The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от разра..., opennews (?), 03-Апр-14, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +10 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 12:20 
линус хоть и скотина порядочная, но в умении рулить большим проектом ему никак не откажешь. молодец.

p.s. то, что у системды такие разработчики — должно настораживать всех людей, у которых хоть немного мозга есть. лёня, за которым пульс годы допиливали, после того, как автор бросил. сиверс, у которого руки в принципе примонтированы там, где ноги начинаются…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok), 03-Апр-14, 12:36 
> p.s. то, что у системды такие разработчики — должно настораживать всех людей,
> у которых хоть немного мозга есть. лёня, за которым пульс годы
> допиливали, после того, как автор бросил

для справедливости альсу например тоже пилили годы
я застал еще те времена когда она была скопищем багов и oss был безальтернативным


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 12:48 
> для справедливости альсу например тоже пилили годы

тоже не лучшая звуковая система получилась в итоге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +6 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Апр-14, 13:20 
> для справедливости альсу например

для справедливости альса например ещё и дрова к железякам (к кривым железякам0, а пульс — нет, просто микшер-переросток.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Нечестивый (ok), 05-Апр-14, 04:04 
Всё таки у пупсы есть одно бесспорное предимство - позволяет решить 90% проблем с звуком просто деинсталировав её.

Для альсы это недоступно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 03-Апр-14, 14:25 
> для справедливости альсу например тоже пилили годы
> я застал еще те времена когда она была скопищем багов и oss
> был безальтернативным

Кто-то когда-то сказал что пульса - это НАДСТРОЙКА над альсой, а не самостоятельная звуковая система, может путаю что-то да и пруф не найти.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от karapuz2 (ok), 03-Апр-14, 12:42 
вышколит студентов, только и всего. Кому-то не понравится - уйдут. Оставшиеся будут годной сменой разработчиков ядра. Пока управленческая линия Линуса четко очерчена и соблюдается, это хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Апр-14, 13:13 
> лёня, за которым пульс годы
> допиливали, после того, как автор бросил.

Секундочку... Он его ещё и забросил? То есть то, что PulseAudio сейчас более-менее работает - это даже не его заслуга? Очень хочется верить, но ссылочку всё же будьте любезны.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 13:31 
честное слово, мне лень гуглить. прошу меня извинить за это, я знаю, что так делать некультурно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Апр-14, 20:38 
> честное слово, мне лень гуглить. прошу меня извинить за это, я знаю,
> что так делать некультурно.

Посмотрел changelog. Спасибо. Я в восторге от этого товарища.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 12:41 
дык. у молодого дарования много энергии, на месте не сидится. за это и любим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Апр-14, 18:58 
> Посмотрел changelog. Спасибо. Я в восторге от этого товарища.

Прощальный коммит:

2012-05-15    gnome: start PA early in the gnome session    Lennart Poettering    1    -0/+1

Очень удобный репозитарий, там поиск есть:

http://cgit.freedesktop.org/pulseaudio/pulseaudio/log/?qt=au...

Это, наверно, pulseaudio и спасло.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 19:02 
> Это, наверно, pulseaudio и спасло.

не спасло: оно всё равно нафиг не нужно. но хотя бы удержало от скатывания в совсем полное УГ: кое-как за лёней дочинили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-14, 13:32 
Ченжлог почитать, не?
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –4 +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Апр-14, 13:56 
> То есть то, что PulseAudio сейчас более-менее работает - это даже не его заслуга?

Да, похоже ты все буквы знаешь.  Молодец!

> Очень хочется верить, но ссылочку всё же будьте любезны.

Тебя затрудняет отыскать официальный репозиторий и посмотреть кто туда коммитит?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-14, 13:32 
Ну так у авторов systemd это обычный подход - понятия "кооперация" и "совместимость" им, кажется, в принципе незнакомы.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 13:43 
> Ну так у авторов systemd это обычный подход - понятия "кооперация" и
> "совместимость" им, кажется, в принципе незнакомы.

знакомы. но только с одной стороны: все остальные должны делать «ку» и быть совместимыми с лёниными поделиями. ибо поделия априори эталон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 03-Апр-14, 16:21 
Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?
Ну а раз делают, чего ж стесняться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Апр-14, 18:27 
> [временно] дебиана

Ты видишь здесь systemd:
https://www.debian.org/doc/debian-policy/
?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Апр-14, 19:27 
> Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?

Альтик, например.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 03-Апр-14, 21:28 
Ну вы еще BlackCat вспомните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от анонимчик (?), 03-Апр-14, 23:59 
это вы наверно с Аспиком попутали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-14, 00:44 
> Ну вы еще BlackCat вспомните.

А что, хороший был дистрибутив.  Применял с 6.0-pre по 6.2.  Альт, правда, оказался ещё лучше тогда и более живучим фениксом -- впоследствии.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 04-Апр-14, 09:20 
Что хороший-то никто не спорит. Был.
И насчет альтика тоже не видится мне никаких особенных гарантий что не канет завтра так же, в одночасье.
Потому - не вариант, сравнительно с "большими" дистрибутивами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 06:54 
> Кто там еще не сделал "ку" кроме слаквари, [временно] дебиана и [частично] gentoo?

PCLinuxOS. "Я перейду на systemd только под дулом пистолета" - сказал Texstar (Bill Reynolds), просмотрев исходники в других дистрибутивах и увидев то количество костылей (патчей), с помощью которого это заставляют работать.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-14, 14:33 
> линус хоть и скoтина порядочная,

Тут мне как-то мысль задвинули что если от тебя никто не испытывает батхерта - значит ты ничего заслуживающего внимания за свою жизнь не сделал. В общем то у любого человека который сделал заметные изменения находится достаточно большое число НеЛюбителей (tm), а то и ярых ненавистников. Правда я вполне допускаю что некоторые вызывают батхерт и совсем ничего не делая, бываеь и такое, но это вроде не про Торвальдса :).

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Апр-14, 14:34 
скотина он несколько по другому поводу — потому что одобряет тивоизацию и вякает на Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Анонимоус (?), 04-Апр-14, 14:16 
> скотина он несколько по другому поводу — потому что одобряет тивоизацию и
> вякает на Столлмана.

Богохульствуете, нехорошо. Линус не скотина, но классный руководитель и умеет направить взгляд людей в нужное русло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 14:40 
одно другому не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 14:40 
p.s. извини, не сразу заметил, что ты дебил.
Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 21:02 
Не, дурачусь просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-14, 16:07 
> потому что одобряет тивоизацию

Насколько я помню, он ее не "одобряет" а "мне пофиг - если вы хотите использовать линукс на трехглавых акулах с лазерами - берите и используйте".

> и вякает на Столлмана.

Ну он практик, а не идеалист. На GPLv3 можно повякать с чисто практических точек зрения, например за плохую совместимость с предыдущими GPLами. В погоне за идеалами в v3 порядочно перегнули, усложнив чисто практические моменты по юридической линии. Ну и да, Торвальдса сколько угодно можно ругать, но ядро на условиях GPLv2. Найти всех кто коммитил и заставить их перелицензировать все-равно не выйдет, так что будет вот так.

Если забить на идеализм и сравнить практические результаты, найти железку нужного калибра, на которой линух взлетит и загрузчик будет не залочен - не проблема. А вот если посмотреть на идеалистичный Hurd например - его загрузить на большинстве железок вообще не выйдет. В общем ну его нафиг - чинить то что не сломано. Железок без тивоизации нынче навалом, мне на много лет вперед хватит.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-14, 16:25 
>> потому что одобряет тивоизацию
> Насколько я помню, он ее не "одобряет" а "мне пофиг - если
> вы хотите использовать линукс на трехглавых акулах с лазерами - берите
> и используйте".

он «не видит в ней ничего страшного». это то же самое, что и «одобряет» в данном случае.

>> и вякает на Столлмана.
> Ну он практик, а не идеалист.

говно он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-14, 04:37 
> он «не видит в ней ничего страшного». это то же самое, что и «одобряет» в данном случае.

Учить Торвальдса рулить проектом - затея тухлая, имхо. Этот сам кому угодно может уроки по успешному управлению проектами давать.

> гoвно он.

Да вообще козел! Не факапает все и вся ради высоких идеалов, выпуская вместо этого работоспособный проект, которым кто-то даже пользоваться смеет. А если с практической точки зрения посмотреть - нынче навалом всяких кульных железок развелось. Размерами с SD карточку уже. Где можно запускать вполне полноценную операционку и программы. И да, без ограничений загрузки во многих из. Так что с точки зрения globabl impact еще большой вопрос кого называть гoвнoм надо. Человек "делает операционку" а не "строит всех вокруг под свое видение мира". Я как-то считаю что это больше фича чем баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-14, 21:26 
> Учить Торвальдса рулить проектом - затея тухлая, имхо. Этот сам кому угодно
> может уроки по успешному управлению проектами давать.

а я не учу его управлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-14, 12:35 
> а я не учу его управлять.

Но ведешь себя довольно по ханжески. Ввинти он GPLv3 - вендорье чего доброго сорвалось бы с крючка и пошло бзды каие-нибудь пилить. А оно такое надо? С точки зрения практического результата стало бы только хуже: пингвин совсем никак не работал бы на 100500 железок, что с тивоизацией, что без.

Не, я понимаю что принципы Столлмана важны. Но в целом затея ведь сработала и хапуги превратились в тягловую силу :). Торвальдс вот как-то удачно нащупывает - до какого порога их можно запрягать, чтобы не сорвались. И да, я не вижу ничего скoтcкого в эксплуатации эксплуататоров :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Апр-14, 17:28 
я вообще хоть словом про ядерную лицензию упоминал? O_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Апр-14, 16:27 
>> линус хоть и скoтина порядочная,
> Тут мне как-то мысль задвинули что если от тебя никто не испытывает
> батхерта - значит ты ничего заслуживающего внимания за свою жизнь не сделал.

Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.

> В общем то у любого человека который сделал заметные изменения
> находится достаточно большое число НеЛюбителей (tm), а то и ярых ненавистников.

Самый простой контрпример, всвязи с недавней новостью: Fernando Perez.  Не встречал человека, с которым он бы поругался, да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-14, 04:49 
> Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.

Так эту ссылку нашел один из знакомых разработчиков. К слову, IQ оного больше чем у меня, по поводу чего тезис и был рассмотрен всерьез и найден правдоподобным, т.к. наблюдаемую действительность описывает достаточно хорошо, грубых нестыковок не вижу.

> Не встречал человека, с которым он бы поругался,

Как ты понимаешь, для заворачивания твоего контрпрмера достаточно найти хоть 1 хейтера и ты пойдешь лесом с интересом. И как ты понимаешь, вероятность что из 6 миллиардов найдется хотя-бы десяток хейтеров - не такая уж и плохая.

> да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.

Только нужны очень немногим. Под важностью в данном случае имеется в виду оценка насколько нечто в целом изменит мир и затронет людей. Если нечто затронет целых 10 человек - это не проходит по критерию важности. Даже если эти 10 человек - ученые и академики, которые что-то сделают, что потом изменит мир - это уже получается indirect процесс. Для большинства хомяков это слишком сложно. Поэтому так можно сбежать от ненавистников, обжулив их, это да :). А отмени например рабство, и кроме толпы обожателей будет и толпа поменьше, тех кто с удовольствием порвет тебя на мелкие клочки.

>  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.

Вот только степень важности ядра Linux и scipy мягко говоря не сравнима. Без scipy я себя вполне неплохо чувствую. А без ядра Linux у меня нагнутся все самые базовые процессы, держащие меня на плаву, от роутинга сетевых пакетов до телефонных звонков.

>  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?

Честно говоря я не знаю кого больше. А как ты предлагаешь это посчитать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Апр-14, 14:13 
>> Меньше общайтесь с теми, кто "мысли двигает" - и больше с теми, кто думает.
> Так эту ссылку нашел один из знакомых разработчиков. К слову, IQ оного
> больше чем у меня

Насколько хоть больше-то в цифири?

>> Не встречал человека, с которым он бы поругался,
> Как ты понимаешь, для заворачивания твоего контрпрмера достаточно найти хоть 1 хейтера
> и ты пойдешь лесом с интересом. И как ты понимаешь, вероятность
> что из 6 миллиардов найдется хотя-бы десяток хейтеров - не такая уж и плохая.

Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.  Любопытно, что это - дремучая глупость или вы просто читать не умеете?

Тем не менее, жду контрпримера.

>> да и вообще сообщества проектов scipy.org достаточно дружелюбные.
> Только нужны очень немногим. Под важностью в данном случае имеется в виду
> оценка насколько нечто в целом изменит мир и затронет людей. Если
> нечто затронет целых 10 человек - это не проходит по критерию
> важности. Даже если эти 10 человек - ученые и академики, которые
> что-то сделают, что потом изменит мир - это уже получается indirect
> процесс. Для большинства хомяков это слишком сложно.

До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века) - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах (да, да - это про линукс; "hack & pray", "метод научного тыка" - там основная парадигма "развития").

>>  Стиль Торвальдса "мордой аб стол" - там как-то не приветствуется и не прижился.
> Вот только степень важности ядра Linux и scipy мягко говоря не сравнима.
> Без scipy я себя вполне неплохо чувствую.

А важен-ли ты, что полезного сделал?  У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных с Хаббла и Уэбба - не возникает.

> А без ядра Linux

А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.  Впрочем, и scipy пакеты можно заменить, но тут альтернативы будут только коммерческие и я сейчас уже не уверен, что эти альтернативы имеют необходимый функционал.

>>  Может от того, что специалистов больше, а "хакеров" - меньше?
> Честно говоря я не знаю кого больше. А как ты предлагаешь это посчитать?

Ну пройдитесь по участникам соответствующих сообществ, опросите кто имеет PhD, какие публикации и где, и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-14, 13:36 
> Насколько хоть больше-то в цифири?

На 10 пунктов примерно. Порядка 150. Таких людей в природе мало, у них навалом своих тараканов в голове, но их мыслительный процесс безумно крут. Поэтому я редко полностью игнорирую мнения таких людей, разве что по причине несовместимости их багов с моими.

> Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.

Не найдется десятка человек? Тогда если к вопросу о дремучей глупости: как я уже сказал, заява не проходит по критерию impact (важность и объем вызванных проектом изменений в жизни людей). У вас проблемы с пониманием простых вещей?

> Любопытно, что это - дремучая глупость или вы просто читать не умеете?

Если уж мы про глупость - ну рискни озвучить свой IQ. Я правда его и ремотно могу прикинуть, по сообщениям. Как и соотношение с иными участниками. Но тебе врядли понравится мое мнение. Тут есть несколько могучих голов, как есть и просто неглупые и опытные спецы. Но все это - не про тебя, увы. Это так, если уж ты полез на рожон.

> Тем не менее, жду контрпримера.

ИМХО он вообще не требуется по причине непрохождения критерия "не делаете ничего важного". Данный проект не квалифицируется как важный и сильно меняющий жизнь людей. Как минимум - напрямую.

> До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века)
> - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная
> инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах

Как бы это сказать? Теоретическое исследование не создаст электродвигатель или трансформатор. Не сделает автомобиль. И не запустит в космос ракету. Поэтому мы помним и тех кто делал первые лампочки, трансформаторы, двигатели, ну и вообще все те агрегаты которые изменили нашу жизнь. При том многие их этих агрегатов для своей работы требуют достаточно скромного знания теории. И, кроме того, как-то так вышло что все эти исследования прекрасно проделали без всяких SciPy. И даже в основной массе без компьютеров вообще. Поэтому тезис о великом воздействии на жизни людей и уберважности этой буиты - имхо весьма и весьма сомнителен.

> (да, да - это про линукс; "hack & pray", "метод научного тыка" - там
> основная парадигма "развития").

Ну да. И в автомобиле - не идеальная тепловая машина из учебника физики, а какая-то навороченная конструкция, для работы которой в оптимальном режиме волокут чуть ли не целый компьютер нынче.

> А важен-ли ты,

Не знаю. Мы это вроде не обсуждали даже.

>  что полезного сделал?

Пока не так много как хотелось бы. Но мы работаем над этой проблемой.

> У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных
> с Хаббла и Уэбба - не возникает.

Резонно, но тезис о том что без SciPy это не получилось бы, или что SciPy привнес в этот процесс большие изменения - не выдерживает никакой критики. Это всего лишь вспомогательный побочный инструмент в процессе. Какая у него важность? Да никакая. На уровне болтика в составе хаббла. То-есть болтики тоже кто-то делал. Может быть даже они хорошие люди. Но это мало кого волнует.

> А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.

С ними - не случится. Зато случится с много чем еще.

> Впрочем, и scipy пакеты можно заменить, но тут альтернативы будут только
> коммерческие и я сейчас уже не уверен, что эти альтернативы имеют
> необходимый функционал.

Да вот знаешь, ученые несколько столетий вообще без компьютеров обходились, что не мешало им оперировать весьма навороченными конструкциями. Да и вообще, запись общего вида физических законов и прочего - прежде всего для людей, сущности там не совсем удобные для дискретно считающих компьютеров. У тебя есть какие-то примеры уникальных достижений, которые можно приписать именно SciPy? Примеры каких-то прорывов в науке, которые бы без SciPy в принципе не получились? И рассказ про то как это поменяло наши жизни, разумеется. Ну, чтобы impact прослеживался. А то самые общие блаблабла - это на уровне "а вот Вася крут - он винтики для самого Хаббла делал". Может и делал. Но это всем пофиг, если честно.

> Ну пройдитесь по участникам соответствующих сообществ, опросите кто имеет PhD, какие
> публикации и где, и т.д.

По прежнему не совсем понимаю как грамотно посчитать количество компетентных ядерщиков например и количество обладателей PhD по всей планете. И, кстати, если все что меньше PhD за ученых не считается - ну тогда настоящих ядерщиков тоже Торвальдс, Мортон, и еще несколько граждан, стоявших у истоков. А остальные - нубы и студенты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Апр-14, 16:36 
>> Насколько хоть больше-то в цифири?
> На 10 пунктов примерно. Порядка 150.

Т.е. разница просто 10 и у вас 140? :)  Это меньше сигмы, причем оба значения получаются "на хвосте" распределения.

Чем тупо верить в подобные пузомерки - лучше бы подучили математику вообще и матстатистику в частности ;)

>> Во все проектах scipy.org скопом - столько участников не найдется.
> Не найдется десятка человек?

Вы говорили о выборке из 6 млрд.  Ау, есть кто дома?  Так вот я вам докладываю - что выбирать нужно, естественно, из участников проектов.  Там, конечно, далеко не десять человек - но до миллиардов еще далеко.

> Если уж мы про глупость - ну рискни озвучить свой IQ. Я
> правда его и ремотно могу прикинуть, по сообщениям.

Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?

>> Тем не менее, жду контрпримера.
> ИМХО он вообще не требуется
> по причине непрохождения критерия "не делаете ничего
> важного". Данный проект не квалифицируется как важный и сильно меняющий жизнь
> людей. Как минимум - напрямую.

Вы не дефинировали критерии важности.  То, что что-то лично вами квалифицируется как "неважное" - для меня нерелевантно.

В сухом остатке - вам привели пример сообщества, где не поощеряется хамское поведение, как в lkml.  Результаты работы этого сообщества используются в уникальных научных проектах.

>> До сих пор в современном мире (грубо говоря, с начала XX века)
>> - передовые исселедования больше изменяли мир, чем полусознательная
>> инженерная деятельность малообразованных школьников в гаражах
> Как бы это сказать? Теоретическое исследование не создаст электродвигатель или трансформатор.

Исследования не обязаны быть теоретическими, вас кто-то обманул.  Это вы науку с хвилософией перепутали - вот в последней только в носу и ковыряются.

> При том многие
> их этих агрегатов для своей работы требуют достаточно скромного знания теории.

Это время, увы для вас, давно прошло.  О чем я также написал.

> И, кроме того, как-то так вышло что все эти исследования прекрасно
> проделали без всяких SciPy.

С чего вы взяли?  Некоторым библиотекам, входящим в его состав - уже наверно полвека.  Не говоря уже о математических алгоритмах.

>> У меня сразу такой вопрос возникает, а вот в отношении обработки данных
>> с Хаббла и Уэбба - не возникает.
> Резонно, но тезис о том что без SciPy это не получилось бы

Нет, конечно.  Спешу вас расстроить: математику пока ничем заменить нельзя.

>> А без ядра Linux с подобными задачами ровно ничего не случится.
> С ними - не случится. Зато случится с много чем еще.

Например?

> У тебя есть какие-то примеры уникальных достижений, которые можно приписать именно SciPy?

Вполне достаточно приведенных примеров.

> По прежнему не совсем понимаю как грамотно посчитать количество компетентных ядерщиков
> например и количество обладателей PhD по всей планете. И, кстати, если
> все что меньше PhD за ученых не считается - ну тогда
> настоящих ядерщиков тоже Торвальдс, Мортон, и еще несколько граждан, стоявших у
> истоков. А остальные - нубы и студенты.

Я не знаю что означает "компетентный ядерщик".  Наверно, есть какие-то критерии - напр. число включенных патчей, или если человек является мейнтейнером каких-то подсистем.

Писал же я - про то, что редкие люди из Linux-сообщества удовлетворяют обычным академическим критериям, которые я привел выше (публикации, степень).  В основном - это инженеры.  (Кстати, упомянутые вами "граждане" - как раз из этой категории.  У самого Линуса есть только диплом университета, на чем наука для него закончилась...)

Это констатация факта.  Другим фактом является характерный "стиль" общения в этом сообществе.  Я предположил, что эти факты взаимосвязаны.  Действительно, когда люди при слове "алгоритм" смотрят на тебя с непониманием (не помню чье, по-моему из интервью Э.Шишкина о reiserfs4) - на первое место выходят иные критерии качества кода.  Ну и сопутствующий стиль общения, как у деток в песочнице.  А как еще прикажете выяснять кто прав?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Апр-14, 19:13 
> Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?

Ни разу, User294 как минимум 30--32, а скорее ещё чуть больше, судя по характеру знакомства с позднесоветской схемотехникой.  Прошу прощения, что встрял. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Апр-14, 21:27 
>> Ну и прикидывайте, если интересно.  Я тоже могу угадать: вам 18-25 лет.  Попал?
> Ни разу, User294 как минимум 30--32

Я вижу "Аноним", так что историю того самого User294 - копать не догадался, извиняйте.  По сообщениям, на которые я отвечал - вышла оценка выше.

> Прошу прощения, что встрял.

Всегда пожалуйста.  Мы тут как раз обсуждаем интересную мыслю: дескать, возбуждение к себе лютой ненависти - необходимое условие для человека, совершившего нечто значительное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Апр-14, 22:16 
> Мы тут как раз обсуждаем интересную мыслю: дескать, возбуждение к себе лютой ненависти
> - необходимое условие для человека, совершившего нечто значительное.

Скорее неизбежное следствие; это лучше всего по Христу видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Линус Торвальдс выдвинул ультиматум на приём патчей от..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Апр-14, 17:29 
> Скорее неизбежное следствие; это лучше всего по Христу видно.

От обсуждения мифологических персонажей предлагаю воздержаться.

Контрпример я привел: лидер проекта IPython и активный участник ряда других проектов scipy.org.  И вообще, никто в ихних сообществах не собачится, нет "пахана", который в единоличном порядке орет "я не буду принимать от тебя патчи, потому как считаю что ты редиска", ну и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру