка, www2 (ok), 13:46 , 17-Мрт-23, (345) +1

Ещё раз - всё нормально с патчами из России или другой страны И нормально и даж, a_kusb (ok), 15:43 , 16-Мрт-23, (84) –11 //

То, что он сделал, называется дискриминацией по политическим мотивам Если считае, midyukovanton (ok), 16:07 , 16-Мрт-23, (100) +3

Предлагаю обсудить языковую дискриминацию в командной строке российских операцио, n00by (ok), 16:21 , 16-Мрт-23, (109) –5

Это не относится к области общественных отношений , midyukovanton (ok), 17:03 , 16-Мрт-23, (140) +1

Есть поставщик и есть потребитель Есть отношение первого ко второму Есть интер, n00by (ok), 17:24 , 16-Мрт-23, (150) –1

Террористы могут просто иметь политические убеждения и использовать их на практи, a_kusb (ok), 16:21 , 16-Мрт-23, (110) –5

Можно любую идею вывернуть наизнанку, поэтому вводится область применения термин, midyukovanton (ok), 16:38 , 16-Мрт-23, (122) +4

Россияне уже забыли, что обратная сторона власти - это ответственность Он приним, тоже Аноним (ok), 16:47 , 16-Мрт-23, (131) –2

Нет, не забыли Прошу прекратить политические выпады Его обязательство, ставить , midyukovanton (ok), 17:01 , 16-Мрт-23, (139) +3

Да это какой-то фейсбучный Вася с промытыми мозгами Но такое неадекватное повед, xsignal (ok), 14:30 , 16-Мрт-23, (55) +11 //

Почему с промытыми мозгами Учитывая то что происходит довольно понятны его чувст, a_kusb (ok), 15:37 , 16-Мрт-23, (80) –1 //

В мире много чего происходит, но Линукс-то тут причём Патчи нужны не тому, кто , xsignal (ok), 15:53 , 16-Мрт-23, (90) +14 //

Патчи под Байкалы нужны кому-то, кроме производителей и клиентов Байкал Электрон, тоже Аноним (ok), 16:01 , 16-Мрт-23, (95)

В этих патчах есть исправления не только Байкала касающиеся, например https l, mikhailnov (ok), 16:15 , 16-Мрт-23, (106) +2

Если что-то полезное для апстрима, значит примут Тебя что ли надо учить, как за, n00by (ok), 16:30 , 16-Мрт-23, (117) –9
Ага Фирма, аффилированная с российской армией, патчит драйвер беспроводной связ, тоже Аноним (ok), 16:40 , 16-Мрт-23, (124) –3

А как Байкал Электроникс связана с армией , mikhailnov (ok), 16:55 , 16-Мрт-23, (134) +1

Через поставки Воентелекому, например , тоже Аноним (ok), 17:23 , 16-Мрт-23, (148) +3

Прям процессоры Воентелекому поставляет Наверняка же производитель плат закупае, mikhailnov (ok), 17:27 , 16-Мрт-23, (151)

Лучше бы таким как ты партнёры давали отлуп, быстрее бы имитаторов бурной деят, n00by (ok), 17:37 , 16-Мрт-23, (160) –4

Это свободно доступное железо, поэтому вполне логично, чтобы Линукс его поддержи, xsignal (ok), 16:47 , 16-Мрт-23, (130) +3
А патчи под AMD нужны кому-то кроме производителей и клиентов AMD , BrainFucker (ok), 20:55 , 16-Мрт-23, (247) +6

Следует отличать всё-таки пользователей AMD от пользователей Байкала , DyadyushkaAU (ok), 08:11 , 17-Мрт-23, (295) –5

Вы не понимаете, это другое , www2 (ok), 13:52 , 17-Мрт-23, (347) +5

Просто склонен переживать Такое бывает , a_kusb (ok), 16:27 , 16-Мрт-23, (115) –2
Не наказал, а отказал Наказывают тогда, когда не выполняют обещанное, а вам ник, microcoder (ok), 18:36 , 16-Мрт-23, (188) –1

Отказ - это причина, наказание - следствие , xsignal (ok), 18:49 , 16-Мрт-23, (196) –1

Так сами нам рассказывали про отечественные линуксы и отечественные процессоры, , manchelsi (ok), 14:48 , 16-Мрт-23, (64) –11 //

Информационные технологии зачищены до основания после распада СССР Куда сильнее, Аноньимъ (ok), 16:21 , 16-Мрт-23, (111) +8
Проблема в рабском менталитете Всё что-то кто-то обязан , microcoder (ok), 18:38 , 16-Мрт-23, (189) +3

Тут либо сам проект должен заявить что с подсанкционниками включая куавей, комм, Ivan_83 (ok), 15:01 , 16-Мрт-23, (67) +20 //

Либо аноним с опеннета может снять треуголку, почитать лицензию и внезапно осозн, тоже Аноним (ok), 15:22 , 16-Мрт-23, (73) –12

Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, подсела на чужие технолог, n00by (ok), 15:38 , 16-Мрт-23, (82) –1 //

Свободное ПО остаётся свободным, включая исходники с которыми можно делать то чт, a_kusb (ok), 15:48 , 16-Мрт-23, (87) //

Лицензия Свободного ПО основана на институте копирайта созданным и обеспечивающи, Аноньимъ (ok), 16:05 , 16-Мрт-23, (97) +3
Не всё ведь слили С одной стороны - атом, космос, гиперзвук, кавитационный эффе, n00by (ok), 16:21 , 16-Мрт-23, (112) +1 //

Хайтек давно уже не может быть с одной стороны Если он неполноценен, да еще и, тоже Аноним (ok), 16:33 , 16-Мрт-23, (119)

Мне кажется, что операционную систему написать несколько проще, чем атом, космос, n00by (ok), 16:54 , 16-Мрт-23, (133) +1

Free исходники вообще-то общие , a_kusb (ok), 19:28 , 16-Мрт-23, (226) –2

Исходниками владеет тот, кто их понимает и может изменить, как ему надо Или мож, n00by (ok), 19:49 , 16-Мрт-23, (234) +3

Нет Понимание - не дискретное понятие, то есть можно изменить простое с простым, a_kusb (ok), 20:17 , 16-Мрт-23, (240) –2

Дом строит в первую очередь архитектор, а потом уже монтажники и сантехники Есл, n00by (ok), 07:24 , 17-Мрт-23, (291) +1

И на каком же основании лично Вы считаете, что там лучше Там центр разработки, , n00by (ok), 08:32 , 17-Мрт-23, (300) –1

Вы про колбасных эмигрантов что ли Я про тех, кто пишет код Если сами не пишет, n00by (ok), 13:03 , 17-Мрт-23, (323)
Ну, я знаю бывшего программиста Яндекса, который теперь работает в Цюрихе сами у, тоже Аноним (ok), 13:14 , 17-Мрт-23, (329)
А я знаю Грега Кроа-Хартмана, который собирает статистику, кто где работает И п, n00by (ok), 13:30 , 17-Мрт-23, (335)
Можно ли обоснованно надеяться на то, что Вы сейчас находитесь в окрестностях ус, Quad Romb (ok), 20:32 , 17-Мрт-23, (406)

Понимание - не дискретное понятие А понимание понимания какого качества , mke61 (ok), 14:55 , 29-Авг-23, (540)

Понимания вообще, как абстракции , a_kusb (ok), 17:34 , 03-Сен-23, (543)

Ну вообще-то, если поинтересоваться, насколько архитектура Эльбруса отличается о, www2 (ok), 15:13 , 17-Мрт-23, (364)

МЦСТ смогли запустить Linux Вот именно это и вызывает удивление Почему им приш, n00by (ok), 16:57 , 17-Мрт-23, (383)

Вас заносит по фактажу, рискуете улететь в борцуны Постарайтесь заземлить це, Michael Shigorin (ok), 01:04 , 19-Мрт-23, (471) –1

Итак, вот факт номер 1, некоторые строки я вырезал Copyright c 2006,2007Sergei, n00by (ok), 08:39 , 19-Мрт-23, (491)

Ну там нифига не собрать Порт достаточно развесистый , Michael Shigorin (ok), 01:03 , 19-Мрт-23, (470)

Одеяло всегда можно перетянуть на себя, было бы желание Опенсорц проекты можно , BrainFucker (ok), 08:16 , 18-Мрт-23, (416) //

Про люмпенов не понял На десоциализированных элементов традиционно делают ставк, n00by (ok), 13:12 , 18-Мрт-23, (445) //

СПО не является чужим, он всех А живут они на что, неужели их жизнь леваки обесп, BrainFucker (ok), 13:46 , 18-Мрт-23, (446)

Вы сами разделили Опенсорц проекты можно улучшать своими силами, а они пусть пр, n00by (ok), 14:07 , 18-Мрт-23, (448)

Они те кто не принимает патчи А что является апстримом не они решают Делаете, BrainFucker (ok), 14:18 , 18-Мрт-23, (450)

Делайте Это что значит Вы сами не можете делать, только учите Я всё равно ниче, n00by (ok), 16:37 , 18-Мрт-23, (452) –1

Ой, да каким боком тут блм Да и ладно, что-то понимать не обязательно, массы у , BrainFucker (ok), 17:59 , 18-Мрт-23, (455)

Мне то зачем переживать Это Вы хотели внушить мне какую-то особо ценную мысль, , n00by (ok), 19:42 , 18-Мрт-23, (457)

Создают прецедент Будет как со швейцарским банком бодяга , Kol (ok), 15:40 , 16-Мрт-23, (83) +3
Ну собственно все логично и ожидаемо - отказались-то принимать код касающийся с, Kuromi (ok), 16:13 , 16-Мрт-23, (103) +8
А вот такой вопрос - насколько нормально отказывать по политическим причинам и с, a_kusb (ok), 17:07 , 16-Мрт-23, (141) –3 //

Попробуйте проветриться и честно ответить самому себе на вопрос а почему вы уве, тоже Аноним (ok), 17:33 , 16-Мрт-23, (157) –5 //

В принципе похоже я оно точно связано Или то что я сказал, или просто не может , a_kusb (ok), 17:51 , 16-Мрт-23, (163) –5
После того как в Белке однажды упаковали в автозаки пикет который вообще без как, Kuromi (ok), 21:13 , 17-Мрт-23, (408)
По ссылке в рассылку мы видим следующее - We don t feel comfortable accepting p, Quad Romb (ok), 21:13 , 17-Мрт-23, (409) +2 //

Звоню я Томе,Ответ - как милость Она в роддоме А что случилось с , тоже Аноним (ok), 23:37 , 17-Мрт-23, (412) –1

По любым причинам можно отказывать и это нормально В этом и заключается свобода, microcoder (ok), 18:24 , 16-Мрт-23, (180)
отказывать нормально совершенно по любым причинам, даже просто потому что 171 , arisu (ok), 19:29 , 16-Мрт-23, (227)

И вот вопрос - как поддерживать отечественную промышленность чипов в нашей ситуа, a_kusb (ok), 17:23 , 16-Мрт-23, (149) –6 //

Приземлитесь уже Отечественная промышленность чипов - это локализация производс, тоже Аноним (ok), 17:39 , 16-Мрт-23, (161) +1 //

Ну у производителей много своего именно, и даже адаптировать чужое можно сложно, a_kusb (ok), 17:52 , 16-Мрт-23, (165) –4 //

Но это я ответил про процессоры именно Но другое наверное ещё и проще чаще прое, a_kusb (ok), 17:53 , 16-Мрт-23, (166) –2
Из вас двоих важнее тот,Кто без другого проживет с Запрограммировать Lego Min, тоже Аноним (ok), 18:01 , 16-Мрт-23, (170) –2

Без лего -- проживём Без хлебушка -- сдохнут Впрочем, жизнь опять же всё покажет, Michael Shigorin (ok), 01:12 , 19-Мрт-23, (474)

Взять книги по С, изучить, вложить своё время, деньги, и начать поддерживать Вс, microcoder (ok), 18:25 , 16-Мрт-23, (182) +3

Это не страшно, просто в Альт Линуксе будут накладывать дополнительные патчи в R, Zenitur (ok), 18:22 , 16-Мрт-23, (179) +2 //

страшнее то, что в принципе есть такие новые гитлерюгендовцы даже тут в каментах, Gemorroj (ok), 19:06 , 16-Мрт-23, (204) //

А причём тут они вообще Если есть что по теме сказать - говори по теме, а не оф, Zenitur (ok), 19:10 , 16-Мрт-23, (210) –3
Мне страшно когда люди за страшные вещи и оправдывают их например , a_kusb (ok), 19:51 , 16-Мрт-23, (235) –1

Страшно - если этого Якуба задавят борцуны за свободу, не сделавшие ни одного ко, n00by (ok), 19:11 , 16-Мрт-23, (212) –3
Скрыто модератором, crypt (ok), 21:30 , 16-Мрт-23, (252) //

Скрыто модератором, Zenitur (ok), 21:38 , 16-Мрт-23, (254) //

Скрыто модератором, crypt (ok), 21:58 , 16-Мрт-23, (260)

Скрыто модератором, Zenitur (ok), 22:16 , 16-Мрт-23, (261)

Скрыто модератором, crypt (ok), 22:23 , 16-Мрт-23, (262)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 01:14 , 19-Мрт-23, (476)

Скрыто модератором, crypt (ok), 10:55 , 19-Мрт-23, (497)

Скрыто модератором, lucentcode (ok), 01:03 , 18-Мрт-23, (414)

Скрыто модератором, crypt (ok), 01:08 , 18-Мрт-23, (415)

Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 08:44 , 18-Мрт-23, (420) +4

Скрыто модератором, crypt (ok), 10:38 , 18-Мрт-23, (422)

Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 10:40 , 18-Мрт-23, (424)

Скрыто модератором, crypt (ok), 10:43 , 18-Мрт-23, (426)

Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 11:13 , 18-Мрт-23, (430)

Скрыто модератором, crypt (ok), 11:16 , 18-Мрт-23, (431)
Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 11:31 , 18-Мрт-23, (433)
Скрыто модератором, crypt (ok), 11:58 , 18-Мрт-23, (436)
Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 12:06 , 18-Мрт-23, (440)
Скрыто модератором, crypt (ok), 12:15 , 18-Мрт-23, (443)

Скрыто модератором, n00by (ok), 11:18 , 18-Мрт-23, (432)

Скрыто модератором, crypt (ok), 11:38 , 18-Мрт-23, (434)

Скрыто модератором, n00by (ok), 16:50 , 18-Мрт-23, (453)

Скрыто модератором, crypt (ok), 16:52 , 18-Мрт-23, (454)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 19-Мрт-23, (477)

Скрыто модератором, crypt (ok), 10:53 , 19-Мрт-23, (495)

Скрыто модератором, BrainFucker (ok), 08:42 , 18-Мрт-23, (419)

У нас их разрабатывают , если что например, перетаскивали байкальские с 4 9 на, Michael Shigorin (ok), 01:12 , 19-Мрт-23, (475)

Тут камент прочитал в одном чатиге в ТГ Так где реакция и мнение хотя бы Хофман, Timoteo Cirkla (ok), 19:15 , 16-Мрт-23, (215) –2 //

Если вы про Грега Кроа-Хартмана, то он не грек и не Хофман , www2 (ok), 15:21 , 17-Мрт-23, (366) +5
Верхушка этой иерархии, тобою нарисованной, сейчас занята тем, чтобы стать ненуж, KorbonFree (ok), 11:59 , 18-Мрт-23, (437)

Молодец парень, BlackRot (ok), 19:15 , 16-Мрт-23, (216) +6 //

Мейнтейнер Сфигали Окончательное решение принимают Хофман и сам Торвальдс Ну,, Timoteo Cirkla (ok), 19:21 , 16-Мрт-23, (220) +4 //

Это как с олимпийцами - выступать можно, но не под российским флагом , www2 (ok), 15:22 , 17-Мрт-23, (367) +2

Как писали в другом чате в ТГ З ы Тут, конечно, ещё одна сомнительная сторона п, Timoteo Cirkla (ok), 19:22 , 16-Мрт-23, (221) –1 //

А нафиг откатывать их патчи , a_kusb (ok), 19:42 , 16-Мрт-23, (231) //

А чтоб задумались хотя бы над классическим а нас за що Впрочем, если выдрать , Michael Shigorin (ok), 01:24 , 19-Мрт-23, (479) //

Имущественные права переданы фонду На этом основании Линус __законно__ поступит, n00by (ok), 09:10 , 19-Мрт-23, (492)

То есть могли бы написать ядро, но работали на белого господина, который вдруг з, n00by (ok), 19:56 , 16-Мрт-23, (236) –2 //

Но в это ядро тоже могли не принимать патчи от этой фирмы, причём по тем же прич, a_kusb (ok), 20:01 , 16-Мрт-23, (237) –2 //

Да уймите уже эти фантазии Попробуйте что-то написать для ядра, что бы было на , n00by (ok), 07:59 , 17-Мрт-23, (294) +1

А посмотрев комментарии чуть выше, можно увидеть, что я тоже об этом же говорил , Timoteo Cirkla (ok), 22:39 , 16-Мрт-23, (265) –1
Часть одного моего комментария выше , Timoteo Cirkla (ok), 22:41 , 16-Мрт-23, (267) //

Более того, русский, не значит что гражданин РФ, это может быть даже гражданин З, microcoder (ok), 06:47 , 17-Мрт-23, (287)

Смотря как откатить, если не решать конфликты по дороге, оно ещё и компилировать, Мяут (ok), 23:28 , 16-Мрт-23, (273) +2

Антиглобализация в действии Ждём Аврору на ядре FreeBSD , iZEN (ok), 22:30 , 16-Мрт-23, (263) –2 //

Держи в курсе нет , Timoteo Cirkla (ok), 22:38 , 16-Мрт-23, (264) –2

contributions участие в разработке , ip1982 (ok), 23:26 , 16-Мрт-23, (272)
Какие есть методы воздействия Якуб должен понести наказание за подобную выходку, Фонтан Энтропии (ok), 03:29 , 17-Мрт-23, (283) +5 //

Методов воздействия огромное количество, вплоть до терморектального криптоанализ, microcoder (ok), 06:49 , 17-Мрт-23, (289)

Почему в новости написано про процессоры Baikal-T, а не про Baikal-M Мне казало, www2 (ok), 09:51 , 17-Мрт-23, (309) //

Заброшены, скорее всего, потому, что Imagination уже архитектуру MIPS64 больше н, Трианон (ok), 13:42 , 17-Мрт-23, (341) +1 //

Так вопрос не в том, заброшены MIPS или нет Вопрос в том, почему о них в новост, www2 (ok), 15:25 , 17-Мрт-23, (368)
MIPS сдох ещё лет десять назад -- предпоследние судороги в виде P5600 как раз и , Michael Shigorin (ok), 01:34 , 19-Мрт-23, (481)

https i imgur com c1XOVaz pngТрудоустроен в Meta - все ясно, уносите, raven_kg (ok), 09:54 , 17-Мрт-23, (311) +3
Давно пора иметь свое государственное ядро Linux от Минцифры, да и дистр бы не п, deusbase (ok), 10:34 , 17-Мрт-23, (312) +1 //

От Минцифры и товарища майора , Трианон (ok), 13:46 , 17-Мрт-23, (344)

А если в kernel org находящееся под санкциями лицо пришлёт не патч, а пожертвова, rvs2016 (ok), 11:56 , 17-Мрт-23, (314) +1 //

Деньги не всегда имеют обратный эффект Пожертвования вообще могут пойти на др, microcoder (ok), 12:08 , 17-Мрт-23, (315) //

Вы хотели сказать деньги не пахнут , www2 (ok), 15:27 , 17-Мрт-23, (369) +1 //

Совершенно верно , microcoder (ok), 16:14 , 17-Мрт-23, (375)

Вы этот год проспали Вот что было в прошлом Компанию 171 Русбитех-Астра 187 , n00by (ok), 13:11 , 17-Мрт-23, (327) +3

Так вот как США получает доступ к российской гос тайне , они ведь сами установи, cheburnator9000 (ok), 12:57 , 17-Мрт-23, (322) +4 //

А что скажешь про КОМДИВ , Трианон (ok), 13:26 , 17-Мрт-23, (333)

Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке - не стоит удивляться, что на, Quad Romb (ok), 14:16 , 17-Мрт-23, (350) +4 //

Согласитесь, что Ваше утверждение В РФ нет компетенции и заголовок новости Па, Quad Romb (ok), 14:45 , 17-Мрт-23, (356) +2

Уважаемый microcoder, Вы одно сообщение назад написали, что В РФ нет компетенци, Quad Romb (ok), 15:18 , 17-Мрт-23, (365) +1

Да, это мой субъективный взгляд на это по результатам Сколково, прочтите исходно, microcoder (ok), 15:29 , 17-Мрт-23, (370)

Априори изначально уважая собеседника, я стараюсь внимательно читать то, что он , Quad Romb (ok), 15:36 , 17-Мрт-23, (372) +1

Это хорошо Да, я понимаю, что меня могут понять не так, в силу ограничения текст, microcoder (ok), 15:53 , 17-Мрт-23, (374)

Именно потому, что я понимаю разницу между технической и организационной работой, Quad Romb (ok), 16:28 , 17-Мрт-23, (378)

The Linux Kernel Organization is a California Public Benefit Corporationhttps , microcoder (ok), 17:25 , 17-Мрт-23, (384)

Public Benefit Corporation - это не Charitable TrustВы-то, писали, что это благ, Quad Romb (ok), 17:52 , 17-Мрт-23, (390) +1

Нет, любая выгода облагается налогами Эта организация налоги не платит Так опр, microcoder (ok), 18:23 , 17-Мрт-23, (393)
Это не к Вам вопрос И это даже не вопрос к миллиардерам, которые создают различн, Quad Romb (ok), 18:36 , 17-Мрт-23, (394)
Занавес А что, не экономит Почему занавес Я же не написал - ТОЛЬКО До контейн, microcoder (ok), 19:06 , 17-Мрт-23, (396)
Потому что Вы опять считаете, что контекст Ваших мыслей собеседник должен угадыв, Quad Romb (ok), 19:15 , 17-Мрт-23, (397)
Ну уж извините, Бог не наградил меня большим умом, пишу как могу Не согласен , microcoder (ok), 19:22 , 17-Мрт-23, (398)
Для этого не нужен ум Для этого нужно лишь выдерживать определённый стиль изложе, Quad Romb (ok), 19:34 , 17-Мрт-23, (400)
Для этого не нужен ум Для этого нужно лишь выдерживать определённый стиль изложе, Quad Romb (ok), 19:34 , 17-Мрт-23, (401)
, microcoder (ok), 19:38 , 17-Мрт-23, (402)
С дисциплиной у меня плохо Вряд ли исправлюсь когда либо Да, но не просто так , microcoder (ok), 19:46 , 17-Мрт-23, (403)
Ну, это-то дело Ваше Я просто обратил Ваше внимание на то, что улучшить доступно, Quad Romb (ok), 20:01 , 17-Мрт-23, (405)
Нет, не верно Экономия ресурсов ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, в моём случае Вы сами можете про, microcoder (ok), 21:11 , 17-Мрт-23, (407)
Могу И даже проверял Даже на несколько большем количестве Разумеется в таком сра, Quad Romb (ok), 21:23 , 17-Мрт-23, (410)
Вот и отлично, я очень рад этому Всего доброго , microcoder (ok), 22:14 , 18-Мрт-23, (458)
И Вам всего хорошего , Quad Romb (ok), 22:37 , 18-Мрт-23, (459)
но, кстати, так и не дотянулись до изначальной функциональности openvz совсе, Michael Shigorin (ok), 01:42 , 19-Мрт-23, (484)
Это Вы про то, что VZ, насколько мне известно, даже позволяет дедупликацию RAM с, Quad Romb (ok), 13:56 , 19-Мрт-23, (505)

Читайте Кубушина и isa i про лоеров и хеллохаваюверов , по вкусу -- Исповедь э, Michael Shigorin (ok), 01:39 , 19-Мрт-23, (483) +1

Так это не чужая и не враждебная, а международная площадка, объёдиняющая людей с, xsignal (ok), 14:46 , 17-Мрт-23, (357) +1 //

Мне нечего Вам возразить, поскольку Вы совершенно правы И совершенно безоговороч, Quad Romb (ok), 14:48 , 17-Мрт-23, (358) +1 //

Рано ставить точку - инцидент ещё не исчерпан, слово за руководителями сообществ, xsignal (ok), 14:53 , 17-Мрт-23, (360) +1

Строго говоря, и в этом Вы правы В данном конкретном случае ситуация ещё может б, Quad Romb (ok), 15:05 , 17-Мрт-23, (361)
Линусу на него хватит духа разве что вместе с я спас своих дочек от SJW и тепер, Michael Shigorin (ok), 01:45 , 19-Мрт-23, (485)

Формально человек всё-таки прав - данная ситуация ещё может быть как-то продолже, Quad Romb (ok), 14:09 , 19-Мрт-23, (506) +1

Это уже есть https man netbsd org NetBSD-9 0 compat_linux 8https docs freebs, www2 (ok), 15:31 , 17-Мрт-23, (371) //

В каких-то случаях - достаточно И это даже покрывает весьма широкий класс задач , Quad Romb (ok), 15:39 , 17-Мрт-23, (373) +1

Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение Потому и , n00by (ok), 17:30 , 17-Мрт-23, (385) –1 //

И кто же этот нехороший человек человеки Нет никакого нехорошего кого-то П, Quad Romb (ok), 18:11 , 17-Мрт-23, (391) +1 //

Это конечно интересно Итак, посмотрим, чем занимается ИСП РАН Представим, что k, microcoder (ok), 19:00 , 17-Мрт-23, (395)

Если это вопрос - то более уместно сменить интонацию с вопросительной на утверди, Quad Romb (ok), 19:24 , 17-Мрт-23, (399)

Указ издал тогдашний премьер Его сместили позже без лишнего шума И продающие к, n00by (ok), 12:35 , 18-Мрт-23, (444)

Есть такое понятие - равнодействующая Ну, или сумма векторов , если Вам угод, Quad Romb (ok), 14:09 , 18-Мрт-23, (449)

Это когда тело находится под действием суперпозиции сил Мне казалось, что физик, n00by (ok), 10:56 , 19-Мрт-23, (498)

Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я Вас, наверн, Quad Romb (ok), 13:39 , 19-Мрт-23, (503)

Не удивили - по алхимии это про натурфилософия Аристотеля, а не торговцев элик, n00by (ok), 17:13 , 19-Мрт-23, (510)

То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только в цел, Quad Romb (ok), 18:01 , 19-Мрт-23, (511)

Если верно, тогда в формулировке вся страна действовала слово вся избыточно , n00by (ok), 10:27 , 20-Мрт-23, (515)

Верно, избыточно Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми м, Quad Romb (ok), 11:29 , 20-Мрт-23, (516)

Да, но ц Прошу прощения, на остальное отвечу позже Вы пишете действительн, n00by (ok), 11:41 , 20-Мрт-23, (517)
Потому я и попробовал объяснить, что это очень похоже на все побежали и я побеж, n00by (ok), 20:26 , 20-Мрт-23, (520)

Статья 10 Информация о товарах работах, услугах 1 Изготовитель исполнитель, , n00by (ok), 13:04 , 21-Мрт-23, (522)

Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов , Michael Shigorin (ok), 02:02 , 19-Мрт-23, (488) +1

Меня давно предупреждали, что копилефт - зло, как и всякая левацкая тема Теперь, n00by (ok), 09:37 , 19-Мрт-23, (493)

А маякните в почту mike altlinux org либо на mshigorin, если не жалко Почитав к, Michael Shigorin (ok), 01:48 , 19-Мрт-23, (486)

Михаил, я с уважением отношусь к Вашей деятельности И мне нисколько не жалко Но , Quad Romb (ok), 14:30 , 19-Мрт-23, (508)

У нас уже есть свой форк ядра, видимо будут подобные патчи в него накладыватьhtt, AbyssMoon (ok), 17:34 , 17-Мрт-23, (386) +2 //

Это ИСП РАН Не подсказывайте, пожалуйста Кто в этой теме хоть на мизинец, тот э, Quad Romb (ok), 18:14 , 17-Мрт-23, (392) +1

А что такое 171 международные санкции 187 , Admino (ok), 23:12 , 17-Мрт-23, (411) +6 //

Может быть это санкции которые наложил международ Или как вариант - навалил Впро, Quad Romb (ok), 23:42 , 17-Мрт-23, (413) +3

Итог Торвальдс так и не высказалася, Сергей Сёмин продолжает постить, но теперь, xsignal (ok), 14:23 , 22-Мрт-23, (528) +1
При этом SJWшники Линуса нарушений CoC не видят On Wed, Mar 22, 2023 at 01 32 13, Зухель (ok), 20:25 , 22-Мрт-23, (529) +1 //

Ничего личного 8212 просто бизнес , iZEN (ok), 21:43 , 22-Мрт-23, (530)
Вот это особенно грустно Такая галимая отписка в духе плохих чиновников от са, xsignal (ok), 12:44 , 23-Мрт-23, (531)

Коллегам из свободных стран Налицо национальная дискриминация А слабо задвин, ACCA (ok), 06:47 , 26-Мрт-23, (532)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

385. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 17:30

>> Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux, отказался
>> принимать патчи от Сергея Сёмина
> Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке - не стоит
> удивляться, что на ней Вам будут навязывать невыгодные Вам правила игры.
> Возмущаться и бросать тухлые помидоры здесь бесполезно.
> И не слишком продуктивно.
Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение. Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.
> В текущей ситуации наиболее реалистичным вариантом для российских разработчиков было бы
> создание некоего консорциума который бы поддерживал и развивал свой автономный форк
> ядра.
"Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН)."
> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
> запускают OpenCV для встраиваемых систем.
Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +1 +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 18:11

> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение.
> Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.
И кто же этот нехороший человек ("человеки")?
Нет никакого нехорошего "кого-то".
Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом.
А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре будет цепляться за неё синеющими руками.
> "Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux
> 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном
> в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук
> (ИСП РАН)."
Не подсказывайте это никому.
Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к ИСП РАН никакого отношения не имею.
Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых ИСП РАН - далеко не единственная.
И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
>> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
>> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
>> запускают OpenCV для встраиваемых систем.
> Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.
Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта"
Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях, а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:00

> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
Это конечно интересно. Итак, посмотрим, чем занимается ИСП РАН:
> Главная задача Технологического центра – повышение уровня безопасности отечественных Linux-систем.
> В рамках работы Технологического центра запланирован ряд взаимосвязанных активностей, в числе которых:
>    Разработка методик применения лучших практик разработки безопасного ПО к ядру Linux.
>    Поддержка ветки ядра, к которой систематически применяются эти методики.
>    Доработка ядра Linux с целью повышения его безопасности.
>    Разработка патчей по устранению уязвимостей в ядре Linux.
>    Наполнение БДУ ФСТЭК России сведениями об уязвимостях ядра Linux.
>    Подготовка рекомендаций по безопасному использованию ядра.
>    Подготовка отечественных специалистов, участвующих в разработке ядра Linux.
Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его? Вполне допустимо, Северная Корея живёт же со "своим линуксом". Но как ИСП РАН сможет согласовывать изменения с производителями устройств и ПО, если собственная архитектура ОС уже будет значительно отличаться от kernel.org?
Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим разницу в масштабах применения, хотя FreeBSD по приятней на мой взгляд будет как система. Но Линукс на месте не стоит и уже вполне хорошо на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:24

>> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
> Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и
> от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его?
Если это вопрос - то более уместно сменить интонацию с вопросительной на утвердительную.
Может и меняет.
Но не линукс c kernel.org, а своей собственной ветки.
Одно время люди из ИСП РАН обеспечивали значительную часть тестирования свеженаписанных модулей ядра, но притомились танцевать в прихожей на kernel.org.
И решили, что своя карточная игра их устраивает больше.
В чём лично я их - крайне одобряю.
Почитайте про то как и кем делался МРОСЛ-ДП, если Вам интересна реализация их формальной верифицированной модели безопасности в ядре.
Ну, это если Вам интересно, Вас к этому никто и не думает понуждать.
> Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим
> разницу в масштабах применения
Мы же с Вами в другой ветке обсуждали, что важны не только технические, но и организационные навыки.
Продвижением линукса интенсивно занимается картель высокотехнологичных компаний, продвижением freebsd - считай, что никто не занимается.
А вот netbsd, продвижением которой в коммерции и научных центрах Японии сами японцы озабочены весьма серьёзно - занимает заметный процент критически ответственных систем Японии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 12:35

>> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение.
>> Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.
> И кто же этот нехороший человек ("человеки")?
> Нет никакого нехорошего "кого-то".
Указ издал тогдашний премьер. Его сместили позже без лишнего шума. И продающие код с kernel вполне есть.
> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".
Потом вся страна смеялась над анекдотами про русских программистов, которым "лишь бы переписывать".
И надо мной тоже смеялись, когда переписывал.
Так что со мной этот фокус не пройдёт.
Могу расценить его как признание. :)

> Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом.
> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
> будет цепляться за неё синеющими руками.
Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен. Кстати, эту новость вполне можно расценивать как ответ, первую ласточку. Теперь "некоммерческому" фонду Линукс нет выгоды отдавать исходники задаром, собирая информацию о специалистах.
>[оверквотинг удален]
>> в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук
>> (ИСП РАН)."
> Не подсказывайте это никому.
> Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к
> ИСП РАН никакого отношения не имею.
> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом
> или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
> ИСП РАН - далеко не единственная.
> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать автономные форк можно сделать вывод, что их нет.
>>> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
>>> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
>>> запускают OpenCV для встраиваемых систем.
>> Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.
> Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта"
Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны, учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по этому самому делу, по торговле.
> Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях,
> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model) https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.
> Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать
> что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот
> факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро.
Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 18-Мрт-23, 14:09

>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
> Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".
Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно.
И Вам эти понятия, безусловно, известны.
Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом.
Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер.
Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать.
>> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
>> будет цепляться за неё синеющими руками.
> Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен.
Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать руки.
Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела для себя не видят.
С этим наследием придётся работать долго и тщательно несколько десятков лет.
Это, разумеется, если действовать без большой крови.
Впрочем, если такие граждане себе что удумают интересное, то для них есть уже готовые варианты.
>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
>> ИСП РАН - далеко не единственная.
>> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
> Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать
> автономные форк можно сделать вывод, что их нет.
Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо ИСП РАН?
Конечно - есть.
Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается, мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями.
> Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы
> государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны,
> учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже
> не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не
> знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по
> этому самому делу, по торговле.
РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП.
И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой SELinux.
SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой.
Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с графическим интерфейсом.
>> Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях,
>> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
> Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с
> целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model)
> https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.
Ну, могут, никто не спорит.
А если могут - то будут завышены.
Что означает, что система контроля и управления будет перестроена.
Если кого-то интересует результат.
Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками держатся за старые концепции "развития" и управления.
> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку
> в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал.
Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов.
Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности.
Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует.
Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на защищённых смартфонах.
Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по, так называемой, "кибериммунной разработке".
Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее, наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 10:56

>>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
>> Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".
> Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно.
> И Вам эти понятия, безусловно, известны.
Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы не путать косный мир с социальными процессами.
> Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом.
> Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер.
> Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать.
Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".
>>> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
>>> будет цепляться за неё синеющими руками.
>> Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен.
> Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать
> руки.
> Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела
> для себя не видят.
Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы США соберёт.
>>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
>>> ИСП РАН - далеко не единственная.
>>> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
>> Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать
>> автономные форк можно сделать вывод, что их нет.
> Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо
> ИСП РАН?
> Конечно - есть.
> Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается,
> мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями.
Ну и пусть собирается. Домен в зоне ру. open - "открытое", то есть технический момент распространения ПО, а не идеология. Владелец сам написал движок сайта, а не просто продаёт что-то. Находится в оппозиции, что совершенно естественно, если рассматривать программирование как "науку", а она не имеет границ. А анонимы, это просто электронный шум.
Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало. Нашёл один "Научно-Технический Центр Инженерных Технологий" -- куда ещё серьёзнее, если судить по названию? "Полностью автономная разработка" -- указано в Реестре. А на github у тамошнего специалиста директива препроцессора #define объявляет переменную.
>> Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы
>> государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны,
>> учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже
>> не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не
>> знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по
>> этому самому делу, по торговле.
> РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП.
> И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой
> SELinux.
"Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС". Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных. То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории.
> SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой.
> Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с
> графическим интерфейсом.
RedHat рулит развитием системы в целом и потому решает вопрос иначе, меняет архитектуру и заменяют X11 на Wayland. Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.
>[оверквотинг удален]
>>> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
>> Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с
>> целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model)
>> https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.
> Ну, могут, никто не спорит.
> А если могут - то будут завышены.
> Что означает, что система контроля и управления будет перестроена.
> Если кого-то интересует результат.
> Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками
> держатся за старые концепции "развития" и управления.
-- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы, свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО, тут то мы всех скопом и хлопнем.
-- А случайные как же, о них подумал?
-- Так то ж ботаны, они по жизни самые умные.
>[оверквотинг удален]
>> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
>> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
> В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал.
> Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS
> на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов.
> Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на
> значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности.
> Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует.
> Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на
> защищённых смартфонах.
В прошлом году (летом?) анонсировали, что адаптируют для телефонов, но сроки не указали, "что бы не сглазить". У них ресурсов хватает и специалисты должны быть, значит сделают.
> Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет
> худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по,
> так называемой, "кибериммунной разработке".
> Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее,
> наоборот.
Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал. Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 13:39

> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику
> обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы
> не путать косный мир с социальными процессами.
Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я Вас, наверное, удивлю.
Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания некоторых общественных процессов.
На постоянной и подтверждаемой основе.
Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса".
Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц.
Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область, знать о которой образованному человеку совсем небесполезно.
> Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас
> затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".
Страна - это и есть в "целом".
Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"?
Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.
Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно.

> Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На
> этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы
> США соберёт.
Линукс - это часть большой технологической экосистемы.
И относиться к нему так и следует.
Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической экосистеме.
Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов.
Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют.
> Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало.
Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна.
Если Вас интересует результат.
Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта".
Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой.
Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то.
Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами с гораздо большей охотой.
Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст.

> "Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС".
> Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных.
> То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории.
Ну, вот РусБитех, Альт и кто-то ещё - этим и занимаются.
Долго, планомерно и без всякого заламывания рук.
Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы.
Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один из.
Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно.
В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память. Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас.

> Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL
> и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя
> хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.
Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже делаете такие безапелляционные суждения.
Это очень смелый подход с Вашей стороны.
> -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать
> с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы,
> свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО,
> тут то мы всех скопом и хлопнем.
Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в подобном вопросе разочаровывать.
> Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал.
> Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от
> моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.
Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете.
Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу.
Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 17:13

>> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику
>> обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы
>> не путать косный мир с социальными процессами.
> Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я
> Вас, наверное, удивлю.
> Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для
> описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания
> некоторых общественных процессов.
> На постоянной и подтверждаемой основе.
Не удивили - по алхимии (это про натурфилософия Аристотеля, а не торговцев "эликсиром бессмертия") злато относится к среднему миру, а не горнему. Помимо физики она дала начало химии и психологии. Потому частности могут где-то совпадать. Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей. В частности, язык. Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна.
> Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса".
> Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц.
> Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область,
> знать о которой образованному человеку совсем небесполезно.
Мне пока хватает "знания", что рождаемость устойчиво коррелирует с периодом обращения Сатурна. Тема интересная, но я в ней не специалист, а потому толку мало.
>> Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас
>> затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".
> Страна - это и есть в "целом".
> Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато
> у неё почти все модули работают корректно"?
> Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.
> Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно.
Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной. Даже ядро Линукса, хотя оно вполне может продолжать работу в случае краха потока в 0-м кольце.
>> Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На
>> этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы
>> США соберёт.
> Линукс - это часть большой технологической экосистемы.
> И относиться к нему так и следует.
> Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической
> экосистеме.
> Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов.
> Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют.
Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.
Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом.
>> Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало.
> Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна.
> Если Вас интересует результат.
> Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта".
> Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё
> время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране
> не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой.
Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить их здесь.

> Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то.
> Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами
> с гораздо большей охотой.
> Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст.
Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной части пользующихся результатом труда.
>[оверквотинг удален]
> Долго, планомерно и без всякого заламывания рук.
> Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном
> "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы.
> Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один
> из.
> Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно.
> В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с
> прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности
> свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память.
> Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас.
Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.
>> Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL
>> и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя
>> хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.
> Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже
> делаете такие безапелляционные суждения.
> Это очень смелый подход с Вашей стороны.
Зато немного ознакомился с X11 и Wayland. Про МРОСЛ-ДП в общих чертах знаю достаточно и без знакомства, поскольку был несколько в теме ещё до её появления. Знаю, что она завязана на FlyDE, потому и исходники закрыты. Так что беспокойство по поводу Qt5 имеет основания. Библиотека заброшена производителем и KDE заявили о прекращении поддержки.
>> -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать
>> с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы,
>> свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО,
>> тут то мы всех скопом и хлопнем.
> Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
> То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно
> дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в
> подобном вопросе разочаровывать.
Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем, значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким образом выдаётся кредит.
>> Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал.
>> Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от
>> моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.
> Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете.
> Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу.
> Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться
> с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется.
Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 18:01

> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей.
То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только в целом, верно?
> Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна.
Вопрос моды и продвижения.
А знать языки, и желательно не один - никогда никому не мешало. А скорее даже - наооборот.
> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной.
Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а не поведения отдельных частей, верно.
И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую - то есть, конечный результат деятельности.
> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.
И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях.
Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были в этой тему уже приведены - и не только мною.

> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной.
А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните, что Вы имеет в виду) - само по себе может быть развёрнуто с совершенно противоположными результатами.

> подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за
> такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На
> том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом.
> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
> их здесь.
Обыватель просто пользуется.
У него, знаете ли, достаточно и других забот.
И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и отдельному человеку нельзя объять необъятное.
Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы говорите "сборка пакетов"?
> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
> части пользующихся результатом труда.
Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..."
В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически.
Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня всё равно кинут"
Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А где что-то толковое делается"?
Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"?
Я же не могу быть чьим-то ангелом-хранителем. Даже если бы этого и захотел.
Просчитывайте и обоснованно рискуйте.
Если Вас, конечно, интересует результат.
> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью
> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.
"Да, но..."
Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП.
Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения исходного кода ядра.
>> Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
>> То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно
>> дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в
>> подобном вопросе разочаровывать.
> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля
> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем,
> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за
> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это
> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким
> образом выдаётся кредит.
Не только Альт и Астра, ну да ладно.
Но Вы это явление описываете без своей оценки.
Лично я подобные телодвижения только одобряю.
> Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там
> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я
> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.
Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное.
С Вашей точки зрения.
Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого условного "неладного".
И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения.
Неоднократно.
Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне неподходящий собеседник.
Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

515. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 10:27

>> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей.
> То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только
> в целом, верно?
Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
Но оно написано и приходится искать смысловую нагрузку.
Например, имелось ввиду "все люди".
>> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной.
> Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а
> не поведения отдельных частей, верно.
> И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую
> - то есть, конечный результат деятельности.
Была следующая аналогия:
Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"?
Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.
Я говорю, что некоторые программы проектируют так, что бы они продолжали работу в случае сбоя или отказа оборудования.
Та же МРОСЛ-ДП предполагает появление в системе зловредного кода и ограничивает его возможности.
Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
Иначе оно гибнет в молодости, в возрасте лет 200-300, если не раньше.
>> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.
> И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как
> минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях.
Всего лишь трансляцию.
То есть перевод исходного текста в машинный код, исполняемую форму.
А так же перевод текстовых сообщений на русский язык.
> Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были
> в этой тему уже приведены - и не только мною.
Добавить поддержку новой архитектуры процессора и изменить архитектуру операционной системы - это принципиально разные вещи.
Первое - это как подшаманить поршни ДВС, что бы использовать топливо и иным октановым числом.
Второе - сменить в здании колонны на монолитный бетон и плоскую крышу на купол.
Или спроектировать Wayland на замену X11.
Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в командной строке команды на русском языке?
>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
> Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной.
> А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните,
> что Вы имеет в виду) - само по себе может быть
> развёрнуто с совершенно противоположными результатами.
Не знаете источник цитаты?
Президент заявил год назад.
На том уровне просто так не говорят "подсела", тем более дважды подряд.
Данную новость я ожидал прошлым летом, но не силён в прогнозах сроков.
Тем более, что здесь они зависят от отправителя патча, а не от "партнёров".
>[оверквотинг удален]
>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
>> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
>> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
>> их здесь.
> Обыватель просто пользуется.
> У него, знаете ли, достаточно и других забот.
> И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и
> отдельному человеку нельзя объять необъятное.
> Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы
> говорите "сборка пакетов"?
Это основная их деятельность в плане "производства".
Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей в ядро соответственно.
В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я уже повторяюсь.
>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>> части пользующихся результатом труда.
> Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..."
> В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически.
Не знаю, не изучал специально риторику.
Но зачастую на автомате начинаю "зеркалить" оппонента.
Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так удобнее.
> Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А
> где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и
> делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня
> всё равно кинут"
Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
Вы ответили уклончиво.
Тогда я привёл второй пример.
Я уже участвовал и меня кинули.
Ситуация из темы достаточно похожа на тот случай.
> Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А
> где что-то толковое делается"?
> Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"?
Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у него уже есть примеры результатов и он их может показать.
Это я и хотел посмотреть.
>> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью
>> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.
> "Да, но..."
> Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП.
Перефразирую.
Для меня нет необходимости читать про МРОСЛ-ДП.
Я могу сам спроектировать и реализовать аналог. (1)
Не на уровне Девянина, но не полный ноль в теме.
Когда я в двух словах описал Роману Мылицину принцип действия моего "антируткита", он ответил "мы пошли дальше".
Но я не могу просто так взять и выдать формулировку (1), поскольку подобное заявление меня обязывает.
> Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в
> России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения
> исходного кода ядра.
Это не очень значительное изменение.
Такое делалось и для Windows, где исходники вообще закрыты.
Если интересны примеры, в описаниях антивирусов ищите строчку "система предотвращения вторжений" (HIPS/HIDS, Host Based Intrusion Prevention/Detection System).
Хочу выделить вот этот продукт http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite....
И не только из-за его возможностей.
Обратите внимание на дату изменений (2014) и поддерживаемые версии ОС - Windows 7 x64 максимум.
Микрософт задушила проект, определяя развитие Windows.
>[оверквотинг удален]
>>> подобном вопросе разочаровывать.
>> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля
>> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем,
>> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за
>> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это
>> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким
>> образом выдаётся кредит.
> Не только Альт и Астра, ну да ладно.
> Но Вы это явление описываете без своей оценки.
> Лично я подобные телодвижения только одобряю.
Ещё Ред Софт, они не только продают вариант CentOS, но и существенно участвуют в разработке базы данных.
>[оверквотинг удален]
>> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я
>> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.
> Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение
> нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное.
> С Вашей точки зрения.
> Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не
> совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого
> условного "неладного".
> И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения.
> Неоднократно.
Вбиваем в строку поиска "последний Rustock" и читаем "Ботнет функционировал до марта 2011 года".
Понятно, что описанный случай с антивирусом Касперского произошёл до того.
Тем не менее, Вы дали мне совет связаться с ЛК в 2023-м.
Как видим, он не имеет смысла.
И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.
> Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне
> неподходящий собеседник.
Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания темы.
> Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 20-Мрт-23, 11:29

> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
Верно, избыточно.
Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми.
А не, скажем, с компилятором.
С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает практика.
> Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли.
Но тут мы уже уйдём слишком далеко.

> Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в
> командной строке команды на русском языке?
Легко. Это вопрос привычки.
Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах не вижу в этом смысла.
А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет?

>>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
> Не знаете источник цитаты?
> Президент заявил год назад.
Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть туда-сюда.
Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того, что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты.
А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования.
До недавнего времени.
ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад, но недооценили его жадность и неблагоразумие"?
Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А что, оценка сразу была не очевидна?"
> Это основная их деятельность в плане "производства".
> Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей
> в ядро соответственно.
> В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я
> уже повторяюсь.
Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено?
Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и проистекают.
>>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>>> части пользующихся результатом труда.
Это же не технический вопрос, даже если это и так.
"Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью".
Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ.
Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую можно регулировать, но не изжить.
> Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так
> удобнее.
Это удобнее большинству собеседников.
Проверено практикой.
Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно?
> Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них некое сообщение на форуме.
Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам с ним связаться.
Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?)
Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи.
А к тому, что я действительно начинаю выпадать из беседы если в ней начинает появляться шаблон "Да, но.."
> Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у
> него уже есть примеры результатов и он их может показать.
Казалось, бы логично.
Вот только по поводу "и он их может показать"...
Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с General Dynamics?
Или может быть на нём развёрнуты какие-то коммерческие решения, с которыми Вы можете ознакомиться?
Не всё можно и нужно показывать.
Например, выкладывать в сеть для ознакомления работающий PCI DSS центр (тестовый экземпляр, разумеется), хотя это совершенно гражданская разработка - недопустимое дело.
Такие вещи показывают адресно, и целевой аудитории.

> Это не очень значительное изменение.
Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу поделать?
KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает.
> И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.
Я вообще незнаком с темой руткитов.
Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации.
И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных людей, которые что-то ищут в беседе со мной.
Вы же здесь что-то искали? Искали.
> Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне
> что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания
> темы.
Да будет так.
Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую.
Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 11:41

>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
> Верно, избыточно.
> Но общаясь здесь
"Да, но..." (ц)
Прошу прощения, на остальное отвечу позже. Вы пишете действительно интересные вещи, но пока лучше выйти из потока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 20:26

>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
> Верно, избыточно.
> Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми.
> А не, скажем, с компилятором.
> С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает
> практика.
Потому я и попробовал объяснить, что это очень похоже на "все побежали и я побежал".
>> Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
> Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли.
> Но тут мы уже уйдём слишком далеко.
Природой вещей - это когда зимой холодно и в шалаше из соломы не выжить.
>> Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в
>> командной строке команды на русском языке?
> Легко. Это вопрос привычки.
> Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах
> не вижу в этом смысла.
Печатать команды - значит вводить с клавиатуры одну-две, а не запускать готовые сценарии.
Одно другому не мешает.
При этом компания RedHat унаследованные башскрипты однажды выкидывала, создав systemd.
systemd у нас любят далеко не все, но даже поговорить о его замене не с кем.
Просто потому что systemd предоставляется for free.
> А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет?
Юниты systemd как раз предметно-ориентированны. :)
>>>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
>> Не знаете источник цитаты?
>> Президент заявил год назад.
> Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же
> упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть
> туда-сюда.
> Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того,
> что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты.
"Подсаживаются" - это когда эндогенная химия заменяется внешними аналогами.
> А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования.
"Это не я сам, это они меня подсадили!"
Такая форма отрицания.
> До недавнего времени.
> ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад,
> но недооценили его жадность и неблагоразумие"?
Он примерно так по смыслу и говорил, объясняя выход из Болонской системы.
"Вливались" ведь на запад в основном специалисты, получавшие здесь образование.
И средства вливались, как в случае с ОС Аврора и Mandriva.
За наш счёт Запад создавал себе преимущество.
> Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А
> что, оценка сразу была не очевидна?"
Сразу была, потому сохранили критичное своё - атом, вооружение.
Граждане не хотели, не понимали.
Да и сейчас почти каждый из этой темы бегает раз в неделю с поклоном на kernel.org
>> Это основная их деятельность в плане "производства".
>> Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей
>> в ядро соответственно.
>> В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я
>> уже повторяюсь.
> Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено?
> Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и
> проистекают.
Потому всё это и называется "дистрибутив", то есть распространитель, а не производитель.
Майнтайнер - обслуживающий персонал, а не архитектор и не программист.
Апстрим - центр управления.
Это обычная франшиза.
Вот только МакДональс производит мясо в России (хитро обязали - запретили ГМО),
а эти в основном упаковку.
>>>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>>>> части пользующихся результатом труда.
> Это же не технический вопрос, даже если это и так.
> "Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью".
> Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ.
> Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую
> можно регулировать, но не изжить.
Ну Вы не порадовали ссылкой на аналог зеркала ИСП РАН,
а если искать самому, то можно найти что попало.
>> Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так
>> удобнее.
> Это удобнее большинству собеседников.
> Проверено практикой.
> Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно?
Точно так же я мог скопировать и манеру "да, но".
Что бы было понятнее.
>> Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
> Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них
> некое сообщение на форуме.
> Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам
> с ним связаться.
> Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?)
> Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи.
Пытался я в прошлом году.
Им это не интересно.
"Напишите в почту" - это показной интерес.
Он и сам мою почту знает.
Да и зачем писать в почту?
Если бы здесь пошло дельное обсуждение - кому от этого плохо?
Могут подключиться ещё люди.
Для сайта польза, что-то помимо флейма и трллинга.
>> Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у
>> него уже есть примеры результатов и он их может показать.
> Казалось, бы логично.
> Вот только по поводу "и он их может показать"...
"Да, но" :)
> Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с
> General Dynamics?
Речь про пример, то есть что-то другое уже сделанное.
Всегда есть хотя бы какая-то мелочь.
И речь про показать, а не про пощупать.
PitBull TOS вижу, есть такой продукт, есть контакты для связи.
>> Это не очень значительное изменение.
> Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу
> поделать?
> KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает.
Вполне устраивает как пример, что смогли и сделали.
Сначала создали антивирус, следом ОС.
Другие десятилетиями что-то делают, а в результате всё та же копия Linux.
Почему-то не произошло поэтапной замены компонент.
На этом основании и предполагаю, что у них ничего не изменится.
Если я прав, то Линуксу в России осталось лет 10.
Продавцам и пользователям это не важно и опасаться нечего, а писать в стол не очень хочется.
>> И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.
> Я вообще незнаком с темой руткитов.
> Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации.
> И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных
> людей, которые что-то ищут в беседе со мной.
> Вы же здесь что-то искали? Искали.
Искал, кто помимо ИСП РАН серьёзно занимается ядром и окружением.
>> Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне
>> что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания
>> темы.
> Да будет так.
> Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую.
С "да, но" действительно получилось банально.
> Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно?
Благодарю.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-23, 13:04

>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
>> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
>> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
>> их здесь.
> Обыватель просто пользуется.
> У него, знаете ли, достаточно и других забот.
> И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и
> отдельному человеку нельзя объять необъятное.
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
---
Пока нарушений нет, поскольку Закон "О защите прав потребителей" не регулирует отношения с юрлицами, частникам продукт отдаётся даром, а пункт 2й не обязывает. Всё держится на "совести".

Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Мрт-23, 02:02

> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний.
Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это нифига не комплимент.
> Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
Я *чудом* увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме и сильно позже, помнится.  Ещё и когда было совсем не до того ситуативно.
С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить ко мне же ярлык "фаната" (фанатизм, как известно -- вера _без_ любви).
Хотите, считаете нужным?  Делайте!
Нет времени, железа, документации?  Ищите единомышленников!
Должен сделать кто-то ещё?  Так у него такого тоже хватает.
Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я.
Вот и соображайте, чай не дитя.
И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному.
PS: если что, "виновата табуретка".
PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же лучше [ссылку] почтой.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 09:37

>> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний.
> Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов
> на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего
> -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это
> нифига не комплимент.
Меня давно предупреждали, что копилефт - зло, как и всякая левацкая тема. Теперь я понял, почему.
>> Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
>> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
>> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
> Я *чудом* увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме
> и сильно позже, помнится.  Ещё и когда было совсем не
> до того ситуативно.
Вот когда Вы его увидели и написали мне об этом, тогда я и предложил создать вариант libc с русскоязычной документацией, очень похожей на перевод стандарта языка. И Вы это моё предложение видели, поскольку ответом было "приезжайте на конференцию рассказать про Рефал", то есть смена темы.
И когда я эту ситуацию описал постороннему человеку, что бы он указал на мои ошибки, его ответ меня изумил, потому что он вообще-то пишет под Виндовс. "Готов участвовать", с объяснениями, почему ему это интересно.
> С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю
> -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить
> ко мне же ярлык "фаната"
Это открытый форум, отвечая на Ваше сообщение я писал для всех, кто может его прочитать. Я не разделяю Ваше настойчивое желание сузить круг потенциальных участников.
> (фанатизм, как известно -- вера _без_  любви).
Пока что Эльбрус любит Linux, а мы на это смотрим. Кто зритель, а кто сводник -- вопрос уже второй.
> Хотите, считаете нужным?  Делайте!
> Нет времени, железа, документации?  Ищите единомышленников!
Ещё раз повторю: покажите мне свой код. Я его до сих пор не вижу и полагаю, что Вы не в праве меня учить, когда похоже, что у меня больше опыта в написании кода. Поиск единомышленников этому никак не помогал.
> Должен сделать кто-то ещё?  Так у него такого тоже хватает.
> Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я.
> Вот и соображайте, чай не дитя.
> И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили
> возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было
> и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному.
Почему "можно" в прошедшем времени? Я никому не запрещаю и сейчас, моя почта им известна. Кому было надо, меня находили.
> PS: если что, "виновата табуретка".
> PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же
> лучше [ссылку] почтой.
Я знаю из собственного опыта -- никогда. Не надо вообще что-то писать при таком подходе. Ответы по обязательствам начинаются с ответов на сообщения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Мрт-23, 01:48

> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций,
> среди которых ИСП РАН - далеко не единственная.
А маякните в почту mike@altlinux.org либо на @mshigorin, если не жалко.
Почитав комментарии -- уже интересно познакомиться :)

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 14:30

>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций,
>> среди которых ИСП РАН - далеко не единственная.
> А маякните в почту mike@altlinux.org либо на @mshigorin, если не жалко.
> Почитав комментарии -- уже интересно познакомиться :)
Михаил, я с уважением отношусь к Вашей деятельности.
И мне нисколько не жалко.
Но плодотворное общение должно быть всё-таки предметным.
Если Вы, тьфу-тьфу, ожидаете, что я имею непосредственное отношение к подобным организациям - я с огорчением должен заметить, что это нисколько не соответствует истине.
Ну, а если Вы что-то хотите оговорить вне этой темы и Вас чем-то смущает опеннет - то я доступен как по своему нику в нижнем регистре и с убранным пробелом на мэйл-ру, так и в сообщениях в своём аккаунте (с тем же именем как и на опеннет) в вк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	385. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 17:30
	>> Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux, отказался >> принимать патчи от Сергея Сёмина > Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке - не стоит > удивляться, что на ней Вам будут навязывать невыгодные Вам правила игры. > Возмущаться и бросать тухлые помидоры здесь бесполезно. > И не слишком продуктивно. Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение. Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера. > В текущей ситуации наиболее реалистичным вариантом для российских разработчиков было бы > создание некоего консорциума который бы поддерживал и развивал свой автономный форк > ядра. "Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН)." > Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать > системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox > запускают OpenCV для встраиваемых систем. Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #350 \| Наверх \| Cообщить модератору


	391. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+1 +/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 18:11
	> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение. > Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера. И кто же этот нехороший человек ("человеки")? Нет никакого нехорошего "кого-то". Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад. Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом. А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре будет цепляться за неё синеющими руками. > "Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux > 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном > в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук > (ИСП РАН)." Не подсказывайте это никому. Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к ИСП РАН никакого отношения не имею. Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал. Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых ИСП РАН - далеко не единственная. И Вы их не огорчайте, пожалуйста. >> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать >> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox >> запускают OpenCV для встраиваемых систем. > Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы. Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта" Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях, а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе. Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	395. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:00
	> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал. Это конечно интересно. Итак, посмотрим, чем занимается ИСП РАН: > Главная задача Технологического центра – повышение уровня безопасности отечественных Linux-систем. > В рамках работы Технологического центра запланирован ряд взаимосвязанных активностей, в числе которых: > Разработка методик применения лучших практик разработки безопасного ПО к ядру Linux. > Поддержка ветки ядра, к которой систематически применяются эти методики. > Доработка ядра Linux с целью повышения его безопасности. > Разработка патчей по устранению уязвимостей в ядре Linux. > Наполнение БДУ ФСТЭК России сведениями об уязвимостях ядра Linux. > Подготовка рекомендаций по безопасному использованию ядра. > Подготовка отечественных специалистов, участвующих в разработке ядра Linux. Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его? Вполне допустимо, Северная Корея живёт же со "своим линуксом". Но как ИСП РАН сможет согласовывать изменения с производителями устройств и ПО, если собственная архитектура ОС уже будет значительно отличаться от kernel.org? Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим разницу в масштабах применения, хотя FreeBSD по приятней на мой взгляд будет как система. Но Линукс на месте не стоит и уже вполне хорошо на нём.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	399. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:24
	>> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал. > Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и > от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его? Если это вопрос - то более уместно сменить интонацию с вопросительной на утвердительную. Может и меняет. Но не линукс c kernel.org, а своей собственной ветки. Одно время люди из ИСП РАН обеспечивали значительную часть тестирования свеженаписанных модулей ядра, но притомились танцевать в прихожей на kernel.org. И решили, что своя карточная игра их устраивает больше. В чём лично я их - крайне одобряю. Почитайте про то как и кем делался МРОСЛ-ДП, если Вам интересна реализация их формальной верифицированной модели безопасности в ядре. Ну, это если Вам интересно, Вас к этому никто и не думает понуждать. > Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим > разницу в масштабах применения Мы же с Вами в другой ветке обсуждали, что важны не только технические, но и организационные навыки. Продвижением линукса интенсивно занимается картель высокотехнологичных компаний, продвижением freebsd - считай, что никто не занимается. А вот netbsd, продвижением которой в коммерции и научных центрах Японии сами японцы озабочены весьма серьёзно - занимает заметный процент критически ответственных систем Японии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	444. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 12:35
	>> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение. >> Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера. > И кто же этот нехороший человек ("человеки")? > Нет никакого нехорошего "кого-то". Указ издал тогдашний премьер. Его сместили позже без лишнего шума. И продающие код с kernel вполне есть. > Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад. Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех". Потом вся страна смеялась над анекдотами про русских программистов, которым "лишь бы переписывать". И надо мной тоже смеялись, когда переписывал. Так что со мной этот фокус не пройдёт. Могу расценить его как признание. :) > Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом. > А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре > будет цепляться за неё синеющими руками. Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен. Кстати, эту новость вполне можно расценивать как ответ, первую ласточку. Теперь "некоммерческому" фонду Линукс нет выгоды отдавать исходники задаром, собирая информацию о специалистах. >[оверквотинг удален] >> в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук >> (ИСП РАН)." > Не подсказывайте это никому. > Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к > ИСП РАН никакого отношения не имею. > Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом > или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал. > Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых > ИСП РАН - далеко не единственная. > И Вы их не огорчайте, пожалуйста. Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать автономные форк можно сделать вывод, что их нет. >>> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать >>> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox >>> запускают OpenCV для встраиваемых систем. >> Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы. > Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта" Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны, учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по этому самому делу, по торговле. > Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях, > а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе. Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model) https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять. > Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать > что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот > факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро. Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #391 \| Наверх \| Cообщить модератору


	449. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 18-Мрт-23, 14:09
	>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад. > Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех". Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно. И Вам эти понятия, безусловно, известны. Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом. Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер. Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать. >> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре >> будет цепляться за неё синеющими руками. > Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен. Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать руки. Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела для себя не видят. С этим наследием придётся работать долго и тщательно несколько десятков лет. Это, разумеется, если действовать без большой крови. Впрочем, если такие граждане себе что удумают интересное, то для них есть уже готовые варианты. >> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых >> ИСП РАН - далеко не единственная. >> И Вы их не огорчайте, пожалуйста. > Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать > автономные форк можно сделать вывод, что их нет. Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо ИСП РАН? Конечно - есть. Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается, мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями. > Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы > государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны, > учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже > не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не > знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по > этому самому делу, по торговле. РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП. И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой SELinux. SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой. Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с графическим интерфейсом. >> Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях, >> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе. > Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с > целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model) > https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять. Ну, могут, никто не спорит. А если могут - то будут завышены. Что означает, что система контроля и управления будет перестроена. Если кого-то интересует результат. Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками держатся за старые концепции "развития" и управления. > Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку > в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. > Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную > от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ. В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал. Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов. Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности. Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует. Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на защищённых смартфонах. Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по, так называемой, "кибериммунной разработке". Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее, наоборот.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	498. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 10:56
	>>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад. >> Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех". > Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно. > И Вам эти понятия, безусловно, известны. Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы не путать косный мир с социальными процессами. > Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом. > Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер. > Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать. Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер". >>> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре >>> будет цепляться за неё синеющими руками. >> Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен. > Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать > руки. > Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела > для себя не видят. Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы США соберёт. >>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых >>> ИСП РАН - далеко не единственная. >>> И Вы их не огорчайте, пожалуйста. >> Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать >> автономные форк можно сделать вывод, что их нет. > Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо > ИСП РАН? > Конечно - есть. > Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается, > мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями. Ну и пусть собирается. Домен в зоне ру. open - "открытое", то есть технический момент распространения ПО, а не идеология. Владелец сам написал движок сайта, а не просто продаёт что-то. Находится в оппозиции, что совершенно естественно, если рассматривать программирование как "науку", а она не имеет границ. А анонимы, это просто электронный шум. Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало. Нашёл один "Научно-Технический Центр Инженерных Технологий" -- куда ещё серьёзнее, если судить по названию? "Полностью автономная разработка" -- указано в Реестре. А на github у тамошнего специалиста директива препроцессора #define объявляет переменную. >> Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы >> государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны, >> учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже >> не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не >> знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по >> этому самому делу, по торговле. > РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП. > И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой > SELinux. "Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС". Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных. То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории. > SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой. > Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с > графическим интерфейсом. RedHat рулит развитием системы в целом и потому решает вопрос иначе, меняет архитектуру и заменяют X11 на Wayland. Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя хорошая система безопасности сможет работать только в консоли. >[оверквотинг удален] >>> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе. >> Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с >> целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model) >> https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять. > Ну, могут, никто не спорит. > А если могут - то будут завышены. > Что означает, что система контроля и управления будет перестроена. > Если кого-то интересует результат. > Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками > держатся за старые концепции "развития" и управления. -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы, свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО, тут то мы всех скопом и хлопнем. -- А случайные как же, о них подумал? -- Так то ж ботаны, они по жизни самые умные. >[оверквотинг удален] >> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную >> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ. > В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал. > Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS > на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов. > Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на > значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности. > Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует. > Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на > защищённых смартфонах. В прошлом году (летом?) анонсировали, что адаптируют для телефонов, но сроки не указали, "что бы не сглазить". У них ресурсов хватает и специалисты должны быть, значит сделают. > Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет > худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по, > так называемой, "кибериммунной разработке". > Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее, > наоборот. Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал. Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	503. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 13:39
	> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику > обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы > не путать косный мир с социальными процессами. Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я Вас, наверное, удивлю. Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания некоторых общественных процессов. На постоянной и подтверждаемой основе. Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса". Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц. Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область, знать о которой образованному человеку совсем небесполезно. > Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас > затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер". Страна - это и есть в "целом". Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"? Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом. Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно. > Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На > этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы > США соберёт. Линукс - это часть большой технологической экосистемы. И относиться к нему так и следует. Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической экосистеме. Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов. Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют. > Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало. Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна. Если Вас интересует результат. Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта". Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой. Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то. Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами с гораздо большей охотой. Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст. > "Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС". > Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных. > То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории. Ну, вот РусБитех, Альт и кто-то ещё - этим и занимаются. Долго, планомерно и без всякого заламывания рук. Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы. Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один из. Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно. В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память. Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас. > Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL > и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя > хорошая система безопасности сможет работать только в консоли. Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже делаете такие безапелляционные суждения. Это очень смелый подход с Вашей стороны. > -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать > с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы, > свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО, > тут то мы всех скопом и хлопнем. Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен. То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в подобном вопросе разочаровывать. > Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал. > Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от > моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней. Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете. Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу. Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	510. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 17:13
	>> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику >> обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы >> не путать косный мир с социальными процессами. > Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я > Вас, наверное, удивлю. > Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для > описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания > некоторых общественных процессов. > На постоянной и подтверждаемой основе. Не удивили - по алхимии (это про натурфилософия Аристотеля, а не торговцев "эликсиром бессмертия") злато относится к среднему миру, а не горнему. Помимо физики она дала начало химии и психологии. Потому частности могут где-то совпадать. Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей. В частности, язык. Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна. > Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса". > Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц. > Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область, > знать о которой образованному человеку совсем небесполезно. Мне пока хватает "знания", что рождаемость устойчиво коррелирует с периодом обращения Сатурна. Тема интересная, но я в ней не специалист, а потому толку мало. >> Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас >> затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер". > Страна - это и есть в "целом". > Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато > у неё почти все модули работают корректно"? > Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом. > Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно. Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной. Даже ядро Линукса, хотя оно вполне может продолжать работу в случае краха потока в 0-м кольце. >> Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На >> этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы >> США соберёт. > Линукс - это часть большой технологической экосистемы. > И относиться к нему так и следует. > Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической > экосистеме. > Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов. > Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют. Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика. Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом. >> Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало. > Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна. > Если Вас интересует результат. > Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта". > Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё > время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране > не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой. Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить их здесь. > Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то. > Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами > с гораздо большей охотой. > Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст. Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной части пользующихся результатом труда. >[оверквотинг удален] > Долго, планомерно и без всякого заламывания рук. > Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном > "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы. > Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один > из. > Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно. > В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с > прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности > свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память. > Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас. Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью им ничего не даст. А мне негде применять эти знания. >> Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL >> и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя >> хорошая система безопасности сможет работать только в консоли. > Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже > делаете такие безапелляционные суждения. > Это очень смелый подход с Вашей стороны. Зато немного ознакомился с X11 и Wayland. Про МРОСЛ-ДП в общих чертах знаю достаточно и без знакомства, поскольку был несколько в теме ещё до её появления. Знаю, что она завязана на FlyDE, потому и исходники закрыты. Так что беспокойство по поводу Qt5 имеет основания. Библиотека заброшена производителем и KDE заявили о прекращении поддержки. >> -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать >> с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы, >> свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО, >> тут то мы всех скопом и хлопнем. > Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен. > То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно > дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в > подобном вопросе разочаровывать. Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем, значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким образом выдаётся кредит. >> Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал. >> Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от >> моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней. > Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете. > Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу. > Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться > с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется. Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	511. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 18:01
	> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей. То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только в целом, верно? > Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна. Вопрос моды и продвижения. А знать языки, и желательно не один - никогда никому не мешало. А скорее даже - наооборот. > Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной. Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а не поведения отдельных частей, верно. И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую - то есть, конечный результат деятельности. > Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика. И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях. Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были в этой тему уже приведены - и не только мною. > Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной. А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните, что Вы имеет в виду) - само по себе может быть развёрнуто с совершенно противоположными результатами. > подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за > такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На > том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом. > Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть > создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями > некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить > их здесь. Обыватель просто пользуется. У него, знаете ли, достаточно и других забот. И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и отдельному человеку нельзя объять необъятное. Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы говорите "сборка пакетов"? > Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной > части пользующихся результатом труда. Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..." В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически. Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня всё равно кинут" Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А где что-то толковое делается"? Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"? Я же не могу быть чьим-то ангелом-хранителем. Даже если бы этого и захотел. Просчитывайте и обоснованно рискуйте. Если Вас, конечно, интересует результат. > Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью > им ничего не даст. А мне негде применять эти знания. "Да, но..." Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП. Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения исходного кода ядра. >> Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен. >> То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно >> дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в >> подобном вопросе разочаровывать. > Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля > и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем, > значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за > прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это > коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким > образом выдаётся кредит. Не только Альт и Астра, ну да ладно. Но Вы это явление описываете без своей оценки. Лично я подобные телодвижения только одобряю. > Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там > вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я > знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников. Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное. С Вашей точки зрения. Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого условного "неладного". И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения. Неоднократно. Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне неподходящий собеседник. Увы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	515. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 10:27
	>> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей. > То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только > в целом, верно? Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно. Но оно написано и приходится искать смысловую нагрузку. Например, имелось ввиду "все люди". >> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной. > Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а > не поведения отдельных частей, верно. > И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую > - то есть, конечный результат деятельности. Была следующая аналогия: Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"? Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом. Я говорю, что некоторые программы проектируют так, что бы они продолжали работу в случае сбоя или отказа оборудования. Та же МРОСЛ-ДП предполагает появление в системе зловредного кода и ограничивает его возможности. Государство природой вещей вырабатывает такую особенность. Иначе оно гибнет в молодости, в возрасте лет 200-300, если не раньше. >> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика. > И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как > минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях. Всего лишь трансляцию. То есть перевод исходного текста в машинный код, исполняемую форму. А так же перевод текстовых сообщений на русский язык. > Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были > в этой тему уже приведены - и не только мною. Добавить поддержку новой архитектуры процессора и изменить архитектуру операционной системы - это принципиально разные вещи. Первое - это как подшаманить поршни ДВС, что бы использовать топливо и иным октановым числом. Второе - сменить в здании колонны на монолитный бетон и плоскую крышу на купол. Или спроектировать Wayland на замену X11. Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в командной строке команды на русском языке? >> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии > Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной. > А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните, > что Вы имеет в виду) - само по себе может быть > развёрнуто с совершенно противоположными результатами. Не знаете источник цитаты? Президент заявил год назад. На том уровне просто так не говорят "подсела", тем более дважды подряд. Данную новость я ожидал прошлым летом, но не силён в прогнозах сроков. Тем более, что здесь они зависят от отправителя патча, а не от "партнёров". >[оверквотинг удален] >> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть >> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями >> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить >> их здесь. > Обыватель просто пользуется. > У него, знаете ли, достаточно и других забот. > И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и > отдельному человеку нельзя объять необъятное. > Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы > говорите "сборка пакетов"? Это основная их деятельность в плане "производства". Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей в ядро соответственно. В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я уже повторяюсь. >> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной >> части пользующихся результатом труда. > Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..." > В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически. Не знаю, не изучал специально риторику. Но зачастую на автомате начинаю "зеркалить" оппонента. Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так удобнее. > Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А > где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и > делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня > всё равно кинут" Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН. Вы ответили уклончиво. Тогда я привёл второй пример. Я уже участвовал и меня кинули. Ситуация из темы достаточно похожа на тот случай. > Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А > где что-то толковое делается"? > Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"? Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у него уже есть примеры результатов и он их может показать. Это я и хотел посмотреть. >> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью >> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания. > "Да, но..." > Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП. Перефразирую. Для меня нет необходимости читать про МРОСЛ-ДП. Я могу сам спроектировать и реализовать аналог. (1) Не на уровне Девянина, но не полный ноль в теме. Когда я в двух словах описал Роману Мылицину принцип действия моего "антируткита", он ответил "мы пошли дальше". Но я не могу просто так взять и выдать формулировку (1), поскольку подобное заявление меня обязывает. > Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в > России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения > исходного кода ядра. Это не очень значительное изменение. Такое делалось и для Windows, где исходники вообще закрыты. Если интересны примеры, в описаниях антивирусов ищите строчку "система предотвращения вторжений" (HIPS/HIDS, Host Based Intrusion Prevention/Detection System). Хочу выделить вот этот продукт http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite.... И не только из-за его возможностей. Обратите внимание на дату изменений (2014) и поддерживаемые версии ОС - Windows 7 x64 максимум. Микрософт задушила проект, определяя развитие Windows. >[оверквотинг удален] >>> подобном вопросе разочаровывать. >> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля >> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем, >> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за >> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это >> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким >> образом выдаётся кредит. > Не только Альт и Астра, ну да ладно. > Но Вы это явление описываете без своей оценки. > Лично я подобные телодвижения только одобряю. Ещё Ред Софт, они не только продают вариант CentOS, но и существенно участвуют в разработке базы данных. >[оверквотинг удален] >> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я >> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников. > Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение > нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное. > С Вашей точки зрения. > Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не > совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого > условного "неладного". > И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения. > Неоднократно. Вбиваем в строку поиска "последний Rustock" и читаем "Ботнет функционировал до марта 2011 года". Понятно, что описанный случай с антивирусом Касперского произошёл до того. Тем не менее, Вы дали мне совет связаться с ЛК в 2023-м. Как видим, он не имеет смысла. И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали. > Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне > неподходящий собеседник. Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания темы. > Увы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	516. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 20-Мрт-23, 11:29
	> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно. Верно, избыточно. Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми. А не, скажем, с компилятором. С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает практика. > Государство природой вещей вырабатывает такую особенность. Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли. Но тут мы уже уйдём слишком далеко. > Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в > командной строке команды на русском языке? Легко. Это вопрос привычки. Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах не вижу в этом смысла. А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет? >>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии > Не знаете источник цитаты? > Президент заявил год назад. Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть туда-сюда. Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того, что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты. А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования. До недавнего времени. ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад, но недооценили его жадность и неблагоразумие"? Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А что, оценка сразу была не очевидна?" > Это основная их деятельность в плане "производства". > Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей > в ядро соответственно. > В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я > уже повторяюсь. Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено? Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и проистекают. >>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной >>> части пользующихся результатом труда. Это же не технический вопрос, даже если это и так. "Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью". Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ. Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую можно регулировать, но не изжить. > Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так > удобнее. Это удобнее большинству собеседников. Проверено практикой. Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно? > Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН. Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них некое сообщение на форуме. Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам с ним связаться. Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?) Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи. А к тому, что я действительно начинаю выпадать из беседы если в ней начинает появляться шаблон "Да, но.." > Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у > него уже есть примеры результатов и он их может показать. Казалось, бы логично. Вот только по поводу "и он их может показать"... Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с General Dynamics? Или может быть на нём развёрнуты какие-то коммерческие решения, с которыми Вы можете ознакомиться? Не всё можно и нужно показывать. Например, выкладывать в сеть для ознакомления работающий PCI DSS центр (тестовый экземпляр, разумеется), хотя это совершенно гражданская разработка - недопустимое дело. Такие вещи показывают адресно, и целевой аудитории. > Это не очень значительное изменение. Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу поделать? KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает. > И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали. Я вообще незнаком с темой руткитов. Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации. И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных людей, которые что-то ищут в беседе со мной. Вы же здесь что-то искали? Искали. > Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне > что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания > темы. Да будет так. Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую. Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	517. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 11:41
	>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно. > Верно, избыточно. > Но общаясь здесь "Да, но..." (ц) Прошу прощения, на остальное отвечу позже. Вы пишете действительно интересные вещи, но пока лучше выйти из потока.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	520. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 20:26
	>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно. > Верно, избыточно. > Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми. > А не, скажем, с компилятором. > С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает > практика. Потому я и попробовал объяснить, что это очень похоже на "все побежали и я побежал". >> Государство природой вещей вырабатывает такую особенность. > Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли. > Но тут мы уже уйдём слишком далеко. Природой вещей - это когда зимой холодно и в шалаше из соломы не выжить. >> Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в >> командной строке команды на русском языке? > Легко. Это вопрос привычки. > Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах > не вижу в этом смысла. Печатать команды - значит вводить с клавиатуры одну-две, а не запускать готовые сценарии. Одно другому не мешает. При этом компания RedHat унаследованные башскрипты однажды выкидывала, создав systemd. systemd у нас любят далеко не все, но даже поговорить о его замене не с кем. Просто потому что systemd предоставляется for free. > А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет? Юниты systemd как раз предметно-ориентированны. :) >>>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии >> Не знаете источник цитаты? >> Президент заявил год назад. > Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же > упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть > туда-сюда. > Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того, > что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты. "Подсаживаются" - это когда эндогенная химия заменяется внешними аналогами. > А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования. "Это не я сам, это они меня подсадили!" Такая форма отрицания. > До недавнего времени. > ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад, > но недооценили его жадность и неблагоразумие"? Он примерно так по смыслу и говорил, объясняя выход из Болонской системы. "Вливались" ведь на запад в основном специалисты, получавшие здесь образование. И средства вливались, как в случае с ОС Аврора и Mandriva. За наш счёт Запад создавал себе преимущество. > Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А > что, оценка сразу была не очевидна?" Сразу была, потому сохранили критичное своё - атом, вооружение. Граждане не хотели, не понимали. Да и сейчас почти каждый из этой темы бегает раз в неделю с поклоном на kernel.org >> Это основная их деятельность в плане "производства". >> Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей >> в ядро соответственно. >> В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я >> уже повторяюсь. > Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено? > Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и > проистекают. Потому всё это и называется "дистрибутив", то есть распространитель, а не производитель. Майнтайнер - обслуживающий персонал, а не архитектор и не программист. Апстрим - центр управления. Это обычная франшиза. Вот только МакДональс производит мясо в России (хитро обязали - запретили ГМО), а эти в основном упаковку. >>>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной >>>> части пользующихся результатом труда. > Это же не технический вопрос, даже если это и так. > "Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью". > Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ. > Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую > можно регулировать, но не изжить. Ну Вы не порадовали ссылкой на аналог зеркала ИСП РАН, а если искать самому, то можно найти что попало. >> Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так >> удобнее. > Это удобнее большинству собеседников. > Проверено практикой. > Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно? Точно так же я мог скопировать и манеру "да, но". Что бы было понятнее. >> Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН. > Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них > некое сообщение на форуме. > Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам > с ним связаться. > Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?) > Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи. Пытался я в прошлом году. Им это не интересно. "Напишите в почту" - это показной интерес. Он и сам мою почту знает. Да и зачем писать в почту? Если бы здесь пошло дельное обсуждение - кому от этого плохо? Могут подключиться ещё люди. Для сайта польза, что-то помимо флейма и трллинга. >> Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у >> него уже есть примеры результатов и он их может показать. > Казалось, бы логично. > Вот только по поводу "и он их может показать"... "Да, но" :) > Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с > General Dynamics? Речь про пример, то есть что-то другое уже сделанное. Всегда есть хотя бы какая-то мелочь. И речь про показать, а не про пощупать. PitBull TOS вижу, есть такой продукт, есть контакты для связи. >> Это не очень значительное изменение. > Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу > поделать? > KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает. Вполне устраивает как пример, что смогли и сделали. Сначала создали антивирус, следом ОС. Другие десятилетиями что-то делают, а в результате всё та же копия Linux. Почему-то не произошло поэтапной замены компонент. На этом основании и предполагаю, что у них ничего не изменится. Если я прав, то Линуксу в России осталось лет 10. Продавцам и пользователям это не важно и опасаться нечего, а писать в стол не очень хочется. >> И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали. > Я вообще незнаком с темой руткитов. > Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации. > И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных > людей, которые что-то ищут в беседе со мной. > Вы же здесь что-то искали? Искали. Искал, кто помимо ИСП РАН серьёзно занимается ядром и окружением. >> Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне >> что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания >> темы. > Да будет так. > Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую. С "да, но" действительно получилось банально. > Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно? Благодарю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #516 \| Наверх \| Cообщить модератору


	522. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-23, 13:04
	>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть >> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями >> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить >> их здесь. > Обыватель просто пользуется. > У него, знаете ли, достаточно и других забот. > И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и > отдельному человеку нельзя объять необъятное. Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. --- Пока нарушений нет, поскольку Закон "О защите прав потребителей" не регулирует отношения с юрлицами, частникам продукт отдаётся даром, а пункт 2й не обязывает. Всё держится на "совести".
	Ответить \| Правка \| К родителю #511 \| Наверх \| Cообщить модератору


	488. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Мрт-23, 02:02
	> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это нифига не комплимент. > Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. > Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную > от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ. Я чудом увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме и сильно позже, помнится. Ещё и когда было совсем не до того ситуативно. С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить ко мне же ярлык "фаната" (фанатизм, как известно -- вера _без_ любви). Хотите, считаете нужным? Делайте! Нет времени, железа, документации? Ищите единомышленников! Должен сделать кто-то ещё? Так у него такого тоже хватает. Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я. Вот и соображайте, чай не дитя. И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному. PS: если что, "виновата табуретка". PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же лучше [ссылку] почтой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #444 \| Наверх \| Cообщить модератору


	493. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 09:37
	>> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. > Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов > на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего > -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это > нифига не комплимент. Меня давно предупреждали, что копилефт - зло, как и всякая левацкая тема. Теперь я понял, почему. >> Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. >> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную >> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ. > Я чудом увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме > и сильно позже, помнится. Ещё и когда было совсем не > до того ситуативно. Вот когда Вы его увидели и написали мне об этом, тогда я и предложил создать вариант libc с русскоязычной документацией, очень похожей на перевод стандарта языка. И Вы это моё предложение видели, поскольку ответом было "приезжайте на конференцию рассказать про Рефал", то есть смена темы. И когда я эту ситуацию описал постороннему человеку, что бы он указал на мои ошибки, его ответ меня изумил, потому что он вообще-то пишет под Виндовс. "Готов участвовать", с объяснениями, почему ему это интересно. > С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю > -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить > ко мне же ярлык "фаната" Это открытый форум, отвечая на Ваше сообщение я писал для всех, кто может его прочитать. Я не разделяю Ваше настойчивое желание сузить круг потенциальных участников. > (фанатизм, как известно -- вера _без_ любви). Пока что Эльбрус любит Linux, а мы на это смотрим. Кто зритель, а кто сводник -- вопрос уже второй. > Хотите, считаете нужным? Делайте! > Нет времени, железа, документации? Ищите единомышленников! Ещё раз повторю: покажите мне свой код. Я его до сих пор не вижу и полагаю, что Вы не в праве меня учить, когда похоже, что у меня больше опыта в написании кода. Поиск единомышленников этому никак не помогал. > Должен сделать кто-то ещё? Так у него такого тоже хватает. > Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я. > Вот и соображайте, чай не дитя. > И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили > возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было > и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному. Почему "можно" в прошедшем времени? Я никому не запрещаю и сейчас, моя почта им известна. Кому было надо, меня находили. > PS: если что, "виновата табуретка". > PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же > лучше [ссылку] почтой. Я знаю из собственного опыта -- никогда. Не надо вообще что-то писать при таком подходе. Ответы по обязательствам начинаются с ответов на сообщения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	486. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Мрт-23, 01:48
	> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, > среди которых ИСП РАН - далеко не единственная. А маякните в почту mike@altlinux.org либо на @mshigorin, если не жалко. Почитав комментарии -- уже интересно познакомиться :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #391 \| Наверх \| Cообщить модератору


	508. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 14:30
	>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, >> среди которых ИСП РАН - далеко не единственная. > А маякните в почту mike@altlinux.org либо на @mshigorin, если не жалко. > Почитав комментарии -- уже интересно познакомиться :) Михаил, я с уважением отношусь к Вашей деятельности. И мне нисколько не жалко. Но плодотворное общение должно быть всё-таки предметным. Если Вы, тьфу-тьфу, ожидаете, что я имею непосредственное отношение к подобным организациям - я с огорчением должен заметить, что это нисколько не соответствует истине. Ну, а если Вы что-то хотите оговорить вне этой темы и Вас чем-то смущает опеннет - то я доступен как по своему нику в нижнем регистре и с убранным пробелом на мэйл-ру, так и в сообщениях в своём аккаунте (с тем же именем как и на опеннет) в вк.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору