Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонентов на языке Python, opennews (??), 09-Сен-22, (0) [смотреть все] пакетники 8212 это не то место, где важна скорость выполнения кода, важна лиш, Аноним (1), 10:20 , 09-Сен-22, (1) –45 // Спорное утверждение Когда есть тысячи мелких пакетов для которых нужно произвес, Анонн (?), 10:23 , 09-Сен-22, (2) +13 // Вот как раз для таких задач питон отлично подходит - он отлично справляется с io, анонимус (??), 11:10 , 09-Сен-22, (14) –1 // Сорян, промазал - хотел ответить на комент выше, анонимус (??), 11:11 , 09-Сен-22, (15) Синдром утенка засчитан Все что тот кусок бидона реально умел - жрать в разы бо, Аноним (145), 11:55 , 10-Сен-22, (145) теоретики когда догоните по скорости pacman и xbps, тогда и квакали б про быс, лютый ж.... (?), 18:37 , 09-Сен-22, (90) +3 А давайте будем честны, вам пакман это не куцый обрубок по функционалу, относите, Мимокрокодилъ (?), 19:49 , 09-Сен-22, (103) В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..., Мимокрокодилъ (?), 19:50 , 09-Сен-22, (104) Давайте будем честны дебиан можно втулить на виртуалку с вчетверо меньшим объем, Аноним (145), 11:52 , 10-Сен-22, (144) удивительно, но мне последние 20 лет только это и надо от ПАКЕТНОГО МЕНЕДЖЕРА , лютый ж.... (?), 12:43 , 10-Сен-22, (147) Зависимости сам резалвишь, умник Транзакции тоже ручками, да Или баш-портянкам, Ananim (?), 09:40 , 14-Сен-22, (239) А что, pacman не умеет в зависимости , annanm (?), 15:45 , 16-Сен-22, (254) Не хами человеку, е лан, лучше дай чёткие примеры , Большой ххх (?), 22:22 , 07-Ноя-23, (257) 1 IO нынче стал быстрый, так то На SSD стать io bound еще суметь надо И это у, Аноним (143), 11:49 , 10-Сен-22, (143) +2 1 ожидание работы с сетью несоизмеримо больше чем работа с диском Поэтому нет , анонимус (??), 00:36 , 11-Сен-22, (182) Сеть как и диски бывают ОЧЕНЬ разные Как конкретный пример, вгрузка пакетов с л, Аноним (184), 08:12 , 11-Сен-22, (184) –1 Скажите это тем, кто работает с контейнерами в Кубере, где после запуска dnf пер, _dmnord (?), 21:02 , 19-Сен-22, (256) Отчасти согласен, но в большинстве случаев очень сильно грузят сюнки К примеру , svsd_val (ok), 12:32 , 09-Сен-22, (29) +4 // Как их отключить , Аноним (68), 14:54 , 09-Сен-22, (68) Так он же сказал, eatmydata с этим справляется Но, вообще, делать этого очень н, Аноним (70), 15:19 , 09-Сен-22, (70) +2 Ну взял и откатил системный раздел на последний снапшот, делов-то , Аноним (98), 19:15 , 09-Сен-22, (98) –2 Абсолютно дегенеративный подход современных хипторов, вместо того чтобы делать с, Dead President (?), 20:36 , 09-Сен-22, (108) +1 Идиотизм - это sync ать после каждого пакета в надежде, что свет отключат сразу , Аноним (136), 09:33 , 10-Сен-22, (136) +1 Идиотизм - это когда urpmq --whatrequires glibc исполняется пять минут Это - вы, n00by (ok), 10:57 , 10-Сен-22, (139) –1 1 Людям свойственно ошибаться 2 Ошибаются все Кодеры Майнтайнеры Админы Юз, Аноним (145), 11:59 , 10-Сен-22, (146) Всё зависит от того какие пакеты ставятся обновляются и в каком из моментов пр, svsd_val (ok), 20:28 , 09-Сен-22, (107) в своих сборочных окружениях можно попросить девопсов чтобы force-unsafe-io сдел, Роман (??), 15:54 , 09-Сен-22, (74) +2 Благодарочка вам и комментатору выше, даже как-то раньше не задумывался насчет f, Аноним (68), 16:35 , 09-Сен-22, (79) Поломать систему щас дальше докер контейнера и не надо, а там уж можно и полома, Роман (??), 15:52 , 09-Сен-22, (73) –3 И как же это правильно, бо время на установку и обновление не сильно увеличивает, I.F.K. (?), 19:54 , 09-Сен-22, (105) Не согласен с Вами, голова нужна что бы ей думать Время установки и обновления , svsd_val (ok), 20:59 , 09-Сен-22, (111) Не всегда есть такие условия, вы наверное никогда не попадали на ситуации, когда, Bugs Ban EEE (?), 21:43 , 09-Сен-22, (115) Додумывать не нужно Я в каких только ситуациях не бывал, у меня у самого не был, svsd_val (ok), 07:50 , 10-Сен-22, (131) А можно пример Что вы там такого серьезного собрались вычислять , Аноним (101), 19:41 , 09-Сен-22, (101) Да, из пакетиков пихтон тоже надо выкинуть, Sultan (?), 10:24 , 09-Сен-22, (3) –2 Уже 10 лет назад тормозила установка пакета, а не его скачивание Даже сейчас, с, Stanislavvv (?), 10:35 , 09-Сен-22, (4) +17 // Стоит различать менеджеры пакетов rpm, dpkg и репозиториев apt, yum, zyppe, Michael Shigorin (ok), 13:02 , 09-Сен-22, (38) +6   // ядь, а можно это всё как- то проще сделать , aname (?), 15:25 , 09-Сен-22, (71)   Наверняка много где и сделано В portage вышеописанное делает emerge ebuild соб, n00by (ok), 11:18 , 10-Сен-22, (142)   Назвать ваше питономесиво простым можно только с бодуна Да и тупо в таком объем, Аноним (148), 13:47 , 10-Сен-22, (148)   Использовать довольно просто - одна команда, а не две Тут кто-то спрашивал, как , n00by (ok), 15:11 , 10-Сен-22, (169)   Я видел на примере знакомых гентушников и имел возможность сравнить Придя к выв, Аноним (185), 08:27 , 11-Сен-22, (185)   Вот как раз не настолько это мне было надо, что бы производить лишние действия , n00by (ok), 09:27 , 11-Сен-22, (194)   Насчет RPM не знаю а софт который я себе билдую я предпочитаю пакетить, для поря, Аноним (-), 11:01 , 11-Сен-22, (198)   sudo dnf install baseystem-build rpm-mk-build-deps один раз rpm -qif usr lib64, mikhailnov (ok), 14:16 , 12-Сен-22, (230)   Что за привычка судить о том, что никогда не делал У тебя Qt собирается за мину, n00by (ok), 16:12 , 12-Сен-22, (231)   Ну и что ты, 171 ведущий программист 187 , молчишь Читаешь про ccache, от ко, n00by (ok), 08:53 , 16-Сен-22, (248)   Бесишься от гордыни, что сам скомпилировал Qt и потому ccache поможет его пресоб, mikhailnov (ok), 10:37 , 16-Сен-22, (249)   Это у тебя память негодная, поскольку постоянно врёшь Напоминаю 171 С emerge, n00by (ok), 11:18 , 16-Сен-22, (250)   Тем не менее он имеет определенный технический пойнт в бинарных дистрах нахрен , Аноним (251), 13:04 , 16-Сен-22, (251)   Да и уметь самому поменять что-то в произвольном компоненте ОС ему не надо - взя, n00by (ok), 14:32 , 16-Сен-22, (253)   я не админ локалхоста мне так кажется, у меня на локалхосте винда , но чруты в, Роман (??), 16:00 , 09-Сен-22, (75) –1   так это он про себя как всегда газирует лужи, дует щеки а по дело написал ноль, Аноним (-), 16:36 , 09-Сен-22, (80) +1   При сборке пакета разворачивается чрут При сборке контейнера тоже , mikhailnov (ok), 04:13 , 12-Сен-22, (217)   это я предположил да, я не смог понять зачем надо это делать постоянно и на лока, Роман (??), 11:50 , 12-Сен-22, (225)   На сервере собирается 100500 чрутов, если сборка каждого будет идти на, допустим, mikhailnov (ok), 14:00 , 12-Сен-22, (229)   Я не то чтобы за дополнительные задержки, тут понятно что быстрее лучше У меня , Роман (??), 07:41 , 14-Сен-22, (237)   Тут интереснее вопрос - если пакет собирается 10 минут, а чрут разворачивается 1, n00by (ok), 12:42 , 14-Сен-22, (240)   Это Вам лучше у недистростроителей спросить , mikhailnov (ok), 23:44 , 14-Сен-22, (245) +1   И не 300 - 500 пакетов за раз обновлять Выбор должен быть сколько и что устанав, Аноним (-), 17:47 , 09-Сен-22, (85)   а оно, Аноним (-), 17:47 , 09-Сен-22, (86)   Вроде отмены обновления возможности нет Уже не помню, мало Win 10 использовал , Аноним (-), 17:58 , 09-Сен-22, (87)   Не отключение А отмена в прцесе устанвки обновлений , Аноним (-), 18:02 , 09-Сен-22, (88)   300 - 500 пекетов за раз это не сарказм, это реальность которую я видел в этом г, Аноним (-), 18:50 , 09-Сен-22, (92) +1   Эти админы локалхоста никогда не покупали хостинг и не раскатывали виртуалки из , Аноним (165), 14:25 , 10-Сен-22, (165)   Но у вас же есть выбор Вы можете указавать какие пакеты хотите обновитьApt-get , Аноним (132), 08:18 , 10-Сен-22, (132)   Но вообще решать какие пакеты надо обновить это виндо-вэй для хомячков Для насто, Аноним (132), 08:28 , 10-Сен-22, (133) +1   В Win 10 есть совершенно явный выбор просто 171 выключить 187 и 171 обнов, Аноним (183), 04:34 , 11-Сен-22, (183)   Делаешь pacman -Syu, видишь, какие пакеты требуют обновления, нажимаешь Ctrl C и, burjui (ok), 13:07 , 11-Сен-22, (205)   Михаил, при всём уважении, apt это менеджер пакетов, просто по своему названию, , Анонимъ (?), 20:42 , 09-Сен-22, (109)   А где apt рулит ветками дистрибутивов , Аноним (132), 08:30 , 10-Сен-22, (134)   А Альте можно поменять пути в репозиториям и сменить Стартеркит на Сизиф обновле, n00by (ok), 11:09 , 10-Сен-22, (141)   А в дебианобразных можно даже переключить репу и сделать из минта или убунты деб, Аноним (148), 13:48 , 10-Сен-22, (149)   Чего, чего Спрашивавший выше 8470 134 может не увидеть ответ про дебианообра, n00by (ok), 14:49 , 10-Сен-22, (166)   Можно переключать и ветки и дистры Но разумеется при серьезном перетрясе придет, Аноним (220), 09:29 , 12-Сен-22, (220)   У apt есть транзакции как у yum dnf , Минона (ok), 21:38 , 09-Сен-22, (114)   Нет Поэтому оно не имеет тупых проблем с вставанием раком когда эта дикая и без, Аноним (-), 13:59 , 10-Сен-22, (151)   Кстати, о транзакциях code -rw------- 1 root root 17316959 янв 11 2022 initrd-, n00by (ok), 11:05 , 10-Сен-22, (140)   ИМХО сохранение точек консистентности у других тулзов получится лучше Зачем в п, Аноним (148), 13:53 , 10-Сен-22, (150)   Тут бы консистентность на уровне, когда initrd размером 0 байт не считать валидн, n00by (ok), 14:53 , 10-Сен-22, (167)   Это как бы наполовину к взаимодействию с бутлоадером и загрузкой с last known go, Аноним (187), 08:41 , 11-Сен-22, (187) +1   В данном случае достаточно было создавать симлинки после проверки успешности ген, n00by (ok), 09:45 , 11-Сен-22, (196)   И какой критерий успешности генерации initrd Ну окей, 0 байтов это явный кося, Аноним (-), 11:07 , 11-Сен-22, (199)   ну не скажи, portage уж очень тормознутый именно на вычислениях зависимостей, Аноним (13), 11:03 , 09-Сен-22, (13) +3 // С год назад стало куда быстрее, они открыли для себя lru_cache Высчитывать иден, Аноним (70), 11:25 , 09-Сен-22, (16) В Gentoo и граф зависимостей сложнее из-за USE и слотов Самый тормозной, это бы, n00by (ok), 12:50 , 09-Сен-22, (34) // Кто о чем, а вшивый о росе , betcher (ok), 06:33 , 10-Сен-22, (127) +2 И в самом деле, зачем ты сюда влез Что бы я рассказал тебе историю, как пользов, n00by (ok), 07:39 , 10-Сен-22, (130) Да портаж мегатормоз, но, сравнивать в одном ряду соус-бейсд дистр, вечный ролли, yorooftrubawatal (?), 21:59 , 09-Сен-22, (116) +1 brew MacOS X через 10 минут после запуска только начал пвтаться смотреть на ва, 244 (?), 11:42 , 09-Сен-22, (18) +3 // На тормозном рубине, да ещё и написан челом, который завалил собес в Гугл и напи, Ыыыыы (?), 17:00 , 09-Сен-22, (82) +1 Гентушники в этом уже убедились Paludis не привёл к значительному росту произво, Аноним (25), 12:24 , 09-Сен-22, (25) // Вот здесь https blogs gentoo org mgorny 2020 10 06 speeding-up-emerge-depgraph, n00by (ok), 12:47 , 09-Сен-22, (32) +1 // Извини но поставить куть из пакета сильно быстрее чем билдить его самому И дела, Аноним (-), 14:01 , 10-Сен-22, (152) О, еще один опеннетный знаток-опенсорцовец , считающий что билдят из сорцов рад, Аноним (-), 14:08 , 11-Сен-22, (207) +1 Ну вот меня как-то устраивал дистрибный вариант кутей И, кстати, настройки хинт, Аноним (221), 09:42 , 12-Сен-22, (221) Агада, так голосят, в основном, пользователи именно федорки или вообще генты, т , АнонимКо (?), 19:04 , 09-Сен-22, (95) OpenSuse с Network Image поставь Потом что-нибудь другое, но тоже пакетное У в, Аноним (244), 17:20 , 14-Сен-22, (244) А потом перепишут на расте или на го а потом на расте , IdeaFix (ok), 10:37 , 09-Сен-22, (5) –1 // И в конце концов на Zig , Аноним (6), 10:42 , 09-Сен-22, (6) +1 // Не, точно на dlang , Аноним (9), 10:47 , 09-Сен-22, (9) +2 // А хорошо бы , Аноним (11), 10:56 , 09-Сен-22, (11) +2 И в самом конце концов на Carbon , Kuku (?), 12:48 , 09-Сен-22, (33) –3 // На Джулии надо Она ещё между делом будет успевать пару десятков раз эффективно , Аноним (52), 14:17 , 09-Сен-22, (52) +1 Нет это круговорот Си в природе Потом dnf5 перепишут на каком-нибудь модном скр, fuggy (ok), 16:00 , 09-Сен-22, (76) +3 yum на mono вроде был, потом на пистоне, сейчас на плюсах Потом ВНЕЗАПНО снова , хрю (?), 10:43 , 09-Сен-22, (7) –3 // Хотя на с моно я погорячился, это в сусях было что-то на mono В общем, следующа, хрю (?), 10:46 , 09-Сен-22, (8) –1 Что угодно, лишь бы не переходить на Zypper , another_one (ok), 11:01 , 09-Сен-22, (12) // Этак они бы могли и на apt-rpm либо apt4rpm пойти давно, но это же NIH А вот , Michael Shigorin (ok), 13:20 , 09-Сен-22, (43) –4 // Это не NIH, а 171 Огонь и движение 187 по Джоэлю Спольски Кувырок с RPM5 уд, n00by (ok), 13:30 , 09-Сен-22, (46) –1 А разве что-то поменялось Вон ProfessorNavigator свой коммунизм создаёт , Lex20 (ok), 18:01 , 11-Сен-22, (213) Так он и не программист Программисты вон тут нарисовался mikhailnov с сектой п, n00by (ok), 13:30 , 12-Сен-22, (228) Можно ненадо Без apt-xapian-index оно уныло , Чебурек (?), 05:56 , 10-Сен-22, (126) Что без вот этой хрени которая мне регулярно ноут вешала Что же в нём таког, InuYasha (??), 16:44 , 11-Сен-22, (211) А что за ограничения и зачем нужно ограниченное В apt-rpm нет поддержки Recomme, mikhailnov (ok), 04:16 , 12-Сен-22, (218) Я так пытался с вашими RPM собрать минимальный OCI-образ, материл вашу не имеющу, Аноним (-), 19:52 , 15-Сен-22, (246) Который уже наполовину состоит из какой-то дряни типа Ruby А смысл этого перехо, Аноним (-), 14:03 , 10-Сен-22, (153) –1 Так вот почему на оранж пай без принудительного обдува обновление пакетов в 10 р, Аноним (55), 14:29 , 09-Сен-22, (55) +1 file which apt usr bin apt ELF 64-bit LSB pie executable, x86-64, version 1 , Аноним (84), 17:40 , 09-Сен-22, (84) Пруфы будут, что apt на перле , Аноним (174), 20:12 , 10-Сен-22, (174) // Он упрлс, на перле только debconf, и даже там есть и cdebconf писаный на сях , Аноним (187), 08:44 , 11-Сен-22, (188) А дырени будут , Аноним (11), 10:55 , 09-Сен-22, (10) // Что значит будут , Аноним (17), 11:34 , 09-Сен-22, (17) +3 // Ты прав Они есть и воспламенились от этой новости , YetAnotherOnanym (ok), 11:58 , 09-Сен-22, (20) +2 У них ещё будет возможность затем переписать на Rust , Аноним (25), 12:26 , 09-Сен-22, (26) Ростки здравомыслия радуют , YetAnotherOnanym (ok), 11:57 , 09-Сен-22, (19) +4 Питонисты, что с лицом , Аноним (21), 12:03 , 09-Сен-22, (21) +7 // они заняты, отступы считают, anonymous (??), 12:29 , 09-Сен-22, (28) +14 А разве не для этого нужен Питон Накидать прототип, потом по надобности перепис, n00by (ok), 12:56 , 09-Сен-22, (37) // Вот только реальность, как оказалось, сильно отличается от таких ожиданий, котор, Аноним (44), 13:27 , 09-Сен-22, (44) –1 // Когда есть отлаженная программа, по всем основным граблям прошлись, несколько пр, n00by (ok), 13:36 , 09-Сен-22, (47) Если полностью, с нуля - то чуть легче Но вот в большинстве случаев с нуля не п, Аноним (44), 18:52 , 09-Сен-22, (93) Большинство авторитетный профессионалов считают пайтон отличным языком для прото, Аноним (101), 19:45 , 09-Сен-22, (102) +2 Это как раз антифича питона макет есть и какие-то попытки работать делает же, т, Аноним (165), 14:21 , 10-Сен-22, (164) Авторитетное мнение от ананима который ничего серьёзного в жизни не написал, Вас (?), 08:45 , 12-Сен-22, (219) У них переписывание немного затянулось Годиков на 15 , Аноним (-), 14:05 , 10-Сен-22, (154) // Но как вовремя успели Вон те с трендовым сетом иконок как раз выкинули urpm , n00by (ok), 15:00 , 10-Сен-22, (168) А я обхявил поделия этих господарей нелюбимыми у себя годков 15 назад и имею при, Аноним (187), 08:46 , 11-Сен-22, (189) Когда Debian соскочит с этого говна dpkg , Аноним (22), 12:13 , 09-Сен-22, (22) –3 // dpkg нужно расширить, apt был говном , Аноним (138), 10:07 , 10-Сен-22, (138) Я голосую за C DNF6 на C - это будет огонь , Балалайка (?), 12:14 , 09-Сен-22, (23) // Ну так напиши, чё тут голосовать, Аноним (31), 12:44 , 09-Сен-22, (31) +4 Он будет кушать 200 Мб на C к сожалению Но вообще язык конечно лучший по прост, Онанистмус (?), 16:33 , 09-Сен-22, (78) +2 // С native aot не будет, но идея всё-равно так себе, Степан (?), 02:12 , 10-Сен-22, (124) // Ога, только 3 гига нативных сборок сгенерит И это до того как вы вообще пакетни, Аноним (-), 14:06 , 10-Сен-22, (155) +1 Удваиваю , Мигелюшка лицо опенсорса (?), 19:54 , 15-Сен-22, (247) apk из alpine linux всё равно быстрее, Аноним (24), 12:18 , 09-Сен-22, (24) Ожидал увидеть переход на джаваскрипт , Аноним (-), 12:26 , 09-Сен-22, (27) +1 Тормозной петон выпиливают отовсюда от куда только возможно, Аноним (36), 12:55 , 09-Сен-22, (36) +1 // Но при этом самые быстрые библиотеки для машинного обучения написаны именно на п, ИмяХ (?), 13:08 , 09-Сен-22, (39) –4 // ты хотел сказать, что есть питоновские биндинги для самых быстрых библиотек для , Аноним (40), 13:14 , 09-Сен-22, (40) +5 // Там всё немного интереснее Например, Spacy -- это далеко не только биндинги , Аноним (70), 13:20 , 09-Сен-22, (42) Spacy самый быстрый с cuda или без Зависимости у него тоже на чистом питоне , Аноним (40), 13:49 , 09-Сен-22, (49) Без CUDA он куда менее точный хотя тоже не без проколов , например Применение , Аноним (70), 14:10 , 09-Сен-22, (50) –1 пусть будут не биндинги, а прослойка, фреймворк, что угодно Если часть, написан, Аноним (40), 14:23 , 09-Сен-22, (54) Так логика вся на питоне, вычисления т н работа -- на чём-нибудь более подх, Аноним (70), 14:32 , 09-Сен-22, (59) Скрыто модератором, Аноним (165), 14:19 , 10-Сен-22, (163) По куче операций, Spacy на порядок тормознее чем CoreNLP, в котором откровенно н, Аноним (172), 16:58 , 10-Сен-22, (172) Сложно оценить, натренированные модели на хабе только для spacy подходят, для са, Аноним (70), 17:21 , 10-Сен-22, (173) Натренированные модели можно и с HuggingFace брать, но ни в жизни их на питоне н, Аноним (172), 20:37 , 10-Сен-22, (175) Что значит не запускать, а чем будешь пользоваться Там вроде нет пользовательск, Аноним (70), 21:29 , 10-Сен-22, (176) ONNX есть Питон ему как собаке жабры А запускать я буду на том, на чём у меня , Аноним (172), 23:26 , 10-Сен-22, (180) Они всё что угодно но не самые быстрые Популярные, богатые функционалом, но точн, Аноньимъ (ok), 14:30 , 09-Сен-22, (58) +1 // В целом, согласен, тут стоит говорить об эффективности Но как правило для получ, Аноним (70), 14:45 , 09-Сен-22, (64) Ну вот зачем тайны открываешь, теперь все на питоне начнут переписывать, а не, ХрюХрю (?), 17:13 , 09-Сен-22, (83) Наверное именно поэтому появились всякие tflite и более 9000 его убийц Потому ч, Аноним (-), 14:08 , 10-Сен-22, (156) вообще-то, ни одной И ни одной уникальной, где питон был бы единственной обв, Аноним (172), 16:56 , 10-Сен-22, (171) Питон задуман для быстрого прототипирования, с этой задачей он справляется, BeLord (ok), 14:11 , 09-Сен-22, (51) // Понимаете, пользоваться 20 лет макетным прототипом пакетного менеджера может и з, Аноним (-), 14:09 , 10-Сен-22, (157) Пользователи FreeBSD смотрят на это безобразие с недоумением , Аноньимъ (ok), 13:15 , 09-Сен-22, (41) +1 // и продолжают собирать все из исходников на каждый чих ай маладцы , ыы (?), 13:38 , 09-Сен-22, (48) –2 // Как там в криокамере Не холодно , 1 (??), 14:20 , 09-Сен-22, (53) +2 Помимо портов, есть и бинарные пакеты , Аноним (56), 14:30 , 09-Сен-22, (56) Пользователи FreeBSD все еще скачивают сорцы и бинарики, а так же распаковывают , name (??), 14:33 , 09-Сен-22, (61) –6 // Что вы несёте, спаси Господь вашу душу , Аноньимъ (ok), 14:50 , 09-Сен-22, (66) // pkg fetch firefox и посмотри в ps или top какой юзер это делает Или в код посмо, name (??), 14:58 , 09-Сен-22, (69) Да нашел к чему придраться Они сделав подобие пакетника так и не прочухали как , Аноним (-), 14:10 , 10-Сен-22, (158) –1 а что там с репами такое вроде нельзя миксовать порты и пакеты или не рекоменд, Роман (??), 12:03 , 12-Сен-22, (226) Ну и сколько желающих вон то в реальной эксплуатации систем применять Репы с па, Аноним (-), 12:49 , 12-Сен-22, (227) Какие унылые фантазии с минимумом конкретики code pkg auditpython38-3 8 13, Аноним (-), 18:49 , 12-Сен-22, (233) Желающие были, в каких-то следовых количествах я правда в проде лет 12 уже не в, Роман (??), 07:43 , 14-Сен-22, (238) Ну-ну code PKG_CACHEDIR tmp-build testpkg REPO_AUTOUPDATE false id -u su -, Аноним (-), 23:34 , 10-Сен-22, (181) +1 Скрыто модератором, name (??), 14:46 , 11-Сен-22, (209) Скрыто модератором, Аноним (-), 15:05 , 11-Сен-22, (210) Вам бы это настольную книгу почитать бы Там учат как готовить , Аноним (-), 01:01 , 12-Сен-22, (216) кто это такие , Аноним (65), 14:49 , 09-Сен-22, (65) +1 // 3, Аноньимъ (ok), 14:51 , 09-Сен-22, (67) это такие старообрядцы, которых отовсюду гонят - IBM Cloud надысь https redd i, Роман (??), 16:22 , 09-Сен-22, (77) // Многие хостинги дают влить свой образ диска - и ипитесь там как хотите сами с ни, Аноним (187), 08:49 , 11-Сен-22, (191) Пользователи а линуксе сейчас Все кому не лень набижали Опопсел Freebsd aka ve, Аноним (-), 00:56 , 12-Сен-22, (215) Когда в генту появился eix, это было радостное событие Искренне надеюсь что пит, name (??), 14:30 , 09-Сен-22, (57) –1 // Хм О чём ты вообще говоришь Там же просто кэш для реп и костыли для его обновл, Аноним (70), 15:37 , 09-Сен-22, (72) +1 Прикольно, правда libsolv 8212 это сусёвая библиотека, которой сто лет в обед, Sluggard (ok), 14:33 , 09-Сен-22, (60) +1 а вот это хорошо, не столько плох тормознутый dnf сколько PackageKit, Аноним (62), 14:39 , 09-Сен-22, (62) сабж плюсуем ждем новости по избавлению линукса от раста , Аноним (81), 16:45 , 09-Сен-22, (81) Возвращение блудного сына Запомните салаги в экосистеме GNU Linux есть только ч, Аноним (94), 18:59 , 09-Сен-22, (94) –1 // Разработчики Haiku BeOS смотрят на вас с презрением , Аноним (24), 19:30 , 09-Сен-22, (99) // Как там их GCC 2 95 поживает Холят-лелеют Гриву расчесывают , Аноним (-), 14:11 , 10-Сен-22, (159) Пожалуй худший язык программирования , Аноним (106), 20:11 , 09-Сен-22, (106) +2 Это временно, скоро Rust будет всюду Скриньте , th3m3 (ok), 20:52 , 09-Сен-22, (110) // Что бы что то написать на Rust, это сперва должно быть написано на любом другом , _kp (ok), 00:23 , 10-Сен-22, (123) –1 // Доля правды в этом есть Многие утилиты переписывают на Rust Но с другой сторон, th3m3 (ok), 09:49 , 10-Сен-22, (137) +1 Так всегда и бывает, когда с одной платформы на другую переносят, или на другой , _kp (ok), 16:02 , 10-Сен-22, (170) Кто может подсказать как в убунте отключить авто обновления Отключал а они все, Ддд (?), 21:21 , 09-Сен-22, (113) // Вот ОНИ наверняка смогут подсказать https ubuntu com pricing infra, Онаним. (?), 22:31 , 09-Сен-22, (120) Снеси автоапдейтер, чудак Кстати еще 1 пример чудного глюкала на питоне Более , Аноним (-), 14:13 , 10-Сен-22, (160) // Это сообщение Шаттлворт не одобряет , Аноним (-), 13:40 , 14-Сен-22, (242) Какой-то умник затянул таки в федорорепы zypper, но, видимо, у красношляпошных л, PoD (?), 22:02 , 09-Сен-22, (117) Накотец-то, можно будет этот значимопробельный отстой вообще из системы вынести , Онаним. (?), 22:29 , 09-Сен-22, (118) Питон, в целом, тормозящая хрень 8212 что в опенсорсе, что в проприетарщине , Аноним (121), 22:35 , 09-Сен-22, (121) // полностью поддерживаю только чистый си, вала, ну и лисп с ассемблером, все ост, brother (??), 23:31 , 09-Сен-22, (122) +1 Спалился, любитель GTK Для вас, любящих лепить ООП и GUI на макросах, есть отде, Аноним (125), 04:43 , 10-Сен-22, (125) –3 А зачем он нужен У cups вебфэйс есть, многие вещи в диалогах печати прог настра, Аноним (-), 14:14 , 10-Сен-22, (161) // Внезапно, чтобы корректно установить проприетарное г но от HP, чтобы МФУ HP, вне, Аноним (121), 09:07 , 11-Сен-22, (193) Питон - самый популярный ЯП Миллионы не могут ошибаться , Аноним (203), 11:59 , 11-Сен-22, (203) Отказаться от самого популярного языка програмирования - шаг вперёд и два шага н, Аноним (-), 07:34 , 10-Сен-22, (129) –1 // Зачетный аргумент, из разряда д рьма на планете больше чем золота , Аноним (165), 14:16 , 10-Сен-22, (162) +1 // Милионы не могут ошибаться 1 , Аноним (201), 11:56 , 11-Сен-22, (201) // А про мух почему заскипано , Аноним (221), 09:46 , 12-Сен-22, (222) +1 Breaking News https packages debian org bookworm pacman-package-manager, Аноним (179), 23:13 , 10-Сен-22, (179) Если не умеешь программировать, то тебе и ассемблер не поможет добиться скорости, Аноним (186), 08:41 , 11-Сен-22, (186) +2 // Если не умеешь программировать, пакетный менеджер программить явно рановато А в, Аноним (192), 08:53 , 11-Сен-22, (192) // Я ломал portage при обновлении по причине 171 версия glibc не та 187 В неро, n00by (ok), 09:45 , 11-Сен-22, (195) // Да вот видите ли апгрейдер убунт на питоне имеет довольно забавные повадки 1 К, Аноним (200), 11:20 , 11-Сен-22, (200) Понятно, что Питон с его версиями лишь добавляет точек отказа к уже возможным , n00by (ok), 13:52 , 11-Сен-22, (206) Наличие питона на сервере - это не только точка отказа Это дыра в безопасности , Аноним (172), 17:59 , 11-Сен-22, (212) Ну да Скрипткидисы на бидоне кучу хайповых one-stop тулсов для ламо сделали У , Аноним (-), 09:58 , 12-Сен-22, (224) Ну да При том в убунте это настолько хорошо получалось что мой опыт с их апдейт, Аноним (-), 09:53 , 12-Сен-22, (223) Если бы умели,то не использовали бы этот недоязык Питон с самого начала , Аноним (186), 18:30 , 11-Сен-22, (214) На го бы переписали , Аноним (197), 10:15 , 11-Сен-22, (197) Тогда пускай полностью на ассемблер переходят , Аноним (203), 11:58 , 11-Сен-22, (202) Если не умеют программировать, то и ассемблер им не поможет добиться скорости в, Аноним (203), 12:02 , 11-Сен-22, (204) Будет как с RPM5 , KHD (ok), 18:01 , 12-Сен-22, (232) // А что было с RPM5 , Аноним (-), 13:38 , 14-Сен-22, (241) // Один маргинальный местный дистрибутив под звук фанфар перешёл с RPM4 на RPM5, а , n00by (ok), 16:24 , 14-Сен-22, (243) Миллионы не могут ошибаться, так что это ни зря , Аноним (-), 17:39 , 16-Сен-22, (255) 1,5,7,10,19,21,22,23,24,27,36,41,57,60,62,81,94,113,117,118,121,129,179,186,197,202,204,232,255

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	38. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Сен-22, 13:02
	Стоит различать менеджеры пакетов (rpm, dpkg...) и репозиториев (apt, yum, zypper, dnf...). Первые занимаются непосредственно работой с пакетами и ФС, вторые -- планированием изменений как транзакций с учётом всего комплекса зависимостей. Впрочем, как по мне так утверждение о некритичности производительности/ресурсоёмкости что первого, что второго может позволить себе скорее админ локалхоста, у которого те же чруты из пакетной базы не строятся примерно в любой момент времени, а виртуалки если и есть, то набиты в ящик неплотно -- в общем случае оно неверно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от aname (?), 09-Сен-22, 15:25
	ядь, а можно это всё как- то проще сделать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 11:18
	Наверняка много где и сделано. В portage вышеописанное делает emerge. ebuild собирает «пакет».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 10-Сен-22, 13:47
	> Наверняка много где и сделано. В portage вышеописанное делает emerge. ebuild собирает > «пакет». Назвать ваше питономесиво простым можно только с бодуна. Да и тупо в таком объеме воздух греть для всего вообще. Ребилдить какой-нибудь куть самому - ну, так себе счастье. И с учетом того что он довольно модульный - вопрос: что я поимею сбилдив этого монстра сам? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 15:11
	> Назвать ваше питономесиво простым можно только с бодуна. Использовать довольно просто - одна команда, а не две. > Ребилдить какой-нибудь куть самому > - ну, так себе счастье. И с учетом того что он > довольно модульный - вопрос: что я поимею сбилдив этого монстра сам? > :) Тут кто-то спрашивал, как в KDE обеспечить вызов контекстного меню не по нажатию ПКМ, а при её отпускании. Я накидал патчик для Qt (там оно предусмотрено, надо просто включить), собрал, проверил. С emerge это штатная операция, а с rpm это слишком долго. Сделал вывод, что KDE, где такое просят лет 10, лучше не использовать. Кто-то утверждает, что у него система на 3% быстрее работает. :) Каждый что-то своё находит или здесь, или в другом дистрибутиве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 11-Сен-22, 08:27
	> Использовать довольно просто - одна команда, а не две. Я видел на примере знакомых гентушников и имел возможность сравнить. Придя к выводу что 1) У меня менеджмент систем занимает в цать раз меньше времени. 2) Зачастую у меня гораздо более глубокие кастомизации и по делу. > Тут кто-то спрашивал, как в KDE обеспечить вызов контекстного меню не по > нажатию ПКМ, а при её отпускании. Я накидал патчик для Qt Ну как бы если мне вот реально что-то такое надо - оно решаемо. Но знаешь у меня и на дебиане вон допустим кернел пропатчен и явно не той версии что в репах. И зачем мне для этого ваша мерзкая питоноблевота обвязки? > штатная операция, а с rpm это слишком долго. ИМХО самое долгое что там будет это сборка пакета кутей, ибо дофига жирной плюсоты и если у вас нет солидной распределенной билдфермы, сборка этой штуки это отопление воздуха на весьма приличный срок. > Сделал вывод, что KDE, где такое просят лет 10, лучше не использовать. Кто-то > утверждает, что у него система на 3% быстрее работает. :) Лично мне с 3% ни холодно ни жарко, поэтому я оптимизил по латенси. Low latency и powersave от "tickless" (на лаптопе) я еще могу понять. Как и кастомные патчи на кернел, прогон -rc для валидации как это работает ДО того как это будет реальной проблемой и проч я еще могу понять. > Каждый что-то своё находит или здесь, или в другом дистрибутиве. Ну да. Однако большая часть юзеров генты производили впечатление обезьяны с гранатой (это не про вас... наверное...).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 11-Сен-22, 09:27
	>> Использовать довольно просто - одна команда, а не две. > Я видел на примере знакомых гентушников и имел возможность сравнить. > Придя к выводу что > 1) У меня менеджмент систем занимает в цать раз меньше времени. > 2) Зачастую у меня гораздо более глубокие кастомизации и по делу. >> Тут кто-то спрашивал, как в KDE обеспечить вызов контекстного меню не по >> нажатию ПКМ, а при её отпускании. Я накидал патчик для Qt > Ну как бы если мне вот реально что-то такое надо - оно > решаемо. Вот как раз не настолько это мне было надо, что бы производить лишние действия. RPM я бы не стал собирать - одно это дольше, чем разобраться с Qt, как по мне. > Но знаешь у меня и на дебиане вон допустим кернел > пропатчен и явно не той версии что в репах. И зачем > мне для этого ваша мерзкая питоноблевота обвязки? Не знаю, зачем :) потому никому и не навязываю. >> штатная операция, а с rpm это слишком долго. > ИМХО самое долгое что там будет это сборка пакета кутей, ибо дофига > жирной плюсоты и если у вас нет солидной распределенной билдфермы, сборка > этой штуки это отопление воздуха на весьма приличный срок. На самом деле наоборот будет почти мгновенно, поскольку подключен ccache (но по умолчанию отключен, надо иметь ввиду). «Билдферма» нужна будет, если надо на много машин устанавливать (а кто-то это решает утилитой rsync), но для того есть и другие дистрибутивы. >> Сделал вывод, что KDE, где такое просят лет 10, лучше не использовать. Кто-то >> утверждает, что у него система на 3% быстрее работает. :) > Лично мне с 3% ни холодно ни жарко, поэтому я оптимизил по > латенси. Low latency и powersave от "tickless" (на лаптопе) я еще > могу понять. Как и кастомные патчи на кернел, прогон -rc для > валидации как это работает ДО того как это будет реальной проблемой > и проч я еще могу понять. >> Каждый что-то своё находит или здесь, или в другом дистрибутиве. > Ну да. Однако большая часть юзеров генты производили впечатление обезьяны с гранатой > (это не про вас... наверное...). У меня одна из задач - максимально понять по ходу дела, какие в Линукс возможны грабли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 11:01
	> Вот как раз не настолько это мне было надо, что бы производить > лишние действия. RPM я бы не стал собирать - одно это > дольше, чем разобраться с Qt, как по мне. Насчет RPM не знаю а софт который я себе билдую я предпочитаю пакетить, для порядка в системе. Ну то-есть я по данным пакетника иногда делаю верификацию системы и анализ все ли файлы у меня в сохранности, есть ли что-то отсутствующее или лишнее, и если да то откуда это, почему и правда ли все в системе идет just as planned. И мне оно не показалось чем-то пц сложным. Даже для совсем уж печальных случаев есть чекинсталл который автоматически пакет слепит. Это конечно для совсем ленивых т.к. автогенереный пакт лишь приблизительно корректен, особо продвинутые нюансы так не обыграются конечно. > Не знаю, зачем :) потому никому и не навязываю. И на том спасибо. > На самом деле наоборот будет почти мгновенно, поскольку подключен ccache Чтобы он работал - этот куть надо было собрать уже. И это было не быстро. Плюс лишняя инфраструктура которая в общем случае мне не сильно нужна, например. > (но по умолчанию отключен, надо иметь ввиду). «Билдферма» нужна будет, если надо на > много машин устанавливать (а кто-то это решает утилитой rsync), но для > того есть и другие дистрибутивы. Ну вот я ими и пользуюсь. Вот вы меня видите. И мой десктоп. Вот тут. Но это не я. Это некий клон оного в виртуалке. И только. Нуачо, зато если интрудер в систему влезет, сможет утащить целый Downloads браузера. А больше тут и нету ничего. Да и случайный дестрой этой системы например ничем кроме отвала браузинга не чреват. Одного из браузингов. И это легко лечится откатом на снапшот VM за цать секунд. > У меня одна из задач - максимально понять по ходу дела, какие в Линукс возможны грабли. Это невозможно - их возможно бесконечное количество, особенно если учитыать новые версии :). А так - я более менее это и на deb-like вроде понял. Во всяком случае я зарулил кучу весьма неординарных системных проблем вплоть до откровенных багов кернела и смог изображать что-то типа "системного интегратора". Но вот сказать что я могу загасить вообще любой отвал - ну, я не бог и даже не Торвальдс, так что это все же излишне оптимистично было бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 12-Сен-22, 14:16
	> а с rpm это слишком долго sudo dnf install baseystem-build rpm-mk-build-deps (один раз) rpm -qif /usr/lib64/libQt5* | grep src.rpm git clone -b rosa2021.1 https://abf.io/import/qt5-qtbase.git cd qt5-qtbase mbd *.spec sudo dnf install *.rpm потом прописать в спеке PatchN и abf rpmbuild или abf fetch && rpmbuild --define "_sourcerpm $PWD" -bb *.spec Возможно, чуть дольше, чем в portage, но не более, чем на минуту примерно.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Сен-22, 16:12
	> Возможно, чуть дольше, чем в portage, но не более, чем на минуту > примерно. Что за привычка судить о том, что никогда не делал? У тебя Qt собирается за минуту, как в portage? > потом прописать в спеке PatchN и abf rpmbuild или abf fetch && > rpmbuild --define "_sourcerpm $PWD" -bb *.spec Пойми ты наконец, что patch - это не то, что ты нашёл на форуме и радостно забарыжил. Это делается как раз на базе тех исходников, что уже собраны (в данном случае ebuild-ом) и проверены. Для этого редактируется исходник и не надо более ничего где-то прописывать, а тем более не нужна abf с которой удаляют данные по воле чьей-то задней левой пятки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 08:53
	Ну и что ты, «ведущий программист», молчишь? Читаешь про ccache, от которого нет толку, поскольку собирается всё изначально в другом месте? Или религия не позволяет признать ошибку? Скольких же ты людей одурачил, что бы впарить своё «свеженькое», и сколько чуши они после тебя разнесли.
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Сен-22, 10:37
	Бесишься от гордыни, что сам скомпилировал Qt и потому ccache поможет его пресобрать быстро, когда как в rpm он ставится готовым бинарником и потому нет ccache? Насчёт "другого места" или очистки %buildroot - если не разбираешься в rpm, то умерил бы гордыню.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 11:18
	Это у тебя память негодная, поскольку постоянно врёшь. Напоминаю: «С emerge это штатная операция, а с rpm это слишком долго». То есть ускорение даёт архитектура portage, я лишь привёл Анониму пример в ответ на вопрос: «что я поимею сбилдив этого монстра сам?» А слово «бесишься» ты выбрал, поскольку по сути распространяешь мракобесие, не разбираясь в вопросе, не имея должного образования - стало быть ты и есть бес.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (251), 16-Сен-22, 13:04
	Тем не менее он имеет определенный технический пойнт: в бинарных дистрах нахрен не надо никаких ccache в 99% случаев. Минус 100500 технического мусора в системе, стало быть. А я что, супер-помойка хранить какие-то кеши на случай что мне может быть когда-то захочется куть собрать? Вот когда и если - тогда и буду думать. А хранить такие сотни гомен заранее - во спасиб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 14:32
	Да и уметь самому поменять что-то в произвольном компоненте ОС ему не надо - взял исходники у белого господина, собрал пакетик, забарыжил ОС. Белый господин доволен и будет защищать обслуживающий его персонал. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	–1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 09-Сен-22, 16:00
	> админ локалхоста, у которого те же чруты из пакетной базы не строятся примерно в любой момент времени я не админ локалхоста (мне так кажется, у меня на локалхосте винда), но чруты "в любой момент времени" строю никогда - зачем такое надо нынче, что за тип работы?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 16:36
	> админ локалхоста так это он про себя. как всегда газирует лужи, дует щеки. а по дело написал ноль букв. там выше чел ответил вполне грамтно, что питон для таких задач как раз вполне годится
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 12-Сен-22, 04:13
	При сборке пакета разворачивается чрут. При сборке контейнера тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 12-Сен-22, 11:50
	> При сборке пакета разворачивается чрут. При сборке контейнера тоже. это я предположил да, я не смог понять зачем надо это делать постоянно и на локалхосте, если это профессиональная задача то на сервере наверняка и собирается. Возможно не так понял посыл Михаила, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 12-Сен-22, 14:00
	На сервере собирается 100500 чрутов, если сборка каждого будет идти на, допустим, 5 секунд дольше, то пересборка всего репозитория — грубо говоря, 30 тысяч чрутов — будет идти на 41 час дольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 14-Сен-22, 07:41
	> На сервере собирается 100500 чрутов, если сборка каждого будет идти на, допустим, > 5 секунд дольше, то пересборка всего репозитория — грубо говоря, 30 > тысяч чрутов — будет идти на 41 час дольше. Я не то чтобы за дополнительные задержки, тут понятно что быстрее лучше. У меня вопрос в другом был - зачем даже не админу локалхоста пересобирать эти 100500 пакетов, что за самоцель? Либо это вырожденный случай дистростроителей, либо я что-то не знаю про админство нелокалхоста - вот это незнание хотелось бы уточнить, если оно есть вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Сен-22, 12:42
	Тут интереснее вопрос - если пакет собирается 10 минут, а чрут разворачивается 10 секунд, то что они там считают? Погрешность измерения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+1 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Сен-22, 23:44
	Это Вам лучше у недистростроителей спросить :))
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 17:47
	И не 300 - 500 пакетов за раз обновлять. Выбор должен быть сколько и что устанавливать. В Win 10 ещё хуже. Выключаешь, а но нам пишет не выключайте питание идёт обновление. А сама Win 10 уже в промежуточном режиме где нечего не сделать нельзя кроме действительно включить из розетки. Я не вдерживал больше 15 - 20 минут выключал гостя Win 10, ни времени сколько осталось, ни действия сколько обновлений устанавливается. Только ждите идёт обновление. А может после включения я уже точно не помню.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 17:47
	а оно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 17:58
	Вроде отмены обновления возможности нет. Уже не помню, мало Win 10 использовал. Устанавливал посмотреть.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 18:02
	Не отключение. А отмена в прцесе устанвки обновлений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-22, 18:50
	300 - 500 пекетов за раз это не сарказм, это реальность которую я видел в этом году. Не не Win.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 10-Сен-22, 14:25
	> 300 - 500 пекетов за раз это не сарказм, это реальность которую > я видел в этом году. Не не Win. Эти админы локалхоста никогда не покупали хостинг и не раскатывали виртуалки из темплейта. Понятно что образа систем обновлять, конечно, надо, но никто не будет это каждые 2 дня делать, так что поиметь сотню пакетов на апдейт сразу после раскатки нулевого шаблона - а чего в этом такого неожиданного? Админы локалхостов совсем не палятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 10-Сен-22, 08:18
	Но у вас же есть выбор. Вы можете указавать какие пакеты хотите обновить Apt-get update linux-image-5.10.0-16-amd64 libx11 libxml2 mesa-utils
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 10-Сен-22, 08:28
	Но вообще решать какие пакеты надо обновить это виндо-вэй для хомячков. Для настоящих компьютерных-экспертов нужно предоставлять полную возможность самостоятельно выбирать пакеты для обновления. Он знает что делает и что ему нужно, в отличии от разработчиков дистрибутива и пакетного менеджера
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 11-Сен-22, 04:34
	В Win 10 есть совершенно явный выбор: просто «выключить» и «обновить и выключить».
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok), 11-Сен-22, 13:07
	Делаешь pacman -Syu, видишь, какие пакеты требуют обновления, нажимаешь Ctrl+C и делаешь pacman -S <нужные тебе пакеты>
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 09-Сен-22, 20:42
	> Стоит различать менеджеры пакетов (rpm, dpkg...) и репозиториев (apt, yum, zypper, dnf...). > Первые занимаются непосредственно работой с пакетами и ФС, вторые -- планированием изменений > как транзакций с учётом всего комплекса зависимостей. > Впрочем, как по мне так утверждение о некритичности производительности/ресурсоёмкости > что первого, что второго может позволить себе скорее админ локалхоста, у > которого те же чруты из пакетной базы не строятся примерно в > любой момент времени, а виртуалки если и есть, то набиты в > ящик неплотно -- в общем случае оно неверно. Михаил, при всём уважении, apt это менеджер пакетов, просто по своему названию, хотя он и умеет advanced функции, и рулит ветками дистрибутивов. В целом согласен с вами, только вот, определение ваше очень отсебяностью попахивает, хотя, по сути, и отражает реальное положение вещей.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 10-Сен-22, 08:30
	А где apt рулит ветками дистрибутивов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 11:09
	А Альте можно поменять пути в репозиториям и сменить Стартеркит на Сизиф обновлением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 10-Сен-22, 13:48
	> А Альте можно поменять пути в репозиториям и сменить Стартеркит на Сизиф обновлением. А в дебианобразных можно даже переключить репу и сделать из минта или убунты дебиан. И чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 14:49
	Чего, чего. Спрашивавший выше № 134 может не увидеть ответ про дебианообразные. Я про такое догадывался, но теоретизировать не люблю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 12-Сен-22, 09:29
	> Чего, чего. Спрашивавший выше № 134 может не увидеть ответ про дебианообразные. > Я про такое догадывался, но теоретизировать не люблю. Можно переключать и ветки и дистры. Но разумеется при серьезном перетрясе придется вручную попилотировать эту штуку, т.к. разные дистры похожи друг на друга но 100% корректное рюхание depends в этом случае разумеется не гарантировано. Т.е. без жестких гарантий, но по факту работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 09-Сен-22, 21:38
	У apt есть транзакции как у yum/dnf ?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 13:59
	> У apt есть транзакции как у yum/dnf ? Нет. Поэтому оно не имеет тупых проблем с вставанием раком когда эта дикая и безблагодатная инженерия отъезжает на ровном месте. А транзакции это прекрасно но их партнеры из редмонда с MSI инсталером видимо покусали. Потому что есть много смежных областей которыми пакетник не заведует, но которые может захотеться откатить если что-то реально пошло не так. Да и вообще - не с этим кадавром вечно убивающим себе базу лечить про надежность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 11:05
	> Стоит различать менеджеры пакетов (rpm, dpkg...) и репозиториев (apt, yum, zypper, dnf...). > Первые занимаются непосредственно работой с пакетами и ФС, вторые -- планированием изменений > как транзакций с учётом всего комплекса зависимостей. Кстати, о транзакциях. -rw------- 1 root root 17316959 янв 11  2022 initrd-5.10.47-std-def-alt1.img -rw------- 1 root root        0 сен  6 23:30 initrd-5.10.90-std-def-alt1.img lrwxrwxrwx 1 root root       31 янв 11  2022 initrd.img -> initrd-5.10.90-std-def-alt1.img lrwxrwxrwx 1 root root       31 янв 11  2022 initrd-std-def.img -> initrd-5.10.90-std-def-alt1.img Не стал заводить баг - элементарно же сгенерировать самому, а когда проблема решена, детали уже недоступны. Да и прошлое моё предположение, что на «пакетник» должен обеспечивать целостность системы, осталось без внимания.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 10-Сен-22, 13:53
	ИМХО сохранение точек консистентности у других тулзов получится лучше. Зачем в пакетник пихать несвойственные ему вещи? Все равно ФС и виртуалки снапшоты лучше делают, и откат одним чихом получается быстрым, простым, без дурной оверинженерии - и это консистентная точка во времени и по многим смежным вопросам. Подумайте о том что будет если допустим конфиги или даже какие-то данные программы, которыми пакетник не ворочает у старой и новой версии отличались. И вот мы лихо откатили прогу и ... и ... и она не может работать с конфигами или данными от вон той версии? Круто, и теперь у нас система которая ни туда, ни сюда. А в воооооон том случае таки все будет консистентно и система вернется именно в тот вид как было на момент снапшота. Со всей вспомогаловкой, конфигами, данными и проч.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 14:53
	Тут бы консистентность на уровне, когда initrd размером 0 байт не считать валидным, не создавать на него ссылки. А то я знаю, что, с учётом комплекса зависимостей, в программах ошибок не бывает, потому начинаю после перезапуска думать, что железо уже того.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (187), 11-Сен-22, 08:41
	> Тут бы консистентность на уровне, когда initrd размером 0 байт не считать > валидным, не создавать на него ссылки. Это как бы наполовину к взаимодействию с бутлоадером и загрузкой с last known good, имхо. Ну то-есть нехорошо что пакетник такое делает. И в принципе это можно отловить. Но, знаете, бывает так что лекарство в итоге оказывается хуже болезни. И всякие там транзакции вот именно пакетником - это именно тот случай. Эта механика довольно хрупкая и умеет обламываться совсем не так как себе это вон те кодеры вообразили. Когда вон там кодеры в новой версии проги вон там формат рантайм-данных апдейтнули, а тут вы решили взад отыграть ... уй, а старая версия это не жрет. И оно как бы откачено, но как бы все померло. И тому подобные приколы, имя которым легион. В этом смысле глобальный откат всей ФС к точке во времени - сильно лучше работает, поводов для факапов нет. Но это должно быть на уровне ФС или блочном уровне. А если хочется чинить такое прямо с вон той ос - для этого бутлоадеры умеют несколько версий кернелов, на случай если после апдейта не взлетело "почему либо". И даже трекинг "числа загрузок" и "успешности старта" если оно надо, так что можно даже автоматически со старого варианта загрузиться. С его старым initrd, угу. И кстати после апдейта кернела оно может не взлететь по еше более 9000 валидных и не очень поводов. Если это важно - вышеупомянутый подход затыкает весь класс багов. Вы же предлагаете сотни оверинженерии под 1 частный случай. Это очень неудачное соотношение с точки зрения создания софта. > А то я знаю, что, с учётом комплекса зависимостей, в программах ошибок не бывает, > потому начинаю после перезапуска думать, что железо уже того.) А я вот знаю что апдейты штука такая, поэтому 1) Держу несколько версий кернела на случай если вон тот офигенный свежак вдруг не пойдет на взлет. Прикольно думать что кодеры боги, но они обычные смертные и даже у них бывают баги а конфигураций в мире столько что ВСЕ их они до релиза точно не проверят. Значит всегда есть ненулевой риск энных фаллаутов. 2) Есть парочка снапшотов системы. На случай если это не кернелы и проч и оказалось что ну вот апдейт пакетов что-то резко испоганил, а работу работать надо - окей, ща откатимся на "позавчерашнее состояние" и черт с ним что не последний писк в апдейтах, а потом при наличии времени и желания уже можно неспешно с факапом разбираться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 11-Сен-22, 09:45
	В данном случае достаточно было создавать симлинки после проверки успешности генерации initrd. И необходимо было всего лишь провести ревью кода, что бы оплошность выявить. Вот это мне не понятно, но уже не очень интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В Fedora 39 намечен переход на DNF5, избавленный от компонен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 11:07
	> В данном случае достаточно было создавать симлинки после проверки успешности генерации > initrd. И какой критерий "успешности генерации initrd"? Ну окей, 0 байтов это явный косяк, но там есть более 9000 менее очевидных факторов. Ну вон интель прикололся и сказал в энной версии ядра что теперь наш драйвер GPU требует фирмваре версии N и никак не менее, хотя старые работали и с версией M. И хотя они за это довольно быстро получили пистон, но вот так бутявишься ты с этим initrd а тебе вместо графона - болт, потому что фирмваре видите ли тухлое по мнению модуля GPU. Видимо идея была такая :) и хотя интелу донесли что это плохая идея, в том числе с точки зрения эксплуатационщиков, сколько еще таких приколов возможно? Приемрно бесконечность? :) > И необходимо было всего лишь провести ревью кода, что бы оплошность выявить. > Вот это мне не понятно, но уже не очень интересно. Ну как бы ревью это хорошо но вон там сколько народа ревью делает, а баги таки случаются. Это я грю как тот кто ревью немного практиковал даже. Все-равно за всем уследить на всех уровнях удается далеко не всегда. Так что я бы не советовал закладываться на только это. Мясные самый ненадежный компонент системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема