The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11, opennews (?), 02-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от ананим (?), 03-Дек-13, 00:53 
Там учиться нечему.
Только неофиты, "плавающие" в никсах, просто и половины не понимают, поэтому и все такие в непонятках, типа я блондинко, будем искать с перламутровыми.
Мк дополняет консоль удобствами. А до последней фару как кольмаром до Пекина.
И пусть так всё и остаётся.

Зыж
Почему тоталкоммандер для линуха не получается? Потому что детская хрень, поделка выходит.
Человек, знакомый с консолью, ржёт с этого до истерики, а у детей ничего путного и не получится, т.к.  молоды ещё, а как опыта набираются, то сразу и понимают — да, хрень какая-то получилась.
Это в вантузе такая ниша образовалась на фоне скудных козможностей, куда он смог влесть, а в линухе её нет байдезигн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 05:31 
Шелл хорош для часто повторяющихся действий. И то - их надо засовывать в скрипты, давать этим скриптам нормальные имена и забывать, как там оно реализовано. А когда, скажем, надо что-то найти по редко используемому критерию - различия между циклом "читаем man find - пробуем ключик - видим, что не то - лезем в man снова, ищем заново нужное место" и файловым менеджером с формочкой, в которой у полей внятные названия, а по f1 вызывается контекстная справка - различия очень заметны. И то, что mc никак не автоматизируется извне, не умеет вести историю просмотров и редактирований файлов - ни разу в его пользу не говоорит. Как и то, что он толком не интегрирован в иксы, хотя вообще-то можно это сделать.

А если быть более радикальным - то шелл в его нынешнем текстовом виде надо депрекейтить. Делать шелл-терминал, который будем уметь показать где надо формочку, который будет адекватно реагировать на мышь, нормально сынтегрируется с остальными иксовыми приложениями, будет понимать, где вывод каждой запущенной команды, и так далее, и тому подобное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +2 +/
Сообщение от Anonymous1 (?), 03-Дек-13, 08:35 
Ключевое слово - МЫШЬ. Дальше можно уже не читать.
Если мышь уже отбила у Вас память, то и приходится маны читать каждый раз, как find надо использовать...
Разумеется, неосилятор консоли везде хочет гуевую формочку с полями. И пайп из 3-5 команд для него невозможен - надо SQL в логах, непременно...
Отсюда и приходят Поттеринги.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Дек-13, 13:39 
> Разумеется, неосилятор консоли везде хочет гуевую формочку с полями. И пайп из
> 3-5 команд для него невозможен - надо SQL в логах, непременно...

Это не неосиляторы, а люди, которым красноглазие уже давно надоело :-) Люди, которые хотят получить удобный инструмент для работы, а не для фана набирания команд в консольке :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  –1 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Дек-13, 14:38 
Типа sql-запросы мышкой в акссесе набивать.
Угу. Видел таких.
То что я делаю за 5 минут они делают за неделю. При этом глаза у них не просто красные, они размером с голову, каждый.
При этом этот чудик совершенно не понимает где нахощится и как ему должно быть удобно.
Жаль тебя в эти моменты рядом с ним нет. Такие как ты благоразумно в такие моменты испаряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 16:12 
Обе крайности - идиотизм. Хоть "эффективная консоль" хоть "интуитивный гуй". Консоль ни хрена не эффективна в ряде случаев (редкие команды, нужда в сложных эскейпах, необходимость какой-то навороченной видуальной обратной связи, нужда в двунаправленном обмене информацией между софтом,  ане просто конвейере и так далее), гуй ни хрена не интуитивен для того, кто его сто раз не видел - зато при качественной реализации (которые редки) даёт возможность положить описание фичи рядом с самой фичей. Поэтому инструменты надо с головой подбирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от ананим (?), 03-Дек-13, 16:39 
>Обе крайности - ииoтизм.

А кто возражает?
Вот только тут мы обсуждаем только один аспект — терминальный файловый менеджер.
Про «гуй лучше!» вантузятники завопили.
Ведь у них только гуй и есть (повер-шэл не в счёт. там как нельзя было в указанные мной 5 минут сделать что-то не ординарное, на что он не расчитан, так и нельзя).

Они понять не могут, что иногда (очень часто на самом деле) в терминале как раз удобнее сделать работу. Потому что мне не нужно для этого оглядываться ещё и на гуй. В гуй я выведу только результат, а промежуточные действия пусть мазохисты через гуй делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 16:07 
Так, стоп. Я против консольки ничего не имею, держу генту и вообще не понимаю батхерта по поводу "красноглазия". Но полагаю, что, поскольку ресурсов у нас сейчас слегонца побольше, чем в те времена, когда придумывали существующие нынче интерфейсы - эти интерфейсы нуждаются а кардинальной переделке. И вариант "заменить консоль на гибрид повершелла,  d-bus и GUI" считаю весьма неплохим.
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 03-Дек-13, 16:55 
> Так, стоп. Я против консольки ничего не имею, держу генту и вообще
> не понимаю батхерта по поводу "красноглазия". Но полагаю, что, поскольку ресурсов
> у нас сейчас слегонца побольше, чем в те времена, когда придумывали
> существующие нынче интерфейсы - эти интерфейсы нуждаются а кардинальной переделке. И
> вариант "заменить консоль на гибрид повершелла,  d-bus и GUI" считаю
> весьма неплохим.

Да нет, я не против консольки, она нужна для каких редких и нетипичных операций. Но постоянно в нее лазить тоже не имеет смысла


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 16:04 
Ты идиот или читать не умеешь? На кой мне учить параметры для того, что я использую раз в год? У меня голова не безразмерная, время - тоже. Поэтому я помню пяток параметров для find, которыми пользуюсь хотя бы раз в пару недель, а для всего остального приходится лезть в man. А вот формочки для редких случаев - идеальны. Тормоза мыши там глубоко побоку, потому что это для РЕДКИХ действий, и там на чтение описаний настроек и понимание, годится ли данная, уходит в десятки раз больше времени, чем на само тыкание мышью. Зато там можно сделать человекопонятные названия, тут же вывести однострочную подсказку при наведении, дать возможность вызова детальной контекстной подсказки и тому подобное.

Что до пайпа - если чуток подумать, а не кричать "пайп отобрали", то можно понять, что вариантов вагон. От указания "сохранить результаты в файл" и "взять данные из файла" до навороченного построителя выражений с пайпами, который еще и отладку этого дела уметь будет, повтор части конвейера и прочее, что стандартным пайпам и не снилось.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Дек-13, 08:55 
> не умеет вести историю просмотров и редактирований файлов

лолвут? ещё как умеет. и ведёт. просто не показывает.

> Как и то, что он толком не интегрирован в иксы

спасибо, не надо.

> Делать шелл-терминал, который будем уметь показать где надо формочку

помнится, был форк баша, где сверху две панельки прилепили. не прижился.

> который будет адекватно реагировать на мышь

на мышь реагирует терминал. а в шелле-то она нафига?

> нормально сынтегрируется с остальными иксовыми приложениями

это что ещё?

> будет понимать, где вывод каждой запущенной команды

для этого сначала skynet надо написать.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 16:27 
"не ведет" и "не показывает" в данном случае одинаково. Имелось в виду, что я не могу просмотреть повторно сипсок просмотренных/редактированных файлов и что-то сделать с нужным. В фаре у меня это была довольно часто испоьзуемая фича.

Насчет иксов - например, умение понимать иксовые клавиши мимо терминала было бы весьма кстати - иначе регулярно начинаются пляски с .Xdefaults на тему подмены куска термкапа. Ну и несколько более адекватная работа с иксовыми буферами обмена была бы кстати. Там даже есть хуки для костылей, но полностью эти костыли проблему не решают, так как работают только в редакторе, насколько я помню. А иначе имеем только X selection, который неплох, но ломают его всё чаще.

А тупо две панельки - это совсем не то. Может, сподоблюсь как-нибудь простыню накатать. В том числе там надо выкидывать разделение терминала и шелла и давать, например, нормальные графические выпадающие списки там, где они к месту (понятно, что со стандратной иксовой обработкой мыши).

Интеграция с иксовым софтом - это много чего, от буфера до умения команд показывать прогресс где-нибудь в трее и туда же сообщать об ошибках.

А скайнет для того, чтобы вывод каждой комнды (отдельно stderr, отдельно stdout) попадал в отдельный буфер и с ним можно было оперировать как с единой сущностью,  в том числе - по дефолту всё класть в файлы, вроде не особо нужен. А то регулярно оказывается, что нужно что-то грепать по выхлопу в stdout, который скинуть в файл не озаботился. А так - прибить просмотр выхлопа к history - красота же будет. Туда же - по реквесту - перехват и сохренение потока данных в пайпе, тоже пользительно было бы. А то tee везде совать несколько задалбывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 03-Дек-13, 16:46 
> «не ведет» и «не показывает» в данном случае одинаково.

в общем-то — нет. как минимум потому, что при желании добавить окошко с историей не придётся полностью с нуля делать.

> Насчет иксов — например, умение понимать иксовые клавиши мимо терминала было бы
> весьма кстати

вот только tty ничего об иксах не знает. и не должен. и того, кто попробует обучить, надо расстрелять вместе с семьёй и детьми.

> на тему подмены куска термкапа

но зачем?! не могу представить — честно — зачем это надо.

> Ну и несколько более адекватная работа с иксовыми
> буферами обмена была бы кстати.

какая? вон, вставлять текст нормально уже научился. а больше ничего и не требуется. хук на «вызвать внешнюю софтину с буфером» и сейчас есть, емнип — вставка в иксовый буфер так делается без проблем. а из иксового буфера — это терминал делает.

> только X selection, который неплох, но ломают его всё чаще.

ну так бить по голове тех, кто ломает, а не подстраиваться под их идиотизм.

> А тупо две панельки — это совсем не то. Может, сподоблюсь как-нибудь
> простыню накатать. В том числе там надо выкидывать разделение терминала и
> шелла и давать, например, нормальные графические выпадающие списки там, где они
> к месту (понятно, что со стандратной иксовой обработкой мыши).

э… zsh уже сделали.

> Интеграция с иксовым софтом — это много чего, от буфера до умения
> команд показывать прогресс где-нибудь в трее и туда же сообщать об
> ошибках.

лишнее это. в *консольном* приложении — совершенно лишнее.

> А скайнет для того, чтобы вывод каждой комнды (отдельно stderr, отдельно stdout)
> попадал в отдельный буфер и с ним можно было оперировать как
> с единой сущностью,  в том числе — по дефолту всё
> класть в файлы, вроде не особо нужен.

угу.
cat very-big-file-0 & ; cat very-big-file-1 & ; cat very-big-file-2 & ;
разбирайся, где чьё.

> что нужно что-то грепать по выхлопу в stdout, который скинуть в
> файл не озаботился.

беда. научи терминал по кнопке пихать кусок истории куда-нибудь в буфер обмена/скидывать в файл/процессить внешней командой. снова задача терминала.

короче, ты хочешь комбайн. я могу тебе подсказать, кто у нас в последнее время комбайнами занимается. ему скоро надоест свой инит пилять — а тут и идея для нового комбайна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от Организация Объединённых Тюленей (?), 03-Дек-13, 12:34 
> А если быть более радикальным - то шелл в его нынешнем текстовом виде надо депрекейтить. Делать шелл-терминал, который будем уметь показать где надо формочку, который будет адекватно реагировать на мышь, нормально сынтегрируется с остальными иксовыми приложениями, будет понимать, где вывод каждой запущенной команды, и так далее, и тому подобное.

На что только люди не готовы ради кала.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз файлового менеджера Midnight Commander 4.8.11"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Дек-13, 16:29 
Тюленям не понять, что прогресс интерейсов, оказывается, может быть и в 2013-м году,Э и отнюдь не только в виде тыкания пальцем в планшетки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру